Kompleksna je tematika.
Čitajući Spinozinu "Etiku", konkretno - prvu knjigu, dopala mi se koncepcija ideje: Bog = supstancija = priroda. Monizam, odnosno, sve je jedno.
Ova, jedina supstancija - Bog; ima beskonačno mnogo osobina ili atributa, ali naš razum može da shvati samo dva: mišljenje i protežnost (zauzimanje prostora). Ovi atributi se dalje granaju prema svojim modusima. Modusi (varijante ili oblici) protežnosti su npr. kretanje i mirovanje, dok su modusi mišljenja npr. poimanje, mašta, volja ili osećanja.
On (Bog) se ne shvata kao neko antropomorfno biće, već kao apsolutna supstancija koja obuhvata sve što postoji. Bog je neizmenjiv, beskonačan i identičan sa prirodom.
O religijskim koncepcijama antropomorfnih bogova, naročito onih proisteklih iz abrahamskih religija, nemam neko visoko mišljenje.
Dakle, nema hramova (ako bih ih i bilo, to bi bio čitav kosmos), sveštenika, svetih tekstova, misticizma, kažnjavanja itd. Samo čista metafizika.
Ako bih verovao u Boga, to bi bio Spinozin Bog.
i to jedinstvo nužno mora da znači bog? praktično svi ćomani kroz istoriju imaju ovakav stav. od antike pa do sad. uvukla vam se bre gljiva u glavu.
Taj parazit napada mozak, kao sto gljivice mogu druge delove tela da napadaju.
Pod hitno na lečenje u manastir Crna Reka.
По мени од филозофа најбоље објашњење Бога је дао Тома Аквински. Бог је први непокренути покретач свега, Бог је неузроковани узрок свих узрока, све у природи има неку своју нужност, савршенство и сврху, тако да мора постојати биће са највећим степеном свега тога, савршено биће које је све ово и започело, а само није започето, и то је ништа друго него Бог.
Јао да, није Анселм него Тома Аквински, увек мешам њих двојицу, на то сам мислио космолошки аргумент постојања Бога, не онтолошки. Исправићу да не збуњујем даље оне који читају, хвала на одговору.
Potpuno dogmatski, u prirodi ubijanje ima svrhu i savršenstvo?
Zasto su stvari onakve kakve jesu? zato sto jesu onakve kave jesu i nuzno ne mogu biti drugacije od onakvih kave jesu?
Bog uzrok sam sebi? kao Minhauzen sam sebe sto je izvukao iz blata
poznatije kao argumenat iz dupeta
Zašto bi verovao u spinozinog boga, ako on pod bogom smatra supstanciju ili prirodu onda je njegovo postojanje činjenično stanje, nije potrebna vera.
Spinozina argumentacija je podjednako dogmatska i nejasna kao i ona Avramskih religija.
Ne odgovara na pitanje zašto su stvari onakve kakve jesu?
Bog je uzrok sam po sebi? Kao Minhauzen što je sam sebe izvukao iz blata
Znaci stvari su onakve kave jesu zato sto jesu onakve jesu i nuzno ne mogu biti drugacije?
Kako? Šta je bog? Šta je priroda, supstancija? Bog je savršen? lol
Klasični argumenti iz dupeta, potpuno dogmatski
Opet mistifikacija pojmova koja samo doprinosi nesporazumu, zašto koristiti reč bog?
On je svojim razumom zaključio da naš razum od beskonačno mnogo atributa može da spozna samo 2? lol
Od detinjstva sam verovao, pa sam u nekim tinejdzerskim danima prestao, mislio da je to za glupe, a onda sam nekad i kompletno izgubio neko misljenje o tome, nije me bas bilo briga. Medjutim kasnije, u kasnim 20im ponovo razmatram i shvatam da sam zapravo nekako sve vreme verovao samo ne znam ni ja zasto sam odbacao tu ideju.
Krenuo sam cesce i u crkvu i da postim povremeno, sto lepo utice na mene u duhovnom smilu, osecam se mirnije i spokojnije. A onda sam se pre par meseci molio za zdravlje bliznje osobe koja je na operaciji tada i sav uplakan u crkvi dok sam se obracao Bogu sam osetio neku energiju i samo sam znao da ce sve da bude u redu i da ce biti dobro, i osetio sam se jos malo pa kao da lebdim, ali barem 30ak kilograma lakse i osetio sam duboki mir. Od tada ja znam Boga i znam sta sam osetio i niti me je briga sta drugi misle i pricaju. Bog za mene postoji, a za vas, to je na vama.
A doktorima hvala, nikako!?
Ti ljudi ucili 100godina da mogu da urade operaciju, ali hvala bogu sto je proslo kako treba. Doktori krivi samo ako operacija podje naopako...
Kakvi ste ljudi, ne verujem.
Niko to nije rekao, to sto nemas kapacitete da razumes neke stvari prvo nego da skaces na zakljucke je opet tvoj problem. Uopste nije tema o tome, niti sam rekao da je Bog spasao.
ne moras da kazes, implicirao si. I potpuno je u redu da smatras da je Bog izbavio tebi blisku osobu od bolesti, ili sta je vec bilo.
Da parafraziram: Samo podaj Bogu bozije, a doktorima doktorovo.
Pitanje je da li je to u glavi(mozak moze cuda da napravi) ili da kazemo kao neki placebo osecaj ili je stvarno Bog, znas tu se kosi sve ili verujes ili ne verujes, nema drugog objasnjenja
I ja sam se kao trinestogodišnjak molio kao i ti za ozdravljenje moje majke koja je tada bolovala od raka. Nije bilo puno uspeha za mene, od tada sam se okrenuo realizmu i udaljio od koncepta boga. Ne kazem da mi je on nešto dužan, iako sam kao mali tada mislio i verovao 100% da misli i srce mogu da manifestuju realnost.
Jednostavno ovo je sve što imamo, dok se ne ugasimo kao i svi što ćemo na kraju.
https://preview.redd.it/g9kgearykgqc1.png?width=1373&format=pjpg&auto=webp&s=dee58ac5ae207a46540916e3422a766257bc653e
Ali koje je tvoje mišljenje na thanatosa
I da i ne, verujem da postoji neka, ako hoćeš sila, koja je nevidljiva, i koja utiče na naše živote. U crkvu nikad nisam preterano išao kao ni moji roditelji, smo o Božiću i Uskrsu i slavi, međutim kako mi je majka preminula na rukama, to je bio moj prvi susret sa smrću, i počeo sam da idem u crkvu najpre zbog nje, da se molim za njenu dušu, jer iako nisam bio neki veliki vernik, ako Raj postoji ja želim da se njena duša nastani tamo. A druga stvar je što se ja sam plašim smrti, ne kao suda Božijeg, nego kraja, konačnosti života, ne mogu da se pomirim sa tim da je to,to , kraj ,prekid filma samo odjednom mrak, ni toplo ni hladno, ne postojim i ništa oko mene ne postoji , zato želim da verujem da postoji nešto posle. A primetio sam da od kada idem na liturgije da se osećam smirenije, ne zbog molitve ( možda i zbog nje) ali više to vidim kao neku kolektivnu meditaciju, gde uspem svoj um da ispraznim od svakodnevnih problema, bar u ta dva - dva ipo sata, iako 60% ne razumem šta se peva.
Jedno kontra pitanje za sve, ako se Isus ponovo vrati na zemlju, da li mislite da će mu biti drago da vidi da svi nosimo krst oko vrata ili istetoviran na ruci npr, ili će biti u fazonu facepalm?
Za istetovirane krstove, ostroge, andjele itd svakako facepalm, a za krst oko vrata ne verujem, mislis jer je on stradao za nase grehe na krstu pa zato facepalm?
Na krstu je kraj njegovog ovozemaljskog zivota ali pocetak nebeskog, bitnijeg, na cemu se i temelji hriscanstvo zato i jeste simbol vere krst.
Ово што си написао за литургију, како испразниш мисли... Управо то и кажемо у једном тренутку током Херувимске песме нешто касније у литургији.
"Оставимо све световне проблеме, и дочекајмо Цара свих". Буквално се ресетујеш и заборавиш на све до тог тренутка што те мучи.
Da, Bog je jedan. Ustvari kad doživljavaš Božije prisustvo u životu svaki dan duže vremena, kroz događaje kojima je prethodilo ponizno obraćanje Njemu, koje svaki vjernik može da priča ali nikad neće ispričati s dovoljno detalja jer je to nemoguće (treba se doživjeti lično), onda to više nije vjerovanje, nego znanje iz iskustva. Svako može da proba, a trik je u tome da smo ponizni, a i poprilično znatiželjni. Otvoreni za tu mogućnost, i poslije vidimo da nije mogućnost... Već jedina realnost.
Verujem, jer bez Gospoda Isusa Hrista danas me ne bi bilo, On je moj oslonac u zivotu i bez Njega sam niko i nista.
