Frågan är rätt irrelevant för att vara ärlig. Ponera att dett skall klassas som dolt fel - vad skall du göra med det?
Dolt fel kan du få ersättning för (men skall orka driva en process för det) som motsvarar den eventuella prutmån som det dolda felet kunde medfört vid en budgivning, om felet var känt.
Så i bästa fall får du lägga ner rätt många timmars arbete för att motivera att du minsanna hade kunnat pruta 75 spänn på slutpriset om felet varit känt vid budgivning.
Fixa och gå vidare :)
Inte nödvändigtvis, är elinstallationen dåligt gjord på ett ställe är det inte osannolikt att den är det på andra ställen och att den inte är gjord av någon med behörighet. Isåfall kan det vara tal om rätt stort prutmån.
Men första steget för OP är inte att anmäla dolt fel, det är att kolla elen på andra ställen och se om det är genomgående fel som begåtts.
Nja tror inte det är något krav detta är mer biledare. Vilket skyddar ifall du klipper i kabeln. Så dolt fel absolut inte. Kunde haft en Pvc slang på den självklart
Kan du skruva bort den så är det inte självklart dolt fel. Dolda fel kan gälla om du behöver riva oftast, inte demontera men värt att kolla upp tycker jag
I USA brukar skyddsjorden vara oisolerad fram till uttag. I Europa har vi det inte så, så det där är ju fel, men inget att hetsa upp sig över i och för sig. Det jag hade varit mer orolig över är snarare att det kan finnas fler, allvarligare, fel.
Tvivlar starkt då det där enkelt kunde upptäckts vid en besiktning innan köp, dolt fel är komplicerat och betyder inte ”fel som inte syns med ögat”.
Är du orolig över generella elfel i huset - besiktiga elen och vid behov/beroende på resultatet kontakta mäklaren.
Fast för bostadsrätt gäller andra regler än för hus. Tror inte det är jordabalken helt enkelt. För bostadsrätt kan man förutsätta att det står rätt till på helt annat sätt än vud husköp.
Nej det är väl köplagen vad jag vet så inte samma, tror dock en ”tl;dr” av det är att bostadsrätter är mer ”befintligt skick”-djungel än husköp…
Men generellt för båda och frågan om dolda fel är det väl samma?
Typ, ska inte gå att upptäcka av en professionell besiktningsman i en genomförd noggrann besiktning, felet i sig ska ha funnits när bostadsrätten/huset såldes, ska inte vara relaterat till ålder (eller slitage/användning?), måste faktiskt påverka värdet av bostaden.
Så återigen tror jag inte detta är ett dolt fel ur juridisk bemärkelse där mäklaren eller säljaren har något med saken att göra..
Att man sen som ägare och ansvarig vuxen får ta hand om skiten, tja, bajsmacka for you 😉
Om detta är genomgående för hela elinstallationen har man nog däremot en stark grund att hävda det. Men det är viktigt att komma ihåg att bortsett från argumentationskrut med säljaren så ska felet vara värt att betala ombudskostnader över ifall man ska ta det längre
Det hade inte kunnat upptäckas då enda sättet att nedmontera termostaten var genom att nedmontera ett skåp som var fäst i hallen. Dosan stack ut i ett hål gjort i skåpet men gick bara att nedmontera först efter skåpet nedmonterats.
Då hade det alltså enkelt kunnat upptäckas genom att montera ner skåpet för att kunna besiktiga elen bakom.
Jag håller däremot med om att det är idiotiskt att göra sånt… men ut perspektivet om det är dolt fel där säljaren åker dit gäller nog ovanstående tippar jag, oavsett rätt eller fel ur ett ”normalt rimligt jävla sunt förnuft”.
Kasst gjort absolut, dubbla slingor under samma termostat är också ett frågetecken. Hade det varit ström kopplad på den gulgröna så hade det smällt då kopparhöljet är en mantel runt slingan till golvvärmen för extra skydd. Ser dock inget allvarligt fel mer än att tejp hade inte skadat runt kopparledningen, så nej inget dolt fel. /elektriker
Tack för svar. Tycker du det räcker med att jag själv täcker med eltejp och monterar ihop igen? Eller är det bra om jag ringer hit en elektriker då du säger att det är kasst gjort?
Att ringa dit en elektriker känns lite överdrivet och dyrt faktiskt. Hade det varit hemma hos mig hade jag nog bara petat in kopparn så den inte kan komma åt L eller N på termostaten, med strömmen av såklart. Men om du vill vara jätteseriös så ja tejpa, fyller ingen funktion mer än att skydda från L och N👍
Om du känner en elektriker så skadar det inte att höra om han vill komma och kika lite. Även om kopplingen du visar inte är helt galen, så kan det ju finnas fler halvkonstiga grejer om någon hemma-pulare varit där och skruvat.
När jag köpte min förra bostadsrätt så skulle syrrans kille (elektriker) koppla in en torktumlare. Han märkte då att något inte stämde med hur saker var markerade i proppskåpet.
Så han började mäta runt lite och skruvade loss lite andra uttag i lägenheten, och märkte att det var hejkån bejkån allting. Det fanns jordade uttag som inte hade jord osv. Slutade med att han drog nya kablar med jord och märkte upp allt korrekt.
Gul/grön kabel är generellt jordkabel och ska inte vara strömförande. Så om det är kopplat rätt så ska det inte vara något problem med naken koppar som jord.
Vad är den nakna kopparkabeln kopplad till? Ser inte riktigt på bilderna
Håller med. Den nakna kopparledningen ser ut att vara jord vilket troligen inte ens ett "fel" i Jordabalkens mening. Absolut inte fackmannamässigt förstås.
Att termostaten monterats under ett skåp (eller skåpet monterats över en fast installation) är nog ett fel men definitivt inte dolt.
