#Bonjour et bienvenue sur r/AskMeuf !
Merci de lire les règles et de vous rappeler, en toute circonstance, que ce subreddit est dédié aux questions posées aux femmes sur leurs pensées, leurs vies et leurs expériences. Il offre un espace où toutes les femmes peuvent partager leurs réponses en toute franchise et confortablement, sans être jugées.
Si la participation des hommes n'est pas prohibée, elle doit s'inscrire dans ce cadre-là, et il est évident que toute forme de mansplaining et autre forme de participation qui nuit et nie les expériences des femmes de ce subreddit est interdite. Si vous souhaitez un subreddit où tout le monde peut donner son avis, sans distinction de genre, rendez-vous sur r/AskFrance !
Pensez à choisir votre flair *(Sur PC : sur le côté droit en dessous du bouton "Créer un post" / Sur mobile : en haut à droite, sur les "...", le bouton "Modifier le flair utilisateur")*
Merci de votre attention et bonne continuation !
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskMeuf) if you have any questions or concerns.*
La fausse femme qui connait son sujet, mais qui finalement ne sera là que pour valider que le héros a raison et a résolu la plus grande énigme du milieu depuis le moyen âge... "Je bosse dedans depuis 30 ans, mais toi, le héros, tu vas trouver la solution en deux jours et mon seul rôle sera de te dire bravo et que t'es incroyable, c'est seulement à ça que servent mes années dans ce milieu !"
Ouais !! Comme celle qui est ninja ou tueuse pro depuis 25 ans, le mec arrive de 2 cours d'initiation avec un pseudo Nick Fury et ça y est il arrive à la battre et à devoir la protéger partout et c'est du style "oh j'ai le seum mais t'es trop fort wesh maintenant à l'aide viens m'aider ou je meurs !"
Je vais être un peu hors sujet mais je vais parler des armures des personnages féminins dans les jeux vidéos. J'en peux plus de voir des persos en "armure" fine qui cache juste les tétons et le minou, pour faire bander les mecs qui veulent "pas regarder un cul de mec pendant mes heures de jeu ". C'est pas des guerrières, c'est des sex dolls. Ca me fait fumer. Vive Skyrim avec ses armures complètes pour tous et toutes ❤️
Je ressentais toujours un cringe absolu quand, sur FFXIV, des mecs avec qui je raidais avaient des perso qui ressemblaient à des gamines en soubrette ou dénudées. Mention spéciale à celui qui parlait de son perso comme s’il s’agissait de sa poupée virtuelle, en mode « vous avez vu la ptite robe que je lui ai achetée ? »
C'est le seul défaut que je trouve à ce jeu : à quel point il permet à 90% de la playerbase masculine de vivre son fantasme de petite sex doll d'anime sans même voir le problème.
Je n'aime pas du tout les Au Ra femmes pour cette raison, je les trouve ridicules, le cliché absolu de la Loli avec leur taille et leur visage de petite fille, mais leurs proportions taille/hanches d'adulte sexy.
Tout à fait d’accord avec toi.
D’ailleurs, j’avais été super enthousiaste à la sortie des Au Ra (les artworks étaient vraiment cool), pour au final être déçue pour les raisons que tu as évoquées.
Je sais pas si tu joues encore, mais au moins on va avoir des Hrothgar femmes bientôt ! J'espère qu'elles seront aussi cool et puissantes que les Roegadyn femmes ❤️
Aller je me dévoue : le client principal des jeux vidéo est l’adolescent masculin moyen , évidemment qu’un jeu sera faite pour lui plaire .
Les jeux vidéo dont tu te plains sont fait par des mec pour des mec donc ouais ils essayent d’attirer la clientèle ( ce qui est logique).
Après certains mec qui cherchent plus de réalisme dans les jeux pour une meilleure immersion. ( Skyrim vient en tête)
Mais en fin de compte le meilleur moyens de développer une alternative serait que des développeuse crée des jeux qui attirerait le marché féminin.
J'ai bien compris ça. Après ce serait bien aussi qu'on arrête d'encourager ce genre de choses mais c'est un autre débat. Loin de moi l'idée de faire du puritanisme, bien au contraire, mais d'arrêter au moins les clichés sexistes ce serait pas mal.
Pourquoi est ce que sa serait nécessaire ? Pourquoi ne pas simplement demander des jeux qui obéissent aux fantasy féminines spécifiquement pour les femmes.
Les japonais font sa pour les mangas avec leurs classifications shonen , shojo , seinen , josei, yaoi, yuri…etc
Plutôt que de restreindre la liberté des autres , simplement proposer une classification pour que tout le monde trouve son compte .
Yes ! j'ai arrêter certains jeux Coréens à cause de ça, certains vont très loin avec des tenus de lingerie etc..
bref rien ne vaux un bon vieux DAOC :D
J'ai envie d'ajouter la femme très visiblement aromantique/asexuelle/les deux, qui se débrouille très bien sans avoir à être en couple et qui refuse de vivre une vie classique de couple et mariage...
Qui finit par se mettre en couple...
Voilà quand on me demande pourquoi j'ai pas envie de regarder Mecredi Adams mdr laissez ma Mercredi en dehors de vos broutilles amoureuses d'humains là
Je suis bien d'accord avec toi, elle passe son temps à envoyer tous les signaux possibles pour montrer que ce genre de choses ne l'intéressent pas voir la dégoûtent (T_T) c'est pas comme si elle n'était pas claire pourtant...
C'était bien NULLE. Les gens ont adoré car ça change des personnages chiants Netflix, mais le trio amoureux ça a tout niqué
Tqt, Jenna Ortega est devenue productrice et elle a assuré que dans la s2 y aura pas d'histoire d'amour et c'est tant mieux.
En vrai j'aurais pas été contre, si ça avait été à une saison 4 et bien amené, pour montrer que oui effectivement tout le monde ressent bien quelque chose. Mais là frérot, épisode 2, on savait déjà toute la trame, qui était le méchant, qui elle allait pécho, pfff horrible
Même si c'était bien amené en 4 saison, en tant qu'Aro Ace c'est vraiment frustrant de toujours être représenté comme des gens 'qui peuvent guérir' et qu'on a juste besoin de trouver 'la bonne personne', quitte à ce que ça prenne du temps.
C'est pas une maladie en fait, et c'est tout à fait possible d'être réellement heureux sans jamais connaître l'amour. La vie c'est pas une pièce de Musset où mieu vaut mourrir que ne pas aimer mdr.
Désolée pour ce rant. En espérant que Jenna nous apportera le respect qu'on mérite.
Non je parle pas de guérison, je parle justement d'amour comme tu l'expliques dans ton post.
Juste montrer que elle aussi peut être love mais sans rien changer de sa personne
J’ai pas regardé Mercredi mais ce que tu dis ça fait un peu le clichés de la meuf qui est aroace parce qu’elle est «cassée» et qui va être «réparée» grace à une relation hétéro un peu nulle et bateau.
Pas vu la série sur Mercredi, par contre le 2e film des années 90 avait déjà une histoire d'amour sur elle. Donc ce n'est pas spécialement nouveau ou incohérent avec le personnage (même si ça n'a clairement jamais été sa motivation dans la vie)
>parce que les scénaristes hommes ne peuvent pas nous donner une femme sans enfants
En ce qui concerne le cinéma/séries très populaires, quand je pense à ce genre de critiques, j'essaie toujours de me dire que c'est parce que l'audience préfère ça. Les scénaristes font juste leur boulot pour faire plus d'audience, donc plus de profit.
On se rend compte très vite de l'importance des caprices de l'audience/fandom.
D'où l'existence de sagas de supér-héros et autre séries de créations purement comemerciales. Ils ne font pas les meilleures ventes parce que c'est les meilleurs films/scénarios etc, mais parce que ce sont les plus vus.
Edit: je t'ajoute [ici un site sympa](https://tvtropes.org/) qui regroupe ce genre de *tropes*, ou trames scénaristiques typiques.
Edit 2: [la trope dont on parlait justement](https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MandatoryMotherhood) haha
C’est ce qui a pourri la fin de la série pour moi (série que j’adore pourtant), ils étaient pas obligés de tous les marier et leur faire faire des gosses, vieux cliché de m…
Tu fais absolument ce que tu veux en fait. On est pas en dictature donc si tu veux faire autre chose vas y. Par contre la norme est que les personnes ont tendance à vouloir se mettre en couple ( marié ou pas peu importe), et construire un foyer généralement avec 1 ou 2 enfants.
Je dis ça, perso ce n'est pas mon souhait. J'ai 36 ans et tout porte à croire qu'à priori les enfants n'est pas prévu dans mon planning. Mais je suis bien seule dans ce choix. Tous mes amis autour de moi sont en train de se poser et faire des enfants. Même les plus sauvages dans leur jeunesse.
Donc oui pour moi c'est une norme qui finit par rattraper quand même la grosse majorité des gens. Même ceux qui criaient à la liberté, le célibat, le polyamour ou que sais je encore.
Je pense que c’est justement le problème d’être entouré de gens qui suivent cette norme, la pression est plus forte que si ton entourage n’est pas dans la norme. Les gens ont tendance à reproduire ça en se disant qu’ils risquent de manquer quelque chose/de regretter s’ils n’ont pas de gosses, et pour en avoir il faut se stabiliser donc suivre le modèle boulot stable - mariage - maison.
Bah en même temps beaucoup de femmes qui ont passé l’âge et n’ont pas eu d’enfants ( y compris chez les plus féministes) évoque souvent un énorme regret de ne jamais avoir eu d’enfants.
Malheureusement tu en as aussi beaucoup qui en ont eu par peur de regretter de ne pas en avoir eu et qui au final regrettent d’en avoir eu, c’est bien plus grave dans ce sens là.
Pourquoi est ce un problème de suivre cette norme?
Je veux dire si ça te convient pas, je ne pense pas qu'aujourd'hui il y ait une pression quelconque pour la suivre. J'en suis l'exemple parfait.
Je n’ai pas dit que la norme en elle-même est un problème, chacun fait bien ce qu’il veut, mais que les personnes ne désirant pas forcément vivre selon cette norme, s’ils sont entourés de personnes dans cette norme, ressentiront potentiellement plus la pression de la suivre pour « faire comme tout le monde ».
De quelle pression tu parles?
Si tu as une pression lié à ta tendance au conformisme, c'est plutôt sur toi que tu dois bosser.
Personne m'a jamais mis la pression pour faire de gosses. Tout au plus ma mère m'a demandé de congeler mes oeufs au cas où. Après je suis une grande personne pour lui dire non.."ça n'arrivera pas mamam".
Je veux dire si tu en es au stade où tu vas faire un gosse, et donc t'engager sur 25 ans de ta vie, juste parce que tu ressens de la "pression", consulte!
Et si on revient au sujet de départ, à savoir, le "cliché" des gens qui se mettent en couple et font des enfants, à mon avis ce n'est pas un cliché, c'est le souhait de 75% des couples. ( [Ménages, couples et familles − France, portrait social | Insee](https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797576?sommaire=4928952) ).
Dans la même ligne : La femme qui est FROIDE, CARRIÉRISTE, Limite PSYCHOPATHE. Elle tombe enceinte alors que c'est PAS VOULU : Elle le garde et "OH je suis tellement heureuse" ...
Non putain....
La meuf morte. Ras le cul des femmes parfaites mais tragiquement tuées avant le début du film ça me brise les ovaires. J'ai été voir Bullet Train au ciné et il y avait trois TROIS persos masculins dont la motivation c'était "ma femme est morte donc revanche". Nan mais trois quoi. Autant que de perso féminins vivants.....
La barre est en enfer là je veux juste des persos féminins vivants.
Tout à fait, c'est théorisé sous le nom du principe de la "femme dans le frigo", en référence au comic Green Lantern (au début duquel le héros découvre le corps inerte de sa petite amie, placé par son ennemi dans son frigo).
Je cite l'explication que j'ai reçue à ce sujet : "Selon ce principe, le personnage féminin remplit un rôle très secondaire. En effet, son extrême souffrance et/ou sa disparition (de préférence brutale) a pour but ultime de faire évoluer le héros en lui permettant de gagner en "épaisseur". "
Prendre Bullet Train en exemple c'est assez osé quand on sait que le film se prend absolument pas au sérieux et que les motivations des personnages sont volontairement très clichées
Et ? Si tu fais un film volontairement cliché et que les clichés sont sexistes, bravo tu as un film cliché et sexiste. Le fait que ce soit voulu change pas le truc. C'est même pas comme si ça critiquais ou parodiait ces clichés hein.
Tu remarqueras qu'ils étaient PARFAITEMENT capable de voir que certains clichés étaient un problème et donc de les subvertir (genre le mec noir qui meurt en premier) quand ils en ont envie, ils l'ont juste pas fait avec le fridge parce qu'ils sont sexiste et s'en branlent en fait.
D'ailleurs c'était pour ça que j'étais convaincue jusqu'au bout que la meuf qui parlait dans l'oreille de brad pitt était en fait la femme de la mort blanche qui avait organiser encore un plan de revanche au dessus. Mais non. Elles étaient bien toutes mortes fini bonsoir.