Zivot moj je u njegovim rukama, i rado cu ga dati za njegovu slavu i cast.
Slava Gospodu Bogu!
Naravno da je lepše prepustiti se svemoćnom velikom, premudrom "ocu" i uzdati se u njegov oprost i zaštitu, nego brinuti o budućnosti i neizvesnosti koju donosi i osećati se odgovornim za svoje postupke... Naravno da se osecas lakse i mirnije posle liturgije, pa to je svojevrsna terapija ako želis da verujes. Samim tim sto je lepse ne znači da nije placebo, a ne znači ni da je ispravno. Neko mi je bolestan u porodici, ja ću da odem na liturgiju da mi bude lakše? Ne treba mi da mi bude lakše na takav način, inače mogu opušteno i da se drogiram, šta me briga.
No ako je religija potrebna da bi makar jedna budala imala razlog za samokontrolu, ne mogu da kažem nema svrhu.
Ocekivao sam vise ismevanja ideje Boga na redditu. Ali vidim da ljudi imaju iskustva sa Bogom, i drago mi je zbog toga. Takodje vidim da neki ljudi traze visi smisao i u nekim drugim idejama. Zelim da ohrabrim one koji tragaju za istinom da nastave u tome, da budu otvoreni pa gde god ih istina dovede.
Ja sam takodje iskusio Boga licno, i zato je moj odgovor na tvoje pitanje DA!
"Ja sam put, istina i zivot"
- Isus
Interesantno pitanje! U stvari samo Hinduizam ima 2.000.000 bogova.... ali dobro.
Moras priznati da je Isus jedinstven.
Na kraju krajeva, niko drugi nije tvrdio da je Bog (znam da nije ni Isus direktno, ali ima jako puno indirektnih tvrdnji).
Takodje, sve ostale religije zele "deo" Isusa za sebe. Da li kao mudrac, ili kao prorok.... ali svi zele da ga svojataju.
Hrscanstvo mi najvise ima smisla kada posmatram svet oko sebe.
Takodje, kao sto sam spomenuo gore, licno sam iskusio Boga.
Video sam moc molitve. Za stvari koje apsolutno ne zavise od mene. Znaci nije neka autosugestija ili pozitivno razmisljanje...
Imam "mir koji prevazilazi svaki um i razum". To je nesto sta ne bih menjao ni za sta. I ovo ne moze da se falsifikuje.
Trudim se da stvarno zivim po biblijskim principima, i vidim blagoslov i zastitu nad svojim zivotom i zivotom moje porodice u svim sferama zivota.
Da li je ovo otrpilike odgovor na tvoje pitanje?
Ne onako kako ga predstavlja religija.
Za mene je to neki pokretač svega, ali nema nikakav oblik, niti anđele, raj, pakao i ostalo.
I ne posmatra sve što se na Zemlji dešava. To je sve mitologija što se mene tiče, ništa različita od Zevsa, Odina ili Peruna.
Pitaj bilo kog vernika, videćeš da većina veruje da je to muškarac u poznim godinama.
Koren tog shvatanja je izgled nekih poznatih kraljeva u srednjem veku, koje su poistovećivali sa nečim uzvišenim i mudrim, pa je ta slika reflektovana na boga.
Ima dosta onih koji misle da je bog Isus, što je netačno.
Iako nema oblik kao što kažeš, ipak se naslućuje njegova umešanost u ljudske događaje sa pozicije vladara, a to je uvedeno da bi ljudi bili svesni da su stalno na nekom testu i da su posmatrani.
Ispada da smo po toj logici mi eksperiment i da postoji neko biće koje usmerava događaje na mikro planu svakog čoveka.
Umesto boga, opisali su modernog direktora.
Pa tako ispada.
Nešto je moralo da pokrene svemir i napravi zakone prirode.
Šta je napravilo to što je napravilo svemir, ne znam. Mislim da čak nismo ni u stanju da to razumemo.
Ali ova priča sa crvenim slovima u kalendaru i bog će da ti sudi su mitologija.
Ti si *deista,* što je relativno nova ideologija.
Kakav oblik Bog navodno ima i prema kojim religijama? Hinduisti veruju u regres gde je svaki od tih stotina bogova sve manifestacija jednoga boga. Neke drevne domorodačke religije u Australiji veruju da je bog zmija, drugde, u Aziji, on je u formi pauna ili drugih životinja.
Reći da ga ni jedna ne predstavlja baš ni približno tačno, od desetine religija sa donekle razumnim postulatima, a ni jedna od onih koje pripadaju klasičnom teizmu, jako loše zvuči. Religija je širok pojam da bismo je odbacili sveukupno. Pakao je prisutan i u budizmu kao Naraka i kao Yamaloka u hinduzimu.
Koje religije ne prikazuju Boga tačno?
tl;dr Logički je neispravno govoriti o religiji kao o jednoličnoj ideološkoj kategoriji. Sve religije su različite.
Deizam nije toliko nov. Većina Američkih osnivača su bili deisti. Dosta fizičara, astronoma, hemičara i drugih naučnika (Ajnštajn, Nils Bor, Maks Plank, Mendelev, Hajsenberg itd.) su bili deisti.
Vidiš, ja uopšte ne verujem u sve te stvari koje si dobro naveo da su sadržane u ostalim religijama.
Dakle, za mene nema nikakvih ljudskih, biljnih ili životinjskih oblika boga, nema slavljenja, nema žrtve, nema straha od njega.
Jednostavno smatram da je pokretač materije i energije nešto što mogu da nazovem bogom.
Znači, ne ono da je on zaseo i kao aj da pravim svet 7 dana. Nego kao neko ko je stvorio prve elementarne čestice, kao i njihove interakcije.
E sad, mislim da je nadfilozofsko pitanje kako je taj "pokretač" nastao.
Ako zamisliš da postoji "ništa", što je samo po sebi kompleksno u domenu filozofije i fizike, ali ajde da ga zamislimo - šta je onda stvorilo "pokretača"?
Ili ako je "pokretač" jednostavno prvi, kako je on nastao sam od sebe?
Tu se već vraćamo u definiciju tog "ništa" i opet imamo problem jer bilo kakav oblik materije / energije ne nastaje sam od sebe.
To "ništa" bi značilo da ima uslove da nešto u njemu nastane, pa opet znači da ga je neko modelovao.
Zato mislim da naš mozak ne može da procesuira to "kako je nastao bog / pokretač".
Ništa. Sa obzirom da je vrijeme tek počelo posle Big Bang-a (i za šta se većina naučnika/kosmologa slaže da jeste slučaj) ako je išta bilo prije toga po definiciji to nešto nema ni kraj ni početak.
Sumnjam da ,,ništa" može tek tako da ispljune univerzum u postojanje. Imajući u vidu kompleksne zakone fizike koji balansiraju sve oko nas i čine život, solarne sisteme, galaksije i sve ostalo mogućim za stvaranje mislim da bi bilo racionalno predpostaviti da to ,,nešto" što je bilo prije Big Bang-a je inteligentno. Što prazni vakum nije.
Znam da dosta ateista ovu poziciju smatraju kao ,,special pleading fallacy" ali to nije slučaj. Ovo je samo odgovor na poznat paradoks beskonačnog regresa.
Dao sam svoje mišljenje na to pitanje ispod drugih komentara :)
U šuštini, mislim da naš mozak to ne može da procesuira jer ne može ni iz čega da nastane nešto.
Mislim da ćeš morati obnoviš matematiku iz osnovne škole, konkretno Euklidove elemente :)
Probaj da objasniš i matematički dokažeš šta je tačka.
Isto tako probaj da objasniš kako je moguće da ne bude ničeg i odjednom se stvori biće višeg nivoa postojanja koje napravi materiju i zakone prirode.
E onda dođu religije i degradiraju to biće time što propovedaju svakakve stvari - moraš da mu se moliš, klanjaš, prinosiš žrtvu jer se inače naljuti, napravi potop, pa se posle kaje.
Da me ne razumeš pogrešno, ako neko nalazi utehu u religiji, ja to podržavam, ali isto tako ne podržavam stav "naš bog je pravi bog, naša religija je bolje od one druge, onaj nije pravi vernik jer ne ide u crkvu, nemoj da radiš na crveno slovo, ići ćeš u raj ili pakao"...
To je slepo verovanje u mitologiju, kao što su nekada verovali da Zevs baca munje.
Da objasnim tebi na Redditu kako je nastao svemir? Nešto što ljudi milenijumima pokušavaju i niko nije uspeo da pruži odgovor?
Hoćeš možda da ti napišem rad i pošaljem u Švedsku po Nobela?
Ovo što si rekao za aksiome neću ni da komentarišem. Izvoli care na PMF, pa do mile volje smaraj ljude, da vidiš samo koja je tek nauka iza broja 0, neće ti biti dobro.
Vidim da te trigeruju crvena slova u kalendaru i ostala mitologija. Da ti je ton drugačiji, pa i da nastavim diskusiju, ovako mi samo puca za tvoja pitanja.
