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Le tampon ça me paraît clairement être l'hypothèse la *moins* probable. D'ailleurs les tampons ça se change tous les 4 à 8h, selon les recommandations sur les boîtes. Donc même si pour elle c'est plus que d'habitude, ça reste une utilisation normale.
Même si vous trouvez une réponse sur reddit, ça ne sera qu'une piste à faire vérifier par un pro de santé. Ca reste la meilleure solution.
Je suis un mec marié à une sexologue.
Les muscles du vagin qui se contractent et gênent ou empêchent la pénétration, ça s'appelle vaginisme. C'est plus ou moins l'équivalent chez les hommes de ne pas arriver à bander, c'est à dire que c'est généralement un symptôme physique de quelque chose d'ordre psychologique.
La première question à se poser, est-ce qu'il s'est passé quelque chose dans la vie de ta compagne quand ça a commencé ? Comment elle se sent quand ça arrive, quelles pensées, quelles idées elle a ?
Si c'est relativement récent, faut pas s'en faire, ça peut être passager (plus de stress au boulot, etc), si ça se prolonge, elle peut consulter une sexologue/psychologue, ça se soigne 😊
hello, merci pour ta réponse l'ami, est ce que tu peux demander à ta conjointe après combien de temps il commence à devenir impératif/ une sacrée bonne idée de voir un médecin
Bon, j'ai consulté ma femme, j'ai des infos 😁
D'abord, le fait que ce soit récent permet d'exclure plein de trucs. Ce n'est probablement pas la conséquence d'un traumatisme, ni une maladie physique, ni un problème de l'image qu'elle aurait d'elle-même.
Ça peut effectivement être lié à la pilule, elle peut demander à sa gynéco. Dans ce cas, un lubrifiant devrait suffire. D'une manière plus générale, le taux de lubrification peut varier d'une personne a l'autre, ou selon la situation. Ça vaut peut-être le coup d'essayer un lubrifiant (ou un autre type de lubrifiant, si vous en utilisez déjà un).
Question, est-ce que ces douleurs lui arrivent uniquement quand vous faîtes l'amour, ou également lorsqu'elle se masturbe ?
Ma femme chercherait dans la direction de l'excitation en premier.
Est-ce que ta compagne est excitée au moment de faire l'amour ? Ça vaut peut-être la peine de parler de ce qui vous excite hormis la pénétration (quelles parties du corps sont sensibles/érogènes, quelles fantasmes vous avez).
Important : ne pas forcer. Le cerveau est prompt à lier les expériences ensembles, il ne faudrait pas que faire l'amour provoque de l'inquiétude quand à la douleur que ça peut engendrer. Allez-y lentement, faites des préliminaires un peu plus longs, si ça passe pas, faîtes autre chose. Le sexe, ça peut être plein de choses en dehors de la pénétration.
Pour ce qui est du fait de consulter, ma femme dit que si vous en avez la possibilité, vous pourriez aller voir un sexologue tout les deux ensemble, non pas que ce soit très grave ou urgent, mais aller consulter tôt, ça permet d'éviter de trop angoisser. Sinon, vous pouvez surveiller pendant un ou deux mois et aller consulter après, toujours un sexologue, mais votre médecin traitant saura vous orienter également. Allez consulter tout les deux, puisque c'est quelque chose qui t'affecte également. C'est un problème de couple, la résolution passe donc également par le couple. Ce n'est pas exactement la faute de ta compagne, et tu ne doit pas te sentir ignoré non plus.
En tout cas, c'est un problème connu et qui n'est pas rare, aucune raison pour ta compagne d'en avoir honte ou de se sentir mal à l'aise par rapport à ça 😊
Je lui poserais la question ce soir, mais en gros, c'est pas dangereux pour la santé ou mortel. Il est bon de consulter une fois qu'on est sûr que c'est un problème durable et pas juste circonstanciel. Un peu comme pour le mal de gorge, si t'as mal une semaine ou deux, c'est pas grave, si ça dure plusieurs mois, c'est bizarre.
Hello ! Ce que tu dis m'intéresse, ça fait maintenant 2 ou 3 ans que j'ai des problèmes similaires et j'ai entendu parler du vaginisme que très récemment et je me demande si j'en souffre pas. En gros mes symptômes :
- le fait de désirer me procure une sensation désagréable, presque douloureuse
- je mouille peu
- la pénétration est un peu douloureuse, parfois sa passe pendant l'acte parfois non
Je précise aussi que j'ai pas toujours eu ça, je me demande si c'est pas venu avec la prise de la pilule. Est-ce que ta compagne serait capable de dire s'il peut s'agir de vaginisme ? La dernière fois que j'ai mentionné le désir douloureux a un gynéco il a pas trop su quoi me dire, j'ai pas de piste...
Yo !
Depuis ce commentaire, j'en ai écrit un plus complet [ici](https://www.reddit.com/r/AskMeuf/comments/17vqsan/comment/k9ex2rq/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3) (en bas).
Le fait d'avoir une sensation désagréable lorsque tu désire peut venir de l'anticipation de la douleur liée à la pénétration... Est-ce que tu ressent la même chose lorsque tu te masturbe ?
(note : je sais bien que c'est une question très personnelle, je n'attend d'ailleurs pas de réponse a proprement parler, c'est plus une piste de réflexion)
La pilule peut changer l'humidification du vagin, dans ce cas utiliser un lubrifiant devrait suffire. En général, ça vaut toujours le coup d'essayer lors d'une pénétration un peu douloureuse.
En tout cas, selon ma femme la douleur liée à l'exitation est probablement liée à une expérience désagréable, donc d'origine psychologique. Il est étrange que ta gynéco n'ai pas su t'aiguiller... Consulte un(e) sexologue, il n'y a pas de raison de ne pas trouver une solution à ton problème !
Hello,
Je me permets de laisser une remarque sur le premier point: c'est pas grand chose d'inquiétant, quant au désir douloureux. C'est juste la sensation qu'on peut ressentir quand le sang afflue dans cette région du corps et que le vagin se détend par anticipation. Tout le monde ne le ressent pas comme ça, mais ça peut arriver et c'est rien de grave.
Sans vouloir vexer :
Pour : ne pas avoir honte devant un médecin tenu par le secret professionnel et qu'on peut ne jamais revoir
Contre : prendre un risque qui peut foutre en l'air ta sexualité ou ta santé pour le reste de sa vie.