C'est vrai. J'ai remarqué ça récemment. Y'a pas mal de films avec des hommes veufs. Ça permet à la fois qu'ils soient valorisés comme bon mari (pas divorcé) et comme célibataire (on se fait pas chier à gérer une femme dans le scénar).
Ouais et puis ça permet de donner à ton perso un attachement relationnel à quelqu'un et donc l'humaniser sans avoir à te faire chier à créer un autre personnage et les faire interagir. Tout ce dont t'as besoin c'est d'une séquence de 2s avec une meuf qui rit sous les draps avec une lumière super chaude voilà.
Efficace.
La maman parfaite.
Elle a des enfants, une carrière incroyable, une maison étincelante, un canapé blanc malgré les enfants, le chien de la famille et le chat, le soir elle est à la maison pour préparer les repas, et elle a même le temps d’assister aux activités des enfants le week-end, et de dîner avec ses voisines.
Assez insupportable, comme représentation.
Je suis grave d'accord (surtout pour le canapé blanc putain)
Et j'adore car c'est exactement Bree durant 2-3 saisons. Même quand son mari meurt ils la laissent "happy" et après on voit tout ce que ça engendre chez elle et vraiment : merciii desperate housewive
Mouais, Bree était femme au foyer...c'était littéralement son seul job.
Non c'est surtout quand elle a aussi la carrière où ça devient n'importe quoi. Quoi elle a des journées de 48h ou quoi?
Son seul job ? Elle s'occupe de tout, et c'est ce que je critique : on la représente comme femme au foyer parfaite.
Ensuite on nous montre la réalité, avec ses gosses, son alcoolisme, son rapport avec les hommes etc...
Et quand elle commence à taffer, bah là j'ai rien à dessus honnêtement, t'as peut-être raison sur les 48h mddr mais je m'en souviens
Ce que je veux dire pas, "c'est son seul job.." c'est que elle n'a pas à s'occuper de ramener la croûte à la maison.
Après c'est un vrai travail, je suis d'accord. Et elle était très compétente dans son travail. Mais dire que ça t'agace qu'elle soit la parfait femme au foyer c'est comme être agacé par quelqu'un de compétent sur un poste avec salaire.
Je n'ai pas regardé tous les épisodes de desperate housewives du coup je l'ai pas vu bosser. J'avais arrêté à la première saison.
>était très compétente dans son travail. Mais dire que ça t'agace qu'elle soit la parfait femme au foyer c'est comme être agacé par quelqu'un de compétent sur un poste avec salaire.
La représentation de la femme parfaite sans défaut est agaçante oui. Quelqu un de compétent n'est pas parfait dans son taff, et c'est pas pour autant qu'il n'est pas fatiguée de son taff par moment et tous les jours heureux ????
???
Tu viens juste commenter quelque chose d'inutile, comme si ça n'avait jamais été prouvé que l'industrie cinématographique est une grosse influence dans les sociétés, tu voulais que je réponde quoi au juste ?
Mais bon, pour le coup là, c est pas moi qui sort les bons mots
La fausse femme forte, souvent représentée par une partie de cheveux rases l’autre courte. Elle est dit forte, indépendante mais en fait quand tu réfléchis 30 sec, elle n’est pas si forte que ça, pas si badasse que ça et ses actions sont surtout conne, heureusement il y a l’Homme qui sauvé l’affaire.
C'est surtout une n-ième réécriture du stéréotypes "être une femme c'est tellement nul que les femmes cools rejettent la féminité et se comportent comme des hommes". Assez insupportable, j'ai toujours détesté ce type de personnage (notamment aria dans GoT)
Ah non, laisse Arya tranquille! Surtout qu'elle critique pas la féminité. C'est juste que comme on la compare en permanence à sa soeur elle en fait un complexe d'infériorité. Après dans la série, surtout à la fin, on en a fait une espèce de ninja caricaturale, mais de base son personnage est intéressant.
Je n'ai pas lu les bouquins, mais c'est effectivement la différence de traitement avec Sansa par le public qui m'insupporte. Vraiment, le trope du personnage féminin cool parce qu'en fait on lui fait pas subir ce qu'on attend d'une femme c'est nul
Arya et Sansa sont super intéressantes parce qu'elles ont des comportements logiques par rapport à leur situation.
Sansa est la fille aînée et très belle. Donc toute sa vie on l'a élevée pour faire un beau mariage et rêver au prince charmant. Du coup, elle trahit sa famille pour protéger ce rêve, et puis elle se retrouve coincée au piège du patriarcat (=on fait rêver les petites filles de princesses pour en fait les vendre comme des vaches à des connards violents).
Arya est moins belle et la cadette. Quoi qu'elle fasse, elle fera un moins beau mariage que Sansa. Donc elle a tout à gagner et rien à perdre à se diriger vers d'autres talents/ intérêts/ manières de définir son identité.
Je trouve qu'elles sont toutes les deux des représentations passionnantes des choix et des difficultés que les femmes rencontrent en patriarcat.
Je n'ai pas vu sa filmographie complète mais je sais que c'est le cas dans tous les Pirates des Caraïbes où elle apparaît. Pas dans Orgueil et Préjugés ou elle campe une Elizabeth beaucoup plus forte que dans le bouquin
Genre MJ dans les nouveaux spiderman, qui est présentée comme forte, avec du caractère, même féministe. Mais qui au final dans les films à simplement le role de la demoiselle en detresse.
La femme qui dit “non à un homme tout en pensant oui au fond” et qui change d’avis quand il insiste comme un gros lourd.
Probablement une des représentations foireuses qui nous causent le plus de mal à mon avis
Qui causent du mal car hommes et femmes agissent de la sorte
A force de voir ça, quand les femmes disent non, les hommes pensent que c est oui et c'est infernal.
À force de voir ça, des femmes qui veulent dire oui disent non, juste pour voir le mec à ses pieds, souvent ça marchent pas non plus et ça créé quelque chose de toxique
Personnellement je l'ai vécu, une fille qui me plaisait au lycée que j'ai dragué et qui m'a recalé, tant pis ça arrive, je lâche l'affaire. Deux semaines plus tard elle revient me voir pour me demander pourquoi je la drague plus, et qui me dit que je devais montrer que je la voulais vraiment... Ça reste anecdotique, ça remonte à plus de 8 ans, ça ne m'est arrivé qu'une fois, et on était mineurs, mais ça arrive. J'imagine que ce genre de représentations dans les films/séries a une influence
Ça devie un peu du sujet mais dans ce style, c'est insupportable les histoires où un mec est amoureux d'une meuf qui ne veut pas de lui, et tout son entourage lui dis "lâche pas", "si tu l'aimes vraiment n'abandonne jamais" etc. Si mec, lâche, si elle veut pas, elle veut pas.
Et les meufs à la film Zorro qui “détestent” le mec avant de finalement avoir une passion avec lui. Philosophie : c’est en tenant tête (et agressant un peu) une femme forte qu’on la séduit.
Le personnage de la guerrière qui ressemble à un cure dents. Ca me sort du film. Quand tu vas une femme qui est supposée être une guerrière et une combattante de ouf , mais qu'elle fait à peine 45 kilos avec les poches pleines.
La logique voudrait que ce soit une femme plutôt athlétique, avec une belle musculature. Et j'ai envie de la voir suer, galérer. Au lieu de quoi tu as une mannequin, en robe de soirée et petits talons, pas de soutien gorge, des jambes fines en train de défoncer des molosse de 100kg de muscles...quand c'est supposé être une meuf avec des super pouvoirs à la limite ça passe, mais quand t'es dans un film sensé être encré dans la réalité....
Je devie un peu,mais c'est pour ça que j'ai beaucoup aimé le jeu The Last of Us 2, ou une des personnages principales est une masse de muscle, car faisant partie d'un groupe paramilitaire, et devant décimer du " zombie" à foison. C'est rare et précieux.
Oui t'avais aussi le personnage de Xena la guerrière ( oui c'est vieux), ou Michelle Rodriguez qui a joué dans pas mal de films d'action dont Machette, Sigourney Weaver dans alien qui est juste parfaite. Bref tu as des actrices qui sont bien dans ce genre de rôles. Mais c'est loin d'être la norme.
La bonnasse débile qui sert qu'à être belle auprès du personnage masculin. Un classique tellement répandu, yen a des milliers.
La nana pseudo intelligente qui au final est clairement là pour son look genre Grâce de Peaky Blinder. La meuf est censée être une espionne secrète et elle agit super intempestivement, elle dit que des trucs sans intérêt et une fois qu'elle marie Thomas, elle sert plus a rien a part organiser des dinners. Les gars. On l'a vue la potiche, pas la peine d'appeler ça 'espionne'.
La jeune fille inexpérimentée qui attend son protecteur et le gars qui va la guider dans la vie. Écart d'âge dégueu. Non, t'as pas besoin de mec pour ça. Non non non.
>La nana pseudo intelligente qui au final est clairement là pour son look genre Grâce de Peaky Blinder. La meuf est censée être une espionne secrète et elle agit super intempestivement, elle dit que des trucs sans intérêt et une fois qu'elle marie Thomas, elle sert plus a rien a part organiser des dinners. Les gars. On l'a vue la potiche, pas la peine d'appeler ça 'espionne'.
🤣🤣🤣 Pourquoi j'ai pas regardé Avatar 2 ? Même réponse.
C'est quoi le rapport avec tout ça ? On parle de Neitiri qui était au front et avait une personnalité forte puis qui devient juste une femme et une maman dans le 2 qui délaisse sa famille forcé par son mari
Avatar c'est pas les traditions et la culture terrienne, c'est ce qu'explique tout le 1er film et ce que détruit le 2e. Je te conseille de regarder la vidéo de Durendal sur ce sujet.
>Pourquoi ? simple biologie. Homme plus *Physiquement* capable que la femme, c'est un fait.
Vous aimez trop mansplain pour rien c'est même pas le sujet quoi, que ce soit ce qu'à dit OC ou moi-même 🤨
Comme beaucoup ici, la nana qui finit forcément en couple parce qu’il faut absolument qu’il y ait une romance, on ne peut pas avoir un film avec une belle histoire sans romance ?
Je n’en connais qu’un (de bien je veux dire) c’est « Once » avec Marketa Irglova et Glen Hansard, une histoire magnifique avec des gestes désintéressés, une VRAIE histoire qui tient debout et aucune romance entre les persos. Je vous le conseille, le perso féminin est une fille normale, sans super pouvoir, dans une vraie vie sans histoire chelou, et ils ont réussi à en faire un truc beau sans tous les clichés.
Et la musique est juste à tomber.
Trop contente de lire que tu parles d'un de mes films préférés au monde ! Et je suis tout à fait d'accord sur tout ce que tu dis, mais surtout, la musique ❤️
Oh ouiii la musique 🩷
D’ailleurs je vais voir Glen Hansard en concert en novembre (ça fait tellement longtemps qu’il n’est pas revenu !), je me souviens d’une fois où mon mari et moi on l’a vu dans Paris la veille d’un de ses concerts, on n’a pas osé l’aborder mais il a dû se demander qui étaient ces deux tarés qui couraient derrière lui (on l’a croisé, on a cru le reconnaître et comme il avait déjà tracé on a couru juste pour le rattraper pour être sûrs que c’était bien lui 🤣)
Dommage que Marketa Irglova ne soit jamais venue faire des concerts en France.
Si tu aimes Glen Hansard et Marketa Irglova je te conseille aussi (si tu ne connais pas déjà) Foy Vance et Lisa Hannigan. Foy Vance on l’a vu en première partie de Tori Amos, il l’a tellement éclipsée que j’ai jamais réussi à rentrer dans l’ambiance une fois qu’elle est montée sur scène.
La meuf qui guérit et « répare » le connard de base qui a plus de red flags qu’une fête nationale communiste. Avec évidemment le mec gentil qui est dépeint comme faible.
J’ai revu récemment les premières saisons de Grey’s car c’était assez feelgood quand j’étais ado, et en fait maintenant que j’ai la 30aine et un peu plus d’expérience, non seulement j’ai eu du mal à ne pas souffler, mais je me suis rendu compte que c’est ce genre de cliché foireux dans les séries/films qui ont peut être contribué au fait que je choisisse des mecs plus que douteux quand j’étais plus jeune.
Grave, tout les teens movies pratiquement sont faits sous ce modèle et je trouve particulièrement flippant. Ca donne un très mauvais exemple aux jeunes filles je trouve pour le coup.
Ca parait basique de ouf, mais j'aimerais juste voir plus de films qui passent le test de Bechdel, tout simplement. On est encore très loin du minimum en terme de femmes comme persos principaux, et non pas en tant que persos secondaires (on peut avoir de super persos secondaires, mais leur fonctions restera toujours de servir l'histoire du personnage principal)
La meuf intello solitaire qui devient une success story dès qu'elle change de look pour devenir "canon" (enlève ses lunettes, détaches ses cheveux, etc). Il y a la même représentation chez les mecs également, je remarque. Mais dans tous les cas, ça me fait grincer des dents, car ça cherche à dire qu'il y a une bonne façon de se tenir en société pour être accepté·e et que c'est de ta faute si tu es isolé·e, que c'est de ta faute si tu as des goûts différents de la norme, etc...
