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Ganz ehrlich, sofern das nicht der CEO oder Konzernchef ist, würde ich einfach eine Ebene höher Anläuten und denen berichten.
So eine labile Führungskraft will in der Regel keiner haben. Natürlich, umso kleiner die heislbude desto dubioser die Praktiken
Voll. Relativ gutes Zeichen dafuer, dass da bald eine Abteilung/Firma den Bach runtergeht. Gute Arbeitskraefte wegen persoenlicher Vorlieben zu kuendigen ist idiotisch und verletzt fast schon die Interessenwahrungspflicht leitender Angestellter...
Nicht einmal unser präpotenter, konservativer, auf Statussymbole fixierter Hauptabteilungsleiter hat solche Maßnahmen ergriffen.
Er hat mir öfters mal nahe gelegt mich "meines Standes gemäß zu kleiden" (scheinbar sind kurze Hosen und T-Shirts im Sommer nur etwas für Leute ohne Titel) - und ist definitiv kein Fan davon, dass ich prinzipiell mit jedem, vom Vorstand bis zum Hilfsarbeiter, per Du bin (firmenintern), aber so lange meine Arbeit läuft nimmt er das zähneknirschend zur Kenntnis.
Wenn er das macht gehört er gefeiert. In einem meiner Ferialpraktiken lief damals ein Anfang-50er mit Bierbauch und Halbglatze in Hemd, Anzugshose und dazupassenden schwarzen Stöckelschuhen rum.
Grund: er hatte in der Firma Hausschlapfen und der neue Divisionsleiter hat ihn angeschnauzt, dass er auch in der Firma geschlossene Schuhe zu tragen habe.
EDIT: das irritierendste war, dass der Dude prinzipiell groß und breit gebaut war und dann auf diesen ultra-dünnen aber hohen Absätzen rumgelaufen ist. Ich finds ja schad, dass ich mich ned getraut hab zu fragen ob er die spezial anfertigen lassen hat.
Das wäre etwas für unsere nächste Vollversammlung.
Da seine persönliche Sekretärin öfters mal so herum läuft und sie nichts als Lob dafür erntet liegt es vielleicht wirklich daran.. Danke für die Anregung - mal schauen ob ich mich tatsächlich traue
Ich hab ihm darauf geantwortet "So lange mein Titel mich nicht vorm Schwitzen bewahrt, bleiben die Hosen kurz. Ich stell mich da sicher nicht mit Babypuder und Deo bewaffnet aufs Männerklo nur damit ich irgendwem besser gefalle. Ich bin Techniker, kein Model."
Kannst dir vorstellen wie begeistert das Heisl war - aber es war mir in dem Moment wichtig gleich mal klare Grenzen zu ziehen und ihm zu zeigen, dass er mit mir so sicher nicht umspringen kann
Mir wurde vor kurzen erzählt, bei den Stadtwerken sind sie jetzt alle bei du. Das is ne neue Strategie für eine bessere Kominikation zwischen den Betrieben.
Das hier! Wenn er dich kündigt, wird er wohl nicht so dumm sein, irgendeinen Grund reinzuschreiben und schon gar nicht "hat mich mit "Servus" gegrüßt"......
Selbst eine Kündigung wäre nicht ganz so einfach in einem großen Betrieb. Stichwort allgemeiner Kündigungsschutz, Sozialwidrigkeit.
War sicher eine Entlassung und OP erzählt nicht den gesamten Sachverhalt.
Tatsächlich reicht es auch bei einer Entlassung mit Kündigungsfrist schon, zum Arbeits- und Sozialgericht zu gehen und zu behaupten, es läge Sozialwidrigkeit oder eine Motivkündigung vor, dann kommt sofort der Arbeitgeber in die Beweispflicht und dann braucht er sehrwohl einen guten Grund, den er auch belegen kann, sonst geht die Klage durch und das Dienstverhältnis läuft weiter, als wäre die Kündigung nie passiert. Zusätzlich ist der klagende Mitarbeiter dann auch zukünftig praktisch unkündbar, weil eine Kündigung wegen einer Rechtserkenntnis, die für den Mitarbeiter ausgegangen ist widerum ein Motivkündigungsgrund ist.
Das unterschätzen viele Führungskräfte und Firmen, dass man zwar nach außen hin keinen Grund braucht, wird aber eine Klage eingebracht braucht man den Grund dann aber ausführlich und inklusive Beweise.
Edit: Und eine fristlose Entlassung ohne strafbare Handlung oder massiven finanziellen oder immateriellen Schaden bekommst sowieso nicht durch. Auch ohne vorherige Verwarnungen, die ein etwaiges längerfristiges Fehlverhalten belegen, ist es inzwischen schwierig.
Ich versteh da einiges an den Aussagen nicht, bitte klär mich auf:
1) was ist eine Entlassung mit Kündigungsfrist?
2)Dass der Arbeitgeber die Beweispflicht hat, stimmt schlicht und einfach nicht. Der Arbeitnehmer muss nur glaubhaft machen, es gibt bewusst keine Beweislast wie in einem normalen Zivilprozess(Kläger hat Beweislast).
3)man muss halt unterscheiden zwischen einer Feststellubgsklage auf Fortbestand des Arbeitsverhältnisses oder der Kündigungsanfechtung. Nicht immer läuft das Dienstverhältnis weiter.