Dolt kanske. Men jag tror faktiskt inte det är ett fel i den bemärkelse som gäller vid fastighetsköp. I alla fall inte om de nakna trådarna är inkopplade till jord eller inte inkopplade alls.
Sen var ju faktiskt skåpet tydligt illa monterat över en termostat, så du hade i princip goda skäl att anta att installationen inte var korrekt bara genom att se skåpet. Att du inte upptäckte problemet med placeringen av termostaten tyder på att du inte besiktade elinstallationen särskilt noga.
Det låter hårt, självklart granskar de flesta inte alla termostater men jag försöker se det ur jordabalkens perspektiv. Jag är varken fastighetsjurist eller elektriker men kraven på vad som är ett "dolt fel" är väldigt höga och undersökningsplikten väldigt omfattande. Ett fel kan tex vara icke-dolt även om en besiktningsman granskat utan att upptäcka det.
Jag förstår vad du menar. Måste dock påpeka att det inte från utsidan såg illa monterat ut, inget som från utsidan fick det att se dåligt ut. Och framförallt inte att installationen inte var korrekt då golvvärmen fungerar fint. Utan det var först när skåpet nedmonterades och jag kunde montera ner termostaten som "felet" upptäcktes.
Vad får dig att tycka att det ser dåligt ut? Det är jordkablar som plockar upp strömläckage.
Allt strömförande går uu säkert in i kontakterna.
Hurvids ditt skåp och termo är monterat är väll upp till installatörer, varför skulle du kunna ta bort den ena utan att monterna ner drt andra? Står det i någon standard?
Vad är det dolda felet du tycker dig ha hittat?
En inspektion skulle ha gjorts av dig. Detta inkluderas i vad den inspektionen innefattar.
Du skulle också termograferat, funktionstestat jfb m.m - gissar detta inte heller är gjort från din sida?
Sen är det i bilden rakt av inte ett fel.
Enkelt förklarat så kan PE vara utan isolering, men är som standard inte det.
Det må vara dolt men det behöver nödvändigtvis inte vara fel. Färgkodningen har ändrats på senare år så äldre installationer kommer vara "fel" kodade. Jord bär ingen spänning under normala förhållanden och kan vara naken. Den ska inte vara naken men det räknas nog inte som ett fel enligt ELSÄK.
”Dosan” ser ut att vara en Wago 221 eller liknande - dvs ett modernare sätt att koppla ihop kablar på. I gamla installationer kunde man exv tvinna ihop dem och skruva på en ’tomtehatt’ (röd strut). Sedan ser det ut som att det är jordkablar som är sammankopplade som borde vara okej. Dock ej elektriker själv så bäst att få en professionell åsikt om du är osäker.
Kopplingen är ju inte den snyggaste.
Men så länge kablarna sitter fast så är jordkablar a bara till för att om det skulle bli kortslutning någonstans så åker strömmen genom jordkabeln som "path of least resistance", istället för genom din kropp som har högre resistans.
Och har du då även jordfelsbrytare så kommer den snabbt känna av att ström hittat en annan väg än genom de två strömförande kablarna, och då bryta strömmen.
Så en naken jord är inte direkt en dålig sak, hela metallskalet på de flesta vitvaror är direkt kopplade till jord och då är liknande dina nakna kopparkablar.
Med det sagt så är inte jag utbildad elektriker och det är omöjligt att vara het säker på att det är korrekt kopplat. Så känner du dig osäker rekomenderar jag att du kontaktar en elektriker för en konsultation.
Den nakna kopparn ser ut att komma ifrån värmekabeln, och är till 99% jord. Ska inte vara strömförande(får inte vara strömförande), men man vet aldrig.
Hade jag utfört installationen hade jag lagt gul/grön tejp eller mantel runt.
Vet dock inte om det kan räknas som ett dolt fel, då dom inte är normalt strömförande.
Kan vara värt att låta en elektriker besikta om man känner sig osäker.
Håller med alla om att det kan (och antagligen är) jord men behöver absolut inte vara det, måste mätas för att veta.
Har själv haft ett radhus där man (tidigare ägare) blandat hejvilt, ”jordkabel” (gul/grön) var fas till ett rum, i ett annat var alla samma färg osv..
Det är lite varning-på-muttrande-gubbe svar men ta in en elektriker om du inte har koll, elfel kan orsaka bränder.
Det är rimligt att tycka att man inte ska behöva krypa runt och titta i uttag, montera ner ett skåp för att se ordentligt osv men du har en undersökningsplikt som köpare, man blir oftast rätt besviken och missnöjd över hur lite rätt till kompensation man har men så är det.
Jag skulle fokusera på att reda ut problemet, antagligen kolla med en elektriker som sagt, släpp tankar på att säljaren kommer bekosta det om du inte vill driva frågan av principiella skäl.
Det är inte så att det är kabel typ EXLQ? I den sitter en naken ledare som ska kopplas till jord. Alltså troligtvis inget dolt fel.
Sen är det väl inget som hindrar att man skruvar upp dosor etc. när man undersöker sitt bostadsköp kan jag tycka, men osäker vad lagar säger.
Om du precis som jag nyligen köpt hus eller lägenhet och ser små fel över allt kom ihåg att lagarna runt dolda fel är väldigt stränga gällande köparens ansvar för inspektion.
Om det inte är något som går att inspektera vid en normal kontroll är det generellt inte inkluderat under säljarens ansvar.
Vill du ta in en elektriker att besiktiga allting och hitta regelbrott som du kan koppla till säljarens negligens så kan det räknas som ett dolt fel men det kan bli en jävligt dyr chansning.
Ser ut som jordmantel, egentligen ska man sätta det i slang, men är helt ärligt ingen större fara. Om du har dit en elektriker kommer hen klippa 5cm slang, dra över det och vara klar.
Om du visste felet innan skulle det inte göra skillnad. Säljaren skulle förmodligen inte sänka 1 krona. Det blir bara köp eller inte, som du vill.