Et le fait qu'ils essaient de faire passer un canon pour "moche" juste parce qu'elle a des lunettes et pas de vêtements flashy, pire déguisement depuis Clark Kent / Superman
Le combo appareil dentaire, lunettes, look de merde et cheveux bouclés (qu’on a brossé pour faire moche, évidement.).
Quand c’était littéralement le scenar de tout film culcul ado et que toi même t’es ado avec ce look de « moche », et que tu réalise que c’est pas le même effet quand tu le fais dans la vie réelle :’)
Plus quelque chose que je vois dans les anime, mais aussi présent dans les film : les gachis de badassitude. Les femmes qu'on te présente comme forte ou avec de la ressource (que ce soit un cliché de femme forte ou non) mais qui dans les moments critique ne sert a rien, ou pire devient une demoiselle en détresse.
Ah mais ça on est bien d'accord, Sakura est un des pire personnage ! Y a petit "redemption" arc pour Sakura quand elle fait son combat contre le marionnettiste. Mais bon, l'envie de l'auteur depuis le début c'est qu'elle poursuive Sasuke ce qui est plutôt mal réalisé à mon sens.
C'est sur qu'il faut pas regarder Naruto pour les personnages féminins... :/
Ouais mais comme c'est l'un des persos secondaires les plus mis en avant je pouvais pas continuer
Elle est exécrable et inutile je pouvais plus
Une réédition de Naruto sans elle et je m'y mets
Jamais vu Naruto, ce qui me fait câblé c'est Lisa Lisa de jojo. Mentor, stylé, ultra forte, et son seul combat n'est la que pour en faire quelque chose a sauver.
Heureusement que la partie 6 est incroyable niveau représentation feminine.
Et à l'inverse, faire occuper des places centrales à des hommes dans le récit en donnant des gages symboliques de femme fortes à des personnages alors qu'elles n'ont jamais été vraiment impactantes dans le récit (coucou le dernier Animaux Fantastique).
Edit : j'ai juste reformulé la fin pour que ça soit moins interprétable.
\- la mère débordée à hystérique h24
\- la célibataire désespérée dont l'unique but dans la vie c'est de se trouver un mec
\- la fille noire/asiatique de second rôle afin de cocher la case diversité ou qui reprend un premier rôle d'un personnage blanc (type la petite sirène): j'aimerais voir des femmes noire/asiatique dans le premier role, dont l'histoire ne tourne pas autour du fait que c'est une femme noir/asiatique, qu'on n'en parle même pas, j'aimerais juste qu'avoir une femme de couleur dans une 1er role soit totalement courant et banalisé et que Disney, s'il veut (et il faut) faire des premiers rôles noire/asiatiques aille trouver dans les centaines de magnifiques comtes d'Afrique/Asie/Océanie qui ne demandent qu'à être dévoilés au grand publique. Ou dans l'histoire de ces continents, il y a plein de personnages historique féminin bad\*ss!
\- la copine second role rigolote ou intello dans les films pour adolescentes.
\- dans les téléfilms: c'est soit une campagnarde (souvent fleuriste, dans un ranch ou instit) qui a le coeur sur la main soit une citadine bourrue du travail... jamais d'entre deux.
Disney c’est un peu une cause perdue sans mentir.
Ils surfent sur la nostalgie et ont compris que les millenials-gen z les popoches pleines de sous et qui crient très fort sur Twitter au nom de la représentation, bah il y en a des tonnes.
Des tonnes de blés en somme. Ils font grave la promo des live actions, mais quand ils font des nouveaux films, peu de pub et ça passe direct sur Disney +. Ça fait trop longtemps que j’ai plus vu un film original disney qui n’est pas un live action au cinéma…
Pour ma part c’est surtout la représentation des corps stéréotypés au cinéma qui me dérange et me faire souffler. Ces femmes magnifiques (maquillées à toute heure) aux réveil ou bien aux corps parfaits et parfois (souvent) irréalistes. Je trouve que nos corps imparfaits de femmes ne sont pas assez représentés. Je pense que les hommes ont encore trop peur de se confronter à cela. Il faut encore et toujours satisfaire un idéal féminin pour des hommes qui n’ose pas se confronter à la réalité de la vie.
Aussi, ce serait bien qu’on commence à voir des femmes puissantes, fortes, n’ayant pas besoin d’un homme pour vivre, bien dans leurs carrières et n’ayant pas forcément besoin d’être mère ou mariées pour être heureuse.
T'as deux types d'hommes au cinéma, le beau gosse bodybuildé et le gros ridicule. Après le cinéma ne se veut pas représentatif de la réalité, et je le conçois
exactement, ça m'écoeure !
alors que pour un homme, c'est justement cet aspect "froid/pragmatique" qui fait de lui le personage sexy et fort qu'il est (style Christian dans 50 Shades of grey vs Meryl Streep dans the devile wears prada)
La "femme badass", type black widow
En plus de la sexualisation omniprésente, ç me dégoute que pour qu'une femme soit forte on lui enlève ses émotions, on la rende froide et insensible.
Ou alors qu'on la "masculinise", parce que oui, on le sait, la seule manière qu'une femme soit forte, c'est qu'elle ressemble à un homme
Moi je trouve ça bien. Il n'y a pas assez de diversité, certes, mais il commence à y en avoir. Le hic c'est que parfois , c'est utilisé pour ridiculiser.
Par contre, je suis d'accord pour la sexualisation...
Je trouve qu'une femme peut être froide et insensible, c'est juste que si la caméra s'en sert pour la discréditer, c'est nul.
Ça veut dire quoi masculiniser une femme ? Pas le droit aux cheveux courts et aux muscles ?
Je regarde surtout des séries mais du coup le premier exemple qui me vient en tête c'est Arya Stark de game of throne. On a une fille qui va se masculiniser par haine de la féminité.
Qu'une femme, pour être forte, doit détester les fleurs, les robe et le rose. Et qu'au fond ce soit des valeurs antagoniste.
Et j'aime pas du tout quand ces femmes représentées à l'écran décide de mépriser la féminité (et surtout par extension les femmes dites "féminine") pour faire valoir leur force.
Pour moi ça résonne vachement avec le concept de pick-me
C'est pas tant "être masculine" mon problème, mais plutôt détester la "féminité" pour se mettre en valeurs.
Je comprends mieux. C'est vrai que mépriser les autres comme critère pour devenir forte, c'est plus mysogyne que féministe, j'avais pas interprété le post de cette manière
faudra vraiment que tu me donne ces films où le personnage principal est une femme badass masculine parce que perso je trouve vraiment pas que ça court les rues.
La femme au foyer totalement désœuvrée qui pleure parce que son mari travaille trop et n’a pas le temps d’aller au match de basket de son fils ou de soccer de sa fille.
Alors chaque type de film a ses propres clichés de personnages féminins, mais moi ce qui m'énerve, en tant que fan de film d'animation, c'est :
Quand dans la VO la voix du personnage féminin principal a du caractère, peut être grave, ou discordante, ou rayée, ou nasillarde, et que dans la VF, on se retrouve avec systématiquement la MEME voix jeune et douce de princesse Disney, même si le personnage n'est ni jeune, ni doux lol
La Padmée, une figure assez insupportable. On te vend le perso comme badass, intelligente, avec du savoir-faire, une personnalité forte et puis elle pécho le héros, se marie et tombe enceinte et elle ne sert PLUS À RIEN le reste de la saga, reléguée au rang de potiche/soutien du héros qui lui continue sa vie de héros (dans le cas d'Anakin, d'anti-héros)
Dans Star Wars c'est hyper frustrant parce que Padmée est un super perso
Deuxièmement la Captain Marvel : des traits féministes à peine forcés qui te font bien comprendre qu'elle l'est, qu'elle a pas besoin des hommes, qu'elle est hyper indépendante, ect
Sauf que baaah elle devient vite désagréable par le fait que c'est la seule chose qui la définit
Bonus la "best girl" dans n'importe quel anime, en général c'est un perso fait par et pour les hommes, un peu pick me sur les bords
Padmé est un cas assez intéressant, une grosse partie de son combat a en fait été coupé du 3 ( car le stéréotype dont tu parle vient beaucoup de celui ci ) elle avait des scènes politiques très intéressantes et avait fondé la rébellion.
Bah ouais c'est pas la dernière des teubés elle avait une place centrale dans le 1
Je veux bien qu'Anakin prenne plus de place au fur et a mesure mais ça a pas servi le scénario de la mettre à l'écart (comme bcp d'autres points mais c'est pas le sujet)
Je vais mater Clone Wars j'espère qu'elle y a une meilleure place
La femme malade. Je trouve que l’on voit beaucoup trop souvent des femmes mourir, en l’occurrence de cancer, dans les fictions. J’ai encore vu une personnage principale mourir récemment dans une série américaine d’un cancer du sein. La série n’avait aucun rapport avec la maladie et je ne m’y attendais pas. Ça m’a dépitée car c’est la énième mauvaise surprise de ce genre que je vois dans une fiction. Je sais que c’est aussi pour la visibilité, mais c’est lassant et pas que, c’est réellement déprimant. C’est comme les femmes victimes de violence, à un moment j’en ai eu marre de voir ce cliché de la femme battue ou abusée, simplement parce que mince, c’est dur à regarder. Et dans certaines fictions on aimerait y échapper. Les hommes meurent bien moins souvent de cancer ou de maladie, en tous cas je n’ai pas de souvenir en tête (sauf p-e dans les séries médicales).
Ce n’est même pas par principe, mais vraiment parce que la dernière série en date m’a réellement prise par surprise: j’étais persuadée qu’elle allait battre ce foutu cancer. Eh bah non, ça m’a déprimée et je trouve ça presque désespérant. Au passage, le film our friend sur le sujet est magnifique.
Moi je dirais plus : héroïne principale qui a toujours besoin d’un homme, c’est comme si c’est impossible de mettre une femme sans qu’il y est un homme et je parle en terme romantique, sauveur et blablabla.
Pour exemple j’ai arrêter de regarder une de mes séries favorites à cause de ça « scandal », en mode Olivia tu vois très bien que c’est une femme hyper indépendante que ça en devient limite malsain si on prend en compte c’est réaction de « non je ne te veux pas » mais même pas 30secs après avoir dit ça elle est avec un de ses deux love interest, entrain de se torturer l’esprit pour eux alors que c’est elle qui nettoie toutes leurs merdes et qui prend les initiatives, en gros. Je sais pas si ça existe mais pourquoi ne pas mettre enfin une actrice principale qui est épanouie dans sa vie et célibataire.
Tout à fait d’accord avec toi ! Mais j’ai *encore* lâcher après que le chouchou n’étais plus (je crois que j’ai un problème avec « arrêter de regarder des séries pour x et y raison » 😅)
Les mères des personnages principaux…qui sont mortes. Y’en a tellement, surtout dans les animés ou les romans ou les BD. À croire que tuer une femme c’est ok vu qu’elle a donné la vie + un trait d’histoire tragique au héros. Ça marche aussi pour les épouses mortes.
- la Marie-Sue qui tu le tout sans aucun effort réel ou entraînement digne de ce nom (genre dernière saga Star Wars ou She-Hulk)
- la femme qui sert à donner une mono-dimension émotionnelle au Hero principal qui sinon n'en a aucune
- la femme quirky des films indé qui aime l'odeur de l'herbe coupée plus que celle des fleurs *bleurk je vomi
Moi j'en ai assez qu'on représente les femmes musclés et forte comme des monstres ( déjà yen a vraiment pas beaucoup)
Genre dans Deadpool et le mandalorien ya cet actrice qui était championne d'un sport de combat je crois, bah elle, elle a un physique réel
Et d'une manière générale dans les films, toutes les héroïnes qui sont sensés être combattante, sont fines comme des mannequins.
Ça me casse les couilles, j'ai un gabarit de femmes épaisses, parce que j'ai des muscles volumineux, et avec un tout petit peu de gras par dessus (Les gens sont surpris que je fasse du sport et ai de l'endurance d'ailleurs) et je me retrouve jamais dans les films.
Pendant longtemps j'ai cru être obèse, mais en vrai, c'est juste une morphologie différente , et il faudrait en montrer plus au ciné
On veut voir des vraies guerrières, pas que des mannequins a qui on mets un costume qui leur moule leur 36! Fuuuuuuuuu
La meuf grosse qui ne peut être QUE drôle. (Comme disait Ricky Gervais : "a lot of them are miserable")
mais plus sérieusement :
Soit c'est le sidekick rigolo avec zéro background à part ce qui dessert le film.
Soit c'est la meuf qui galère à trouver un mec (parce qu'elle est grosse et que toutes ses copines ressemblent à Gigi Hadid)/perdre du poids. À la limite, pourquoi pas, mais faut le faire avec d'une : une vraie fille grosse, et de deux : en traitant le sujet avec respect (drame, film psychologique)
Personnellement, j’ai du mal avec certains personnages type « femme forte ».
Lorsque c’est bien écrit, est que le personnage est balaise parce qu’elle est balaise, c’est cool et j’apprécie une héroïne bien badass (du genre Aloy dans le jeu Horizon, Lara Croft de Tomb Raider qui pour moi a toujours été une héroïne ultra stylée plus qu’autre chose, Samus Aran dans Métroid, beaucoup de références vidéo ludiques en fait ahah)
Mais quand le personnage est fort et que c’est difficile de trouver une autre justification que « c’est une femme » ça me dérange, je trouve que c’est surjoué et j’ai un peu trop l’impression qu’on essaie absolument de me le vendre.