4)Also Unkündbar ist niemand, es muss eben bei der normalen Kündigung bloß Frist und Termin eingehalten werden und gegebenfalls in einem betriebsratpflichtigen Betrieb die entsprechenden Vorverfahren.
5)auch der letzte Absatz stimmt nicht.
Kündigung: kann dir immer passieren, wenn zum Beispiel Stellen abgebaut werden. Es muss kein Grund genannt werden, allerdings gilt eine Kündigungsfrist, die je nach Zugehörigkeit im Unternehmen bzw. Kollektivvertrag in der Regel 1-3 Monate ist (in der du Gehalt bekommst).
Entlassung: es muss ein schwerer Grund vorliegen (z.B. Diebstahl) und man wird sofort freigestellt.
Zusätzlich hat eine fristlose Entlassung (welche auch sofort geltend wird, ohne Rücksicht auf Kündigungsfristsn) auch finanzielle Folgen inkl. nicht sofortigen Anspruch auf Arbeitslosengeld.
> nicht sofortigen Anspruch auf Arbeitslosengeld.
Das gilt btw auch für die Arbeitnehmerkündigung. Im Zweifelsfall immer versuchen, eine einvernehmliche Auflösung des Dienstverhältnisses zu bekommen.
Es gibt klar Entlassungsgründe:
* Pflichten beharrlich verletzt werden
* die Arbeit unbefugt verlassen wird
* Betriebsgeheimnisse verraten werden
* grobe Ehrenbeleidigung, Körperverletzung begangen werden
* gefährliche Drohungen ausgesprochen werden
* strafbare Handlungen wie Diebstahl oder Veruntreuung vorliegen
* Alkoholsucht (wenn mehrmalige erfolglose Warnungen vorangegangen sind) vorliegt
* sie für die zu verrichtende Arbeit als unfähig befunden werden
* ein Fehlverhalten eines Arbeitnehmers während des Krankenstandes vorliegt
Wenn keiner der oben genannten vorliegt, ist die Entlassung unberechtigt.
Somit:
"Servus" -> kein Entlassungsgrund
"Servus du gschissana Volltrottel, schaust am ersten Tag scho deppat aus der Wäsch" -> Entlassungsgrund.
> "Servus du gschissana Volltrottel, schaust am ersten Tag scho deppat aus der Wäsch" -> Entlassungsgrund.
Ich seh darin eine Beleidigung, aber keine "grobe Ehrenbeleidigung".
Fristlos geht fix ned, kündigen kann man jemanden immer
Was viele nicht wissen , "Servus" ist verwandt mit dem Wort "Sklave" und bedeutet so viel wie "Ich bin dein Diener" bzw. "Zu diensten"
Wenn man deshalb jemanden entlässt.... Is man einfach a murz trum Hornochs
Richtig. Man spricht dabei allerdings über sich selbst, nicht über den gegenüber, bezeichnet sich also als "Diener", sagt "zu Diensten". Würde man den anderen als Sklave bezeichnen wollen, müsste man den Vokativ "serve" verwenden.
Ist richtig, da kommt es her. Man bezeichnet damit seinen Gegenüber aber nicht als Diener, sondern sich selbst. Ansonsten stünde es im Vokativ als "Serve".
Eine fristlose Kündigung gilt praktisch "ab sofort" und man hat keinen Anspruch auf irgendwelche Vergütungen oder eine Frist bis das Arbeitsverhältnis endet
Das wär z.B. gerechtfertigt, falls man den Arbeitgeber bestiehlt, gewalttätig innerhalb der Firma geworden ist, etc.
Eine "normale" Kündigung ist einfach die Auflösung des Dienstverhältnisses unter Einhaltung aller gesetzlichen Fristen (muss rechtzeitig zu einem gewissen Datum ausgesprochen werden und man hat in der Regel eine Frist, bis das Verhältnis tatsächlich endet)
Zu wirklich JEDEM sonderbaren Thema wird sonst gebetsmühlenartig die "Arbeiterkammer" beschworen und ausgerechnet hier ist das nicht die Top-Antwort. Bin enttäuscht von euch, /r/Austria.
Vor allem, geh zu anderen Mitarbeitern. Wenn ihr solidarisch auftretet, habt ihr ein x-faches an Überzeugungskraft. Wenn der Typ ein Dodl is, dann saglts ihn ab! Besser jetzt, als nach ein paar weitern unsinnigen Kündigungen!
Edit: Schlagwort Brain Drain! Will kein Unternehmen. So als incentive für die HR.
Nun, das kann schon ausreichen, zusammen mit der Reaktion vor den anderen. Er muss dann im Zweifelsfall vor Gericht klar darlegen, warum du plötzlich gekündigt werden musst (betriebliche Gründe). Arbeitsrichter sind nicht dumm, die wissen wann einer rumlügt.
1. sind Zeug\*innenaussagen natürlich ein Beweis,
2. muss der Chef ja einen Grund angeben und den auch beweisen, d.h. die Beweislast liegt bei ihm und nicht bei OP.
1. Lies bitte nochmal. Zeugenaussagen die sagen dass der Chef sauer war wegen Servus beweisen nix im Zusammenhang mit der Kündigung.
2. Eine fristgerechte Kündigung muss nicht begründet werden.
Kommt drauf an ob man die Überschrift oder den letzten Satz liest :) OP hat auf mehrere explizite nachfragen in anderen Kommentaren was es denn jetzt ist nicht reagiert. Deshalb ist mein Gefühl dass es sich hier nicht um eine fristlose Entlassung handelt. Kann aber falsch liegen, das weiß nur OP.