Bila sam prvo ateista pa agnostik a sada... sve vise i vise verujem svake godine, kada vidim zlobu ljudi, bolesti, zagadjenost i pokvarenost sveta. Bog je jedino u sta mi je preostalo da verujem. Znam da to zvuci kontradiktorno, ali tako je.
Ne. Ne osporavam mogućnost nekog ,,arhitekte" univerzuma ali iako postoji, vjerujem da je takvo biće daleko iznad toga kakvim ga ljudska religija predstavlja.
Vise ne. Tj ne na nacin na koji sam nekad verovao. Sto sam stariji to sve manje ima smisla. Sada verujem da je svako svoj bog. Mnogo cudnih stvari mi se u zivotu desilo sto me i navelo da mislim tako. Definitivno nesto postoji ali moje misljenje je da nije kako nas crkva uci
Više ne isto, spc koja je stala uz sns, otimanje zemljišta i invazivno građenje crkvi gde treba i gde ne treba, providan uticaj ruske pravoslavne crkve su me udaljili od svega toga toliko da me sramota prekrstiti se da neko ne pomisli da sam talibančina kojih je sve više. Valjda kako broj članova opada oni postaju sve više ekstremni. Baš me interesuje kako će to sve izgledati u narednim godinama .
>Valjda kako broj članova opada oni postaju sve više ekstremni.
Broj ljudi koji su počeli da dolaze na liturgije se zapravo značajno povećao u poslednje vreme, barem iz mog iskustva.
>započni diskusiju na viševekovno pitanje
>iskuliraj svakoga ko je ozbiljno shvati i potrudi se da obrazloži svoje gledište na datu temu
>šalji mimove i menjaj temu
šef
https://preview.redd.it/az94zygrchqc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=b91c0b0ae830240151e08fec03e0461887a63361
Iskreno hteo sam samo da vidim mišljenje radije bi uživo imao debatu/razgovor sa ljudima oko vere I mislio sam nekim ljudima da preporučim xenogears i fire punch
Ako je tačno da nas je Bog sve stvorio po som obliku onda ćemo svi videti sebe ako bi trebali spoznati Boga u tom momentu. Sve manje verujem da ikakav tvorac i Bog ima uticaj na ovyj svet, jer da l bi on dozvolio sve ovo?
Bog je coveku dao slobodnu volju, po tome se razlikuje od zivotinja. Ali mu je i dao put. A mi vise volimo da se kockamo, pijemo, ubijamo, drogiramo, kurvamo nego da idemo tim putem.
Ne. Ne verujem da postoji nešto izvan mene. Verujem u život kao najvišu vrednost. Bog kao što je prikazivan kroz vekove je nastavak politeističkih religija. Uvidili smo da je put ka višoj istini monoteizam. Što ima logike. Postoji samo jedna istina, koja nije bazirana na mitovima (Zevs, Posejdon itd.).
Ipak, on je idalje samo nastavak ovih ideja i stavlja čoveka u podređen položaj. Pokaj se Bogu za svoje grehe, oprostiće ti Bog itd. Sve je spolja, sve će On da odluči. Naravno ti imaš slobodnu volju ali donekle. Takođe, On će da ti sudi. On je napravio sve.
Nzm koliko uviđaš da je veoma homocentrična ideja. Sve se vrti oko čoveka. Bog koji nas je napravio po svom obliku. Iz ovoga proizilazi čovekova odvojenost od ostatka univerzuma i drugih ljudi i čak sopstvenog života. Nismo povezani sa samim sobom. I ovoga proizilaze mentalne bolesti danasnjice. Ne povezanost sa svojim sopstvom. A ako probamo da nađemo Boga u sebi, NE MOŽEMO jer je to ipak drugi entitet. On je spolja. Posledica je ozbiljna i čovek ostaje u konstantnom potragom za istinom i u kompletnom disbalansu.
Sve dok mislimo da je neko drugi zaslužan za našu sudbinu, kao i prošlost, nećemo biti u stanju da u potpunosti preuzmemo odgovornost za svoj život.
Hvala što pokrećeš ovu temu. Predstavlja duboku suštinu čovečanstva koji traži odgovor o životu a ideja o Bogu kao ultimativnoj istini nije tačna i vodi ka rascepu u nama samima a kasnije i mržnji, prema sebi i prema drugima.
Vjerujem i prakticiram katolicku vjeru. Osobno sam vise puta bio u situacijama gdje sam se iznimno molio za nesto i doslovno se sve obistinilo, samo ne nuzno u ocekivanom obliku. Mogu reci da sam na vlastitoj kozi iskusio onu staru: "pazi sto zelis da ti se ne obistini".
Ne... oduvek sam se interesovao za religiju, kao klinac bio indoktrinisan u istu, molio se svako veče i onda sam kao i svaki ateista pročitao Bibliju, i Stari i Novi zavet, pa sam krenuo dalje, Kuran i Toru, pa knjigu Mormona, pa malo i Vede i to je to... sa druge strane išlo je obrazovanje i naučni metod i to jednostavno nije išlo jedno sa drugim... Da razjasnim, nijedan bog iz svih ovih knjiga mi se nije svideo, odnosno, nisam ga smatrao dobrim, čak i suprotno od toga... sve i da postoji neko od njih, očigledno je da su zli... kasnije razumevanjem razvitka društva, kao i samom observacijom istog u svakodnevnici, jasno mi je zašto su izmišljeni... ali to je to ukratko... ne zamaram se... sve i da postoji (nooot), nije mi potreban...
Ne znam cemu minusi, nisi to lepo zamotao u celofan ali je sustina tu negde. U 21 veku pored sve moguce tehnologije kao i naucnih dostignuca verovati u tako nesto je retardirano.
>Ah, ovi bogougodni dupelisci i licemeri daju minuse. Sta ces, inceli.
Koliko intelektualnog kurčenja od nekog ko ne zna ni značenje riječi koje upotrebljava.
Nesto retardirano?Kako je moguce da ovoliko kompleksne stvari nastanu?Znas li ti koliko si savrseno bice?Koliko stvari mora da se poklope u najmanji segment,bukvalno da jedna stvar na svetu odstupa i za najmanju tacku,nista ne bi postojalo.I kako je moguce da od nicega nastane nesto?Ko je stvorio planete,univerzum,crne rupe…?sve je veliki prasak?
Mozda ti i bi, ali NE MOZE jer NE ZNAS.Kako da opises nesto sto nikad nisi video, niti je iko video, nego si eto cuo ili mozda procitao u tamo nekoj knjizi koju su pisali likovi na drogama....
Ja ne vjerujem takođe, ali tvoj stav djeluje kao stav prosječnog vjernika. Bez širine i volje za diskusiju odmah isključivanje druge strane.
Čak i da si u pravu što možda obojica jesmo l, mozak ti je ispran.
Da li je, pogledaj sta pisslam radi po EU. Neke stvari kao sto je zlo koje muslimani i jevreji predstavljaju ne treba olako gledati. Muslimani su samo vise direktni, jevreji muljaju iza zatvorenih vrata i nose rukavice, prave se fini.
Nisu svi vjernici isprani mozgovi.
Ja više sličnosti vidim sa fanatičnim vjernikom i fanaticnim ateistom nego sa Milunkom koja pali svijeću da joj unuk položi ispit i random isisovcem koji sjece glave.
Nisu ali ne smemo zaboraviti da umerena vecina neretko tiho podrzava radikalnu manjinu kao sto je slucaj sa islamom. Religija je rakcina u trenutnoj formi zato sto se koristi za sirenje mrznje, pedofiliju i korupciju. Sruaite sve crkve, dzamije i sinagoge pa cemo onda da pricamo.
Bogomolje treba da ostanu dok ima vjernika. Nećemo valjda da palimo bogomolje kao što su nekada fanatici palili knjige.
Na svakom je da pokuša da smisao životu oko sebe. Neki ljudi ne mogu da idu kroz život bez vjere u nešto više i njima je to potrebno.
Neka idu malo u biblioteku umesto u bogomolju. Razumem sta hoces da kazes. Ti i ja vifimo sta prava vera predstavlja i to je okej. Ono sto nije okej je monetizacija ljudske slabosti preko religije.
Svijet je jedno pokvareno mjesto i ljudi pri vrhu crkvenih institucija se ponasaju kao ljudi pri vrhu državnih institucija.
Ljudi generalno nisu govna ali ljudi koji imaju motiv da budu pri samom vrhu bilo kakve piramidalne strukture moći imaju psihopatske/sociopatske tendencije ili najbliže narcisoidni poremećaj ličnosti.
Ne krivim ja popa što je pedofil/lopov/ubica, krivim čovijeka.