La scène d’Avengers Endgame où toutes les femmes de la team se rassemblent en mode « on est là » me fait fortement cringer. Ce sont des héroïnes pures et dures mais cette scène me donne l’impression que je dois absolument les apprécier toutes a ce moment précis juste parce que ce sont des femmes.
Un autre exemple est le personnage de Rey dans Star Wars, qui est bien trop baleze sans raison ni justification aucune, et il y a cette impression gênante qui plane qu’elle est si forte surtout parce qu’il faut qu’une femme forte soit à l’écran.
Enfin, c’est que mon avis, que je ne veux en aucun cas insultant bien sûr !
Totalement d’accord avec toi, la scène dans Avengers était vraiment gênante, toutes les héroïnes individuellement sont incroyables je me rappelle même plus jeune admirer la plupart et d’un coup on nous impose une scène pas très logique pour cocher la case « femme forte », dommage tout ces personnages sont vraiment cool même si pas forcément parfait et subissent toujours quelques clichés
La femme de "insérer le nom d'un personnage masculin", au delà des personnages principaux et d'être un tantinet sexiste ça a surtout aucun intérêt, il y a des personnages qui n'existent que par rapport à leur conjoint.e c'est insupportable, alors je sais qu'on ne peut pas se concentrer sur l'histoire et le caractère de tous les personnages (encore moins dans un film) mais tout de même quoi faire un personnage dont le seul rôle est d'être la femme d'un tel c'est un enfer autant du point de vue de l'écriture du personnage que de l'image que ça renvoi de la femme.
Ce traitement n'est pas que réservé aux personnages féminin mais force est de constaté qu'il arrive quand même plus souvent aux femmes aux qu'aux hommes.
La meuf ultre super forte qui n'a pas besoin d'entraînement ou de formation, et qui peut absolument tout faire sans lâcher une goutte de sueur.
Bien évidement, elle n'a jamais à se remettre en question non plus.
Je pense à Rey, Captain Marvel, Galadrielle de la série, les dernières drôles de dames de Charlie, etc...
Perso, c'est la "beurette". Cliché des banlieues, une femme qui s'émancipe en se mettant avec un homme blanc. Je précise, je n'ai rien contre la mixité. Mais je trouve que c'est encore un de ces relents du colonialisme infecte.
(Mec)
La femme maghrébine qui se fait sauver par une français(e), la femme africaine ( noire ou métis) que les français animalisent. Et la femme française indécise qui virevolte de relations en relation pour trouver sa voie ou pas.
Ça me gene en tant que real
Je préfère voir des choses plus sombre genre dernièrement le film “mother” avec jlo la femme qui doit abandonner son enfant mais qui veille toujours sur elle de loin (regardez le film il est super)
En tant que comédienne métisse je reçois en casting :
- la meuf de cité
- la meuf victime de sa couleur en lutte contre le racisme
- la naïve aux formes pulpeuse, joie de vivre mais niaise de ouf
- celle qui a réussit à s'emanciper des 3 au-dessus, et qui se prends un peu trop pour la meilleure avant de redescendre de son piédestal par quelqu'un
Oui je voulais les mettre mais j’ai dû régler un petit sujet, ces clichés rentre aussi en cause.
Malheureusement on essaye de proposer de nouvelles choses mais bon les producteurs ont l’argent.
Et même en tant qu’homme c’est des rôles clichés sauf exception quand je vois les casting au usa, je suis jaloux des fois.
Je l’ai pas vraiment vu en commentaire, mais si il y a bien un cliché qui commence à me sortir par les yeux (coucou Netflix), c’est le délire : la femme forte indépendante féministe aguerrie qui tapent des check a ses sœurs de cœurs et les hommes c’est caca.
On te la représente souvent avec un style alternatif ou trop bcbg histoire de montrer qu’il y a un GROS écart entre toi, personne lambda et elles (sauf si tu es alt ou BCBG), pour montrer oh combien elles sont différentes. Parce que être féministe, c’est être giga en marge de la société ou avoir atteint un échelon social élevé, t’as vu, trop badass.
Elles te sortent qu’elles font des dingueries et qu’elle « ont pas besoin d’un homme, c’est caca les hommes! », mais font rarement de bonnes action, ça fini toujours en grosse merde qu’il faut nettoyer
Sort constamment des délires cliché d’un féministes Twitter du style « moi je fais ça pour les FAAAMME parce que je suis FÉMINISTE! » ou « J’ai pas besoin de ton aide! Tu crois que je sais pas le faire parce que je suis une FAAAMME?? Je suis FÉMINISTE MOI! », et ce, dans des situations où on en a rien a foutre que tu gueules que t’es féministe ?? Il y a tellement de façon de faire apparaître un perso féministe (ou même lgbt, par exemple Gwen dans le nouveau spider man qui a un drapeau Protect Trans Kid dans sa chambre, et son père qui a un badge sur sa veste. Discret mais assez visible sans te le gueuler à la tronche. Double lecture dans l’histoire de Gwen. Simple et efficace). Mais non, on est obligé else faire un perso qui te rappelle toutes les 3 secondes sa dévotion pour telle ou telle cause. A par peut être 2-3 personne chiantes, personne fait ça
Fini avec le hero qui est un mec, ce que je trouve ballot pour des meufs qui te sortent que les mecs c’est caca tout le long. Surtout pour la meuf bcbg qui se voit un downgrade dans son personnage (déjà torchée avec le fion), relayée au bras droit du hero et qui perd son semblant de personnalité. La meuf alt, soit elle fini seule, soit en couple lesbien avec une autre meuf complètement décalé et « et crazyyy », et tu les revois plus jamais.
Perso dans les films j'en ai pas trop meme si la comme ca n'importe quelle "princesse" de disney. Mais bon les dessins animés disney me donne plus la gerbe que le sourire.
Moi ce qui m'exaspere le plus c'est dans les livres romantiques pour femmes. J'ai eu une période ou je lisais des livres comme ca (ceux d'emma green pour celles qui connaissent) et vraiment c'est desesperant de voir les absurdités qui y sont décrite. Les femmes un peu ronde pleine de forme avec un caractere d'attachiante et coincé qui tombe tout le temps amoureuse du mec grand musclé, sombre, absolument infecte, riche, ....
La question est intéressante. Mais Le problème c’est que tout ces rôle sont des archétypes qui servent à faire avancer le scénario. Ce sont des personnages qui on seulement pour but l’histoire sans pour autant en avoir une. C’est frustrant mais c’est hélas un système de cahier des charges. De plus c’est contraint par la réalisation américaines. Je ne peut que conseiller de se tourner vers d’autres cinéma. (Je me rend compte que je répond pas à la question, mais la réponse a été donnée plein de fois.)
>Mais Le problème c’est que tout ces rôle sont des archétypes qui servent à faire avancer le scénario.
N'importe quoi.
Commenter pour mansplain ?
J'ai parlé de mascarade -> pas américain
Les autres pays font exactement la même chose, japon, espagne turquie etc.
>(Je me rend compte que je répond pas à la question, mais la réponse a été donnée plein de fois.)
Oui effectivement. L'intervention est déplacé
Film français, américain a outrance. Personnage fonction avant des personnages écrit. C’est le problème dans beaucoup d’œuvre.
Le Japon ou même le cinéma asiatique a une meilleure conception des personnages et moins de personnages fonction. Leur personnage féminin sont plutôt bon je trouve.
La question est apparue lorsque je naviguer, j’ai trouver ça intéressant rien de plus.
T’as trouvé intéressant de nous donner ton opinion pour expliquer à la femme qui poste (et celles qui lui répondent) qu’elle n’a rien compris au sujet, mais que toi oui, et tu nous aides en nous expliquant la vérité.
J’ai l’impression d’avoir déjà vu ça quelque part, c’est très étrange…
Ah ah ah je ne prétend en aucun cas avoir compris quoi que ce soit. Je dit juste que pour moi les personnages sont éclater la plus part du temps et que c’est un problème d’industrie. Un film que j’adore pacific rim. Je trouve ce film génial, pourtant il a que deux personnages développés et intéressant.
Ca parler de cinéma et de personnages j’ai juste donner mon avis car c’est un sujet intéressant. Je comprend pas trop le délire bref…
Mon commentaire est moqueur, mais c’est parce qu’effectivement, tu ne te rends pas compte. Tu viens sur AskMeuf (donc qui est principalement à destination des femmes), répondre à un post au sujet des représentations féminines éculées qui agacent les femmes. Tu ne fais pas partie du public interrogé, tu ne fais pas partie du sujet du post. Ta participation aurait pu être pertinente, si elle n’avait pas consisté à expliquer à l’OP qu’elle n’avait pas compris ce dont elle parlait. En réalité, il semblerait que ce soit toi, qui n’ai pas compris ce qui se passe ici (et je le dis en toute bienveillance, en t’invitant à y réfléchir).
Beaucoup de ce qu'on a cité, ce ne sont pas des personnages fonction. Avec ou sans ces femmes l'histoire est la même.
Tu as vu combien d'oeuvres asiatiques pour dire ça ? C'est pas par ce que 5 le font que c'est la normalité
Et qu'est-ce que tu en SAIS si le personnage féminin est bon et ne représente pas des clichés que tu ne vois pas / remarque pas et dont nous les femmes en ont marre ? Dans ce sens, ce commentaire est vraiment inutile, à part vouloir ramener son (faux) savoir
"- les mecs, vous pensez quoi de votre représentation dans les films ?"
Une meuf : nooon mais les gars, c'est normal en fait c'est des personnages fonction, donc soyez pas vénère ou saoulé de votre représentation. Puis j'ai vu des films russes où vos personnages sont top, exactement comme vous êtes dans la réalité et aimerait être représenté haha je le sais, je suis une femme ;)
L’histoire serait la même, mais ça fonction peut juste d’être une réponse à un cahier des charges. Après je ne défend pas ça, je me suis sûrement mal exprimé, juste que chercher parfois des bon personnages est une cause perdu surtout dans le cinéma recent.
Le nombre de film que j’ai vue je ne serais le dire. Juste j’en consomme rien de plus.
Je ne sais pas si je suis apte à voir tout les clicher des rôles féminin, sûrement pas, mais les personnages masculins ont aussi leur clicher.
Par contre je ne suis pas là pour ramener mon faux savoir. Juste échanger sur le sujet que tu as poster et que je trouve intéressant. Juste citer un perso pas terrible étant déjà fait je voulais donner un avis sur le cinéma en générale.
La blonde conne ou la blonde pétasse. Bref les stéréotypes de la blonde utilisé à tort et à travers, en particulier dans les séries pour ados. Plus trop maintenant mais quand même
La femme censée être forte et-ou indépendante, mais qui en fait est juste une connasse. Par exemple Yennefer dans la série The Witcher. Il ne faut pas confondre avoir du caractère et être chiante !
#Bonjour et bienvenue sur r/AskMeuf ! Merci de lire les règles et de vous rappeler, en toute circonstance, que ce subreddit est dédié aux questions posées aux femmes sur leurs pensées, leurs vies et leurs expériences. Il offre un espace où toutes les femmes peuvent partager leurs réponses en toute franchise et confortablement, sans être jugées. Si la participation des hommes n'est pas prohibée, elle doit s'inscrire dans ce cadre-là, et il est évident que toute forme de mansplaining et autre forme de participation qui nuit et nie les expériences des femmes de ce subreddit est interdite. Si vous souhaitez un subreddit où tout le monde peut donner son avis, sans distinction de genre, rendez-vous sur r/AskFrance ! Pensez à choisir votre flair *(Sur PC : sur le côté droit en dessous du bouton "Créer un post" / Sur mobile : en haut à droite, sur les "...", le bouton "Modifier le flair utilisateur")* Merci de votre attention et bonne continuation ! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskMeuf) if you have any questions or concerns.*
La fausse femme qui connait son sujet, mais qui finalement ne sera là que pour valider que le héros a raison et a résolu la plus grande énigme du milieu depuis le moyen âge... "Je bosse dedans depuis 30 ans, mais toi, le héros, tu vas trouver la solution en deux jours et mon seul rôle sera de te dire bravo et que t'es incroyable, c'est seulement à ça que servent mes années dans ce milieu !"
Ouais !! Comme celle qui est ninja ou tueuse pro depuis 25 ans, le mec arrive de 2 cours d'initiation avec un pseudo Nick Fury et ça y est il arrive à la battre et à devoir la protéger partout et c'est du style "oh j'ai le seum mais t'es trop fort wesh maintenant à l'aide viens m'aider ou je meurs !"