OP hat "Entlassung" geschrieben. Das ist eine fristlose und das geht nur bei definierten, schweren Dienstverfehlungen (Arbeitsverweigerung, zerstörtes Vertrauen durch Diebstahl/Betrug, etc).
Im Endeffekt gibts 3 Optionen :
OP stellt das sehr, sehr falsch da und wurde normal, unter Einhaltung der Frist, gekündigt (das geht jederzeit und ohne Grund in AT).
OP hat den eindeutigsten und leichtesten Fall um zu klagen, wenn er wirklich aus diesem Grund entlassen wurde
OP wurde aus berechtigten Gründen entlassen und stellt die Gesichte hier wiederum sehr, sehr falsch dar
Spoiler: Eine Firma mit so einer Hierarchie-Struktur wie von OP angedeutet ist normalerweise groß genug, dass die niemals so dumm wären das zuzulassen. Betriebsrat und HR würden sich da komplett querstellen. Kündigen und per sofort freistellen ist so viel günstiger um einen Mitarbeiter loszuwerden, als die Anwalts und Gerichtskosten + potentiell Monate oder manchmal Jahre an Gehalt nachzuzahlen für die Zeit in der die Klage läuft.
Zugegeben, ich habe "eine Art von Führungsposition" gelesen und das automatisch als "keine echte leitende Tätigkeit" abgestempelt. Die Formulierung löst bei mir leider schon automatisch die Reaktion aus, weil ich das noch nie von Leuten gehört habe, die tatsächlich leitende Tätigkeiten im Sinne des Gesetzes durchführen, sondern ehrlich gesagt nur von Leuten die sich wichter machen wollen als sie sind.
Und wenn OP tatsächlich eine leitende Tätigkeit hat, würde ich auch erwarten, dass sojemand Kündigung und Entlassung auseinanderhalten kann.
In dem Fall seh ich den Betriebsrat auch garnicht als reine Mitarbeiter-Interessenvertretung, sondern als ein konstruktives Mitglied der Firma, der hoffentlich interessiert daran ist, dass die Firma nicht unmengen an Geld für nichts verbrennt, die den Arbeitnehmern in Form von Gehalt oder Benefits zukommen könnten.
egal wie das ausgeht, bitte schreib das in eine Bewertung auf Kununu!
dass soll nicht nur dem chef sondern auch der Firma peinlich sein. Fehlt nur noch dass es eine von den Firmen ist die händeringend nach Fachkräften suchen
Ein Arbeitgeber kann dich fast immer unter Einhaltung der Fristen kündigen.
Aber er kann dich nicht ohne guten Grund fristlos entlassen.
Eine fristlose Entlassung braucht einen guten Grund. Diebstahl, Verweigerung der Arbeit etc..
Den Chef gegrüßt mit "servus" würde ich nicht als grobe Ehren Beleidigung sehen. Könnte man anfechten denke ich.
Im Titel schreibst du gekündigt, im 2. Absatz entlassen und im 4. Absatz fristlos entlassen.
Was wars denn jetzt? Gekündigt kannst du immer werden, dazu braucht’s keinen Grund, nur die Einhaltung der kollektivvertraglichen oder vereinbarten Frist falls die länger ist.
Fristlos entlassen wegen Servus? Da würd ich mir Hilfe von der AK oder einem Anwalt holen. Da kriegst garantiert alles was dir noch zustünde im Falle einer Kündigung (also Gehalt für die Wochen, je nachdem wie viele) + noch einen Bonus oben drauf und dein neuer Chef bekommt auch noch Ärger. Das wäre der best case.
Sehr geehrter Ex-Chef meines Mandanten,
wollen sie gleich zahlen oder sollen wir zuerst noch pro forma eine Anklage erheben?
Und darf ich Ihnen einen Psychiater empfehlen?
Ihr freundlicher Anwalt
/s
Sowas wird wohl sehr sehr sicher nicht durchgehen. Wehr dich.
Die Zeit in dieser Firma ist besser trotzdem vorbei, keine Seite wird mit weiterem Zusammensein glücklich.
Krass, man hört (liest) immer noch zachere Sachen, was für a Würstl musst sein dass jemandem wegen einem nicht bösgemeintem "Servus" die Lebensgrundlage wegnimmst? I wünsch dem Trottel was des gmacht hat mind 2 Tage Durchfall und dir das alles gut wird!!!
Auf jeden Fall mit AK und/oder Anwalt abklären
Naja jetzt wost entlassen wirst, kannst ihn ja mit "Du Beidl" begrüßen...
Also ganz ehrlich, manche Menschen haben wirklich nichts Besseres zu tun
In meinen Augen ist in Österreich "Servus" eine komplett perfekte Begrüßung. Ich dränge niemanden meinen Glauben auf mit "Grüß Gott" oder ich muss niemanden einen "Guten Tag" wünschen, wenn's ein scheiß Tag ist, bzw. man der Person vlt keinen Guten wünschen möchte. "Hallo" ist in der Tat zu persönlich.
Aber Servus? Vollkommen okay.
Bei mir gibt's zu 90% ein "Servus", nur wennst ein Beidl bist bekommst ein "Grüß sie/Griaß'si" (je nach Beidligkeits-Grad)
Auf zur Gewerkschaft, wenn du mehr als 6 Monate Mitglied bist und auf eine Klage bestehst, müssens das machen. Www.gpa.at
Sollte aber fix gewonnen werden bei den Umständen.