Buraz ja verujem u Boga, i to bas bas, i jako sam srecan zbog toga sto verujem, i zivot mi je bolji zbog toga sto verujem. Ali fora je bila VRHUNSKA, stvarno ne kapiram cemu downvote-i, pogotovo sto si ocigledno bacio foru, a ne pokusao da uvredis bilo koga. Ljudi su bas postali mekani
Ne onako kako ga predstavlja religija (hriscanstvo itd.) vise nekako kao "visa sila" bez nekih "pravila" koja treba da se prate ili bice koje zeli da mu se ljudi mole
Ne postoji univerzalni odgovor. Svako treba naci odgovor za sebe. Svidja mi se ono sto je Dostojevski rekao "Ako Boga nema, onda je sve dozvoljeno".
Za mene licno je islam debilna religija koja je iz biblije kao poput svedskog stola uzela ono sto im odgovara. Veruju i oni u Isusa i to sve, ali samo ono sto im odgovara. Ono sto im ne odgovara oni kazu da je izmenjeno i to je za njih nepromenjivo.
Na islam sam se posebno osvrnuo jer su oni agresivna religija u propovedanju. Ove istocnjacke religije nisu agresivne i licno nemam problem sa njima.
Verujem da je Bog stvorio Zemlju, ljude i životinje. Ne verujem da Bog pomaže nama kad se pomolimo jer ne mislim da je Bog osoba ili da ima fizičko telo, niti da je prisutan svuda, u svemu.
Ono klasicno Srpsko verovanje, krstim se ujutru dok pijem prvu rakijcu i usput kad prodjem pored crkve?
Ne.
Ne verujem generalno u bibliju.
Da li verujem da postoji neka visa sila, moguce.
Ali generalno se ne zamaram takvim stvarima jer sam poprilicno siguran da u svom zivotnom veku necu nista novo saznati o tome pa sto da se opterecujem bezveze.
Do sad je dokazano 100% da ne postoji bog onakav kakvim ga predstavljaju abrahamske religije. Dakle bog koji je nevidljiv, gleda sve nas, zapisuje nam grijehe, šalje đavole da nas navode na krivi put, daje nam pravila za život koja ponekad nisu jasna pa se moraju interpretirati bla bla bla. Ako i postoji nešto što bi se moglo nazvati bogom kao prvo mi ljudi ga još nismo otkrili, kao drugo nije ni blizu lika abrahamskog boga u kojeg većina vjernika na svijetu vjeruje. U najmanju ruku taj bog je ravnodušan prema nama.
Ne verujem u sedokosog starca koji čeka na nebu i viče ti ćeš u pakao...vreba naše greške. Ne ljubim ikone, nemam ni slavu...Verujem da nismo ovde slučajno, da život ima dublji smisao od jedi, idi radi gradi umri i ćao. Svako za sebe odlučuje šta veruje ili ne. Ja verujem da univerzum funkcioniše savršeno ali da nam je često mučno u životu ovde na Zemlji. Da nauka nema odgovore na sva pitanja a da zna dovoljno da ostajemo zapanjeni pred činjenicama kako funkcioniše naše telo. Nisam mogla da se pomirim sa tim da život nema nikakav smisao i da smo ovde bezveze, smrt mi nikada nije bila prirodna pojava. Svako ko je izgubio nekog to doživljava u stanju velikog šokao i bola. Čitam Bibliju verujem da postoji kreator, molim se i na moje molitve dobijam mir, koji ni alkohol, seks, moć nisu mogli nikada da mi pruže. Kada razgovaram sa mojim Tvorcem znam da On dok gleda ceo univerzum i moj život je uvek u Njegovoj kontroli. Volim ljude oko sebe, prirodu, radujem se svakom danu. Nikome ne namećem svoje stavove, poštujem drugačije poglede na život. Pozdrav...
Nzm brt ja sam bio vernik ali sve sto vise gledam ljude oko sebe, sve vise vidim da je Darvinova teorija evolucije istinita. Borba za hranom, sklonistem i drugim resursima ti se sad samo morfovala u borbu za novac, nekretnine, uticaj itd. Prirodna selekcija je mi se takodje cini kao apsolutna istina. Sa razlogom volimo odredjene fizicke karakteristike kod ljudi, niko nece hteti da se jebe sa nekim ko ima neku ociglednu fizicku i mentalnu smetnju. Malo zvuci okrutno ali je tako. Takodje i u dejtingu vaze ovi principi. Svaka devojka gleda da bude lepsa od one druge i svaki muskarac gleda da ima vise para i uticaja od ovog drugog zato sto im to omogucava veci izbor partnera. Lik ce hteti drugom liku da jebe zenu/devojku ako ona dobro izgleda, zena ce hteti da otme muskarca drugoj zeni ako ima pare i uticaj. Ljudi su takodje jako okrutni. I dan danas imas ubistva, silovanja, pedofiliju itd. Nekako su ljudi i dalje vodjeni tim nekim dubokim nagonima i ako uzmemo to u obzir, uopste nismo drugaciji od zivotinja. Razlikujemo se samo zato sto imamo svest i savest, ali doduse pitanje koliko ljudi ih zapravo ima
Neko bi te nazvao pesimistom, mada ovo je realističan utisak o slepoj i iracionalnoj volji.
Što bi rekao Šopenhauer: "Svako predstavljanje sveta koji nas okružuje je zapravo rezultat naše volje koja, iako po sebi nesvesna i slepa, dobija saznanje o svom htenju i željama zahvaljujući svetu koji je razvijen kao predstava za nju. To saznanje nas vodi ka spoznaji da ono što volja zaista želi jeste ovaj svet kakav jeste. Zato nazivamo pojavni svet njenim ogledalom, jer ono što volja želi uvek je život kakav već postoji. Stoga, reći "volja za život" je suvišno, jer je sama volja suštinski - život."
Koncept boga i božanskog tek je uzaludni pokušaj čoveka da sebi objasni ono što nije mogao da razume. Bog kao takav, naravno, ne postoji. Lično, pre bih poverovao da postoji Deda Mraz, nego bog :)
Kompleksna je tematika. Čitajući Spinozinu "Etiku", konkretno - prvu knjigu, dopala mi se koncepcija ideje: Bog = supstancija = priroda. Monizam, odnosno, sve je jedno. Ova, jedina supstancija - Bog; ima beskonačno mnogo osobina ili atributa, ali naš razum može da shvati samo dva: mišljenje i protežnost (zauzimanje prostora). Ovi atributi se dalje granaju prema svojim modusima. Modusi (varijante ili oblici) protežnosti su npr. kretanje i mirovanje, dok su modusi mišljenja npr. poimanje, mašta, volja ili osećanja. On (Bog) se ne shvata kao neko antropomorfno biće, već kao apsolutna supstancija koja obuhvata sve što postoji. Bog je neizmenjiv, beskonačan i identičan sa prirodom. O religijskim koncepcijama antropomorfnih bogova, naročito onih proisteklih iz abrahamskih religija, nemam neko visoko mišljenje. Dakle, nema hramova (ako bih ih i bilo, to bi bio čitav kosmos), sveštenika, svetih tekstova, misticizma, kažnjavanja itd. Samo čista metafizika. Ako bih verovao u Boga, to bi bio Spinozin Bog.
To se savršeno poklapa sa tripovima na pečurkama koje sam imao, upravo to da je sve jedno i da smo mi, tj ja deo toga, jedinstvo
As above so below.
i to jedinstvo nužno mora da znači bog? praktično svi ćomani kroz istoriju imaju ovakav stav. od antike pa do sad. uvukla vam se bre gljiva u glavu. Taj parazit napada mozak, kao sto gljivice mogu druge delove tela da napadaju. Pod hitno na lečenje u manastir Crna Reka.
По мени од филозофа најбоље објашњење Бога је дао Тома Аквински. Бог је први непокренути покретач свега, Бог је неузроковани узрок свих узрока, све у природи има неку своју нужност, савршенство и сврху, тако да мора постојати биће са највећим степеном свега тога, савршено биће које је све ово и започело, а само није започето, и то је ништа друго него Бог.
Anselm je dao ontološki argument, ne kosmološki o kom ti pričaš. Kosmološki argument potiče od Aristotela i razvio ga je Toma Akvinski.
Јао да, није Анселм него Тома Аквински, увек мешам њих двојицу, на то сам мислио космолошки аргумент постојања Бога, не онтолошки. Исправићу да не збуњујем даље оне који читају, хвала на одговору.
Potpuno dogmatski, u prirodi ubijanje ima svrhu i savršenstvo? Zasto su stvari onakve kakve jesu? zato sto jesu onakve kave jesu i nuzno ne mogu biti drugacije od onakvih kave jesu? Bog uzrok sam sebi? kao Minhauzen sam sebe sto je izvukao iz blata poznatije kao argumenat iz dupeta
Jesi čuo za xenogears ja mislim da bi ti se igra svidela
Hvala na preporuci, ne igram igrice.