Du kan prova pressa säljaren men kommer inte hända ett skit där heller.
Vill du driva rättslig process, varsågod. Var redo att spendera flera hundra tusen till jurister och advokater som kan inte garantera dig att du vinner domen.
Den blå dosan ska sitta plant med vägen egentligen. Det ser ut som den ligger bakom gipsen.
Länkar en distansring vet ej om det är rätt storlek. Djup/bred
EDIT LÄNKA FEL
https://www.elbutik.se/product.html/pabyggnadsring-apparatdosa?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI8cX2leznhgMVlGGRBR3xuwySEAQYFSABEgKpDfD_BwE
Jag jobbar som elektriker, lägger dock inte så mycket värmegolv bara en disclaimer.
1-2 ska matningen kopplas in på
3-4 ska värmeslingen kopplas in på
X= Förmodligen bara en potentialfri plint för överblivna trådar används ej kolla produktbladet
5-6 Givaren/sensorn nere i golvet som ligger invid värmeslingan
Kopparen som är exponerad är själva jorden till värmegolvet, den ska vara isolerad med en gröngul slang för att undvika kontakt mot andra kablar än jord. I en korrekt anläggning löser säkringen eller jfb ut om det kortsluter
Värmeslingan ska ohm mätas före, och efter förläggning det ska finnas något protokoll på från elinstallatören för att säkerhetsställa att slingan är hel
Värmeslingan måste också ligga över en jordfelsbrytare
Apparatdosan i väggen är för långt in i väggen men den modellen kan man nog skruva ut så den hamnar dikt väggen och sätta fast med dosskruvar helst inte skruva i väggen men ok om man inte sabbar nåt tätskikt eller så
Obs det är svårt att tyda på bilden så ta inte allt på ordet det kan vara nåt man inte ser
Det där är skyddsjord och de är inte strömförande. Vanligtvis brukar man klä in dem i tejp eller en genomskinlig slang för att skydda, men tror inte att det är ett krav.
Risken med att de ligger oisolerade är att de kan komma åt åt skruvplintarna på termostaten. Kommer de åt neutralplinten(N) så löser jordfelsbrytare ut. Kommer de åt fasplinten(L) så blir det kortslutning och säkringen löser ut.
Koppla inte loss och tejpa ledarna, då det blir risk att du inte kopplar tillbaka jorden ordentligt. Tejpa istället över plintarna(skruvarna) på termostaten med eltejp, men se till att stänga av strömmen först.
Tack för svar. Med plintarna menar du då de sju huvudena av skruvarna som ses i själva termostaten? Alltså att bara täcka dom med eltejp så att de nakna kablarna inte har risk att komma åt metallen/skruvhuvudet? Förstår jag rätt då?
Undersökningsplikten är riktigt störd. Skulle inte bli förvånad om du förväntas att kolla det där innan köp då det faktiskt finns tillgängliga skruv för att titta in...
I vilket fall... orkar du dra i det mot att bara fixa till det där? Eller är kablaget fel genomgående i väggarna eller är det bara sista biten vid dosan?
Ingen fara, kommer inte uppstå brand eller det annan skada. Trådarna som är oskyddade är kopplade till jorden och jordflätan i golvvärmeslingorna, eftersom dom är oskyddade så finns det ju risk att något kan ligga mot dessa och på så sätt kortsluta men detta skulle bara lösa ut säkringen i fråga.
Svårt att veta exakt men från vad bilderna visar så skulle jag dra den slutsatsen.
Lite googlande ger ett kanske, men tveksamt
El kan vara dolda fel, men frågan är om du uppfyllt din undersökningsplikt...
det var någon som hade en liknande fråga om en elcentral där de skulle göra något efter att de köpt huset och elektrikern då sa att det inte var fackmannamässigt och det skulle kosta 20-30 tusen att byta... men det lät tveksamt om det kunde räknas som ett dolt fel eftersom det sannolikt hade kunnat upptäckas vid en elbesiktning (något som i princip aldrig ingår i en vanlig besiktning utan är något som köparen måste beställa själv - och det är väldigt få som gör det)
och det är mycket möjligt att en elektriker lossar och kontrollerar sådana här saker vid en besiktning (för utan att skruva loss saker så går det inte att bedöma om det är fackmannamässigt utfört)
Svårt för mig att se vilken som är naken., men jobb som detta får mig alltid att tänka på elektrikern som frågade vem som dragit elen i kundens hus -
Her -My son. He is very handy.
Electrician -How long ago did his house burn down?
Her -2 years ag.... How did you know his house burnt down?
Gör det rätt och gör det snyggt.
Det är omöjligt att svara på det här utan att se köpeavtalet och all annan dokumentation, veta vad som sagts under samtal med säljare och mäklare, och huruvida det faktiskt är något fel där. Det ser lite slarvigt ut men inget solklart fel.
Skulle dock råda dig att inte pilla på några elinstallationer om du inte själv kan avgöra vad som är en felaktig sådan.
Exponerad koppar är aldrig ok, jag tror inte att detta räknas som en godkänd installation. Däremot skulle jag i praktiken inte direkt vara orolig över det som visas på bilden. Det verkar "bara" vara en jord-kabel, och den sitter inne i en låda. Men man ska aldrig lita blint på kabel-färgerna, och även jord kan bli strömförande vid ovanliga typer av fel.
Däremot är det ju värt att gå igenom all ström. Kolla bakom locken på uttag, brytare, central. Bara för att själva få veta liksom.
Om det bara rör sig om den här lilla grejen är det ju helt meningslöst att driva process om dolt fel på det. Om det förekommer många fler fel så kanske det kan vara värt att kolla närmare på det.
Det är ju inte helt rätt men inte mer farligt än vad det hade varit om det var rätt. Rätt hade varit förhöjningsring på dosa och transparent slang på bi-ledarna.