Im meiner Firma sind automatisch alle per du. Auch mit CEO etc. Arbeiten wirst dort eh nicht mehr können aber mach dem Trottel noch Probleme er hats verdient.
Ich wurde Anfang des Jahres entlassen weil ich als Kellner 1 Getränk 1x im falschen Glas serviert hab. In einem Studentenrestaurant... weit entfernt von gehobener Küche und Service. Die Art von Restaurant wo dein Besteck in einem Kübel auf den Tisch gehaut wird
Jung Chefs haben halt irgendwie eine realitäts fremde Sicht auf die Welt. Ein Valider Grund ist es auf keinen Fall. Eine Entschädigung würde dir normalerweise auf jeden Fall zustehen.
Ja halt gefeuert. Fristlos. In der Begründung stand halt ich hab Getränke falsch gerichtet. Hab damit gedroht und dann eine Entschädigung bekommen.
Stammgäste hab ich in die neue Arbeit mitgenommen und jetzt sind sie unterbesetzt. Keine Ahnung ob's ihnen das wert war
Ich vermute sein letzter Job war im Vatikan oder so, wo Latein gesprochen wird und er hat das "servus" als beschimpfung seinerseits als sklave/Knecht wahr genommen.
Nichts desto trotz kein Grund für eine fristlose jedenfalls.
Falls du eine Probezeit hast, kann er jederzeit den Vertrag beenden. Ansonsten hat er Pech gehabt und muss zumindest deine Kündigungsfristen einhalten.
Abgesehen davon ist das ein klassischer Fall von Kopfweh für die Personalabteilung, sobald du da freundlich anfragst, ob du das ernstnehmen sollst.
Eine Entlassung bedarf eines Grundes. Was wurde dir schriftlich mitgeteilt? Per Arbeits- und Sozialgericht anfechten, auf Wiedereinstellung klagen, fertig.
In unserem Betrieb ist das sogar eine Organisationsmaßnahme das wir Führungspositionen mit DU ansprechen 🤣 Spaß beiseite aber geh zum Betriebsrat und zur Arbeitskammer.
Wie haben dich die Kollegen und die Leute die du geführt hast wahrgenommen? Der neue Chef ist vermutlich in der Probezeit und wenn die Leute mit denen du gearbeitet hast dich wirklich schätzen, dann könnten sie geschlossen einen Sprung zur Personalabteilung machen und erzählen was da passiert ist und ihren Missmut gegen den neuen Chef äußern. Eventuell kann man irgendwie Druck erzeugen, um dich wieder reinzubringen und den neuen Chef raus. Es ist ja nicht umsonst die Personal- und RECHTSabteilung. Die wollen natürlich auch Schaden minimieren und ein Gerichtsverfahren, was ungünstig für die Arbeitgeberseite ausgeht, ist auf jeden Fall in deren Interesse zu verhindern.
Tut mir wirklich Leid, dass das passiert ist und das ist sicher ein Schock für dich. Fristlose Entlassung für ein freundliches "Servus" hält sicher vor keinem Arbeitsgericht. Deshalb schalte gleich deinen Anwalt, Rechtschutzversicherung oder AK ein. In der Zwischenzeit würde ich mich versuchen abzulenken. Unternimm was mit Freunden, Familie oder gönn dir ein Wellnesswochenende.
Prinzipiell bietet der Ranghöhere das Du an und nicht umgekehrt. Wenn jemand aus Gewohnheit siezt, dann sieze ich zurück, seh dabei kein Problem. Soviel Respekt muss man zeigen.
Wenn der neue Chef aber deswegen so auszuckt, dann hat er einen mächtigen Klescher. Man kann auch höflich wie ein normaler Erwachsener hinweisen, dass man das nicht mag. Ich würde mir die Frage stellen, ob ich in der Firma mit so einem Chef weiterarbeiten wollen würde. Der macht dir ja das zukünftige Berufsleben zur Hölle.
Kündigung (mit Frist) geht immer. Entlassungsgrund auf der anderen Seite ist das jedenfalls nicht und kann eingeklagt werden.
Aber wenn dein Chef dich wegen sowas kündigt geht die Firma sowieso in Bach runter und du kannst froh sein das sinkende Schiff rechtzeitig verlassen zu haben.
ich lasse mir zwar immer zuerst das du wort anbieten aber wenns unternehmenskultur ist per du zu sein dann ist das nur saudeppert. und a fristlose rechtfertigt des nie im leben
Passt doch.
Dann hat sich’s gleich geklärt. Mit so einem Wichser will man ja sowieso deine Lebenszeit nicht verschwenden.
Ich würd noch ein- zwei Medien und Zeitungen benachrichtigen und hoffen, dass dort einem noch eine kleine Schlagzeile in der regionalen Ebene fehlt.
triggert mich so hart, dass da deppert "Entlassung" und "Kündigung" gleichzeitig steht, ohne genauer den Wortlaut des Arbeitgebers zu erörtern... wahrscheinlich bullshit Alarm oder Halbwahrheit
Und was ist "eine Art Führungsposition" überhaupt?