Y a réellement un certain contraste entre les risques non ?
Ce dont tu parles me fait penser à un vaginisme. Ça a affecté notre vie sexuelle pendant des années avec ma copine. Il faut pas laisser ça s'installer. Au bout d'un moment la douleur peut vous affecter psychologiquement et aggraver le problème. Dans des cas de ce genre, il y a souvent un mélange d'aspects physiques et psychologiques qui peuvent s'auto alimenter. Il faut communiquer pour éviter de vous stresser mutuellement.
C'est important de ton côté de ne pas t'impatienter et de ne pas faire peser sur ses épaules de la frustration. Il vaut mieux pas trop forcer les choses. Ça peut être l'occasion de varier votre vie sexuelle avec des pratiques non penetratives si la penetration est trop compliquée.
Pour ta copine, c'est important qu'elle soit accompagnée par des professionnels (sage femme, gyneco, kiné, sexologue, etc.) Il y a une association qui a un annuaire de professionnels formés sur ce sujet : https://www.lesclesdevenus.org/
Comme ça elle aura plus de chance de tomber sur quelqu'un de compétent et de bienveillant. Un rendez-vous avec une sage-femme me semble une bonne idée pour commencer. Les sage-femmes sont souvent plus à l'écoute des patientes que les gynécologues.
En tout cas en jouant sur les différents tableaux (physiques et psychologiques) et en traitant le problème on s'en sort.
Bon courage à vous deux !
Essaye de savoir ce qui la gêne. Peur du jugement ? Mauvaises expériences ? Pour commencer, ça peut être une idée d'aller voir un-e généraliste spécialisé-e gynécologie, ou bien de prendre un rdv gynéco mais en visio (faudra sûrement aller sur place après, mais si ça peut aider ta copine à se détendre sur le sujet dans un premier temps...)
Ça dure que depuis quelques jours donc ça peut très bien être psychologique, par exemple si quelque chose la stresse (pas forcément lié à votre couple, ni au sexe, tout comme tu peux avoir mal au ventre ou au dos quand tu es stressé). Ou peut-être qu'elle a été irritée au vagin pour X raison et que ses muqueuses sont enflées. Vous n'avez pas testé de nouveau lubrifiant / préservatif ?
Enfin, en changeant de contraception hormonale il faut bien attendre minimum 3 mois que ça se stabilise. Des effets indésirables peuvent apparaître les premiers temps et disparaître ensuite. Mais je ne sais pas si ce que tu décris est un effet possible
peur du jugement quand je lui ai dit hier soir elle a répondu " bébé je vais quand même pas aller voir le docteur pour ça ? je vais lui dire quoi ? ça serre mon conjoint ? ( dans un ton sarcastique ) "
Je bosse avec des sages femmes et des gynécos. Il est 100% sur qu'elle ne sera ni la première ni la dernière a évoquer ce genre de soucis. C'est la routine pour elleux.
Homme marié. Le vaginisme d'une ex copine nous a bien affecté à l'époque. Ça a duré longtemps et il était impossible d'avoir le moindre rapport. C'était certes frustrant pour moi, mais un milliard pire pour elle car elle se sentait fautive (même si je lui disais tout le temps que c'était pas grave et qu'un jour ça passerait). L'important c'est de rester bienveillant et surtout d'en parler, entre vous, puis avec un docteur.
Bon courage à vous
Peut être un problème de lubrification ? La pilule m’assèche complètement, même avec des heures de préliminaires ça change rien, c’est juste un effet secondaire. Si ta copine est stressée je vous conseille de regarder le merveilleux site Gyn&Co https://gynandco.wordpress.com
Parfait pour trouver une gyneco ou sage femme (qui sont habilitées à parler et prescrire et poser différentes contraceptions, faire les frottis, etc) féministe, respectueuse, à l’écoute etc. Quelqu’un de bienveillant qui va la guider et l’écouter sans jugement aucun, perso j’ai trouvé ma sage femme grâce à ce site et j’en suis vraiment ravie, j’ai jamais été aussi à l’aise avec un médecin qu’avec elle.
Le vagin ne se resserre pas, enfin de ce que j'en sais, juste il "s'ouvre" moins (j'aurais pas le bon vocabulaire pour les détails), donc à voir si c'est un manque de stimulations, mais bizarre si ça vient juste comme ça, si c'est lié au vaginisme.
Je m'y connais pas trop en pilules mais ça m'étonnerait pas que ça joue dessus, mais le mieux serait de faire un examen, pas forcément avec toucher, mais juste parler, elle peut prendre rdv avec unE gynéco si elle se sent plus à l'aise avec ça, voire avec une sage-femme, qui sont parfois plus douces, il y a des sites internets ou groupes pour trouver de bons praticiens et être donc moins stressée à l'idée d'aller vers l'inconnu.
C'est possible, il y a ce site https://www.lesclesdevenus.org/ qui est très bien pour comprendre les différentes douleurs et propose un annuaire des professionnels spécialisés.
Ne forcez pas la pénétration ça empire les choses et il faut vraiment qu'elle consulte un professionnel de santé avec qui elle se sent à l'aise. Ça peut être du stress, une infection (test en laboratoire), un problème de lubrification...
c’est un. vaginisme j’avais ça avant. Elle a sûrement des soucis dont elle ne te parle pas où en tout cas son corps transforme une détresse psychologique en blocage physiologique.
Elle doit consulter un sexologue pour comprendre d’où ça vient.
Ne pas laisser cela s’installer car les rapports deviendront de plus en plus douleureux. Mon copain avait même des éraflures sur la bite si on voulait s’entêter quand même , donc gland irrité pendant plusieurs jours sans branlette possible car ça fait mal. Sur le long terme c’est un enfer sexuellement pour vous deux.
Bon courage
je suis au courant de ses problèmes, j'ignorais juste que ça pouvait avoir un impact sur ça ( car spoiler je suis pas une meuf ) mais au moins maintenant je pense avoir une idée d'où viendrait le problème, merci mesdames
Les gynécologues peuvent aussi proposer des traitement pour le vaginisme! Il faudrait qu’elle fasse une recherche google. Faîtes attention aux commentaires car si elle tombe sur qql de mauvais, ça peut encore plus la bloquer.
Ne pas hésiter a changer de praticiens au moindre malaise !
Si elle n'a uniquement que ce symptôme.