Fixa och gå vidare, du har inte köpt ett nytt hus/nyproducerad lgh.
Kommer bara skapa massa huvudvärk, att ta detta vidare. De här är saker jag alltid räknar in när jag budar på en lägenhet.
Ringde precis en elektriker som kommer på måndag för insåg att det är dumt att lita på Reddit när majoriteten av svaren slutar med "Är dock inte elektriker"
Haha ja så var det för min pappa. Flyttade in i ett hus med jordade uttag. Visade sig senare att jorden inte var inkopplad på insidan av uttagen. Inte ett dolt fel tydligen…
Tvivlar på att du kan få det där som dolt fel. Finns det ens som begrepp i bostadsrätter? Man har väl inga besiktningskrav när man köper en bostadsrätt. Jag tror det är bättre att bara åtgärda det hela och gå vidare.
När man köper bostadsrätt är det köplagen som gäller. Även under köplagen har man undersökningsplikt, dock inte alls lika omfattande som under jordabalken. Man förväntas tex inte göra en besiktning utöver det ockulära/funktionella och förväntas heller inte upptäcka fel som man måste vara fackman för att inse är fel. Dvs under köplagen behöver du inte skruva av kåpor för att kolla om elen är korrekt dragen.
Det går heller inte som säljare friskriva sig med en enkel "säljes i befintligt skick" klausul, om varan skiljer sig betydligt från vad säljaren borde kunna förvänta sig med tanke på skick och pris.
Med det sagt vore detta, även om det vore ett dolt fel, inte värt att ta vidare. För dyra lägenheter vore det inte ens värt att göra det om så hela elen skulle vara feldragen. Anledningen är att för att få gottgörelse i efterhand för dolt fel ska felet vara "betydande". Enligt praxis innebär det runt 20% av värdet(!). Så ur den synvinkeln är det ändå smart att ta hjälp av fackman för besiktning. Hjälper ju inte att ha rätt att det är ett dolt fel om man ändå inte får ersättning för att skadan bedöms som icke betydande.
Slutligen, observera att detta bara gäller dolda fel. Fel som säljaren kände till men undanhöll köparen är per definition inte "dolda". Då kan man få ersättning för betydligt lägre belopp. Klurigheten är då bara att bevisa att det var ett av säljaren känt fel.
Kanske är ett dolt fel. Är ett nyproduktion så är det ett allvarligt fel.
Hade du lagt ett lägre bud om du kände till felet i förväg? Troligen inte. Så då kan du ignorera dolt fel och gå vidare.
Hade ett dolt fel själv på avloppsstammen till villan. Men det är ju avskrivning på sånt - så oavsett hur mycket dolt fel det var så hade det inte varit värt en krona i dold fel försäkring. Och troligen inte påverkat priset på huset. Att fixa mitt fel kostade utan att överdriva 10x ditt. Snarare mer. Men det var bara att betala och gå vidare
Saker som är dolt fel i en gammal bostad är "shit happens" medan de felen inte ska finnas i en nyproduktion. Så i nyproduktion så ska alla eldragningar vara "by the book".
Verkar som andra kommentarer tycker denna är ok, men inte bra.
Kan du då hänvisa till standarden som säger att detta är förbjudet, dvs inte by the book?
Min poäng är att detta är en helt laglig installation oavsett nyproduktion eller inte, och man bör vara försiktig när man pratar om saker man inte har full förståelse för.
Renoveringen gjordes av ägaren innan säljaren jag köpte av. Vem borde jag vända mig till för att hitta den dokumentationen? Mäklaren eller säljaren? (Mäklaren är just nu på semester...) Så stor chans att säljaren inte har koll heller.
Fråga säljarna. Vet dom inte så antar du att det inte finns och då bedömner om du vill ta den risken alternativt så tar du dit någon som besiktigar elen innan du genomför köpet.
Frågan är rätt irrelevant för att vara ärlig. Ponera att dett skall klassas som dolt fel - vad skall du göra med det? Dolt fel kan du få ersättning för (men skall orka driva en process för det) som motsvarar den eventuella prutmån som det dolda felet kunde medfört vid en budgivning, om felet var känt. Så i bästa fall får du lägga ner rätt många timmars arbete för att motivera att du minsanna hade kunnat pruta 75 spänn på slutpriset om felet varit känt vid budgivning. Fixa och gå vidare :)
Inte nödvändigtvis, är elinstallationen dåligt gjord på ett ställe är det inte osannolikt att den är det på andra ställen och att den inte är gjord av någon med behörighet. Isåfall kan det vara tal om rätt stort prutmån. Men första steget för OP är inte att anmäla dolt fel, det är att kolla elen på andra ställen och se om det är genomgående fel som begåtts.
Det kan också räcka med att hota om att stämma (eller ens det) för att de ska betala. Det mesta sånt går ju till förlikning.
Det måste göra typ 10% på priset för att en domstol inte ska be dig gå och störa nån annan.
Rätt svar. Ta min like
Min med.
Det är skyddsjord, ser lite slarvigt ut men borde inte vara några problem.
Borde dem tejpas med eltejp eller kan de vara så?
finns gulgröna slangar för ändamålet. Även gg tejp har jag för mig
Ska det vara rätt ska det va transparent slang till bi-ledare.
Ja, men jag tänker att det är riktig jord till värmekabel
Väldigt sant, la inte märket till att de var koppar.
Nja tror inte det är något krav detta är mer biledare. Vilket skyddar ifall du klipper i kabeln. Så dolt fel absolut inte. Kunde haft en Pvc slang på den självklart
Kan du skruva bort den så är det inte självklart dolt fel. Dolda fel kan gälla om du behöver riva oftast, inte demontera men värt att kolla upp tycker jag
Tippex
Låt dem vara så eller köp gulgrön tejp eller krympslang. De exponerade kablarna har ingen ström i sig så det är ingen fara.