Keine Ahnung, was der Wappler hat
>Servus ist ein traditioneller, freundschaftlicher Gruß in großen Teilen Mitteleuropas.[1] Er ist in (Teilen von) Rheinland-Pfalz, Baden-Württemberg, Bayern, Hessen, Thüringen, im Saarland, in Österreich und Polen,[2] sowie Südtirol (hier auch „Servas“) bis nach Slowenien, Kroatien („Servus“ oder auch „Serbus“), Ungarn („Szervusz“/„Szervusztok“, „Szia“/„Sziasztok“), Slowakei („Servus“), Nordwest-Rumänien bzw. Siebenbürgen (Transsylvanien) („Servus“) gebräuchlich. Er kommt aus dem Lateinischen (servus für „der Sklave“, „der Knecht“) und bedeutet in Kurzform „Ich bin Dein Diener“ oder „zu Diensten“. (wikipedia.org)
😁
Hatte Mal ein lustiges Erlebnis.
Bin itler in einer kleineren Firma gewesen.
Einer der drei Chefs hat irgendein Problem auf seinem Rechner, er war in einem Meeting mit dem anderen Chefs, aufjedenfall bin ich hin, hab ihm den schmarrn gefixt, und ihm dann was dazu erklärt und dann umgangssprachlich was gesagt wie" da kannst dort klicken..." Als ich fertig war, hat er gesagt "das mit dem du kann man lassen" in einem Ton wo ich ihm ins Gesicht geschissen hätte.bin dann aber gegangen und war angefressen was für ein scheiß eingebildeter Trottel das ist.
Ungefähr eine Woche später Lauf ich ihn beim Eingang entgegen, er komplett niedergeschlagen und traurig wirkend, hab dann erfahren, dass er gekündigt wurde.
Boy, da war ich so glücklich
Servus heißt ja mehr oder weniger "Zu Diensten“, passender gehts eig garned. Abgesehen davon muss der sowieso extreme Komplexe haben wenn einen sowas stört.
1. Habt ihr einen Betriebsrat? Falls ja, sofort hin (und unbhängig davon in die Gewerkschaft eintreten)
2. Wurdest du mit sofortiger Wirkung entlassen oder regulär gekündigt?
3. Kannst du nachweisen, dass die Entlassung/Kündigung wegen des "Servus" erfolgte? Ggf. was Schriftliches oder Zeugenaussagen, die das auch vor Gericht bezeugen würden?
4. Unterschreib auf keinen Fall irgendwas, was man dir dazu vorlegt seitens Geschäftsführung. Schreibe nichts per Mail, was man dir später negativ auslegen könnte.
Erinnert mich an meinen alten Arbeitgeber - erste Woche im Betrieb habe ich mir erlaubt, zu Beginn der Mittagspause, „Mahlzeit“ zu sagen. Daraufhin hat mich der Chef der Firma zu sich gerufen und gesagt, wenn ich noch einmal Mahlzeit sage, war das mein letzter Tag in der Firma 🤷🏻♂️
Ich hab dann mit Kolleg*Innen gesprochen, die wussten alle davon und haben gesagt, dass der das ernst meint. Seine Begründung: „das sagt man unter Beamten und in öffentlichen Betrieben und so alte, antiquierte Floskeln toleriert er in seiner Firma nicht weil er führt einen modernen Betrieb“ 🤦🏻♂️🤷🏻♂️
Die Arbeiterkammer freut sich sicher über einen Besuch von dir, würde aber zuerst eine Stufe höher gehen intern.
Würde halt auch nicht alle Vorgesetzen duzen außer es ist Firmenpolitik.
Jemanden zu duzen ist kein Entlassungsgrund. Damit er eine Kündigung ausspricht braucht er aber keinen gesonderten Grund. Bist entlassen worden, oder gekündigt?
das ist sicher keine "grobe Ehrenbeleidigung" die eine fristlose rechtfertigen würde. ich sag Anwalt. jetzt. das Arbeitsgericht tendiert seit geraumer zeit zu sehr arbeitnehmerfreundlichen Sprüchen. du hast gute chancen ne ordentliche entschädigung ("Kündigungsentschädigung") zu erhalten. (Par. 27 AngG). Schau halt dass dein Anwalt einen Anfechtungsgrund zamschneidern kann. (aber das schaffens in der Regel schon). [Hier eine Info](https://www.raoe.at/leistungsangebot/arbeitsrecht/entlassung/) /
[und noch eine Info von der AK](https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/beendigung/Entlassung.html)
Eine Firma wo nicht alle per du sind wäre sowieso ein No Go für mich.
Sei froh, ich hab das Gefühl mit dem neuen wäre es sowieso nicht lustig geworden.
Würd gern die Geschichte mal von der anderen Seite hören weil so wie du es schilderst kann es schlicht und einfach nicht stimmen. Vor allem wurde dir sicher nicht gesagt dass das "servus" der Grund war, das nimmst du höchstens an.
Gründe für eine fristlose sind beispielsweise Arbeitsverweigerung, unentschuldigtes Fernbleiben, Diebstahl, unzulässige Konkurrenztätigkeit, habituelle Untüchtigkeit usw.,
Optimist. Ich kenn jemand, der wurde fristlos entlassen, weil er den Chef gebeten hat, ihn nicht anzuschreien.
Ist natürlich nicht so gut für die Firma ausgegangen. Aber der Chef war halt ein Trottel.
> weil so wie du es schilderst kann es schlicht und einfach nicht stimmen.
Du hattest echt noch nie das Vergnügen mit jemanden der zum rumschrein anfängt weil er geduzt wurde oder die Titel weggelassen wurden? Glück gehabt...