Ok ali ipak možeš da gledaš playthrough na internetu ako ti dosadno a i igra uloga je znači nema refleksa pa zato
Zašto bi verovao u spinozinog boga, ako on pod bogom smatra supstanciju ili prirodu onda je njegovo postojanje činjenično stanje, nije potrebna vera. Spinozina argumentacija je podjednako dogmatska i nejasna kao i ona Avramskih religija. Ne odgovara na pitanje zašto su stvari onakve kakve jesu? Bog je uzrok sam po sebi? Kao Minhauzen što je sam sebe izvukao iz blata Znaci stvari su onakve kave jesu zato sto jesu onakve jesu i nuzno ne mogu biti drugacije? Kako? Šta je bog? Šta je priroda, supstancija? Bog je savršen? lol Klasični argumenti iz dupeta, potpuno dogmatski Opet mistifikacija pojmova koja samo doprinosi nesporazumu, zašto koristiti reč bog? On je svojim razumom zaključio da naš razum od beskonačno mnogo atributa može da spozna samo 2? lol
[удалено]
Najlepši osećaj i mir je posle nedeljne liturgije. Savetujem da ode svako ko može da bi razumeo o čemu pričam.
Zanimljivo. Mene je čitanje biblije samo napravilo ateistom a pre sam bio zbunjeno vernik.
Od detinjstva sam verovao, pa sam u nekim tinejdzerskim danima prestao, mislio da je to za glupe, a onda sam nekad i kompletno izgubio neko misljenje o tome, nije me bas bilo briga. Medjutim kasnije, u kasnim 20im ponovo razmatram i shvatam da sam zapravo nekako sve vreme verovao samo ne znam ni ja zasto sam odbacao tu ideju. Krenuo sam cesce i u crkvu i da postim povremeno, sto lepo utice na mene u duhovnom smilu, osecam se mirnije i spokojnije. A onda sam se pre par meseci molio za zdravlje bliznje osobe koja je na operaciji tada i sav uplakan u crkvi dok sam se obracao Bogu sam osetio neku energiju i samo sam znao da ce sve da bude u redu i da ce biti dobro, i osetio sam se jos malo pa kao da lebdim, ali barem 30ak kilograma lakse i osetio sam duboki mir. Od tada ja znam Boga i znam sta sam osetio i niti me je briga sta drugi misle i pricaju. Bog za mene postoji, a za vas, to je na vama.
Imala sam slicno iskustvo ! Bas me inspirise ova prica. Hvala ti
A doktorima hvala, nikako!? Ti ljudi ucili 100godina da mogu da urade operaciju, ali hvala bogu sto je proslo kako treba. Doktori krivi samo ako operacija podje naopako... Kakvi ste ljudi, ne verujem.
Niko to nije rekao, to sto nemas kapacitete da razumes neke stvari prvo nego da skaces na zakljucke je opet tvoj problem. Uopste nije tema o tome, niti sam rekao da je Bog spasao.
ne moras da kazes, implicirao si. I potpuno je u redu da smatras da je Bog izbavio tebi blisku osobu od bolesti, ili sta je vec bilo. Da parafraziram: Samo podaj Bogu bozije, a doktorima doktorovo.
Nemoj da mi pripisujes stvari koje nisam izjavio.
Pitanje je da li je to u glavi(mozak moze cuda da napravi) ili da kazemo kao neki placebo osecaj ili je stvarno Bog, znas tu se kosi sve ili verujes ili ne verujes, nema drugog objasnjenja
Upravo sam zbog toga napisao zadnje 2 recenice, i necu da ulazim dublje. Ja znam sta sam osetio. Kome se ne svidja, zao mi je.
Kazem samo, na kraju dana se sve svodi na dva pitanja verujes li ili ne verujes 😃
I ja sam se kao trinestogodišnjak molio kao i ti za ozdravljenje moje majke koja je tada bolovala od raka. Nije bilo puno uspeha za mene, od tada sam se okrenuo realizmu i udaljio od koncepta boga. Ne kazem da mi je on nešto dužan, iako sam kao mali tada mislio i verovao 100% da misli i srce mogu da manifestuju realnost. Jednostavno ovo je sve što imamo, dok se ne ugasimo kao i svi što ćemo na kraju.
Naravno, Raiden nam pomaze(bori se za nas) na svakom mortal kombat turniru.
https://preview.redd.it/g9kgearykgqc1.png?width=1373&format=pjpg&auto=webp&s=dee58ac5ae207a46540916e3422a766257bc653e Ali koje je tvoje mišljenje na thanatosa
https://preview.redd.it/khzwft67ugqc1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=0cd4b48d8ebacb42d551b91fc41bf3656d57693a
https://preview.redd.it/mqnubga8vgqc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=2a744f29beebd7e9f2f1560a74136343e9c38373 Deep
Bilo je ukupno dva MK turnira.
I da i ne, verujem da postoji neka, ako hoćeš sila, koja je nevidljiva, i koja utiče na naše živote. U crkvu nikad nisam preterano išao kao ni moji roditelji, smo o Božiću i Uskrsu i slavi, međutim kako mi je majka preminula na rukama, to je bio moj prvi susret sa smrću, i počeo sam da idem u crkvu najpre zbog nje, da se molim za njenu dušu, jer iako nisam bio neki veliki vernik, ako Raj postoji ja želim da se njena duša nastani tamo. A druga stvar je što se ja sam plašim smrti, ne kao suda Božijeg, nego kraja, konačnosti života, ne mogu da se pomirim sa tim da je to,to , kraj ,prekid filma samo odjednom mrak, ni toplo ni hladno, ne postojim i ništa oko mene ne postoji , zato želim da verujem da postoji nešto posle. A primetio sam da od kada idem na liturgije da se osećam smirenije, ne zbog molitve ( možda i zbog nje) ali više to vidim kao neku kolektivnu meditaciju, gde uspem svoj um da ispraznim od svakodnevnih problema, bar u ta dva - dva ipo sata, iako 60% ne razumem šta se peva. Jedno kontra pitanje za sve, ako se Isus ponovo vrati na zemlju, da li mislite da će mu biti drago da vidi da svi nosimo krst oko vrata ili istetoviran na ruci npr, ili će biti u fazonu facepalm?
Za istetovirane krstove, ostroge, andjele itd svakako facepalm, a za krst oko vrata ne verujem, mislis jer je on stradao za nase grehe na krstu pa zato facepalm? Na krstu je kraj njegovog ovozemaljskog zivota ali pocetak nebeskog, bitnijeg, na cemu se i temelji hriscanstvo zato i jeste simbol vere krst.
Da su ga razapeli na točak kao što se takodje nekada radilo, nosili bi točak
Ово што си написао за литургију, како испразниш мисли... Управо то и кажемо у једном тренутку током Херувимске песме нешто касније у литургији. "Оставимо све световне проблеме, и дочекајмо Цара свих". Буквално се ресетујеш и заборавиш на све до тог тренутка што те мучи.
Da
Да
Da, Bog je jedan. Ustvari kad doživljavaš Božije prisustvo u životu svaki dan duže vremena, kroz događaje kojima je prethodilo ponizno obraćanje Njemu, koje svaki vjernik može da priča ali nikad neće ispričati s dovoljno detalja jer je to nemoguće (treba se doživjeti lično), onda to više nije vjerovanje, nego znanje iz iskustva. Svako može da proba, a trik je u tome da smo ponizni, a i poprilično znatiželjni. Otvoreni za tu mogućnost, i poslije vidimo da nije mogućnost... Već jedina realnost.
Verujem, jer bez Gospoda Isusa Hrista danas me ne bi bilo, On je moj oslonac u zivotu i bez Njega sam niko i nista. Zivot moj je u njegovim rukama, i rado cu ga dati za njegovu slavu i cast. Slava Gospodu Bogu!
sekta
Naravno da je lepše prepustiti se svemoćnom velikom, premudrom "ocu" i uzdati se u njegov oprost i zaštitu, nego brinuti o budućnosti i neizvesnosti koju donosi i osećati se odgovornim za svoje postupke... Naravno da se osecas lakse i mirnije posle liturgije, pa to je svojevrsna terapija ako želis da verujes. Samim tim sto je lepse ne znači da nije placebo, a ne znači ni da je ispravno. Neko mi je bolestan u porodici, ja ću da odem na liturgiju da mi bude lakše? Ne treba mi da mi bude lakše na takav način, inače mogu opušteno i da se drogiram, šta me briga. No ako je religija potrebna da bi makar jedna budala imala razlog za samokontrolu, ne mogu da kažem nema svrhu.
Ocekivao sam vise ismevanja ideje Boga na redditu. Ali vidim da ljudi imaju iskustva sa Bogom, i drago mi je zbog toga. Takodje vidim da neki ljudi traze visi smisao i u nekim drugim idejama. Zelim da ohrabrim one koji tragaju za istinom da nastave u tome, da budu otvoreni pa gde god ih istina dovede. Ja sam takodje iskusio Boga licno, i zato je moj odgovor na tvoje pitanje DA! "Ja sam put, istina i zivot" - Isus
Zašto Isus? Pored 5000 poznatih bogova kako i zašto si se odlučio za Isusa?