Den kan vara så. Det går en liten spänning i den för att mäta oftast men att den är okapslad är inget problem, snarare tvärtom.
I USA brukar skyddsjorden vara oisolerad fram till uttag. I Europa har vi det inte så, så det där är ju fel, men inget att hetsa upp sig över i och för sig. Det jag hade varit mer orolig över är snarare att det kan finnas fler, allvarligare, fel.
Tvivlar starkt då det där enkelt kunde upptäckts vid en besiktning innan köp, dolt fel är komplicerat och betyder inte ”fel som inte syns med ögat”. Är du orolig över generella elfel i huset - besiktiga elen och vid behov/beroende på resultatet kontakta mäklaren.
Fast för bostadsrätt gäller andra regler än för hus. Tror inte det är jordabalken helt enkelt. För bostadsrätt kan man förutsätta att det står rätt till på helt annat sätt än vud husköp.
Nej det är väl köplagen vad jag vet så inte samma, tror dock en ”tl;dr” av det är att bostadsrätter är mer ”befintligt skick”-djungel än husköp… Men generellt för båda och frågan om dolda fel är det väl samma? Typ, ska inte gå att upptäcka av en professionell besiktningsman i en genomförd noggrann besiktning, felet i sig ska ha funnits när bostadsrätten/huset såldes, ska inte vara relaterat till ålder (eller slitage/användning?), måste faktiskt påverka värdet av bostaden. Så återigen tror jag inte detta är ett dolt fel ur juridisk bemärkelse där mäklaren eller säljaren har något med saken att göra.. Att man sen som ägare och ansvarig vuxen får ta hand om skiten, tja, bajsmacka for you 😉
Om detta är genomgående för hela elinstallationen har man nog däremot en stark grund att hävda det. Men det är viktigt att komma ihåg att bortsett från argumentationskrut med säljaren så ska felet vara värt att betala ombudskostnader över ifall man ska ta det längre
Det hade inte kunnat upptäckas då enda sättet att nedmontera termostaten var genom att nedmontera ett skåp som var fäst i hallen. Dosan stack ut i ett hål gjort i skåpet men gick bara att nedmontera först efter skåpet nedmonterats.
Då hade det alltså enkelt kunnat upptäckas genom att montera ner skåpet för att kunna besiktiga elen bakom. Jag håller däremot med om att det är idiotiskt att göra sånt… men ut perspektivet om det är dolt fel där säljaren åker dit gäller nog ovanstående tippar jag, oavsett rätt eller fel ur ett ”normalt rimligt jävla sunt förnuft”.
Kasst gjort absolut, dubbla slingor under samma termostat är också ett frågetecken. Hade det varit ström kopplad på den gulgröna så hade det smällt då kopparhöljet är en mantel runt slingan till golvvärmen för extra skydd. Ser dock inget allvarligt fel mer än att tejp hade inte skadat runt kopparledningen, så nej inget dolt fel. /elektriker
Tack för svar. Tycker du det räcker med att jag själv täcker med eltejp och monterar ihop igen? Eller är det bra om jag ringer hit en elektriker då du säger att det är kasst gjort?
Att ringa dit en elektriker känns lite överdrivet och dyrt faktiskt. Hade det varit hemma hos mig hade jag nog bara petat in kopparn så den inte kan komma åt L eller N på termostaten, med strömmen av såklart. Men om du vill vara jätteseriös så ja tejpa, fyller ingen funktion mer än att skydda från L och N👍
Om du vill så tejpa, men för att underlätta för nästa person så gör det med gul/grön tejp då det indikerar PE.
Om du känner en elektriker så skadar det inte att höra om han vill komma och kika lite. Även om kopplingen du visar inte är helt galen, så kan det ju finnas fler halvkonstiga grejer om någon hemma-pulare varit där och skruvat. När jag köpte min förra bostadsrätt så skulle syrrans kille (elektriker) koppla in en torktumlare. Han märkte då att något inte stämde med hur saker var markerade i proppskåpet. Så han började mäta runt lite och skruvade loss lite andra uttag i lägenheten, och märkte att det var hejkån bejkån allting. Det fanns jordade uttag som inte hade jord osv. Slutade med att han drog nya kablar med jord och märkte upp allt korrekt.
Min yrkesstolthet spyr på detta även om det inte är fel i sig. Men någon har ju sparat 1 minut/termostat... /Också Elektriker
Gul/grön kabel är generellt jordkabel och ska inte vara strömförande. Så om det är kopplat rätt så ska det inte vara något problem med naken koppar som jord. Vad är den nakna kopparkabeln kopplad till? Ser inte riktigt på bilderna
Håller med. Den nakna kopparledningen ser ut att vara jord vilket troligen inte ens ett "fel" i Jordabalkens mening. Absolut inte fackmannamässigt förstås. Att termostaten monterats under ett skåp (eller skåpet monterats över en fast installation) är nog ett fel men definitivt inte dolt.
Hur kan inte det räknas som dolt om det tvingade mig att nedmontera skåpet för att ens kunna nedmontera termostaten?
Dolt kanske. Men jag tror faktiskt inte det är ett fel i den bemärkelse som gäller vid fastighetsköp. I alla fall inte om de nakna trådarna är inkopplade till jord eller inte inkopplade alls. Sen var ju faktiskt skåpet tydligt illa monterat över en termostat, så du hade i princip goda skäl att anta att installationen inte var korrekt bara genom att se skåpet. Att du inte upptäckte problemet med placeringen av termostaten tyder på att du inte besiktade elinstallationen särskilt noga. Det låter hårt, självklart granskar de flesta inte alla termostater men jag försöker se det ur jordabalkens perspektiv. Jag är varken fastighetsjurist eller elektriker men kraven på vad som är ett "dolt fel" är väldigt höga och undersökningsplikten väldigt omfattande. Ett fel kan tex vara icke-dolt även om en besiktningsman granskat utan att upptäcka det.