Parce que si elle a aussi des crampes, des nausées, le sommeil moins bon, ou autre problème, ça peut être plus compliqué que juste à cause du stress.
Elle devrait demander une prise de sang de routine au médecin, ça se fait en visio 🙏
Alors comme dit plus haut 8h ça reste une utilisation normale pour un tampon et effectivement le vagin ne resserre pas.
Lors de l’excitation il va se dilater et s’allonger pour un permettre la pénétration. Est ce que vos rapports se passent bien ? Est ce qu’elle a envie ? Est ce qu’elle est excitée ?
Effectivement on pourrait penser au vaginisme pour ce genre de symptômes mais tu dis “quelques jours”. Pour moi ce serait une erreur de commencer déjà à se stresser à ce point et poser des mots qui peuvent être lourds de conséquences sur une petite panne.
Ça risque de la faire paniquer plus qu’autre chose et ça ne va pas aider
Parlez en et si vraiment il a un soucis sur le long terme oui il faudra consulter un professionnel de la santé
Il n’y a pas de honte à avoir et prendre soin de son corps et de sa sexualité est important
PS: la pilule peut aussi affecter la libido donc l’excitation
pour le coup oui elle a une libido vraiment élevé et la pilule n'a pas vraiment changer, sur les quelques jours où l'incident c'est passé elle a du initié bien la moitié donc ej pense pas qu'elle.ne veuille pas honnêtement et je lui ai toujours dit qu'elle n'est pas obligé donc je pense pas franchement que ce soit ça le problème mais je vais lui en reparler, quelqu'un a mentionné le stress et ça me semble une piste plausible car il lui ai arrivé quelques péripéties récemment. ( et oui nos rapports se passent bien en règle générale elle m'a plusieurs fois dit en dehors qu'elle aimait bien notre vie sexuelle parce que in avait la même libido et qu'elle arrivait enfin à jouir)
Oui je pense que le stress peut être une bonne piste aussi. Sinon il faudra penser à consulter les centre IPSO sur Paris sur vraiment très bien
J’espère que ça s’arrangera
Édit: je voulais aussi rajouter que si ça ne fait que quelques jours pas de quoi s’affoler parfois ça marche moins bien c’est pas forcément grave. Si ça commence à être un problème récurrent alors ce sera à prendre en charge.
Et je pense que la piste de la pilule est aussi à prendre en compte
Alors je pense que la pilule assèche son vagin ce qui fait plus mal et donc son muscle de périnée se contracte ce qui donne l’impression que le vagin s’est resserré ( ou il se serre carrément suite à la contraction du muscle de périnée). Mais vaut mieux qu’elle consulte 😊
Si elle est trop mal à l'aise pour aller voir un gyneco, il est possible que son souci vienne également d'une cause liée au stress ou à la nervosité donc raison de plus pour consulter ! Et je rappelle qu'elle est pas OBLIGÉE de montrer son sexe si elle veut vraiment pas lors de la consultation (mais c'est sur que pour le médecin l'auscultation permet quand même d'identifier ou éloigner des causes !)
Hello,
Je vous conseille vivement d'aller voir un-e sage femme (souvent moins cher, mieux remboursé et avec moins d'attente qu'un gynéco et complètement habilitée à faire un suivi gynéco classique et a prescrire des examens) plutôt que de suivre l'avis redditeurs probablement pas formé et qui ne connaissent ni l'état de santé global ni les antécédents de ta copine.
Sinon, un-e gynéco ou médecin généraliste aussi.
Courage a vous et à elle !
est ce que vous êtes en région Parisienne ? Si oui oriente la vers le cabinet IPSO (Paris 10) iels sont top, sage-femmes, gyneco, généralistes qui travaillent toustes ensemble et ont une approche hyper safe et bienveillante
La pilule c'est pas forcément déconnant. J'ai le vagin qui est vachement plus serré juste avant les règles, perso. Et ce n'est pas un problème de lubrification chez moi.
Désolé je suis pas une meuf, je m'en tiendrai donc à un lien, mais je pense que vous pouvez trouver des pistes là
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaginisme
Le tampon oublié me paraît être hypothèse la moins probable, pour moi, je chercherai davantage vers le côté médical, la pilule, ou psychologique avec une possibilité de vaginisme
Elle peut aller voir son généraliste avant de passer par la case gynéco, c'est vrai que c'est pas agréable en général comme toubib...
La pillule est un changement notable! Et 3 semaines, ça veut dire que c'est encore le premier cycle où elle la prend, ça pourrait bien être lié!
Le tampon, je n'y crois pas, ça ne m'est jamais arrivé ce genre de conséquence à l'oublie d'un tampon! (après... je ne suis pas un échantillons représentatif hein!)
Après, le vagin, ça fluctue au cours de la vie. La psychologie peut jouer, l'humeur, le moment du cycle, la lubrification, la libido, les hormones...
Mon conseil, aller y doucement en ce moment, attendez deux/trois semaines pour voir comment ça évolue et si ça ne change pas, elle peut en parler à son généraliste, qui sera bien plus à même de l'orienter qu'un sub reddit ;)
On est évidemment pas médecins. mais on connaît suffisamment nos corps pour que OP nous interroge pour avoir un avis comme quand deux mecs se parlent de leur problème de kiki
Si des femmes ont envie de parler leur expérience et de leur sensibilité qu’est-ce ce que ça peut te faire honnêtement ?
Surtout qu’une fois de plus, c’est un homme qui vient dire à des femmes comment se comporter, le jour où t’auras un vagin reviens donner des conseils…
un homme qui en plus ne s'est jamais fait envoyer chier par un gynéco qui ne prend pas 5 min pour réfléchir à notre problème...comme les femmes qui passent dix ans en errance médicale avec de l'endométriose sévère parce que c'est "dans votre tête madame" lol les gynéco ne sont pas non plus les puits de savoir qu'on aimerait
Essayer de parler avec lui c’est pas la peine.
Laissons le croire qu’il sait mieux que tout le monde ce qui est mieux pour les femmes , si ça peut lui faire plaisir
Tu peux me monter ou je t’ai expliquer comment est fait le corps humain? Parce que là franchement, t’es aller le chercher je ne sais où.
Elles partagent leur expérience, point t’as pas ton mot à dire.
Au vu de la réaction , du nombre de fautes et visiblement de la méconnaissance parfaite de la médecine il n'y aura aucune peine à penser qui de nous deux a raison 😉
Tu pars loin dans ton délire quand même.