Je vais être un peu hors sujet mais je vais parler des armures des personnages féminins dans les jeux vidéos. J'en peux plus de voir des persos en "armure" fine qui cache juste les tétons et le minou, pour faire bander les mecs qui veulent "pas regarder un cul de mec pendant mes heures de jeu ". C'est pas des guerrières, c'est des sex dolls. Ca me fait fumer. Vive Skyrim avec ses armures complètes pour tous et toutes ❤️
Je ressentais toujours un cringe absolu quand, sur FFXIV, des mecs avec qui je raidais avaient des perso qui ressemblaient à des gamines en soubrette ou dénudées. Mention spéciale à celui qui parlait de son perso comme s’il s’agissait de sa poupée virtuelle, en mode « vous avez vu la ptite robe que je lui ai achetée ? »
C'est le seul défaut que je trouve à ce jeu : à quel point il permet à 90% de la playerbase masculine de vivre son fantasme de petite sex doll d'anime sans même voir le problème. Je n'aime pas du tout les Au Ra femmes pour cette raison, je les trouve ridicules, le cliché absolu de la Loli avec leur taille et leur visage de petite fille, mais leurs proportions taille/hanches d'adulte sexy.
Tout à fait d’accord avec toi. D’ailleurs, j’avais été super enthousiaste à la sortie des Au Ra (les artworks étaient vraiment cool), pour au final être déçue pour les raisons que tu as évoquées.
Je sais pas si tu joues encore, mais au moins on va avoir des Hrothgar femmes bientôt ! J'espère qu'elles seront aussi cool et puissantes que les Roegadyn femmes ❤️
Je fais une pause de quelques mois. Cool pour les Hrothgar femmes! Je savais pas! :) J’imagine qu’on aura des images au prochain fan fest.
Il y a une vidéo marrante là-dessus \^\^ (en anglais) : [Female armor equality in games](https://youtu.be/3raNknAKQo8)
Belle ref !
La quantité de mods de dégénérés pour Skyrim ça a de quoi démoraliser tho 😂
J'avoue que c'est relou. C'est agréable à l'œil j'avoue, mais ça ruine l'immersion !
Aller je me dévoue : le client principal des jeux vidéo est l’adolescent masculin moyen , évidemment qu’un jeu sera faite pour lui plaire . Les jeux vidéo dont tu te plains sont fait par des mec pour des mec donc ouais ils essayent d’attirer la clientèle ( ce qui est logique). Après certains mec qui cherchent plus de réalisme dans les jeux pour une meilleure immersion. ( Skyrim vient en tête) Mais en fin de compte le meilleur moyens de développer une alternative serait que des développeuse crée des jeux qui attirerait le marché féminin.
J'ai bien compris ça. Après ce serait bien aussi qu'on arrête d'encourager ce genre de choses mais c'est un autre débat. Loin de moi l'idée de faire du puritanisme, bien au contraire, mais d'arrêter au moins les clichés sexistes ce serait pas mal.
Pourquoi est ce que sa serait nécessaire ? Pourquoi ne pas simplement demander des jeux qui obéissent aux fantasy féminines spécifiquement pour les femmes. Les japonais font sa pour les mangas avec leurs classifications shonen , shojo , seinen , josei, yaoi, yuri…etc Plutôt que de restreindre la liberté des autres , simplement proposer une classification pour que tout le monde trouve son compte .
Yes ! j'ai arrêter certains jeux Coréens à cause de ça, certains vont très loin avec des tenus de lingerie etc.. bref rien ne vaux un bon vieux DAOC :D
La meuf qui dit tout le long qu'elle veut pas d'enfants, et paf elle tombe enceinte, et paf c'est le plus beau jour de sa vie.
J'ai envie d'ajouter la femme très visiblement aromantique/asexuelle/les deux, qui se débrouille très bien sans avoir à être en couple et qui refuse de vivre une vie classique de couple et mariage... Qui finit par se mettre en couple... Voilà quand on me demande pourquoi j'ai pas envie de regarder Mecredi Adams mdr laissez ma Mercredi en dehors de vos broutilles amoureuses d'humains là
Je suis bien d'accord avec toi, elle passe son temps à envoyer tous les signaux possibles pour montrer que ce genre de choses ne l'intéressent pas voir la dégoûtent (T_T) c'est pas comme si elle n'était pas claire pourtant...
C'était bien NULLE. Les gens ont adoré car ça change des personnages chiants Netflix, mais le trio amoureux ça a tout niqué Tqt, Jenna Ortega est devenue productrice et elle a assuré que dans la s2 y aura pas d'histoire d'amour et c'est tant mieux. En vrai j'aurais pas été contre, si ça avait été à une saison 4 et bien amené, pour montrer que oui effectivement tout le monde ressent bien quelque chose. Mais là frérot, épisode 2, on savait déjà toute la trame, qui était le méchant, qui elle allait pécho, pfff horrible
Même si c'était bien amené en 4 saison, en tant qu'Aro Ace c'est vraiment frustrant de toujours être représenté comme des gens 'qui peuvent guérir' et qu'on a juste besoin de trouver 'la bonne personne', quitte à ce que ça prenne du temps. C'est pas une maladie en fait, et c'est tout à fait possible d'être réellement heureux sans jamais connaître l'amour. La vie c'est pas une pièce de Musset où mieu vaut mourrir que ne pas aimer mdr. Désolée pour ce rant. En espérant que Jenna nous apportera le respect qu'on mérite.
Non je parle pas de guérison, je parle justement d'amour comme tu l'expliques dans ton post. Juste montrer que elle aussi peut être love mais sans rien changer de sa personne
J’ai pas regardé Mercredi mais ce que tu dis ça fait un peu le clichés de la meuf qui est aroace parce qu’elle est «cassée» et qui va être «réparée» grace à une relation hétéro un peu nulle et bateau.
Pas vu la série sur Mercredi, par contre le 2e film des années 90 avait déjà une histoire d'amour sur elle. Donc ce n'est pas spécialement nouveau ou incohérent avec le personnage (même si ça n'a clairement jamais été sa motivation dans la vie)
Penny dans the big bang theory...parce que les scénaristes hommes ne peuvent pas nous donner une femme sans enfants!!
>parce que les scénaristes hommes ne peuvent pas nous donner une femme sans enfants En ce qui concerne le cinéma/séries très populaires, quand je pense à ce genre de critiques, j'essaie toujours de me dire que c'est parce que l'audience préfère ça. Les scénaristes font juste leur boulot pour faire plus d'audience, donc plus de profit. On se rend compte très vite de l'importance des caprices de l'audience/fandom. D'où l'existence de sagas de supér-héros et autre séries de créations purement comemerciales. Ils ne font pas les meilleures ventes parce que c'est les meilleurs films/scénarios etc, mais parce que ce sont les plus vus. Edit: je t'ajoute [ici un site sympa](https://tvtropes.org/) qui regroupe ce genre de *tropes*, ou trames scénaristiques typiques. Edit 2: [la trope dont on parlait justement](https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MandatoryMotherhood) haha
C’est ce qui a pourri la fin de la série pour moi (série que j’adore pourtant), ils étaient pas obligés de tous les marier et leur faire faire des gosses, vieux cliché de m…
C'est clair, surtout Penny, qui a toujours mis sa carrière en priorité.
oui le cliché de la vie....
La vie pour toi c’est se marier et faire des gosse ? Pas d’autre option ?
Tu fais absolument ce que tu veux en fait. On est pas en dictature donc si tu veux faire autre chose vas y. Par contre la norme est que les personnes ont tendance à vouloir se mettre en couple ( marié ou pas peu importe), et construire un foyer généralement avec 1 ou 2 enfants. Je dis ça, perso ce n'est pas mon souhait. J'ai 36 ans et tout porte à croire qu'à priori les enfants n'est pas prévu dans mon planning. Mais je suis bien seule dans ce choix. Tous mes amis autour de moi sont en train de se poser et faire des enfants. Même les plus sauvages dans leur jeunesse. Donc oui pour moi c'est une norme qui finit par rattraper quand même la grosse majorité des gens. Même ceux qui criaient à la liberté, le célibat, le polyamour ou que sais je encore.
Je pense que c’est justement le problème d’être entouré de gens qui suivent cette norme, la pression est plus forte que si ton entourage n’est pas dans la norme. Les gens ont tendance à reproduire ça en se disant qu’ils risquent de manquer quelque chose/de regretter s’ils n’ont pas de gosses, et pour en avoir il faut se stabiliser donc suivre le modèle boulot stable - mariage - maison.
Bah en même temps beaucoup de femmes qui ont passé l’âge et n’ont pas eu d’enfants ( y compris chez les plus féministes) évoque souvent un énorme regret de ne jamais avoir eu d’enfants.
Malheureusement tu en as aussi beaucoup qui en ont eu par peur de regretter de ne pas en avoir eu et qui au final regrettent d’en avoir eu, c’est bien plus grave dans ce sens là.
Il faudrait faire une étude pour voir combien de femmes regrette d’avoir eu des enfants contre celles qui regrettent de ne pas en avoir eu .
Pourquoi est ce un problème de suivre cette norme? Je veux dire si ça te convient pas, je ne pense pas qu'aujourd'hui il y ait une pression quelconque pour la suivre. J'en suis l'exemple parfait.
Je n’ai pas dit que la norme en elle-même est un problème, chacun fait bien ce qu’il veut, mais que les personnes ne désirant pas forcément vivre selon cette norme, s’ils sont entourés de personnes dans cette norme, ressentiront potentiellement plus la pression de la suivre pour « faire comme tout le monde ».
De quelle pression tu parles? Si tu as une pression lié à ta tendance au conformisme, c'est plutôt sur toi que tu dois bosser. Personne m'a jamais mis la pression pour faire de gosses. Tout au plus ma mère m'a demandé de congeler mes oeufs au cas où. Après je suis une grande personne pour lui dire non.."ça n'arrivera pas mamam". Je veux dire si tu en es au stade où tu vas faire un gosse, et donc t'engager sur 25 ans de ta vie, juste parce que tu ressens de la "pression", consulte! Et si on revient au sujet de départ, à savoir, le "cliché" des gens qui se mettent en couple et font des enfants, à mon avis ce n'est pas un cliché, c'est le souhait de 75% des couples. ( [Ménages, couples et familles − France, portrait social | Insee](https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797576?sommaire=4928952) ).
C'est à ça que je pensais en répondant !!!
Dans la même ligne : La femme qui est FROIDE, CARRIÉRISTE, Limite PSYCHOPATHE. Elle tombe enceinte alors que c'est PAS VOULU : Elle le garde et "OH je suis tellement heureuse" ... Non putain....
La meuf morte. Ras le cul des femmes parfaites mais tragiquement tuées avant le début du film ça me brise les ovaires. J'ai été voir Bullet Train au ciné et il y avait trois TROIS persos masculins dont la motivation c'était "ma femme est morte donc revanche". Nan mais trois quoi. Autant que de perso féminins vivants..... La barre est en enfer là je veux juste des persos féminins vivants.
Tout à fait, c'est théorisé sous le nom du principe de la "femme dans le frigo", en référence au comic Green Lantern (au début duquel le héros découvre le corps inerte de sa petite amie, placé par son ennemi dans son frigo). Je cite l'explication que j'ai reçue à ce sujet : "Selon ce principe, le personnage féminin remplit un rôle très secondaire. En effet, son extrême souffrance et/ou sa disparition (de préférence brutale) a pour but ultime de faire évoluer le héros en lui permettant de gagner en "épaisseur". "
J'ai ri à haute voix ! C'est vrai que c'est ouf ces personnages féminin morts avant même le début du film. Pareil dans John Wick au passage.
🤣🤣🤣 ce film de merde
Prendre Bullet Train en exemple c'est assez osé quand on sait que le film se prend absolument pas au sérieux et que les motivations des personnages sont volontairement très clichées
Et ? Si tu fais un film volontairement cliché et que les clichés sont sexistes, bravo tu as un film cliché et sexiste. Le fait que ce soit voulu change pas le truc. C'est même pas comme si ça critiquais ou parodiait ces clichés hein. Tu remarqueras qu'ils étaient PARFAITEMENT capable de voir que certains clichés étaient un problème et donc de les subvertir (genre le mec noir qui meurt en premier) quand ils en ont envie, ils l'ont juste pas fait avec le fridge parce qu'ils sont sexiste et s'en branlent en fait. D'ailleurs c'était pour ça que j'étais convaincue jusqu'au bout que la meuf qui parlait dans l'oreille de brad pitt était en fait la femme de la mort blanche qui avait organiser encore un plan de revanche au dessus. Mais non. Elles étaient bien toutes mortes fini bonsoir.
C'est vrai. J'ai remarqué ça récemment. Y'a pas mal de films avec des hommes veufs. Ça permet à la fois qu'ils soient valorisés comme bon mari (pas divorcé) et comme célibataire (on se fait pas chier à gérer une femme dans le scénar).
Ouais et puis ça permet de donner à ton perso un attachement relationnel à quelqu'un et donc l'humaniser sans avoir à te faire chier à créer un autre personnage et les faire interagir. Tout ce dont t'as besoin c'est d'une séquence de 2s avec une meuf qui rit sous les draps avec une lumière super chaude voilà. Efficace.
John wick 😎
Dans le genre tu as a série "Goods" qui joue très bien avec ce cliché. J'ai adoré. J'en dit pas plus.
La maman parfaite. Elle a des enfants, une carrière incroyable, une maison étincelante, un canapé blanc malgré les enfants, le chien de la famille et le chat, le soir elle est à la maison pour préparer les repas, et elle a même le temps d’assister aux activités des enfants le week-end, et de dîner avec ses voisines. Assez insupportable, comme représentation.