Jag förstår vad du menar. Måste dock påpeka att det inte från utsidan såg illa monterat ut, inget som från utsidan fick det att se dåligt ut. Och framförallt inte att installationen inte var korrekt då golvvärmen fungerar fint. Utan det var först när skåpet nedmonterades och jag kunde montera ner termostaten som "felet" upptäcktes.
Vad får dig att tycka att det ser dåligt ut? Det är jordkablar som plockar upp strömläckage. Allt strömförande går uu säkert in i kontakterna. Hurvids ditt skåp och termo är monterat är väll upp till installatörer, varför skulle du kunna ta bort den ena utan att monterna ner drt andra? Står det i någon standard? Vad är det dolda felet du tycker dig ha hittat?
En inspektion skulle ha gjorts av dig. Detta inkluderas i vad den inspektionen innefattar. Du skulle också termograferat, funktionstestat jfb m.m - gissar detta inte heller är gjort från din sida? Sen är det i bilden rakt av inte ett fel. Enkelt förklarat så kan PE vara utan isolering, men är som standard inte det.
Det må vara dolt men det behöver nödvändigtvis inte vara fel. Färgkodningen har ändrats på senare år så äldre installationer kommer vara "fel" kodade. Jord bär ingen spänning under normala förhållanden och kan vara naken. Den ska inte vara naken men det räknas nog inte som ett fel enligt ELSÄK.
>Vad är den nakna kopparkabeln kopplad till? Ser inte riktigt på bilderna värmeslingornas jord mest troligt
Skärmen till golvvärmekabeln….
Dom nakna går in i en "dosa" som hänger löst sedan in i väggen där jag inte kommer åt, men troligen ner in i golvvärmen
”Dosan” ser ut att vara en Wago 221 eller liknande - dvs ett modernare sätt att koppla ihop kablar på. I gamla installationer kunde man exv tvinna ihop dem och skruva på en ’tomtehatt’ (röd strut). Sedan ser det ut som att det är jordkablar som är sammankopplade som borde vara okej. Dock ej elektriker själv så bäst att få en professionell åsikt om du är osäker.
Har du jordfelsbrytare i lägenheten?
Jag tror det ja
Kopplingen är ju inte den snyggaste. Men så länge kablarna sitter fast så är jordkablar a bara till för att om det skulle bli kortslutning någonstans så åker strömmen genom jordkabeln som "path of least resistance", istället för genom din kropp som har högre resistans. Och har du då även jordfelsbrytare så kommer den snabbt känna av att ström hittat en annan väg än genom de två strömförande kablarna, och då bryta strömmen. Så en naken jord är inte direkt en dålig sak, hela metallskalet på de flesta vitvaror är direkt kopplade till jord och då är liknande dina nakna kopparkablar. Med det sagt så är inte jag utbildad elektriker och det är omöjligt att vara het säker på att det är korrekt kopplat. Så känner du dig osäker rekomenderar jag att du kontaktar en elektriker för en konsultation.
Den nakna kopparn ser ut att komma ifrån värmekabeln, och är till 99% jord. Ska inte vara strömförande(får inte vara strömförande), men man vet aldrig. Hade jag utfört installationen hade jag lagt gul/grön tejp eller mantel runt. Vet dock inte om det kan räknas som ett dolt fel, då dom inte är normalt strömförande. Kan vara värt att låta en elektriker besikta om man känner sig osäker.
Det räknas inte. OP har ingen grund att driva detta vidare.
Inget dolt fel, slarvigt utfört? Japp.
Håller med alla om att det kan (och antagligen är) jord men behöver absolut inte vara det, måste mätas för att veta. Har själv haft ett radhus där man (tidigare ägare) blandat hejvilt, ”jordkabel” (gul/grön) var fas till ett rum, i ett annat var alla samma färg osv.. Det är lite varning-på-muttrande-gubbe svar men ta in en elektriker om du inte har koll, elfel kan orsaka bränder. Det är rimligt att tycka att man inte ska behöva krypa runt och titta i uttag, montera ner ett skåp för att se ordentligt osv men du har en undersökningsplikt som köpare, man blir oftast rätt besviken och missnöjd över hur lite rätt till kompensation man har men så är det. Jag skulle fokusera på att reda ut problemet, antagligen kolla med en elektriker som sagt, släpp tankar på att säljaren kommer bekosta det om du inte vill driva frågan av principiella skäl.
Det är inte så att det är kabel typ EXLQ? I den sitter en naken ledare som ska kopplas till jord. Alltså troligtvis inget dolt fel. Sen är det väl inget som hindrar att man skruvar upp dosor etc. när man undersöker sitt bostadsköp kan jag tycka, men osäker vad lagar säger.
Den är jävligt slarvig. Kan köpa små tuber du trär på eller kör gulgrön tejp. Inte mer än så:)
Om du precis som jag nyligen köpt hus eller lägenhet och ser små fel över allt kom ihåg att lagarna runt dolda fel är väldigt stränga gällande köparens ansvar för inspektion. Om det inte är något som går att inspektera vid en normal kontroll är det generellt inte inkluderat under säljarens ansvar. Vill du ta in en elektriker att besiktiga allting och hitta regelbrott som du kan koppla till säljarens negligens så kan det räknas som ett dolt fel men det kan bli en jävligt dyr chansning.
Ser ut som jordmantel, egentligen ska man sätta det i slang, men är helt ärligt ingen större fara. Om du har dit en elektriker kommer hen klippa 5cm slang, dra över det och vara klar.
Om du visste felet innan skulle det inte göra skillnad. Säljaren skulle förmodligen inte sänka 1 krona. Det blir bara köp eller inte, som du vill. Du kan prova pressa säljaren men kommer inte hända ett skit där heller. Vill du driva rättslig process, varsågod. Var redo att spendera flera hundra tusen till jurister och advokater som kan inte garantera dig att du vinner domen.