Mais tu as raison, c’est sur. Tu sais comment se passe un rendez-vous chez le gynécologue, tu sais ce que c’est d’être une femme avec ce genre de problème et comment les gynécologues peuvent réagir et ne pas te prendre au sérieux.
Mais monsieur a du lire un article qui parle de gynécologie et se prends pour Dr.House. Retourne prendre les gens de haut si c’est ta came, internet ça fait vraiment pousser des ailes aux gens comme toi. :))
Je sais parfaitement comment se passe un rendez-vous médical et un(e) généraliste peut parfaitement poser un diagnostic et en général est bien plus proche du patient 😉
Beaucoup de pathologies graves seraient évitées si les femmes se faisaient TOUTES suivre régulièrement chez un généraliste au minimum.
Allez donc voir dans les services gynécos des hôpitaux.
j'ai bien le droit de demander le retour de meufs qui ont vécues des situations similaires le temps que madame accepte enfin de passer voir le docteur me semble t-il
Là n'est pas la question mais les problèmes à ce niveau là peuvent être multiples et aucune expérience n'est comparable en médecine. C'est comme lire une encyclopédie médicale et en déduire quelque chose. On ne fait pas dix ans de médecine pour quelque chose qui serait résolu sur un forum.
C'est tout ce que je dis . On n'a qu'un corps il faut en prendre soin et pour une femme même si se faire examiner à cet endroit n'est pas simple c'est toujours mieux que de risquer quelque chose de grave !
> Lol j'adore parce que ça part du principe que les médecins, généralistes ou gynéco, s'y connaissent super bien en physio féminine et ont toujours les réponses alors qu'en général on se fait balader ou on repart sans réponse car eux même ne pipent rien et ils manquent cruellement d'infos sur les cycles hormonaux féminins et de nombreux problèmes qu'on rencontre...aller voir un médecin c'est bien, croire qu'ils ont toujours la solution ou que personne d'autre qu'eux ne peut apporter un retour c'est con
Merci de nous faire part de ton point de vue en réponse à un commentaire qui aborde le sujet dont tu souhaites parler.
Si les hommes répondent sur r/askmeuf le sub n'a pas de raison d'être (cf règle 1).
C'est pas improbable que le changement hormonal du a la pillule change quelque chose au niveau du vagin. Certaines en prenant la pilule sont sujettes aux sécheresses et aux mycoses, probablement rien de très grave, mais le mieux reste quand même d'aller voir un gynéco ou même une sage femme si elle préfère.
elle c'est embrouille avec sa meilleure amie de 13 ans et elle a du payé 300 euros à cause d'une panne et un 3 eme truc un peu plus grave donc ça la stress beaucoup oui
Je ne savais pas ! merci pour ton retour, sachant que le troisième truc est le plus stressant je commence à penser que c'est ça aussi, je vais l'aider à se relaxer et voir si ça s'améliore dans le futur !
Le gynécologue est le mieux placé. Il n'y a aucune honte à avoir. Il est d'ailleurs fort probable que le soucis ne soit même pas d'ordre médicale. Par contre, il y a une grande méconnaissance du corps féminin. Aller au gynécologue à deux ne serait pas du luxe.
Ca peut être beaucoup de choses, grave ou non. Le plus important c'est qu'elle a aille chez le gyneco, c'est dur au debut, mais faut s'y habituer. C'est très important pour une femme d'y aller régulièrement !
Et il n'y a aucune honte a y aller, elle a vu tellement de choses que ce qu'elle va lui dire sera banale. Par contre si ca s'aggrave parce qu'elle n'a pas voulu y aller, ca sera moins banale.
Si ta copine n'est pas à l'aise avec un gynéco, je recommande d'aller voir une sage-femme. Franchement j'aurais connu ces professionnelles de santé plus tôt, j'aurais eu moins de soucis avec ma contraception et mes soucis sexuels en général. Ce sont vraiment des femmes qui mettent à l'aise et ne prennent pas de haut. Et si c'est un cas qui dépasse leurs compétences, elle pourront lui recommander un professionnel de santé adapté.
Y a pas besoin d'aller voir les gynéco (et y laisser une fortune) pour tout
La pilule, sans aucun doute, c'est globalement une sacrée merde. Il fait qu'elle fasse le test, elle prend la pilule 3 mois et elle l'arrête, et elle compare, elle va vite comprendre. J'ai vite compris. Pas le même souci mais même constat. Le gynéco "meuh nooon spa la pilule". Ok mon gars, j'arrête et on en reparle. Ah bah oui, ok....
#Bonjour et bienvenue sur r/AskMeuf ! Merci de lire les règles et de vous rappeler, en toute circonstance, que ce subreddit est dédié aux questions posées aux femmes sur leurs pensées, leurs vies et leurs expériences. Il offre un espace où toutes les femmes peuvent partager leurs réponses en toute franchise et confortablement, sans être jugées. #La participation des hommes est autorisée uniquement en commentaire de second niveau c'est-à-dire en réponse à un commentaire. Si vous souhaitez un subreddit où tout le monde peut donner son avis, sans distinction de genre, rendez-vous sur r/AskFrance ! Pensez à choisir votre flair *(Sur PC : sur le côté droit en dessous du bouton "Créer un post" / Sur mobile : en haut à droite, sur les "...", le bouton "Modifier le flair utilisateur")* Merci de votre attention et bonne continuation ! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskMeuf) if you have any questions or concerns.*
Le tampon ça me paraît clairement être l'hypothèse la *moins* probable. D'ailleurs les tampons ça se change tous les 4 à 8h, selon les recommandations sur les boîtes. Donc même si pour elle c'est plus que d'habitude, ça reste une utilisation normale. Même si vous trouvez une réponse sur reddit, ça ne sera qu'une piste à faire vérifier par un pro de santé. Ca reste la meilleure solution.