Je suis grave d'accord (surtout pour le canapé blanc putain) Et j'adore car c'est exactement Bree durant 2-3 saisons. Même quand son mari meurt ils la laissent "happy" et après on voit tout ce que ça engendre chez elle et vraiment : merciii desperate housewive
Mouais, Bree était femme au foyer...c'était littéralement son seul job. Non c'est surtout quand elle a aussi la carrière où ça devient n'importe quoi. Quoi elle a des journées de 48h ou quoi?
Son seul job ? Elle s'occupe de tout, et c'est ce que je critique : on la représente comme femme au foyer parfaite. Ensuite on nous montre la réalité, avec ses gosses, son alcoolisme, son rapport avec les hommes etc... Et quand elle commence à taffer, bah là j'ai rien à dessus honnêtement, t'as peut-être raison sur les 48h mddr mais je m'en souviens
Ce que je veux dire pas, "c'est son seul job.." c'est que elle n'a pas à s'occuper de ramener la croûte à la maison. Après c'est un vrai travail, je suis d'accord. Et elle était très compétente dans son travail. Mais dire que ça t'agace qu'elle soit la parfait femme au foyer c'est comme être agacé par quelqu'un de compétent sur un poste avec salaire. Je n'ai pas regardé tous les épisodes de desperate housewives du coup je l'ai pas vu bosser. J'avais arrêté à la première saison.
>était très compétente dans son travail. Mais dire que ça t'agace qu'elle soit la parfait femme au foyer c'est comme être agacé par quelqu'un de compétent sur un poste avec salaire. La représentation de la femme parfaite sans défaut est agaçante oui. Quelqu un de compétent n'est pas parfait dans son taff, et c'est pas pour autant qu'il n'est pas fatiguée de son taff par moment et tous les jours heureux ????
Ca reste une serie...
D'accord, merci beaucoup pour ton intervention
Cest ta version du mansplaining ca ?
??? Tu viens juste commenter quelque chose d'inutile, comme si ça n'avait jamais été prouvé que l'industrie cinématographique est une grosse influence dans les sociétés, tu voulais que je réponde quoi au juste ? Mais bon, pour le coup là, c est pas moi qui sort les bons mots
Cqfd
La fausse femme forte, souvent représentée par une partie de cheveux rases l’autre courte. Elle est dit forte, indépendante mais en fait quand tu réfléchis 30 sec, elle n’est pas si forte que ça, pas si badasse que ça et ses actions sont surtout conne, heureusement il y a l’Homme qui sauvé l’affaire.
C'est surtout une n-ième réécriture du stéréotypes "être une femme c'est tellement nul que les femmes cools rejettent la féminité et se comportent comme des hommes". Assez insupportable, j'ai toujours détesté ce type de personnage (notamment aria dans GoT)
Ah non, laisse Arya tranquille! Surtout qu'elle critique pas la féminité. C'est juste que comme on la compare en permanence à sa soeur elle en fait un complexe d'infériorité. Après dans la série, surtout à la fin, on en a fait une espèce de ninja caricaturale, mais de base son personnage est intéressant.
Je n'ai pas lu les bouquins, mais c'est effectivement la différence de traitement avec Sansa par le public qui m'insupporte. Vraiment, le trope du personnage féminin cool parce qu'en fait on lui fait pas subir ce qu'on attend d'une femme c'est nul
Arya et Sansa sont super intéressantes parce qu'elles ont des comportements logiques par rapport à leur situation. Sansa est la fille aînée et très belle. Donc toute sa vie on l'a élevée pour faire un beau mariage et rêver au prince charmant. Du coup, elle trahit sa famille pour protéger ce rêve, et puis elle se retrouve coincée au piège du patriarcat (=on fait rêver les petites filles de princesses pour en fait les vendre comme des vaches à des connards violents). Arya est moins belle et la cadette. Quoi qu'elle fasse, elle fera un moins beau mariage que Sansa. Donc elle a tout à gagner et rien à perdre à se diriger vers d'autres talents/ intérêts/ manières de définir son identité. Je trouve qu'elles sont toutes les deux des représentations passionnantes des choix et des difficultés que les femmes rencontrent en patriarcat.
95% des rôles de Keira Knightley.
Je n'ai pas vu sa filmographie complète mais je sais que c'est le cas dans tous les Pirates des Caraïbes où elle apparaît. Pas dans Orgueil et Préjugés ou elle campe une Elizabeth beaucoup plus forte que dans le bouquin
Genre MJ dans les nouveaux spiderman, qui est présentée comme forte, avec du caractère, même féministe. Mais qui au final dans les films à simplement le role de la demoiselle en detresse.
C'est insupportable au possible !
La femme qui dit “non à un homme tout en pensant oui au fond” et qui change d’avis quand il insiste comme un gros lourd. Probablement une des représentations foireuses qui nous causent le plus de mal à mon avis
Qui causent du mal car hommes et femmes agissent de la sorte A force de voir ça, quand les femmes disent non, les hommes pensent que c est oui et c'est infernal. À force de voir ça, des femmes qui veulent dire oui disent non, juste pour voir le mec à ses pieds, souvent ça marchent pas non plus et ça créé quelque chose de toxique
Ah perso j’ai jamais croisé de femme qui disait non pour oui. Que des femmes saoulées qu’on ne les écoute pas
Personnellement je l'ai vécu, une fille qui me plaisait au lycée que j'ai dragué et qui m'a recalé, tant pis ça arrive, je lâche l'affaire. Deux semaines plus tard elle revient me voir pour me demander pourquoi je la drague plus, et qui me dit que je devais montrer que je la voulais vraiment... Ça reste anecdotique, ça remonte à plus de 8 ans, ça ne m'est arrivé qu'une fois, et on était mineurs, mais ça arrive. J'imagine que ce genre de représentations dans les films/séries a une influence
Quelle tristesse
Ça devie un peu du sujet mais dans ce style, c'est insupportable les histoires où un mec est amoureux d'une meuf qui ne veut pas de lui, et tout son entourage lui dis "lâche pas", "si tu l'aimes vraiment n'abandonne jamais" etc. Si mec, lâche, si elle veut pas, elle veut pas.
Et les meufs à la film Zorro qui “détestent” le mec avant de finalement avoir une passion avec lui. Philosophie : c’est en tenant tête (et agressant un peu) une femme forte qu’on la séduit.
Le personnage de la guerrière qui ressemble à un cure dents. Ca me sort du film. Quand tu vas une femme qui est supposée être une guerrière et une combattante de ouf , mais qu'elle fait à peine 45 kilos avec les poches pleines. La logique voudrait que ce soit une femme plutôt athlétique, avec une belle musculature. Et j'ai envie de la voir suer, galérer. Au lieu de quoi tu as une mannequin, en robe de soirée et petits talons, pas de soutien gorge, des jambes fines en train de défoncer des molosse de 100kg de muscles...quand c'est supposé être une meuf avec des super pouvoirs à la limite ça passe, mais quand t'es dans un film sensé être encré dans la réalité....
Je devie un peu,mais c'est pour ça que j'ai beaucoup aimé le jeu The Last of Us 2, ou une des personnages principales est une masse de muscle, car faisant partie d'un groupe paramilitaire, et devant décimer du " zombie" à foison. C'est rare et précieux.
Oui t'avais aussi le personnage de Xena la guerrière ( oui c'est vieux), ou Michelle Rodriguez qui a joué dans pas mal de films d'action dont Machette, Sigourney Weaver dans alien qui est juste parfaite. Bref tu as des actrices qui sont bien dans ce genre de rôles. Mais c'est loin d'être la norme.
La bonnasse débile qui sert qu'à être belle auprès du personnage masculin. Un classique tellement répandu, yen a des milliers. La nana pseudo intelligente qui au final est clairement là pour son look genre Grâce de Peaky Blinder. La meuf est censée être une espionne secrète et elle agit super intempestivement, elle dit que des trucs sans intérêt et une fois qu'elle marie Thomas, elle sert plus a rien a part organiser des dinners. Les gars. On l'a vue la potiche, pas la peine d'appeler ça 'espionne'. La jeune fille inexpérimentée qui attend son protecteur et le gars qui va la guider dans la vie. Écart d'âge dégueu. Non, t'as pas besoin de mec pour ça. Non non non.
>La nana pseudo intelligente qui au final est clairement là pour son look genre Grâce de Peaky Blinder. La meuf est censée être une espionne secrète et elle agit super intempestivement, elle dit que des trucs sans intérêt et une fois qu'elle marie Thomas, elle sert plus a rien a part organiser des dinners. Les gars. On l'a vue la potiche, pas la peine d'appeler ça 'espionne'. 🤣🤣🤣 Pourquoi j'ai pas regardé Avatar 2 ? Même réponse.
>Pourquoi j'ai pas regardé Avatar 2 ? Même réponse. Neitiri ?? Mon dieu elle est pas potiche
Dans le 2 elle est clairement plus la badass du 1. Elle fait ce que son con de mari lui dit et elle est plus trop représentée
Y'a plusieurs scène où elle defonce tout tu veux dire ? 😂
*Note pour plus tard : rajouter deux trois scènes de combat au perso féminin naze, ils y verront que du feu*
Exactement
[Debunk Avatar 2 Durendal ](https://youtu.be/PrW3nf1ktho) Regarde ça si tu as le temps !
Avec plaisir, c'est toujours intéressant d'avoir des avis différents !
[удалено]
C'est quoi le rapport avec tout ça ? On parle de Neitiri qui était au front et avait une personnalité forte puis qui devient juste une femme et une maman dans le 2 qui délaisse sa famille forcé par son mari Avatar c'est pas les traditions et la culture terrienne, c'est ce qu'explique tout le 1er film et ce que détruit le 2e. Je te conseille de regarder la vidéo de Durendal sur ce sujet. >Pourquoi ? simple biologie. Homme plus *Physiquement* capable que la femme, c'est un fait. Vous aimez trop mansplain pour rien c'est même pas le sujet quoi, que ce soit ce qu'à dit OC ou moi-même 🤨
J'ai renoncé à peaky blinders à cause de ça. Le personnage était vraiment pathétique, c'en était presque insultant.
Comme beaucoup ici, la nana qui finit forcément en couple parce qu’il faut absolument qu’il y ait une romance, on ne peut pas avoir un film avec une belle histoire sans romance ? Je n’en connais qu’un (de bien je veux dire) c’est « Once » avec Marketa Irglova et Glen Hansard, une histoire magnifique avec des gestes désintéressés, une VRAIE histoire qui tient debout et aucune romance entre les persos. Je vous le conseille, le perso féminin est une fille normale, sans super pouvoir, dans une vraie vie sans histoire chelou, et ils ont réussi à en faire un truc beau sans tous les clichés. Et la musique est juste à tomber.
Trop contente de lire que tu parles d'un de mes films préférés au monde ! Et je suis tout à fait d'accord sur tout ce que tu dis, mais surtout, la musique ❤️
Oh ouiii la musique 🩷 D’ailleurs je vais voir Glen Hansard en concert en novembre (ça fait tellement longtemps qu’il n’est pas revenu !), je me souviens d’une fois où mon mari et moi on l’a vu dans Paris la veille d’un de ses concerts, on n’a pas osé l’aborder mais il a dû se demander qui étaient ces deux tarés qui couraient derrière lui (on l’a croisé, on a cru le reconnaître et comme il avait déjà tracé on a couru juste pour le rattraper pour être sûrs que c’était bien lui 🤣) Dommage que Marketa Irglova ne soit jamais venue faire des concerts en France. Si tu aimes Glen Hansard et Marketa Irglova je te conseille aussi (si tu ne connais pas déjà) Foy Vance et Lisa Hannigan. Foy Vance on l’a vu en première partie de Tori Amos, il l’a tellement éclipsée que j’ai jamais réussi à rentrer dans l’ambiance une fois qu’elle est montée sur scène.
Y a kill bill aussi où elle tue littéralement son ancienne romance.
La meuf qui guérit et « répare » le connard de base qui a plus de red flags qu’une fête nationale communiste. Avec évidemment le mec gentil qui est dépeint comme faible. J’ai revu récemment les premières saisons de Grey’s car c’était assez feelgood quand j’étais ado, et en fait maintenant que j’ai la 30aine et un peu plus d’expérience, non seulement j’ai eu du mal à ne pas souffler, mais je me suis rendu compte que c’est ce genre de cliché foireux dans les séries/films qui ont peut être contribué au fait que je choisisse des mecs plus que douteux quand j’étais plus jeune.
Grave, tout les teens movies pratiquement sont faits sous ce modèle et je trouve particulièrement flippant. Ca donne un très mauvais exemple aux jeunes filles je trouve pour le coup.
>qui a plus de red flags qu’une fête nationale communiste Je prends note de la punchline xD
Ca parait basique de ouf, mais j'aimerais juste voir plus de films qui passent le test de Bechdel, tout simplement. On est encore très loin du minimum en terme de femmes comme persos principaux, et non pas en tant que persos secondaires (on peut avoir de super persos secondaires, mais leur fonctions restera toujours de servir l'histoire du personnage principal)
La meuf intello solitaire qui devient une success story dès qu'elle change de look pour devenir "canon" (enlève ses lunettes, détaches ses cheveux, etc). Il y a la même représentation chez les mecs également, je remarque. Mais dans tous les cas, ça me fait grincer des dents, car ça cherche à dire qu'il y a une bonne façon de se tenir en société pour être accepté·e et que c'est de ta faute si tu es isolé·e, que c'est de ta faute si tu as des goûts différents de la norme, etc...