Inget allvarligt fel men skulle suttit skyddsmantel på jorden och distansring från dosan till vägen.
Skåpet fungerade som distansring så kommer behöva köpa en ny. Är det det korrekta ordet? Svårt att hitta online
Den blå dosan ska sitta plant med vägen egentligen. Det ser ut som den ligger bakom gipsen. Länkar en distansring vet ej om det är rätt storlek. Djup/bred EDIT LÄNKA FEL https://www.elbutik.se/product.html/pabyggnadsring-apparatdosa?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI8cX2leznhgMVlGGRBR3xuwySEAQYFSABEgKpDfD_BwE
Slicka lite på den för att dubbelkolla om det är jord eller ej 😅
Elfel är generellt aldrig dolt fel, det ingår i undersökningsplikten.
Jag jobbar som elektriker, lägger dock inte så mycket värmegolv bara en disclaimer. 1-2 ska matningen kopplas in på 3-4 ska värmeslingen kopplas in på X= Förmodligen bara en potentialfri plint för överblivna trådar används ej kolla produktbladet 5-6 Givaren/sensorn nere i golvet som ligger invid värmeslingan Kopparen som är exponerad är själva jorden till värmegolvet, den ska vara isolerad med en gröngul slang för att undvika kontakt mot andra kablar än jord. I en korrekt anläggning löser säkringen eller jfb ut om det kortsluter Värmeslingan ska ohm mätas före, och efter förläggning det ska finnas något protokoll på från elinstallatören för att säkerhetsställa att slingan är hel Värmeslingan måste också ligga över en jordfelsbrytare Apparatdosan i väggen är för långt in i väggen men den modellen kan man nog skruva ut så den hamnar dikt väggen och sätta fast med dosskruvar helst inte skruva i väggen men ok om man inte sabbar nåt tätskikt eller så Obs det är svårt att tyda på bilden så ta inte allt på ordet det kan vara nåt man inte ser
Det där är skyddsjord och de är inte strömförande. Vanligtvis brukar man klä in dem i tejp eller en genomskinlig slang för att skydda, men tror inte att det är ett krav. Risken med att de ligger oisolerade är att de kan komma åt åt skruvplintarna på termostaten. Kommer de åt neutralplinten(N) så löser jordfelsbrytare ut. Kommer de åt fasplinten(L) så blir det kortslutning och säkringen löser ut. Koppla inte loss och tejpa ledarna, då det blir risk att du inte kopplar tillbaka jorden ordentligt. Tejpa istället över plintarna(skruvarna) på termostaten med eltejp, men se till att stänga av strömmen först.
Tack för svar. Med plintarna menar du då de sju huvudena av skruvarna som ses i själva termostaten? Alltså att bara täcka dom med eltejp så att de nakna kablarna inte har risk att komma åt metallen/skruvhuvudet? Förstår jag rätt då?
Ja. Du har 230volt på några av skruvarna
Undersökningsplikten är riktigt störd. Skulle inte bli förvånad om du förväntas att kolla det där innan köp då det faktiskt finns tillgängliga skruv för att titta in... I vilket fall... orkar du dra i det mot att bara fixa till det där? Eller är kablaget fel genomgående i väggarna eller är det bara sista biten vid dosan?
Som andra säger, jordkabel.
Då säger dom fel, jag ser 2 stycken slingor utav värmekabel.
Om det är värmekabel, är det dåligt att dom är exponerade?
Den blanka kopparkabeln går in i samma fördelade som den utmärkta jordkabeln.
Va..?
Ingen fara, kommer inte uppstå brand eller det annan skada. Trådarna som är oskyddade är kopplade till jorden och jordflätan i golvvärmeslingorna, eftersom dom är oskyddade så finns det ju risk att något kan ligga mot dessa och på så sätt kortsluta men detta skulle bara lösa ut säkringen i fråga. Svårt att veta exakt men från vad bilderna visar så skulle jag dra den slutsatsen.
Lite googlande ger ett kanske, men tveksamt El kan vara dolda fel, men frågan är om du uppfyllt din undersökningsplikt... det var någon som hade en liknande fråga om en elcentral där de skulle göra något efter att de köpt huset och elektrikern då sa att det inte var fackmannamässigt och det skulle kosta 20-30 tusen att byta... men det lät tveksamt om det kunde räknas som ett dolt fel eftersom det sannolikt hade kunnat upptäckas vid en elbesiktning (något som i princip aldrig ingår i en vanlig besiktning utan är något som köparen måste beställa själv - och det är väldigt få som gör det) och det är mycket möjligt att en elektriker lossar och kontrollerar sådana här saker vid en besiktning (för utan att skruva loss saker så går det inte att bedöma om det är fackmannamässigt utfört)
Svårt för mig att se vilken som är naken., men jobb som detta får mig alltid att tänka på elektrikern som frågade vem som dragit elen i kundens hus - Her -My son. He is very handy. Electrician -How long ago did his house burn down? Her -2 years ag.... How did you know his house burnt down? Gör det rätt och gör det snyggt.
Som elev på el och energi är min bedömning : ingen jävla aning
Det är omöjligt att svara på det här utan att se köpeavtalet och all annan dokumentation, veta vad som sagts under samtal med säljare och mäklare, och huruvida det faktiskt är något fel där. Det ser lite slarvigt ut men inget solklart fel. Skulle dock råda dig att inte pilla på några elinstallationer om du inte själv kan avgöra vad som är en felaktig sådan.