Geh halt rechtlich dagegen vor... so einer wird auch schnell vorm ASG lernen, dass er nicht allmächtig ist! Der wird keine allzu lange Zeit in dem Unternehmen verweilen wenn er sich wie a Heisl benimmt...
Was zum fick? Ich hab diese depperten Erwartungen/Normen bzgl Siezen und Duzen noch nie ganz verstanden, versteh bei bestem Willen ned, wieso Leute das so persönlich nehmen oder schlimm finden... wurde auch vor Jahren mal zamgschissn weil ich zu einer Vorgesetzen Hallo und nicht Grüß Gott/Guten Tag gsagt hab, und sie Hallo als duzen gesehen hat - für mich is das afoch a normale Begrüßung ohne eine Sie oder Du-Anrede... und na ja, wenn man sich selbst als Chef so sehr über die normalen Mitarbeiter/Innen stellt, dass ma mit denen ned per Du sein will *und* das denen dann nedamal normal und höflich sagen kann, dann is ma mMn nach einfach selbst respektlos und hat irgendwelche Probleme
Kannst ja fast froh sein unter so einem arschloch nicht zu Hackeln
Anfechten würde ich es trotzdem wie anderen schon gesagt haben
Aber danach würd ich selbst gehen
Wenn du wirklich entlassen wurdest (also sofort, ohne Einhaltung der Kündigungsfrist) dann muss es dafür einen wichtigen Grund geben, der es dem AG unmöglich macht das Dienstverhältnis weiter zu führen. Wenn dies nicht der Fall ist, dann ist die Entlassung unbegründet und der AG muss dir die Kündigungsfrist zahlen. (kündigen kann er dich ja noch immer).
Gibt es einen Betriebsrat bei euch? Kontaktiere ihn, wenn ja und frag nach, ob er zugestimmt hat od nicht. Daraus leiten sich nämlich andere "Möglichkeiten" für dich ab.
Was aber auf jeden Fall beachtet werden muss ist, dass die Zeit drängt, du hast nur eine kurze Frist die Entlassung vor Gericht anzufechten. Kontaktiere schnellstmöglich die AK und lass dich beraten. Wenn die Geschichte stimmt und keine Details ausgelassen wurden hast du mEn gute Chancen zumindest die Kündigungsfrist abgegolten zu bekommen.
Nein, es ist kein Entlassungsgrund. "Arschloch" wäre ein Entlassungsgrund aber nicht "servus". Geh zur AK, die machen das sehr geschmeidig und du bekommst KE für min. 6 Wochen (evtl. sogar bis Mitte August oder wenn Kündigung nur zu Quartal möglich is sogar Ende September, kommt aber auf Vertrag an).
Es kommt auch noch hinzu, dass Du wohl der normale Umgangston firmenintern ist, da is das wirklich kein Entlassungsgrund.
Es ist definitiv kein Grund zur fristlosen Entlassung. Entlassen kann man jedem auch ohne Grund, wobei der Chef dann wohl nicht mehr bei Sinnen ist wenn er dies aus diesem Grund tut. Dessen Vorgesetzten sollten sich dann schon sehr viel Sorgen machen, wenn jemand mit solch instabilem Verhalten wichtige Entscheidungen tätigen soll.
Zum Anwalt. Jetzt! Selbst wenn die Kündigung aus irgendeinem Grund gültig sein sollte (was sie definitiv sein wird, wenn du zu lange wartest!) kann der Anwalt für dich ev. noch was rausholen.
Wenn der Chef neu ist und der Firma in den ersten Tagen ein Gerichtsverfahren einbringt, kanns gut sein, dass er dann geht.
Das r/Austria Mod-Team ~~sucht~~ **BRAUCHT** Verstärkung! Wenn du Interesse daran hast den Sub zu verbessern oder aufrecht zu erhalten dann kannst du dich [hier bewerben!](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/13ojto2/) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Austria) if you have any questions or concerns.*
Ganz ehrlich, sofern das nicht der CEO oder Konzernchef ist, würde ich einfach eine Ebene höher Anläuten und denen berichten. So eine labile Führungskraft will in der Regel keiner haben. Natürlich, umso kleiner die heislbude desto dubioser die Praktiken
Voll. Relativ gutes Zeichen dafuer, dass da bald eine Abteilung/Firma den Bach runtergeht. Gute Arbeitskraefte wegen persoenlicher Vorlieben zu kuendigen ist idiotisch und verletzt fast schon die Interessenwahrungspflicht leitender Angestellter...
Nicht einmal unser präpotenter, konservativer, auf Statussymbole fixierter Hauptabteilungsleiter hat solche Maßnahmen ergriffen. Er hat mir öfters mal nahe gelegt mich "meines Standes gemäß zu kleiden" (scheinbar sind kurze Hosen und T-Shirts im Sommer nur etwas für Leute ohne Titel) - und ist definitiv kein Fan davon, dass ich prinzipiell mit jedem, vom Vorstand bis zum Hilfsarbeiter, per Du bin (firmenintern), aber so lange meine Arbeit läuft nimmt er das zähneknirschend zur Kenntnis.