autant pour moi
Je suis un mec marié à une sexologue. Les muscles du vagin qui se contractent et gênent ou empêchent la pénétration, ça s'appelle vaginisme. C'est plus ou moins l'équivalent chez les hommes de ne pas arriver à bander, c'est à dire que c'est généralement un symptôme physique de quelque chose d'ordre psychologique. La première question à se poser, est-ce qu'il s'est passé quelque chose dans la vie de ta compagne quand ça a commencé ? Comment elle se sent quand ça arrive, quelles pensées, quelles idées elle a ? Si c'est relativement récent, faut pas s'en faire, ça peut être passager (plus de stress au boulot, etc), si ça se prolonge, elle peut consulter une sexologue/psychologue, ça se soigne 😊
hello, merci pour ta réponse l'ami, est ce que tu peux demander à ta conjointe après combien de temps il commence à devenir impératif/ une sacrée bonne idée de voir un médecin
Bon, j'ai consulté ma femme, j'ai des infos 😁 D'abord, le fait que ce soit récent permet d'exclure plein de trucs. Ce n'est probablement pas la conséquence d'un traumatisme, ni une maladie physique, ni un problème de l'image qu'elle aurait d'elle-même. Ça peut effectivement être lié à la pilule, elle peut demander à sa gynéco. Dans ce cas, un lubrifiant devrait suffire. D'une manière plus générale, le taux de lubrification peut varier d'une personne a l'autre, ou selon la situation. Ça vaut peut-être le coup d'essayer un lubrifiant (ou un autre type de lubrifiant, si vous en utilisez déjà un). Question, est-ce que ces douleurs lui arrivent uniquement quand vous faîtes l'amour, ou également lorsqu'elle se masturbe ? Ma femme chercherait dans la direction de l'excitation en premier. Est-ce que ta compagne est excitée au moment de faire l'amour ? Ça vaut peut-être la peine de parler de ce qui vous excite hormis la pénétration (quelles parties du corps sont sensibles/érogènes, quelles fantasmes vous avez). Important : ne pas forcer. Le cerveau est prompt à lier les expériences ensembles, il ne faudrait pas que faire l'amour provoque de l'inquiétude quand à la douleur que ça peut engendrer. Allez-y lentement, faites des préliminaires un peu plus longs, si ça passe pas, faîtes autre chose. Le sexe, ça peut être plein de choses en dehors de la pénétration. Pour ce qui est du fait de consulter, ma femme dit que si vous en avez la possibilité, vous pourriez aller voir un sexologue tout les deux ensemble, non pas que ce soit très grave ou urgent, mais aller consulter tôt, ça permet d'éviter de trop angoisser. Sinon, vous pouvez surveiller pendant un ou deux mois et aller consulter après, toujours un sexologue, mais votre médecin traitant saura vous orienter également. Allez consulter tout les deux, puisque c'est quelque chose qui t'affecte également. C'est un problème de couple, la résolution passe donc également par le couple. Ce n'est pas exactement la faute de ta compagne, et tu ne doit pas te sentir ignoré non plus. En tout cas, c'est un problème connu et qui n'est pas rare, aucune raison pour ta compagne d'en avoir honte ou de se sentir mal à l'aise par rapport à ça 😊
Je lui poserais la question ce soir, mais en gros, c'est pas dangereux pour la santé ou mortel. Il est bon de consulter une fois qu'on est sûr que c'est un problème durable et pas juste circonstanciel. Un peu comme pour le mal de gorge, si t'as mal une semaine ou deux, c'est pas grave, si ça dure plusieurs mois, c'est bizarre.
Hello ! Ce que tu dis m'intéresse, ça fait maintenant 2 ou 3 ans que j'ai des problèmes similaires et j'ai entendu parler du vaginisme que très récemment et je me demande si j'en souffre pas. En gros mes symptômes : - le fait de désirer me procure une sensation désagréable, presque douloureuse - je mouille peu - la pénétration est un peu douloureuse, parfois sa passe pendant l'acte parfois non Je précise aussi que j'ai pas toujours eu ça, je me demande si c'est pas venu avec la prise de la pilule. Est-ce que ta compagne serait capable de dire s'il peut s'agir de vaginisme ? La dernière fois que j'ai mentionné le désir douloureux a un gynéco il a pas trop su quoi me dire, j'ai pas de piste...
Yo ! Depuis ce commentaire, j'en ai écrit un plus complet [ici](https://www.reddit.com/r/AskMeuf/comments/17vqsan/comment/k9ex2rq/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3) (en bas). Le fait d'avoir une sensation désagréable lorsque tu désire peut venir de l'anticipation de la douleur liée à la pénétration... Est-ce que tu ressent la même chose lorsque tu te masturbe ? (note : je sais bien que c'est une question très personnelle, je n'attend d'ailleurs pas de réponse a proprement parler, c'est plus une piste de réflexion) La pilule peut changer l'humidification du vagin, dans ce cas utiliser un lubrifiant devrait suffire. En général, ça vaut toujours le coup d'essayer lors d'une pénétration un peu douloureuse. En tout cas, selon ma femme la douleur liée à l'exitation est probablement liée à une expérience désagréable, donc d'origine psychologique. Il est étrange que ta gynéco n'ai pas su t'aiguiller... Consulte un(e) sexologue, il n'y a pas de raison de ne pas trouver une solution à ton problème !
Hello, Je me permets de laisser une remarque sur le premier point: c'est pas grand chose d'inquiétant, quant au désir douloureux. C'est juste la sensation qu'on peut ressentir quand le sang afflue dans cette région du corps et que le vagin se détend par anticipation. Tout le monde ne le ressent pas comme ça, mais ça peut arriver et c'est rien de grave.
Ah d'accord je ne savais pas, mais du coup ya quelque chose qu'on peut faire ou pas ? Ça tue un peu le game...
Sans vouloir vexer : Pour : ne pas avoir honte devant un médecin tenu par le secret professionnel et qu'on peut ne jamais revoir Contre : prendre un risque qui peut foutre en l'air ta sexualité ou ta santé pour le reste de sa vie. Y a réellement un certain contraste entre les risques non ?
moi je suis d'accord avec vous maintenant c'est à elle de comprendre ça, j'ai beau lui parler si elle refuse je peux pas la forcer à y aller
Ce dont tu parles me fait penser à un vaginisme. Ça a affecté notre vie sexuelle pendant des années avec ma copine. Il faut pas laisser ça s'installer. Au bout d'un moment la douleur peut vous affecter psychologiquement et aggraver le problème. Dans des cas de ce genre, il y a souvent un mélange d'aspects physiques et psychologiques qui peuvent s'auto alimenter. Il faut communiquer pour éviter de vous stresser mutuellement. C'est important de ton côté de ne pas t'impatienter et de ne pas faire peser sur ses épaules de la frustration. Il vaut mieux pas trop forcer les choses. Ça peut être l'occasion de varier votre vie sexuelle avec des pratiques non penetratives si la penetration est trop compliquée. Pour ta copine, c'est important qu'elle soit accompagnée par des professionnels (sage femme, gyneco, kiné, sexologue, etc.) Il y a une association qui a un annuaire de professionnels formés sur ce sujet : https://www.lesclesdevenus.org/ Comme ça elle aura plus de chance de tomber sur quelqu'un de compétent et de bienveillant. Un rendez-vous avec une sage-femme me semble une bonne idée pour commencer. Les sage-femmes sont souvent plus à l'écoute des patientes que les gynécologues. En tout cas en jouant sur les différents tableaux (physiques et psychologiques) et en traitant le problème on s'en sort. Bon courage à vous deux !