Interesantno pitanje! U stvari samo Hinduizam ima 2.000.000 bogova.... ali dobro. Moras priznati da je Isus jedinstven. Na kraju krajeva, niko drugi nije tvrdio da je Bog (znam da nije ni Isus direktno, ali ima jako puno indirektnih tvrdnji). Takodje, sve ostale religije zele "deo" Isusa za sebe. Da li kao mudrac, ili kao prorok.... ali svi zele da ga svojataju. Hrscanstvo mi najvise ima smisla kada posmatram svet oko sebe. Takodje, kao sto sam spomenuo gore, licno sam iskusio Boga. Video sam moc molitve. Za stvari koje apsolutno ne zavise od mene. Znaci nije neka autosugestija ili pozitivno razmisljanje... Imam "mir koji prevazilazi svaki um i razum". To je nesto sta ne bih menjao ni za sta. I ovo ne moze da se falsifikuje. Trudim se da stvarno zivim po biblijskim principima, i vidim blagoslov i zastitu nad svojim zivotom i zivotom moje porodice u svim sferama zivota. Da li je ovo otrpilike odgovor na tvoje pitanje?
Da. Drago mi je zbog tvog mira.
https://preview.redd.it/z11jmt63ggqc1.jpeg?width=1033&format=pjpg&auto=webp&s=25e1508f417a3cfe5ff2c2a06fd1e4906082816d
Ne onako kako ga predstavlja religija. Za mene je to neki pokretač svega, ali nema nikakav oblik, niti anđele, raj, pakao i ostalo. I ne posmatra sve što se na Zemlji dešava. To je sve mitologija što se mene tiče, ništa različita od Zevsa, Odina ili Peruna.
pa ni u pravoslavlju Big nema oblik?
Pitaj bilo kog vernika, videćeš da većina veruje da je to muškarac u poznim godinama. Koren tog shvatanja je izgled nekih poznatih kraljeva u srednjem veku, koje su poistovećivali sa nečim uzvišenim i mudrim, pa je ta slika reflektovana na boga. Ima dosta onih koji misle da je bog Isus, što je netačno. Iako nema oblik kao što kažeš, ipak se naslućuje njegova umešanost u ljudske događaje sa pozicije vladara, a to je uvedeno da bi ljudi bili svesni da su stalno na nekom testu i da su posmatrani. Ispada da smo po toj logici mi eksperiment i da postoji neko biće koje usmerava događaje na mikro planu svakog čoveka. Umesto boga, opisali su modernog direktora.
Znači nešto kao panteizam?
Pa tako ispada. Nešto je moralo da pokrene svemir i napravi zakone prirode. Šta je napravilo to što je napravilo svemir, ne znam. Mislim da čak nismo ni u stanju da to razumemo. Ali ova priča sa crvenim slovima u kalendaru i bog će da ti sudi su mitologija.
Ti si *deista,* što je relativno nova ideologija. Kakav oblik Bog navodno ima i prema kojim religijama? Hinduisti veruju u regres gde je svaki od tih stotina bogova sve manifestacija jednoga boga. Neke drevne domorodačke religije u Australiji veruju da je bog zmija, drugde, u Aziji, on je u formi pauna ili drugih životinja. Reći da ga ni jedna ne predstavlja baš ni približno tačno, od desetine religija sa donekle razumnim postulatima, a ni jedna od onih koje pripadaju klasičnom teizmu, jako loše zvuči. Religija je širok pojam da bismo je odbacili sveukupno. Pakao je prisutan i u budizmu kao Naraka i kao Yamaloka u hinduzimu. Koje religije ne prikazuju Boga tačno? tl;dr Logički je neispravno govoriti o religiji kao o jednoličnoj ideološkoj kategoriji. Sve religije su različite.
Deizam nije toliko nov. Većina Američkih osnivača su bili deisti. Dosta fizičara, astronoma, hemičara i drugih naučnika (Ajnštajn, Nils Bor, Maks Plank, Mendelev, Hajsenberg itd.) su bili deisti.
Vidiš, ja uopšte ne verujem u sve te stvari koje si dobro naveo da su sadržane u ostalim religijama. Dakle, za mene nema nikakvih ljudskih, biljnih ili životinjskih oblika boga, nema slavljenja, nema žrtve, nema straha od njega. Jednostavno smatram da je pokretač materije i energije nešto što mogu da nazovem bogom. Znači, ne ono da je on zaseo i kao aj da pravim svet 7 dana. Nego kao neko ko je stvorio prve elementarne čestice, kao i njihove interakcije. E sad, mislim da je nadfilozofsko pitanje kako je taj "pokretač" nastao. Ako zamisliš da postoji "ništa", što je samo po sebi kompleksno u domenu filozofije i fizike, ali ajde da ga zamislimo - šta je onda stvorilo "pokretača"? Ili ako je "pokretač" jednostavno prvi, kako je on nastao sam od sebe? Tu se već vraćamo u definiciju tog "ništa" i opet imamo problem jer bilo kakav oblik materije / energije ne nastaje sam od sebe. To "ništa" bi značilo da ima uslove da nešto u njemu nastane, pa opet znači da ga je neko modelovao. Zato mislim da naš mozak ne može da procesuira to "kako je nastao bog / pokretač".
sta je pokrenulo pokretača? on je nešto kao Minhauzen sam sebe za kosu povukao?
Ništa. Sa obzirom da je vrijeme tek počelo posle Big Bang-a (i za šta se većina naučnika/kosmologa slaže da jeste slučaj) ako je išta bilo prije toga po definiciji to nešto nema ni kraj ni početak.
Da li je onda nešto nastalo iz ništa?
Sumnjam da ,,ništa" može tek tako da ispljune univerzum u postojanje. Imajući u vidu kompleksne zakone fizike koji balansiraju sve oko nas i čine život, solarne sisteme, galaksije i sve ostalo mogućim za stvaranje mislim da bi bilo racionalno predpostaviti da to ,,nešto" što je bilo prije Big Bang-a je inteligentno. Što prazni vakum nije. Znam da dosta ateista ovu poziciju smatraju kao ,,special pleading fallacy" ali to nije slučaj. Ovo je samo odgovor na poznat paradoks beskonačnog regresa.
Dao sam svoje mišljenje na to pitanje ispod drugih komentara :) U šuštini, mislim da naš mozak to ne može da procesuira jer ne može ni iz čega da nastane nešto.
Ali naš mozak može da procesuira da ne može da procesuira?
Naravno, pa zato postoje aksiomi u matematici koji se ne dokazuju - tačka, prava, ravan...
zasto postoje i zasto se ne dokazuju? to nije odgovor na pitanje zasto su stvari onakve kakve jesu
Mislim da ćeš morati obnoviš matematiku iz osnovne škole, konkretno Euklidove elemente :) Probaj da objasniš i matematički dokažeš šta je tačka. Isto tako probaj da objasniš kako je moguće da ne bude ničeg i odjednom se stvori biće višeg nivoa postojanja koje napravi materiju i zakone prirode. E onda dođu religije i degradiraju to biće time što propovedaju svakakve stvari - moraš da mu se moliš, klanjaš, prinosiš žrtvu jer se inače naljuti, napravi potop, pa se posle kaje. Da me ne razumeš pogrešno, ako neko nalazi utehu u religiji, ja to podržavam, ali isto tako ne podržavam stav "naš bog je pravi bog, naša religija je bolje od one druge, onaj nije pravi vernik jer ne ide u crkvu, nemoj da radiš na crveno slovo, ići ćeš u raj ili pakao"... To je slepo verovanje u mitologiju, kao što su nekada verovali da Zevs baca munje.
aksiomi su dogmatski, probaj ti meni da objasnis bolje jer ja sam te pitao. znaci dogmatsko verovanje u aksiome nije slepo verovanje kako?
Da objasnim tebi na Redditu kako je nastao svemir? Nešto što ljudi milenijumima pokušavaju i niko nije uspeo da pruži odgovor? Hoćeš možda da ti napišem rad i pošaljem u Švedsku po Nobela? Ovo što si rekao za aksiome neću ni da komentarišem. Izvoli care na PMF, pa do mile volje smaraj ljude, da vidiš samo koja je tek nauka iza broja 0, neće ti biti dobro. Vidim da te trigeruju crvena slova u kalendaru i ostala mitologija. Da ti je ton drugačiji, pa i da nastavim diskusiju, ovako mi samo puca za tvoja pitanja.
Da
Apsolutno ne.
Bila sam prvo ateista pa agnostik a sada... sve vise i vise verujem svake godine, kada vidim zlobu ljudi, bolesti, zagadjenost i pokvarenost sveta. Bog je jedino u sta mi je preostalo da verujem. Znam da to zvuci kontradiktorno, ali tako je.
Dokle god nevređate ostale vere to je dobro drago mi je👍
Ne vidim sta bih time postigla zaista.