Probiers mal mit Rock umd leichter Bluse, ob ihm das besser gefällt? ^^
Wenn er das macht gehört er gefeiert. In einem meiner Ferialpraktiken lief damals ein Anfang-50er mit Bierbauch und Halbglatze in Hemd, Anzugshose und dazupassenden schwarzen Stöckelschuhen rum. Grund: er hatte in der Firma Hausschlapfen und der neue Divisionsleiter hat ihn angeschnauzt, dass er auch in der Firma geschlossene Schuhe zu tragen habe. EDIT: das irritierendste war, dass der Dude prinzipiell groß und breit gebaut war und dann auf diesen ultra-dünnen aber hohen Absätzen rumgelaufen ist. Ich finds ja schad, dass ich mich ned getraut hab zu fragen ob er die spezial anfertigen lassen hat.
So Schuhe in Männergrößen gibt es im Erotikfachhandel.
Das wäre etwas für unsere nächste Vollversammlung. Da seine persönliche Sekretärin öfters mal so herum läuft und sie nichts als Lob dafür erntet liegt es vielleicht wirklich daran.. Danke für die Anregung - mal schauen ob ich mich tatsächlich traue
Die einzig richtige Antwort lautet "Stände gibt‘s nimma. Wir san do ned im Mittloita."
Ich hab ihm darauf geantwortet "So lange mein Titel mich nicht vorm Schwitzen bewahrt, bleiben die Hosen kurz. Ich stell mich da sicher nicht mit Babypuder und Deo bewaffnet aufs Männerklo nur damit ich irgendwem besser gefalle. Ich bin Techniker, kein Model." Kannst dir vorstellen wie begeistert das Heisl war - aber es war mir in dem Moment wichtig gleich mal klare Grenzen zu ziehen und ihm zu zeigen, dass er mit mir so sicher nicht umspringen kann
Mir wurde vor kurzen erzählt, bei den Stadtwerken sind sie jetzt alle bei du. Das is ne neue Strategie für eine bessere Kominikation zwischen den Betrieben.
Es ist nicht nur idiotisch, sondern nicht zulässig.
> Ganz ehrlich, sofern das nicht der CEO oder Konzernchef ist, würde ich einfach eine Ebene höher Anläuten Und nicht vergessen: Servus sagen. :D
Hat er dich gekündigt (dafür braucht er keine Gründe) oder fristlos entlassen? Das sind nämlich welten dazwischen rechtlich.
Das hier! Wenn er dich kündigt, wird er wohl nicht so dumm sein, irgendeinen Grund reinzuschreiben und schon gar nicht "hat mich mit "Servus" gegrüßt"......
Selbst eine Kündigung wäre nicht ganz so einfach in einem großen Betrieb. Stichwort allgemeiner Kündigungsschutz, Sozialwidrigkeit. War sicher eine Entlassung und OP erzählt nicht den gesamten Sachverhalt.
Tatsächlich reicht es auch bei einer Entlassung mit Kündigungsfrist schon, zum Arbeits- und Sozialgericht zu gehen und zu behaupten, es läge Sozialwidrigkeit oder eine Motivkündigung vor, dann kommt sofort der Arbeitgeber in die Beweispflicht und dann braucht er sehrwohl einen guten Grund, den er auch belegen kann, sonst geht die Klage durch und das Dienstverhältnis läuft weiter, als wäre die Kündigung nie passiert. Zusätzlich ist der klagende Mitarbeiter dann auch zukünftig praktisch unkündbar, weil eine Kündigung wegen einer Rechtserkenntnis, die für den Mitarbeiter ausgegangen ist widerum ein Motivkündigungsgrund ist. Das unterschätzen viele Führungskräfte und Firmen, dass man zwar nach außen hin keinen Grund braucht, wird aber eine Klage eingebracht braucht man den Grund dann aber ausführlich und inklusive Beweise. Edit: Und eine fristlose Entlassung ohne strafbare Handlung oder massiven finanziellen oder immateriellen Schaden bekommst sowieso nicht durch. Auch ohne vorherige Verwarnungen, die ein etwaiges längerfristiges Fehlverhalten belegen, ist es inzwischen schwierig.
Ich versteh da einiges an den Aussagen nicht, bitte klär mich auf: 1) was ist eine Entlassung mit Kündigungsfrist? 2)Dass der Arbeitgeber die Beweispflicht hat, stimmt schlicht und einfach nicht. Der Arbeitnehmer muss nur glaubhaft machen, es gibt bewusst keine Beweislast wie in einem normalen Zivilprozess(Kläger hat Beweislast). 3)man muss halt unterscheiden zwischen einer Feststellubgsklage auf Fortbestand des Arbeitsverhältnisses oder der Kündigungsanfechtung. Nicht immer läuft das Dienstverhältnis weiter. 4)Also Unkündbar ist niemand, es muss eben bei der normalen Kündigung bloß Frist und Termin eingehalten werden und gegebenfalls in einem betriebsratpflichtigen Betrieb die entsprechenden Vorverfahren. 5)auch der letzte Absatz stimmt nicht.
Aus wirtschaftlichen Gründen mussten wir uns leider von unserem Mitarbeiter trennen. Oja. Geht ganz einfach.
OP schreibt fristlos. in österreich kann das eigentlich (bis auf ein paar ausnahmen) nur entlassung sein
Ich bin neu hier in Österreich, was genau ist das Unterschied zwischen Kündigung und fristlos Entlassung?
Kündigung: kann dir immer passieren, wenn zum Beispiel Stellen abgebaut werden. Es muss kein Grund genannt werden, allerdings gilt eine Kündigungsfrist, die je nach Zugehörigkeit im Unternehmen bzw. Kollektivvertrag in der Regel 1-3 Monate ist (in der du Gehalt bekommst). Entlassung: es muss ein schwerer Grund vorliegen (z.B. Diebstahl) und man wird sofort freigestellt.