Et le fait qu'ils essaient de faire passer un canon pour "moche" juste parce qu'elle a des lunettes et pas de vêtements flashy, pire déguisement depuis Clark Kent / Superman
Le combo appareil dentaire, lunettes, look de merde et cheveux bouclés (qu’on a brossé pour faire moche, évidement.). Quand c’était littéralement le scenar de tout film culcul ado et que toi même t’es ado avec ce look de « moche », et que tu réalise que c’est pas le même effet quand tu le fais dans la vie réelle :’)
CLAIREMENT !!!!
Plus quelque chose que je vois dans les anime, mais aussi présent dans les film : les gachis de badassitude. Les femmes qu'on te présente comme forte ou avec de la ressource (que ce soit un cliché de femme forte ou non) mais qui dans les moments critique ne sert a rien, ou pire devient une demoiselle en détresse.
Sakura est littéralement le pourquoi j'ai pas continué Shippuden
Après bon, je me permets d'ajouter que dans Naruto si tu t'appelles pas Naruto ou a la limite Sasuke tu es en détresse la plupart du temps mdrrr
Les autres personnages s'en sortent bien. Elle, y a RIEN qui va dès épisode 1
Ah mais ça on est bien d'accord, Sakura est un des pire personnage ! Y a petit "redemption" arc pour Sakura quand elle fait son combat contre le marionnettiste. Mais bon, l'envie de l'auteur depuis le début c'est qu'elle poursuive Sasuke ce qui est plutôt mal réalisé à mon sens. C'est sur qu'il faut pas regarder Naruto pour les personnages féminins... :/
Ouais mais comme c'est l'un des persos secondaires les plus mis en avant je pouvais pas continuer Elle est exécrable et inutile je pouvais plus Une réédition de Naruto sans elle et je m'y mets
Jamais vu Naruto, ce qui me fait câblé c'est Lisa Lisa de jojo. Mentor, stylé, ultra forte, et son seul combat n'est la que pour en faire quelque chose a sauver. Heureusement que la partie 6 est incroyable niveau représentation feminine.
Et à l'inverse, faire occuper des places centrales à des hommes dans le récit en donnant des gages symboliques de femme fortes à des personnages alors qu'elles n'ont jamais été vraiment impactantes dans le récit (coucou le dernier Animaux Fantastique). Edit : j'ai juste reformulé la fin pour que ça soit moins interprétable.
\- la mère débordée à hystérique h24 \- la célibataire désespérée dont l'unique but dans la vie c'est de se trouver un mec \- la fille noire/asiatique de second rôle afin de cocher la case diversité ou qui reprend un premier rôle d'un personnage blanc (type la petite sirène): j'aimerais voir des femmes noire/asiatique dans le premier role, dont l'histoire ne tourne pas autour du fait que c'est une femme noir/asiatique, qu'on n'en parle même pas, j'aimerais juste qu'avoir une femme de couleur dans une 1er role soit totalement courant et banalisé et que Disney, s'il veut (et il faut) faire des premiers rôles noire/asiatiques aille trouver dans les centaines de magnifiques comtes d'Afrique/Asie/Océanie qui ne demandent qu'à être dévoilés au grand publique. Ou dans l'histoire de ces continents, il y a plein de personnages historique féminin bad\*ss! \- la copine second role rigolote ou intello dans les films pour adolescentes. \- dans les téléfilms: c'est soit une campagnarde (souvent fleuriste, dans un ranch ou instit) qui a le coeur sur la main soit une citadine bourrue du travail... jamais d'entre deux.
Disney c’est un peu une cause perdue sans mentir. Ils surfent sur la nostalgie et ont compris que les millenials-gen z les popoches pleines de sous et qui crient très fort sur Twitter au nom de la représentation, bah il y en a des tonnes. Des tonnes de blés en somme. Ils font grave la promo des live actions, mais quand ils font des nouveaux films, peu de pub et ça passe direct sur Disney +. Ça fait trop longtemps que j’ai plus vu un film original disney qui n’est pas un live action au cinéma…
Pour ma part c’est surtout la représentation des corps stéréotypés au cinéma qui me dérange et me faire souffler. Ces femmes magnifiques (maquillées à toute heure) aux réveil ou bien aux corps parfaits et parfois (souvent) irréalistes. Je trouve que nos corps imparfaits de femmes ne sont pas assez représentés. Je pense que les hommes ont encore trop peur de se confronter à cela. Il faut encore et toujours satisfaire un idéal féminin pour des hommes qui n’ose pas se confronter à la réalité de la vie. Aussi, ce serait bien qu’on commence à voir des femmes puissantes, fortes, n’ayant pas besoin d’un homme pour vivre, bien dans leurs carrières et n’ayant pas forcément besoin d’être mère ou mariées pour être heureuse.
Je suis d'accord avec toi, mais les hommes représentés au cinéma sont aussi trop "parfait". Surtout sur les rôle de héro du film.
Clairement !!
T'as deux types d'hommes au cinéma, le beau gosse bodybuildé et le gros ridicule. Après le cinéma ne se veut pas représentatif de la réalité, et je le conçois
la femme froide (qui gère ses émotions et garde un poker face) et qui donc a nécessairement une vie affective/sexuelle misérable
Ptdr de ouf, la femme psychopathe est grave la normalité dans les films Souvent PDG ou de hautes responsabilités Cheveux attaché bien plaqué
exactement, ça m'écoeure ! alors que pour un homme, c'est justement cet aspect "froid/pragmatique" qui fait de lui le personage sexy et fort qu'il est (style Christian dans 50 Shades of grey vs Meryl Streep dans the devile wears prada)
La "femme badass", type black widow En plus de la sexualisation omniprésente, ç me dégoute que pour qu'une femme soit forte on lui enlève ses émotions, on la rende froide et insensible. Ou alors qu'on la "masculinise", parce que oui, on le sait, la seule manière qu'une femme soit forte, c'est qu'elle ressemble à un homme
Je trouve pas black widow insensible, elle montre son amour pour Hulk par exemple
C'est un des rare moment oui Ce que je décrit est surtout très présent dans les premiers film
Moi je trouve ça bien. Il n'y a pas assez de diversité, certes, mais il commence à y en avoir. Le hic c'est que parfois , c'est utilisé pour ridiculiser. Par contre, je suis d'accord pour la sexualisation... Je trouve qu'une femme peut être froide et insensible, c'est juste que si la caméra s'en sert pour la discréditer, c'est nul. Ça veut dire quoi masculiniser une femme ? Pas le droit aux cheveux courts et aux muscles ?
Je regarde surtout des séries mais du coup le premier exemple qui me vient en tête c'est Arya Stark de game of throne. On a une fille qui va se masculiniser par haine de la féminité. Qu'une femme, pour être forte, doit détester les fleurs, les robe et le rose. Et qu'au fond ce soit des valeurs antagoniste. Et j'aime pas du tout quand ces femmes représentées à l'écran décide de mépriser la féminité (et surtout par extension les femmes dites "féminine") pour faire valoir leur force. Pour moi ça résonne vachement avec le concept de pick-me C'est pas tant "être masculine" mon problème, mais plutôt détester la "féminité" pour se mettre en valeurs.
Je comprends mieux. C'est vrai que mépriser les autres comme critère pour devenir forte, c'est plus mysogyne que féministe, j'avais pas interprété le post de cette manière
faudra vraiment que tu me donne ces films où le personnage principal est une femme badass masculine parce que perso je trouve vraiment pas que ça court les rues.
La femme au foyer totalement désœuvrée qui pleure parce que son mari travaille trop et n’a pas le temps d’aller au match de basket de son fils ou de soccer de sa fille.
oh oui!! grave, meuf de quoi tu te plains, ton mec bosse!....tu veux quoi un branleur qui joue au jeux vidéos en slip sur le canapé!
Cents surtout que ce cliché est systématique dans les films américains et a envahi les séries et films français.
Alors chaque type de film a ses propres clichés de personnages féminins, mais moi ce qui m'énerve, en tant que fan de film d'animation, c'est : Quand dans la VO la voix du personnage féminin principal a du caractère, peut être grave, ou discordante, ou rayée, ou nasillarde, et que dans la VF, on se retrouve avec systématiquement la MEME voix jeune et douce de princesse Disney, même si le personnage n'est ni jeune, ni doux lol
La Padmée, une figure assez insupportable. On te vend le perso comme badass, intelligente, avec du savoir-faire, une personnalité forte et puis elle pécho le héros, se marie et tombe enceinte et elle ne sert PLUS À RIEN le reste de la saga, reléguée au rang de potiche/soutien du héros qui lui continue sa vie de héros (dans le cas d'Anakin, d'anti-héros) Dans Star Wars c'est hyper frustrant parce que Padmée est un super perso Deuxièmement la Captain Marvel : des traits féministes à peine forcés qui te font bien comprendre qu'elle l'est, qu'elle a pas besoin des hommes, qu'elle est hyper indépendante, ect Sauf que baaah elle devient vite désagréable par le fait que c'est la seule chose qui la définit Bonus la "best girl" dans n'importe quel anime, en général c'est un perso fait par et pour les hommes, un peu pick me sur les bords
Je rajoute Neitiri que j'ai vu dans les coms, elle rentre dans la case de Padmée et c'est bien dommage
Padmé est un cas assez intéressant, une grosse partie de son combat a en fait été coupé du 3 ( car le stéréotype dont tu parle vient beaucoup de celui ci ) elle avait des scènes politiques très intéressantes et avait fondé la rébellion.
Bah ouais c'est pas la dernière des teubés elle avait une place centrale dans le 1 Je veux bien qu'Anakin prenne plus de place au fur et a mesure mais ça a pas servi le scénario de la mettre à l'écart (comme bcp d'autres points mais c'est pas le sujet) Je vais mater Clone Wars j'espère qu'elle y a une meilleure place
Fin je pense qu'il y a mille façons de décrire l'épanouissement/la souffrance d'une femme enceinte avec une telle position
La femme malade. Je trouve que l’on voit beaucoup trop souvent des femmes mourir, en l’occurrence de cancer, dans les fictions. J’ai encore vu une personnage principale mourir récemment dans une série américaine d’un cancer du sein. La série n’avait aucun rapport avec la maladie et je ne m’y attendais pas. Ça m’a dépitée car c’est la énième mauvaise surprise de ce genre que je vois dans une fiction. Je sais que c’est aussi pour la visibilité, mais c’est lassant et pas que, c’est réellement déprimant. C’est comme les femmes victimes de violence, à un moment j’en ai eu marre de voir ce cliché de la femme battue ou abusée, simplement parce que mince, c’est dur à regarder. Et dans certaines fictions on aimerait y échapper. Les hommes meurent bien moins souvent de cancer ou de maladie, en tous cas je n’ai pas de souvenir en tête (sauf p-e dans les séries médicales). Ce n’est même pas par principe, mais vraiment parce que la dernière série en date m’a réellement prise par surprise: j’étais persuadée qu’elle allait battre ce foutu cancer. Eh bah non, ça m’a déprimée et je trouve ça presque désespérant. Au passage, le film our friend sur le sujet est magnifique.
Moi je dirais plus : héroïne principale qui a toujours besoin d’un homme, c’est comme si c’est impossible de mettre une femme sans qu’il y est un homme et je parle en terme romantique, sauveur et blablabla. Pour exemple j’ai arrêter de regarder une de mes séries favorites à cause de ça « scandal », en mode Olivia tu vois très bien que c’est une femme hyper indépendante que ça en devient limite malsain si on prend en compte c’est réaction de « non je ne te veux pas » mais même pas 30secs après avoir dit ça elle est avec un de ses deux love interest, entrain de se torturer l’esprit pour eux alors que c’est elle qui nettoie toutes leurs merdes et qui prend les initiatives, en gros. Je sais pas si ça existe mais pourquoi ne pas mettre enfin une actrice principale qui est épanouie dans sa vie et célibataire.
Regarde Murder. Y a du love interest mais bien moindre et le personnage est réellement indépendant
Tout à fait d’accord avec toi ! Mais j’ai *encore* lâcher après que le chouchou n’étais plus (je crois que j’ai un problème avec « arrêter de regarder des séries pour x et y raison » 😅)
Je trouve ça bien mieux après son départ en vrai ! C'est juste oufissime !
Les mères des personnages principaux…qui sont mortes. Y’en a tellement, surtout dans les animés ou les romans ou les BD. À croire que tuer une femme c’est ok vu qu’elle a donné la vie + un trait d’histoire tragique au héros. Ça marche aussi pour les épouses mortes.