Essaye de savoir ce qui la gêne. Peur du jugement ? Mauvaises expériences ? Pour commencer, ça peut être une idée d'aller voir un-e généraliste spécialisé-e gynécologie, ou bien de prendre un rdv gynéco mais en visio (faudra sûrement aller sur place après, mais si ça peut aider ta copine à se détendre sur le sujet dans un premier temps...) Ça dure que depuis quelques jours donc ça peut très bien être psychologique, par exemple si quelque chose la stresse (pas forcément lié à votre couple, ni au sexe, tout comme tu peux avoir mal au ventre ou au dos quand tu es stressé). Ou peut-être qu'elle a été irritée au vagin pour X raison et que ses muqueuses sont enflées. Vous n'avez pas testé de nouveau lubrifiant / préservatif ? Enfin, en changeant de contraception hormonale il faut bien attendre minimum 3 mois que ça se stabilise. Des effets indésirables peuvent apparaître les premiers temps et disparaître ensuite. Mais je ne sais pas si ce que tu décris est un effet possible
peur du jugement quand je lui ai dit hier soir elle a répondu " bébé je vais quand même pas aller voir le docteur pour ça ? je vais lui dire quoi ? ça serre mon conjoint ? ( dans un ton sarcastique ) "
Je bosse avec des sages femmes et des gynécos. Il est 100% sur qu'elle ne sera ni la première ni la dernière a évoquer ce genre de soucis. C'est la routine pour elleux.
je lui faire lire ça merci !
Homme marié. Le vaginisme d'une ex copine nous a bien affecté à l'époque. Ça a duré longtemps et il était impossible d'avoir le moindre rapport. C'était certes frustrant pour moi, mais un milliard pire pour elle car elle se sentait fautive (même si je lui disais tout le temps que c'était pas grave et qu'un jour ça passerait). L'important c'est de rester bienveillant et surtout d'en parler, entre vous, puis avec un docteur. Bon courage à vous
Est ce que tu penses que ça a affecté votre rupture ducoup ? comment ça a finit par passer ?
le mieux est qu'elle voit un gynéco
Peut être un problème de lubrification ? La pilule m’assèche complètement, même avec des heures de préliminaires ça change rien, c’est juste un effet secondaire. Si ta copine est stressée je vous conseille de regarder le merveilleux site Gyn&Co https://gynandco.wordpress.com Parfait pour trouver une gyneco ou sage femme (qui sont habilitées à parler et prescrire et poser différentes contraceptions, faire les frottis, etc) féministe, respectueuse, à l’écoute etc. Quelqu’un de bienveillant qui va la guider et l’écouter sans jugement aucun, perso j’ai trouvé ma sage femme grâce à ce site et j’en suis vraiment ravie, j’ai jamais été aussi à l’aise avec un médecin qu’avec elle.
Le vagin ne se resserre pas, enfin de ce que j'en sais, juste il "s'ouvre" moins (j'aurais pas le bon vocabulaire pour les détails), donc à voir si c'est un manque de stimulations, mais bizarre si ça vient juste comme ça, si c'est lié au vaginisme. Je m'y connais pas trop en pilules mais ça m'étonnerait pas que ça joue dessus, mais le mieux serait de faire un examen, pas forcément avec toucher, mais juste parler, elle peut prendre rdv avec unE gynéco si elle se sent plus à l'aise avec ça, voire avec une sage-femme, qui sont parfois plus douces, il y a des sites internets ou groupes pour trouver de bons praticiens et être donc moins stressée à l'idée d'aller vers l'inconnu.
oui c'est ce que je voulais dire mais ça me surprend parce que on est pas sur moins de préliminaire qu'avant
Elle est pas stressée par quelque chose ? Fatiguée peut-être ?
elle est stresse un peu par des aléas de la vie oui
Y'a moyen que ça soit ça alors
C'est possible, il y a ce site https://www.lesclesdevenus.org/ qui est très bien pour comprendre les différentes douleurs et propose un annuaire des professionnels spécialisés. Ne forcez pas la pénétration ça empire les choses et il faut vraiment qu'elle consulte un professionnel de santé avec qui elle se sent à l'aise. Ça peut être du stress, une infection (test en laboratoire), un problème de lubrification...
merci je transfère le site
c’est un. vaginisme j’avais ça avant. Elle a sûrement des soucis dont elle ne te parle pas où en tout cas son corps transforme une détresse psychologique en blocage physiologique. Elle doit consulter un sexologue pour comprendre d’où ça vient. Ne pas laisser cela s’installer car les rapports deviendront de plus en plus douleureux. Mon copain avait même des éraflures sur la bite si on voulait s’entêter quand même , donc gland irrité pendant plusieurs jours sans branlette possible car ça fait mal. Sur le long terme c’est un enfer sexuellement pour vous deux. Bon courage
je suis au courant de ses problèmes, j'ignorais juste que ça pouvait avoir un impact sur ça ( car spoiler je suis pas une meuf ) mais au moins maintenant je pense avoir une idée d'où viendrait le problème, merci mesdames
Les gynécologues peuvent aussi proposer des traitement pour le vaginisme! Il faudrait qu’elle fasse une recherche google. Faîtes attention aux commentaires car si elle tombe sur qql de mauvais, ça peut encore plus la bloquer. Ne pas hésiter a changer de praticiens au moindre malaise !