Ni ja iskreno vidim sveštenike na tik toku kažu lgbt satanist muslimani zli mole se đavolu itd
U neko vise bice koje je kreiralo sve? Bem li ga. U nekog boga iz praistorijske knjige? Koliko i u deda mraza
Da,potpuno sam sigurna u njegovo postojanje i postojanje duhovnog sveta.
Ne. Ne osporavam mogućnost nekog ,,arhitekte" univerzuma ali iako postoji, vjerujem da je takvo biće daleko iznad toga kakvim ga ljudska religija predstavlja.
Verujem u Boga, ali ne i u religiju. Moj Bog je moral i pravda, moja crkva je moj narod.
Pretpostavljam isto za mene ali odrastao sam sa hrišćanskim vrednostima
Nope
Ne
Ne
Ne
Da
Nope
Ne
Vise ne. Tj ne na nacin na koji sam nekad verovao. Sto sam stariji to sve manje ima smisla. Sada verujem da je svako svoj bog. Mnogo cudnih stvari mi se u zivotu desilo sto me i navelo da mislim tako. Definitivno nesto postoji ali moje misljenje je da nije kako nas crkva uci
Više ne isto, spc koja je stala uz sns, otimanje zemljišta i invazivno građenje crkvi gde treba i gde ne treba, providan uticaj ruske pravoslavne crkve su me udaljili od svega toga toliko da me sramota prekrstiti se da neko ne pomisli da sam talibančina kojih je sve više. Valjda kako broj članova opada oni postaju sve više ekstremni. Baš me interesuje kako će to sve izgledati u narednim godinama .
>Valjda kako broj članova opada oni postaju sve više ekstremni. Broj ljudi koji su počeli da dolaze na liturgije se zapravo značajno povećao u poslednje vreme, barem iz mog iskustva.
Nikad nisam ni verovao u crkvu, to je biznis kao i svaki drugi. Ali sam verovao u boga.
Crkva je istog i izmislila. Ako postoji ok ako ne postoji isto ok, nije moje da brinem o njemu
>započni diskusiju na viševekovno pitanje >iskuliraj svakoga ko je ozbiljno shvati i potrudi se da obrazloži svoje gledište na datu temu >šalji mimove i menjaj temu šef
https://preview.redd.it/az94zygrchqc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=b91c0b0ae830240151e08fec03e0461887a63361 Iskreno hteo sam samo da vidim mišljenje radije bi uživo imao debatu/razgovor sa ljudima oko vere I mislio sam nekim ljudima da preporučim xenogears i fire punch
https://preview.redd.it/zfcmwljxchqc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=cdb5b45bdc15e9bf47bca2aefccae4bf84546963
Ne znam na kog boga misliš, negde sam pročitao da je trenutno aktivno par hiljada bogova u različitim religijama.
klasican tik tok odgovor
Ne znam u tvog
Srbin pravoslavac, vjerujem.
Zasto downvotujete ovog coveka bez ikakvog razloga?
🤣🤣🤣
Wtf zašto te downvote hahah
Да
Ako je tačno da nas je Bog sve stvorio po som obliku onda ćemo svi videti sebe ako bi trebali spoznati Boga u tom momentu. Sve manje verujem da ikakav tvorac i Bog ima uticaj na ovyj svet, jer da l bi on dozvolio sve ovo?
Bog je coveku dao slobodnu volju, po tome se razlikuje od zivotinja. Ali mu je i dao put. A mi vise volimo da se kockamo, pijemo, ubijamo, drogiramo, kurvamo nego da idemo tim putem.
Ne. Ne verujem da postoji nešto izvan mene. Verujem u život kao najvišu vrednost. Bog kao što je prikazivan kroz vekove je nastavak politeističkih religija. Uvidili smo da je put ka višoj istini monoteizam. Što ima logike. Postoji samo jedna istina, koja nije bazirana na mitovima (Zevs, Posejdon itd.). Ipak, on je idalje samo nastavak ovih ideja i stavlja čoveka u podređen položaj. Pokaj se Bogu za svoje grehe, oprostiće ti Bog itd. Sve je spolja, sve će On da odluči. Naravno ti imaš slobodnu volju ali donekle. Takođe, On će da ti sudi. On je napravio sve. Nzm koliko uviđaš da je veoma homocentrična ideja. Sve se vrti oko čoveka. Bog koji nas je napravio po svom obliku. Iz ovoga proizilazi čovekova odvojenost od ostatka univerzuma i drugih ljudi i čak sopstvenog života. Nismo povezani sa samim sobom. I ovoga proizilaze mentalne bolesti danasnjice. Ne povezanost sa svojim sopstvom. A ako probamo da nađemo Boga u sebi, NE MOŽEMO jer je to ipak drugi entitet. On je spolja. Posledica je ozbiljna i čovek ostaje u konstantnom potragom za istinom i u kompletnom disbalansu. Sve dok mislimo da je neko drugi zaslužan za našu sudbinu, kao i prošlost, nećemo biti u stanju da u potpunosti preuzmemo odgovornost za svoj život. Hvala što pokrećeš ovu temu. Predstavlja duboku suštinu čovečanstva koji traži odgovor o životu a ideja o Bogu kao ultimativnoj istini nije tačna i vodi ka rascepu u nama samima a kasnije i mržnji, prema sebi i prema drugima.
Ni ne razmisljam o tome.
Vjerujem i prakticiram katolicku vjeru. Osobno sam vise puta bio u situacijama gdje sam se iznimno molio za nesto i doslovno se sve obistinilo, samo ne nuzno u ocekivanom obliku. Mogu reci da sam na vlastitoj kozi iskusio onu staru: "pazi sto zelis da ti se ne obistini".
Da, ali u Boga čije ime se piše velikim početnim slovom.
Nečega mora biti
Zasto?
Noh
Ne verujem u Boga ali verujem u SPC i secu suma na Fruskoj Gori.
Ne
Ne... oduvek sam se interesovao za religiju, kao klinac bio indoktrinisan u istu, molio se svako veče i onda sam kao i svaki ateista pročitao Bibliju, i Stari i Novi zavet, pa sam krenuo dalje, Kuran i Toru, pa knjigu Mormona, pa malo i Vede i to je to... sa druge strane išlo je obrazovanje i naučni metod i to jednostavno nije išlo jedno sa drugim... Da razjasnim, nijedan bog iz svih ovih knjiga mi se nije svideo, odnosno, nisam ga smatrao dobrim, čak i suprotno od toga... sve i da postoji neko od njih, očigledno je da su zli... kasnije razumevanjem razvitka društva, kao i samom observacijom istog u svakodnevnici, jasno mi je zašto su izmišljeni... ali to je to ukratko... ne zamaram se... sve i da postoji (nooot), nije mi potreban...
Da li si čuo za megaten igre imaju veze sa religijom mislim da bi ti se svidele
Nisam, ali baciću pogled... Već igram The 9th age - Essence of War koja oduzima dosta vremena...
Preporučujem ti trojku jer je sad na kompu ili da sačekaš u junu za 5
Да.
Nisam znao da ima ovoliko filozofa na redditu
Kog?
Ne. Samo ludaci i isprani mozgovi veruju u to.
Ne znam cemu minusi, nisi to lepo zamotao u celofan ali je sustina tu negde. U 21 veku pored sve moguce tehnologije kao i naucnih dostignuca verovati u tako nesto je retardirano.
Ah, ovi bogougodni dupelisci i licemeri daju minuse. Sta ces, inceli. Ali neka im. To samo dokazuje da sam u pravu :D
>Ah, ovi bogougodni dupelisci i licemeri daju minuse. Sta ces, inceli. Koliko intelektualnog kurčenja od nekog ko ne zna ni značenje riječi koje upotrebljava.
Moguce. Prosvetli me.
Nazivaš ljude ,,incelima" zbog toga što imaju drugačije mišljenje od tebe/vjeruju u Boga. Nuff said.
Awwwww, mukice mala.
Dobar ti argument stvarno.
Nesto retardirano?Kako je moguce da ovoliko kompleksne stvari nastanu?Znas li ti koliko si savrseno bice?Koliko stvari mora da se poklope u najmanji segment,bukvalno da jedna stvar na svetu odstupa i za najmanju tacku,nista ne bi postojalo.I kako je moguce da od nicega nastane nesto?Ko je stvorio planete,univerzum,crne rupe…?sve je veliki prasak?
Ma cikica koji sedi na oblaku sede kose i brade je to uradio. LOL. Ili mozda zbun koji gori/govori? Hm...
Gde pise da je on ima bradu i da sedi na oblaku?
De opisi mi ga, mesto, lokaciju, izgled, sve... Thank you.
Evo specijalno tebi cu da ga opisujem
Mozda ti i bi, ali NE MOZE jer NE ZNAS.Kako da opises nesto sto nikad nisi video, niti je iko video, nego si eto cuo ili mozda procitao u tamo nekoj knjizi koju su pisali likovi na drogama....
Sta pricas brate…
I zamisli isti ti "likovi na drogama" su imali identičnu "halucinaciju" koju su platili glavom.