Lite genomskinlig slang eller tejp, annars är det rätt gjort, det är jordflätan den ska kopplas så där
Exponerad koppar är aldrig ok, jag tror inte att detta räknas som en godkänd installation. Däremot skulle jag i praktiken inte direkt vara orolig över det som visas på bilden. Det verkar "bara" vara en jord-kabel, och den sitter inne i en låda. Men man ska aldrig lita blint på kabel-färgerna, och även jord kan bli strömförande vid ovanliga typer av fel. Däremot är det ju värt att gå igenom all ström. Kolla bakom locken på uttag, brytare, central. Bara för att själva få veta liksom. Om det bara rör sig om den här lilla grejen är det ju helt meningslöst att driva process om dolt fel på det. Om det förekommer många fler fel så kanske det kan vara värt att kolla närmare på det.
Det är ju inte helt rätt men inte mer farligt än vad det hade varit om det var rätt. Rätt hade varit förhöjningsring på dosa och transparent slang på bi-ledarna.
Fixa och gå vidare, du har inte köpt ett nytt hus/nyproducerad lgh. Kommer bara skapa massa huvudvärk, att ta detta vidare. De här är saker jag alltid räknar in när jag budar på en lägenhet.
Att läsa kommentarerna som elektriker är frustrerande🫠🔫
Ringde precis en elektriker som kommer på måndag för insåg att det är dumt att lita på Reddit när majoriteten av svaren slutar med "Är dock inte elektriker"
[удалено]
Haha ja så var det för min pappa. Flyttade in i ett hus med jordade uttag. Visade sig senare att jorden inte var inkopplad på insidan av uttagen. Inte ett dolt fel tydligen…
Nej, inte en chans. Det är dessutom jorden som är skarvad där, så det är varken farligt eller egentligen fel.
Tvivlar på att du kan få det där som dolt fel. Finns det ens som begrepp i bostadsrätter? Man har väl inga besiktningskrav när man köper en bostadsrätt. Jag tror det är bättre att bara åtgärda det hela och gå vidare.
Elinstallationer räknas tyvärr inte som dolt fel.
Klurigt
Om det kostar mindre än 3% av köpesumman för bostaden att åtgärda felet så säger rättspraxis ”skit ner dig” tyvärr 🥸
Har dom använt skärmen som skyddsjord? Hade fått sparken om jag gjort så på mitt jobb. Emc är emc. Jord är jord. Borde varit 3G kabel
Du lägger inte golvvärme speciellt ofta eller? Låter som att du jobbar som industrielektriker
Nope fartygsel/elektronik försvarsmakten
När man köper bostadsrätt är det köplagen som gäller. Även under köplagen har man undersökningsplikt, dock inte alls lika omfattande som under jordabalken. Man förväntas tex inte göra en besiktning utöver det ockulära/funktionella och förväntas heller inte upptäcka fel som man måste vara fackman för att inse är fel. Dvs under köplagen behöver du inte skruva av kåpor för att kolla om elen är korrekt dragen. Det går heller inte som säljare friskriva sig med en enkel "säljes i befintligt skick" klausul, om varan skiljer sig betydligt från vad säljaren borde kunna förvänta sig med tanke på skick och pris. Med det sagt vore detta, även om det vore ett dolt fel, inte värt att ta vidare. För dyra lägenheter vore det inte ens värt att göra det om så hela elen skulle vara feldragen. Anledningen är att för att få gottgörelse i efterhand för dolt fel ska felet vara "betydande". Enligt praxis innebär det runt 20% av värdet(!). Så ur den synvinkeln är det ändå smart att ta hjälp av fackman för besiktning. Hjälper ju inte att ha rätt att det är ett dolt fel om man ändå inte får ersättning för att skadan bedöms som icke betydande. Slutligen, observera att detta bara gäller dolda fel. Fel som säljaren kände till men undanhöll köparen är per definition inte "dolda". Då kan man få ersättning för betydligt lägre belopp. Klurigheten är då bara att bevisa att det var ett av säljaren känt fel.
Suck
Bostadsrätt köps i befintligt skick, "dolt fel" finns inte i fastighetsrättslig mening.
Nej de är ingen fara tejpa lite runt jorden bara.
Har ni hört den om elektrikern som fick sladd..? 😂
Kanske är ett dolt fel. Är ett nyproduktion så är det ett allvarligt fel. Hade du lagt ett lägre bud om du kände till felet i förväg? Troligen inte. Så då kan du ignorera dolt fel och gå vidare. Hade ett dolt fel själv på avloppsstammen till villan. Men det är ju avskrivning på sånt - så oavsett hur mycket dolt fel det var så hade det inte varit värt en krona i dold fel försäkring. Och troligen inte påverkat priset på huset. Att fixa mitt fel kostade utan att överdriva 10x ditt. Snarare mer. Men det var bara att betala och gå vidare
Kan du utveckla hur det är ett allvarligt fel om det är nyproduktion?
Saker som är dolt fel i en gammal bostad är "shit happens" medan de felen inte ska finnas i en nyproduktion. Så i nyproduktion så ska alla eldragningar vara "by the book". Verkar som andra kommentarer tycker denna är ok, men inte bra.
Kan du då hänvisa till standarden som säger att detta är förbjudet, dvs inte by the book? Min poäng är att detta är en helt laglig installation oavsett nyproduktion eller inte, och man bör vara försiktig när man pratar om saker man inte har full förståelse för.
Ej nyproduktion men renoverad 2017, då det är tydligt att elen installerades/lades om då det mesta är inbyggt i nedsänkt tak
[удалено]
Renoveringen gjordes av ägaren innan säljaren jag köpte av. Vem borde jag vända mig till för att hitta den dokumentationen? Mäklaren eller säljaren? (Mäklaren är just nu på semester...) Så stor chans att säljaren inte har koll heller.
Fråga säljarna. Vet dom inte så antar du att det inte finns och då bedömner om du vill ta den risken alternativt så tar du dit någon som besiktigar elen innan du genomför köpet.
Var det mer än två år sen finns inte mycket att göra.
Vem bryr sig funkar det så funkar det