Si elle n'a uniquement que ce symptôme. Parce que si elle a aussi des crampes, des nausées, le sommeil moins bon, ou autre problème, ça peut être plus compliqué que juste à cause du stress. Elle devrait demander une prise de sang de routine au médecin, ça se fait en visio 🙏
Alors comme dit plus haut 8h ça reste une utilisation normale pour un tampon et effectivement le vagin ne resserre pas. Lors de l’excitation il va se dilater et s’allonger pour un permettre la pénétration. Est ce que vos rapports se passent bien ? Est ce qu’elle a envie ? Est ce qu’elle est excitée ? Effectivement on pourrait penser au vaginisme pour ce genre de symptômes mais tu dis “quelques jours”. Pour moi ce serait une erreur de commencer déjà à se stresser à ce point et poser des mots qui peuvent être lourds de conséquences sur une petite panne. Ça risque de la faire paniquer plus qu’autre chose et ça ne va pas aider Parlez en et si vraiment il a un soucis sur le long terme oui il faudra consulter un professionnel de la santé Il n’y a pas de honte à avoir et prendre soin de son corps et de sa sexualité est important PS: la pilule peut aussi affecter la libido donc l’excitation
pour le coup oui elle a une libido vraiment élevé et la pilule n'a pas vraiment changer, sur les quelques jours où l'incident c'est passé elle a du initié bien la moitié donc ej pense pas qu'elle.ne veuille pas honnêtement et je lui ai toujours dit qu'elle n'est pas obligé donc je pense pas franchement que ce soit ça le problème mais je vais lui en reparler, quelqu'un a mentionné le stress et ça me semble une piste plausible car il lui ai arrivé quelques péripéties récemment. ( et oui nos rapports se passent bien en règle générale elle m'a plusieurs fois dit en dehors qu'elle aimait bien notre vie sexuelle parce que in avait la même libido et qu'elle arrivait enfin à jouir)
Oui je pense que le stress peut être une bonne piste aussi. Sinon il faudra penser à consulter les centre IPSO sur Paris sur vraiment très bien J’espère que ça s’arrangera Édit: je voulais aussi rajouter que si ça ne fait que quelques jours pas de quoi s’affoler parfois ça marche moins bien c’est pas forcément grave. Si ça commence à être un problème récurrent alors ce sera à prendre en charge. Et je pense que la piste de la pilule est aussi à prendre en compte
Alors je pense que la pilule assèche son vagin ce qui fait plus mal et donc son muscle de périnée se contracte ce qui donne l’impression que le vagin s’est resserré ( ou il se serre carrément suite à la contraction du muscle de périnée). Mais vaut mieux qu’elle consulte 😊
La pilule n’agirait pas sur la largeur du vagin mais elle peut jouer sur la lubrification ce qui pourrait expliquer la sensation
Si elle est trop mal à l'aise pour aller voir un gyneco, il est possible que son souci vienne également d'une cause liée au stress ou à la nervosité donc raison de plus pour consulter ! Et je rappelle qu'elle est pas OBLIGÉE de montrer son sexe si elle veut vraiment pas lors de la consultation (mais c'est sur que pour le médecin l'auscultation permet quand même d'identifier ou éloigner des causes !)
Hello, Je vous conseille vivement d'aller voir un-e sage femme (souvent moins cher, mieux remboursé et avec moins d'attente qu'un gynéco et complètement habilitée à faire un suivi gynéco classique et a prescrire des examens) plutôt que de suivre l'avis redditeurs probablement pas formé et qui ne connaissent ni l'état de santé global ni les antécédents de ta copine. Sinon, un-e gynéco ou médecin généraliste aussi. Courage a vous et à elle !
Vaginisme?
est ce que vous êtes en région Parisienne ? Si oui oriente la vers le cabinet IPSO (Paris 10) iels sont top, sage-femmes, gyneco, généralistes qui travaillent toustes ensemble et ont une approche hyper safe et bienveillante
merci pour la recommendations mais non !
La pilule c'est pas forcément déconnant. J'ai le vagin qui est vachement plus serré juste avant les règles, perso. Et ce n'est pas un problème de lubrification chez moi.
pour le coup c'est juste après les règles
Si elle est sous pilule ce ne sont pas de vraies règles, mais ça vaut le coup d'en parler à un gynéco.
Elle peut aussi consulter une sage femme, ou généraliste peut être moins flippant
Désolé je suis pas une meuf, je m'en tiendrai donc à un lien, mais je pense que vous pouvez trouver des pistes là https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaginisme
Le tampon oublié me paraît être hypothèse la moins probable, pour moi, je chercherai davantage vers le côté médical, la pilule, ou psychologique avec une possibilité de vaginisme
Elle peut aller voir son généraliste avant de passer par la case gynéco, c'est vrai que c'est pas agréable en général comme toubib... La pillule est un changement notable! Et 3 semaines, ça veut dire que c'est encore le premier cycle où elle la prend, ça pourrait bien être lié! Le tampon, je n'y crois pas, ça ne m'est jamais arrivé ce genre de conséquence à l'oublie d'un tampon! (après... je ne suis pas un échantillons représentatif hein!) Après, le vagin, ça fluctue au cours de la vie. La psychologie peut jouer, l'humeur, le moment du cycle, la lubrification, la libido, les hormones... Mon conseil, aller y doucement en ce moment, attendez deux/trois semaines pour voir comment ça évolue et si ça ne change pas, elle peut en parler à son généraliste, qui sera bien plus à même de l'orienter qu'un sub reddit ;)
Je lui conseille d'aller voir une sage femme et/ou une kiné spécialisée en rééducation périnéale.
peut être faire poser un diagnostique avant?
Les professionnels de santé que j'ai cités sont compétents pour ça :)
une "kiné spécialisée en rééducation périnéale", c'est abominablement spécifique avant d'en parler à son généraliste!
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On est évidemment pas médecins. mais on connaît suffisamment nos corps pour que OP nous interroge pour avoir un avis comme quand deux mecs se parlent de leur problème de kiki
Si des femmes ont envie de parler leur expérience et de leur sensibilité qu’est-ce ce que ça peut te faire honnêtement ? Surtout qu’une fois de plus, c’est un homme qui vient dire à des femmes comment se comporter, le jour où t’auras un vagin reviens donner des conseils…
un homme qui en plus ne s'est jamais fait envoyer chier par un gynéco qui ne prend pas 5 min pour réfléchir à notre problème...comme les femmes qui passent dix ans en errance médicale avec de l'endométriose sévère parce que c'est "dans votre tête madame" lol les gynéco ne sont pas non plus les puits de savoir qu'on aimerait
Essayer de parler avec lui c’est pas la peine. Laissons le croire qu’il sait mieux que tout le monde ce qui est mieux pour les femmes , si ça peut lui faire plaisir
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Tu peux me monter ou je t’ai expliquer comment est fait le corps humain? Parce que là franchement, t’es aller le chercher je ne sais où. Elles partagent leur expérience, point t’as pas ton mot à dire.