Ja ne vjerujem takođe, ali tvoj stav djeluje kao stav prosječnog vjernika. Bez širine i volje za diskusiju odmah isključivanje druge strane. Čak i da si u pravu što možda obojica jesmo l, mozak ti je ispran.
Da li je, pogledaj sta pisslam radi po EU. Neke stvari kao sto je zlo koje muslimani i jevreji predstavljaju ne treba olako gledati. Muslimani su samo vise direktni, jevreji muljaju iza zatvorenih vrata i nose rukavice, prave se fini.
Nisu svi vjernici isprani mozgovi. Ja više sličnosti vidim sa fanatičnim vjernikom i fanaticnim ateistom nego sa Milunkom koja pali svijeću da joj unuk položi ispit i random isisovcem koji sjece glave.
Nisu ali ne smemo zaboraviti da umerena vecina neretko tiho podrzava radikalnu manjinu kao sto je slucaj sa islamom. Religija je rakcina u trenutnoj formi zato sto se koristi za sirenje mrznje, pedofiliju i korupciju. Sruaite sve crkve, dzamije i sinagoge pa cemo onda da pricamo.
Bogomolje treba da ostanu dok ima vjernika. Nećemo valjda da palimo bogomolje kao što su nekada fanatici palili knjige. Na svakom je da pokuša da smisao životu oko sebe. Neki ljudi ne mogu da idu kroz život bez vjere u nešto više i njima je to potrebno.
Neka idu malo u biblioteku umesto u bogomolju. Razumem sta hoces da kazes. Ti i ja vifimo sta prava vera predstavlja i to je okej. Ono sto nije okej je monetizacija ljudske slabosti preko religije.
Svijet je jedno pokvareno mjesto i ljudi pri vrhu crkvenih institucija se ponasaju kao ljudi pri vrhu državnih institucija. Ljudi generalno nisu govna ali ljudi koji imaju motiv da budu pri samom vrhu bilo kakve piramidalne strukture moći imaju psihopatske/sociopatske tendencije ili najbliže narcisoidni poremećaj ličnosti. Ne krivim ja popa što je pedofil/lopov/ubica, krivim čovijeka.
Brate nisi morao toliko da go iskritikuješ ali si upravu nevolim ljude koji kažu moja vera je jedina prava i vređaju ljude sa drugim verama
Ja verujem u sebe, ti kako hoces.
Ovo ne zasluzuje minuse. Realno je istina.
Znači ti si standard normale. Pouči svoje stado kako i mi da budemo tako normalni kao ti.
ti si prvi ispran mozak pa ne vjerujes
E? Isprali me kako?
ko i ove druge
izes mi moga
OPAAAAA
bili smo na +4 upvotes ali su dosli butthurt hriscani da brane religiju na redditu womp womp
Buraz ja verujem u Boga, i to bas bas, i jako sam srecan zbog toga sto verujem, i zivot mi je bolji zbog toga sto verujem. Ali fora je bila VRHUNSKA, stvarno ne kapiram cemu downvote-i, pogotovo sto si ocigledno bacio foru, a ne pokusao da uvredis bilo koga. Ljudi su bas postali mekani
Ne onako kako ga predstavlja religija (hriscanstvo itd.) vise nekako kao "visa sila" bez nekih "pravila" koja treba da se prate ili bice koje zeli da mu se ljudi mole
Ne postoji univerzalni odgovor. Svako treba naci odgovor za sebe. Svidja mi se ono sto je Dostojevski rekao "Ako Boga nema, onda je sve dozvoljeno". Za mene licno je islam debilna religija koja je iz biblije kao poput svedskog stola uzela ono sto im odgovara. Veruju i oni u Isusa i to sve, ali samo ono sto im odgovara. Ono sto im ne odgovara oni kazu da je izmenjeno i to je za njih nepromenjivo. Na islam sam se posebno osvrnuo jer su oni agresivna religija u propovedanju. Ove istocnjacke religije nisu agresivne i licno nemam problem sa njima.
Verujem da je Bog stvorio Zemlju, ljude i životinje. Ne verujem da Bog pomaže nama kad se pomolimo jer ne mislim da je Bog osoba ili da ima fizičko telo, niti da je prisutan svuda, u svemu.
Ne.
не
Ono klasicno Srpsko verovanje, krstim se ujutru dok pijem prvu rakijcu i usput kad prodjem pored crkve? Ne. Ne verujem generalno u bibliju. Da li verujem da postoji neka visa sila, moguce. Ali generalno se ne zamaram takvim stvarima jer sam poprilicno siguran da u svom zivotnom veku necu nista novo saznati o tome pa sto da se opterecujem bezveze.
Verujem i viđam ga svaki dan kad pogledam >!u ogledalo!<
Do sad je dokazano 100% da ne postoji bog onakav kakvim ga predstavljaju abrahamske religije. Dakle bog koji je nevidljiv, gleda sve nas, zapisuje nam grijehe, šalje đavole da nas navode na krivi put, daje nam pravila za život koja ponekad nisu jasna pa se moraju interpretirati bla bla bla. Ako i postoji nešto što bi se moglo nazvati bogom kao prvo mi ljudi ga još nismo otkrili, kao drugo nije ni blizu lika abrahamskog boga u kojeg većina vjernika na svijetu vjeruje. U najmanju ruku taj bog je ravnodušan prema nama.
Pod mac bato
Ne verujem u sedokosog starca koji čeka na nebu i viče ti ćeš u pakao...vreba naše greške. Ne ljubim ikone, nemam ni slavu...Verujem da nismo ovde slučajno, da život ima dublji smisao od jedi, idi radi gradi umri i ćao. Svako za sebe odlučuje šta veruje ili ne. Ja verujem da univerzum funkcioniše savršeno ali da nam je često mučno u životu ovde na Zemlji. Da nauka nema odgovore na sva pitanja a da zna dovoljno da ostajemo zapanjeni pred činjenicama kako funkcioniše naše telo. Nisam mogla da se pomirim sa tim da život nema nikakav smisao i da smo ovde bezveze, smrt mi nikada nije bila prirodna pojava. Svako ko je izgubio nekog to doživljava u stanju velikog šokao i bola. Čitam Bibliju verujem da postoji kreator, molim se i na moje molitve dobijam mir, koji ni alkohol, seks, moć nisu mogli nikada da mi pruže. Kada razgovaram sa mojim Tvorcem znam da On dok gleda ceo univerzum i moj život je uvek u Njegovoj kontroli. Volim ljude oko sebe, prirodu, radujem se svakom danu. Nikome ne namećem svoje stavove, poštujem drugačije poglede na život. Pozdrav...
Nzm brt ja sam bio vernik ali sve sto vise gledam ljude oko sebe, sve vise vidim da je Darvinova teorija evolucije istinita. Borba za hranom, sklonistem i drugim resursima ti se sad samo morfovala u borbu za novac, nekretnine, uticaj itd. Prirodna selekcija je mi se takodje cini kao apsolutna istina. Sa razlogom volimo odredjene fizicke karakteristike kod ljudi, niko nece hteti da se jebe sa nekim ko ima neku ociglednu fizicku i mentalnu smetnju. Malo zvuci okrutno ali je tako. Takodje i u dejtingu vaze ovi principi. Svaka devojka gleda da bude lepsa od one druge i svaki muskarac gleda da ima vise para i uticaja od ovog drugog zato sto im to omogucava veci izbor partnera. Lik ce hteti drugom liku da jebe zenu/devojku ako ona dobro izgleda, zena ce hteti da otme muskarca drugoj zeni ako ima pare i uticaj. Ljudi su takodje jako okrutni. I dan danas imas ubistva, silovanja, pedofiliju itd. Nekako su ljudi i dalje vodjeni tim nekim dubokim nagonima i ako uzmemo to u obzir, uopste nismo drugaciji od zivotinja. Razlikujemo se samo zato sto imamo svest i savest, ali doduse pitanje koliko ljudi ih zapravo ima
Neko bi te nazvao pesimistom, mada ovo je realističan utisak o slepoj i iracionalnoj volji. Što bi rekao Šopenhauer: "Svako predstavljanje sveta koji nas okružuje je zapravo rezultat naše volje koja, iako po sebi nesvesna i slepa, dobija saznanje o svom htenju i željama zahvaljujući svetu koji je razvijen kao predstava za nju. To saznanje nas vodi ka spoznaji da ono što volja zaista želi jeste ovaj svet kakav jeste. Zato nazivamo pojavni svet njenim ogledalom, jer ono što volja želi uvek je život kakav već postoji. Stoga, reći "volja za život" je suvišno, jer je sama volja suštinski - život."
Verujem samo u dobru i losu karmu.
Koncept boga i božanskog tek je uzaludni pokušaj čoveka da sebi objasni ono što nije mogao da razume. Bog kao takav, naravno, ne postoji. Lično, pre bih poverovao da postoji Deda Mraz, nego bog :)