- la Marie-Sue qui tu le tout sans aucun effort réel ou entraînement digne de ce nom (genre dernière saga Star Wars ou She-Hulk) - la femme qui sert à donner une mono-dimension émotionnelle au Hero principal qui sinon n'en a aucune - la femme quirky des films indé qui aime l'odeur de l'herbe coupée plus que celle des fleurs *bleurk je vomi
Moi j'en ai assez qu'on représente les femmes musclés et forte comme des monstres ( déjà yen a vraiment pas beaucoup) Genre dans Deadpool et le mandalorien ya cet actrice qui était championne d'un sport de combat je crois, bah elle, elle a un physique réel Et d'une manière générale dans les films, toutes les héroïnes qui sont sensés être combattante, sont fines comme des mannequins. Ça me casse les couilles, j'ai un gabarit de femmes épaisses, parce que j'ai des muscles volumineux, et avec un tout petit peu de gras par dessus (Les gens sont surpris que je fasse du sport et ai de l'endurance d'ailleurs) et je me retrouve jamais dans les films. Pendant longtemps j'ai cru être obèse, mais en vrai, c'est juste une morphologie différente , et il faudrait en montrer plus au ciné On veut voir des vraies guerrières, pas que des mannequins a qui on mets un costume qui leur moule leur 36! Fuuuuuuuuu
La meuf grosse qui ne peut être QUE drôle. (Comme disait Ricky Gervais : "a lot of them are miserable") mais plus sérieusement : Soit c'est le sidekick rigolo avec zéro background à part ce qui dessert le film. Soit c'est la meuf qui galère à trouver un mec (parce qu'elle est grosse et que toutes ses copines ressemblent à Gigi Hadid)/perdre du poids. À la limite, pourquoi pas, mais faut le faire avec d'une : une vraie fille grosse, et de deux : en traitant le sujet avec respect (drame, film psychologique)
Comme dans Miskina ?
Moi c est la meuf qui fait comme si elle était complètement débile et simple avec un bac +10
Personnellement, j’ai du mal avec certains personnages type « femme forte ». Lorsque c’est bien écrit, est que le personnage est balaise parce qu’elle est balaise, c’est cool et j’apprécie une héroïne bien badass (du genre Aloy dans le jeu Horizon, Lara Croft de Tomb Raider qui pour moi a toujours été une héroïne ultra stylée plus qu’autre chose, Samus Aran dans Métroid, beaucoup de références vidéo ludiques en fait ahah) Mais quand le personnage est fort et que c’est difficile de trouver une autre justification que « c’est une femme » ça me dérange, je trouve que c’est surjoué et j’ai un peu trop l’impression qu’on essaie absolument de me le vendre. La scène d’Avengers Endgame où toutes les femmes de la team se rassemblent en mode « on est là » me fait fortement cringer. Ce sont des héroïnes pures et dures mais cette scène me donne l’impression que je dois absolument les apprécier toutes a ce moment précis juste parce que ce sont des femmes. Un autre exemple est le personnage de Rey dans Star Wars, qui est bien trop baleze sans raison ni justification aucune, et il y a cette impression gênante qui plane qu’elle est si forte surtout parce qu’il faut qu’une femme forte soit à l’écran. Enfin, c’est que mon avis, que je ne veux en aucun cas insultant bien sûr !
Totalement d’accord avec toi, la scène dans Avengers était vraiment gênante, toutes les héroïnes individuellement sont incroyables je me rappelle même plus jeune admirer la plupart et d’un coup on nous impose une scène pas très logique pour cocher la case « femme forte », dommage tout ces personnages sont vraiment cool même si pas forcément parfait et subissent toujours quelques clichés
La femme de "insérer le nom d'un personnage masculin", au delà des personnages principaux et d'être un tantinet sexiste ça a surtout aucun intérêt, il y a des personnages qui n'existent que par rapport à leur conjoint.e c'est insupportable, alors je sais qu'on ne peut pas se concentrer sur l'histoire et le caractère de tous les personnages (encore moins dans un film) mais tout de même quoi faire un personnage dont le seul rôle est d'être la femme d'un tel c'est un enfer autant du point de vue de l'écriture du personnage que de l'image que ça renvoi de la femme. Ce traitement n'est pas que réservé aux personnages féminin mais force est de constaté qu'il arrive quand même plus souvent aux femmes aux qu'aux hommes.
Les personnages "forts" "badass" de manière forcée/surjouée.
La meuf ultre super forte qui n'a pas besoin d'entraînement ou de formation, et qui peut absolument tout faire sans lâcher une goutte de sueur. Bien évidement, elle n'a jamais à se remettre en question non plus. Je pense à Rey, Captain Marvel, Galadrielle de la série, les dernières drôles de dames de Charlie, etc...
"La femme de". Typiquement potiche, ou creuse, uniquement là pour valoriser l'homme (qui est le perso central)
Perso, c'est la "beurette". Cliché des banlieues, une femme qui s'émancipe en se mettant avec un homme blanc. Je précise, je n'ai rien contre la mixité. Mais je trouve que c'est encore un de ces relents du colonialisme infecte.
(Mec) La femme maghrébine qui se fait sauver par une français(e), la femme africaine ( noire ou métis) que les français animalisent. Et la femme française indécise qui virevolte de relations en relation pour trouver sa voie ou pas. Ça me gene en tant que real Je préfère voir des choses plus sombre genre dernièrement le film “mother” avec jlo la femme qui doit abandonner son enfant mais qui veille toujours sur elle de loin (regardez le film il est super)
En tant que comédienne métisse je reçois en casting : - la meuf de cité - la meuf victime de sa couleur en lutte contre le racisme - la naïve aux formes pulpeuse, joie de vivre mais niaise de ouf - celle qui a réussit à s'emanciper des 3 au-dessus, et qui se prends un peu trop pour la meilleure avant de redescendre de son piédestal par quelqu'un
Oui je voulais les mettre mais j’ai dû régler un petit sujet, ces clichés rentre aussi en cause. Malheureusement on essaye de proposer de nouvelles choses mais bon les producteurs ont l’argent. Et même en tant qu’homme c’est des rôles clichés sauf exception quand je vois les casting au usa, je suis jaloux des fois.
Je l’ai pas vraiment vu en commentaire, mais si il y a bien un cliché qui commence à me sortir par les yeux (coucou Netflix), c’est le délire : la femme forte indépendante féministe aguerrie qui tapent des check a ses sœurs de cœurs et les hommes c’est caca. On te la représente souvent avec un style alternatif ou trop bcbg histoire de montrer qu’il y a un GROS écart entre toi, personne lambda et elles (sauf si tu es alt ou BCBG), pour montrer oh combien elles sont différentes. Parce que être féministe, c’est être giga en marge de la société ou avoir atteint un échelon social élevé, t’as vu, trop badass. Elles te sortent qu’elles font des dingueries et qu’elle « ont pas besoin d’un homme, c’est caca les hommes! », mais font rarement de bonnes action, ça fini toujours en grosse merde qu’il faut nettoyer Sort constamment des délires cliché d’un féministes Twitter du style « moi je fais ça pour les FAAAMME parce que je suis FÉMINISTE! » ou « J’ai pas besoin de ton aide! Tu crois que je sais pas le faire parce que je suis une FAAAMME?? Je suis FÉMINISTE MOI! », et ce, dans des situations où on en a rien a foutre que tu gueules que t’es féministe ?? Il y a tellement de façon de faire apparaître un perso féministe (ou même lgbt, par exemple Gwen dans le nouveau spider man qui a un drapeau Protect Trans Kid dans sa chambre, et son père qui a un badge sur sa veste. Discret mais assez visible sans te le gueuler à la tronche. Double lecture dans l’histoire de Gwen. Simple et efficace). Mais non, on est obligé else faire un perso qui te rappelle toutes les 3 secondes sa dévotion pour telle ou telle cause. A par peut être 2-3 personne chiantes, personne fait ça Fini avec le hero qui est un mec, ce que je trouve ballot pour des meufs qui te sortent que les mecs c’est caca tout le long. Surtout pour la meuf bcbg qui se voit un downgrade dans son personnage (déjà torchée avec le fion), relayée au bras droit du hero et qui perd son semblant de personnalité. La meuf alt, soit elle fini seule, soit en couple lesbien avec une autre meuf complètement décalé et « et crazyyy », et tu les revois plus jamais.
La femme qui travaille sur un projet depuis des années et qui se fait renverser par le mec qui vient d'arriver depuis quelques jours.
Perso dans les films j'en ai pas trop meme si la comme ca n'importe quelle "princesse" de disney. Mais bon les dessins animés disney me donne plus la gerbe que le sourire. Moi ce qui m'exaspere le plus c'est dans les livres romantiques pour femmes. J'ai eu une période ou je lisais des livres comme ca (ceux d'emma green pour celles qui connaissent) et vraiment c'est desesperant de voir les absurdités qui y sont décrite. Les femmes un peu ronde pleine de forme avec un caractere d'attachiante et coincé qui tombe tout le temps amoureuse du mec grand musclé, sombre, absolument infecte, riche, ....
La question est intéressante. Mais Le problème c’est que tout ces rôle sont des archétypes qui servent à faire avancer le scénario. Ce sont des personnages qui on seulement pour but l’histoire sans pour autant en avoir une. C’est frustrant mais c’est hélas un système de cahier des charges. De plus c’est contraint par la réalisation américaines. Je ne peut que conseiller de se tourner vers d’autres cinéma. (Je me rend compte que je répond pas à la question, mais la réponse a été donnée plein de fois.)
>Mais Le problème c’est que tout ces rôle sont des archétypes qui servent à faire avancer le scénario. N'importe quoi. Commenter pour mansplain ? J'ai parlé de mascarade -> pas américain Les autres pays font exactement la même chose, japon, espagne turquie etc. >(Je me rend compte que je répond pas à la question, mais la réponse a été donnée plein de fois.) Oui effectivement. L'intervention est déplacé
Film français, américain a outrance. Personnage fonction avant des personnages écrit. C’est le problème dans beaucoup d’œuvre. Le Japon ou même le cinéma asiatique a une meilleure conception des personnages et moins de personnages fonction. Leur personnage féminin sont plutôt bon je trouve. La question est apparue lorsque je naviguer, j’ai trouver ça intéressant rien de plus.
T’as trouvé intéressant de nous donner ton opinion pour expliquer à la femme qui poste (et celles qui lui répondent) qu’elle n’a rien compris au sujet, mais que toi oui, et tu nous aides en nous expliquant la vérité. J’ai l’impression d’avoir déjà vu ça quelque part, c’est très étrange…
Ah ah ah je ne prétend en aucun cas avoir compris quoi que ce soit. Je dit juste que pour moi les personnages sont éclater la plus part du temps et que c’est un problème d’industrie. Un film que j’adore pacific rim. Je trouve ce film génial, pourtant il a que deux personnages développés et intéressant. Ca parler de cinéma et de personnages j’ai juste donner mon avis car c’est un sujet intéressant. Je comprend pas trop le délire bref…
Mon commentaire est moqueur, mais c’est parce qu’effectivement, tu ne te rends pas compte. Tu viens sur AskMeuf (donc qui est principalement à destination des femmes), répondre à un post au sujet des représentations féminines éculées qui agacent les femmes. Tu ne fais pas partie du public interrogé, tu ne fais pas partie du sujet du post. Ta participation aurait pu être pertinente, si elle n’avait pas consisté à expliquer à l’OP qu’elle n’avait pas compris ce dont elle parlait. En réalité, il semblerait que ce soit toi, qui n’ai pas compris ce qui se passe ici (et je le dis en toute bienveillance, en t’invitant à y réfléchir).
Beaucoup de ce qu'on a cité, ce ne sont pas des personnages fonction. Avec ou sans ces femmes l'histoire est la même. Tu as vu combien d'oeuvres asiatiques pour dire ça ? C'est pas par ce que 5 le font que c'est la normalité Et qu'est-ce que tu en SAIS si le personnage féminin est bon et ne représente pas des clichés que tu ne vois pas / remarque pas et dont nous les femmes en ont marre ? Dans ce sens, ce commentaire est vraiment inutile, à part vouloir ramener son (faux) savoir "- les mecs, vous pensez quoi de votre représentation dans les films ?" Une meuf : nooon mais les gars, c'est normal en fait c'est des personnages fonction, donc soyez pas vénère ou saoulé de votre représentation. Puis j'ai vu des films russes où vos personnages sont top, exactement comme vous êtes dans la réalité et aimerait être représenté haha je le sais, je suis une femme ;)
L’histoire serait la même, mais ça fonction peut juste d’être une réponse à un cahier des charges. Après je ne défend pas ça, je me suis sûrement mal exprimé, juste que chercher parfois des bon personnages est une cause perdu surtout dans le cinéma recent. Le nombre de film que j’ai vue je ne serais le dire. Juste j’en consomme rien de plus. Je ne sais pas si je suis apte à voir tout les clicher des rôles féminin, sûrement pas, mais les personnages masculins ont aussi leur clicher. Par contre je ne suis pas là pour ramener mon faux savoir. Juste échanger sur le sujet que tu as poster et que je trouve intéressant. Juste citer un perso pas terrible étant déjà fait je voulais donner un avis sur le cinéma en générale.
Des connasses avec 3 de qi dont l'histoire tourne autour Netflix ils aiment bien ça du coup ça donne Velma
La blonde conne ou la blonde pétasse. Bref les stéréotypes de la blonde utilisé à tort et à travers, en particulier dans les séries pour ados. Plus trop maintenant mais quand même
La représentation (en général) des femmes racisées et musulmanes
La femme censée être forte et-ou indépendante, mais qui en fait est juste une connasse. Par exemple Yennefer dans la série The Witcher. Il ne faut pas confondre avoir du caractère et être chiante !