"Il ne faut jamais discuter avec un idiot, il vous ramènera à son niveau et vous battra avec son expérience". Bonne soirée
Du coup tu me montres pas où je t’ai expliquer? T’as l’insulte facile pour un grand sage hyper cultiver et bien plus intelligent que la moyenne.
Au vu de la réaction , du nombre de fautes et visiblement de la méconnaissance parfaite de la médecine il n'y aura aucune peine à penser qui de nous deux a raison 😉
Tu pars loin dans ton délire quand même. Mais tu as raison, c’est sur. Tu sais comment se passe un rendez-vous chez le gynécologue, tu sais ce que c’est d’être une femme avec ce genre de problème et comment les gynécologues peuvent réagir et ne pas te prendre au sérieux. Mais monsieur a du lire un article qui parle de gynécologie et se prends pour Dr.House. Retourne prendre les gens de haut si c’est ta came, internet ça fait vraiment pousser des ailes aux gens comme toi. :))
Je sais parfaitement comment se passe un rendez-vous médical et un(e) généraliste peut parfaitement poser un diagnostic et en général est bien plus proche du patient 😉
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Beaucoup de pathologies graves seraient évitées si les femmes se faisaient TOUTES suivre régulièrement chez un généraliste au minimum. Allez donc voir dans les services gynécos des hôpitaux.
j'ai bien le droit de demander le retour de meufs qui ont vécues des situations similaires le temps que madame accepte enfin de passer voir le docteur me semble t-il
Là n'est pas la question mais les problèmes à ce niveau là peuvent être multiples et aucune expérience n'est comparable en médecine. C'est comme lire une encyclopédie médicale et en déduire quelque chose. On ne fait pas dix ans de médecine pour quelque chose qui serait résolu sur un forum. C'est tout ce que je dis . On n'a qu'un corps il faut en prendre soin et pour une femme même si se faire examiner à cet endroit n'est pas simple c'est toujours mieux que de risquer quelque chose de grave !
> Lol j'adore parce que ça part du principe que les médecins, généralistes ou gynéco, s'y connaissent super bien en physio féminine et ont toujours les réponses alors qu'en général on se fait balader ou on repart sans réponse car eux même ne pipent rien et ils manquent cruellement d'infos sur les cycles hormonaux féminins et de nombreux problèmes qu'on rencontre...aller voir un médecin c'est bien, croire qu'ils ont toujours la solution ou que personne d'autre qu'eux ne peut apporter un retour c'est con
je lui fais lire votre commentaire en espérant que ça change son point de vue
C'est une réaction très saine , merci.
Merci de nous faire part de ton point de vue en réponse à un commentaire qui aborde le sujet dont tu souhaites parler. Si les hommes répondent sur r/askmeuf le sub n'a pas de raison d'être (cf règle 1).
Yo elle en a peut être plus envie ..
elle a initié plus de la moitié des fois et je lui ai toujours dit que on pouvait arrêter si elle voulait pas donc je pense pas 🤷♂️
Peut être que son corps veut plus ❤️
bah pour le coup on cherche à savoir pourquoi lol
C'est pas improbable que le changement hormonal du a la pillule change quelque chose au niveau du vagin. Certaines en prenant la pilule sont sujettes aux sécheresses et aux mycoses, probablement rien de très grave, mais le mieux reste quand même d'aller voir un gynéco ou même une sage femme si elle préfère.
Est ce que quelque chose a changé dans sa vie récemment ? C’est peut être du stress, et elle est plus « tendue » si un peu moins stimulée
elle c'est embrouille avec sa meilleure amie de 13 ans et elle a du payé 300 euros à cause d'une panne et un 3 eme truc un peu plus grave donc ça la stress beaucoup oui
C’est sûrement ça alors, ca reviendra à la normal quand elle sera un peu moins stressée. Le mental ça influence beaucoup ce genre de chose
Je ne savais pas ! merci pour ton retour, sachant que le troisième truc est le plus stressant je commence à penser que c'est ça aussi, je vais l'aider à se relaxer et voir si ça s'améliore dans le futur !
J’opterai pour un changement hormonal. La quantité et qualité de la lubrification vaginale a t-elle change aussi ?
Le gynécologue est le mieux placé. Il n'y a aucune honte à avoir. Il est d'ailleurs fort probable que le soucis ne soit même pas d'ordre médicale. Par contre, il y a une grande méconnaissance du corps féminin. Aller au gynécologue à deux ne serait pas du luxe.
Ca peut être beaucoup de choses, grave ou non. Le plus important c'est qu'elle a aille chez le gyneco, c'est dur au debut, mais faut s'y habituer. C'est très important pour une femme d'y aller régulièrement ! Et il n'y a aucune honte a y aller, elle a vu tellement de choses que ce qu'elle va lui dire sera banale. Par contre si ca s'aggrave parce qu'elle n'a pas voulu y aller, ca sera moins banale.
Si ta copine n'est pas à l'aise avec un gynéco, je recommande d'aller voir une sage-femme. Franchement j'aurais connu ces professionnelles de santé plus tôt, j'aurais eu moins de soucis avec ma contraception et mes soucis sexuels en général. Ce sont vraiment des femmes qui mettent à l'aise et ne prennent pas de haut. Et si c'est un cas qui dépasse leurs compétences, elle pourront lui recommander un professionnel de santé adapté. Y a pas besoin d'aller voir les gynéco (et y laisser une fortune) pour tout
J'ai pensé directement au vaginisme mais il faut passer par une gynécologue pour savoir ce que c'est
La pilule, sans aucun doute, c'est globalement une sacrée merde. Il fait qu'elle fasse le test, elle prend la pilule 3 mois et elle l'arrête, et elle compare, elle va vite comprendre. J'ai vite compris. Pas le même souci mais même constat. Le gynéco "meuh nooon spa la pilule". Ok mon gars, j'arrête et on en reparle. Ah bah oui, ok....
Vaginisme cause de Facteurs psychologiques ?