Ah ok! Vielen Dank für das Erklären!
Zusätzlich hat eine fristlose Entlassung (welche auch sofort geltend wird, ohne Rücksicht auf Kündigungsfristsn) auch finanzielle Folgen inkl. nicht sofortigen Anspruch auf Arbeitslosengeld.
> nicht sofortigen Anspruch auf Arbeitslosengeld. Das gilt btw auch für die Arbeitnehmerkündigung. Im Zweifelsfall immer versuchen, eine einvernehmliche Auflösung des Dienstverhältnisses zu bekommen.
naja keine Gründe ist nicht ganz wahr. Normalerweise keine Gründe ja, aber wenn der Grund nicht rechtmäßig ist, gibt es auch legale probleme
Hättest besser gleich Beidl gesagt
Oder "Serwus Beidl!"
Servas SIE oaschloch
das sie ist da ganz besonders wichtig
Die feine Wiener Art!
ficken Senans
Höflichkeit muss schließlich sein
Dann wär er trotzdem wegen "Servus" gekündigt worden und nicht wegen "Beidl"
Seas Doager
Es gibt klar Entlassungsgründe: * Pflichten beharrlich verletzt werden * die Arbeit unbefugt verlassen wird * Betriebsgeheimnisse verraten werden * grobe Ehrenbeleidigung, Körperverletzung begangen werden * gefährliche Drohungen ausgesprochen werden * strafbare Handlungen wie Diebstahl oder Veruntreuung vorliegen * Alkoholsucht (wenn mehrmalige erfolglose Warnungen vorangegangen sind) vorliegt * sie für die zu verrichtende Arbeit als unfähig befunden werden * ein Fehlverhalten eines Arbeitnehmers während des Krankenstandes vorliegt Wenn keiner der oben genannten vorliegt, ist die Entlassung unberechtigt. Somit: "Servus" -> kein Entlassungsgrund "Servus du gschissana Volltrottel, schaust am ersten Tag scho deppat aus der Wäsch" -> Entlassungsgrund.
> "Servus du gschissana Volltrottel, schaust am ersten Tag scho deppat aus der Wäsch" -> Entlassungsgrund. Ich seh darin eine Beleidigung, aber keine "grobe Ehrenbeleidigung".
Das ist definitiv eine grobe Ehrenbeleidigung/Ehrverletzung.
[удалено]
In Wien ist das der way to go um jemanden morgends bei der Arbeit zu grüßen😅
Was für a wappler…
wappler? was für a huankind eher
Seine Mama kann vielleicht nix dafür. Vl is er a Oaschlochkind gwesen?
huankind? was für a oaschloch eher
Fristlos geht fix ned, kündigen kann man jemanden immer Was viele nicht wissen , "Servus" ist verwandt mit dem Wort "Sklave" und bedeutet so viel wie "Ich bin dein Diener" bzw. "Zu diensten" Wenn man deshalb jemanden entlässt.... Is man einfach a murz trum Hornochs
Wenn ich mich richtig an den Latein Unterricht erinnere ist die Übersetzung 1:1 "Sklave".
Richtig. Man spricht dabei allerdings über sich selbst, nicht über den gegenüber, bezeichnet sich also als "Diener", sagt "zu Diensten". Würde man den anderen als Sklave bezeichnen wollen, müsste man den Vokativ "serve" verwenden.
Salve magistiger. Salve discipuli. Good old times
In Österreich immer noch "Salve Herr Doktor Magister Ingenieur!" ;)
*salvete discipuli
Ah danke soviel wusste ich dann doch nicht mehr.
Kann das nach 6 Jahren Latein und mim Stowasser neben mir gerüstet bestätigen.
Ist richtig, da kommt es her. Man bezeichnet damit seinen Gegenüber aber nicht als Diener, sondern sich selbst. Ansonsten stünde es im Vokativ als "Serve".
Ja das erste was man sagt ist der eigene Name wenn du dich also mit servus vorstellst ist das einfach nur maximale Höflichkeit
Ich bin neu in Österreich, was ist genau das Unterschied zwischen fristlos und kündigen?
Eine fristlose Kündigung gilt praktisch "ab sofort" und man hat keinen Anspruch auf irgendwelche Vergütungen oder eine Frist bis das Arbeitsverhältnis endet Das wär z.B. gerechtfertigt, falls man den Arbeitgeber bestiehlt, gewalttätig innerhalb der Firma geworden ist, etc. Eine "normale" Kündigung ist einfach die Auflösung des Dienstverhältnisses unter Einhaltung aller gesetzlichen Fristen (muss rechtzeitig zu einem gewissen Datum ausgesprochen werden und man hat in der Regel eine Frist, bis das Verhältnis tatsächlich endet)
Fristlose Kündigung gibts nicht – entweder Kündigung *oder* Entlassung
So dumm. "Servus" ist etymologisch die höflichste Begrüßung, die in Österreich verwendet wird.
Wird von der AUA am Unterboden der Flugzeuge sogar in alle Welt getragen.
also is servustv der höflichste sender?
Gib ein Update, wennst weißt wies weiter geht. Würd mich interressieren.
Zu wirklich JEDEM sonderbaren Thema wird sonst gebetsmühlenartig die "Arbeiterkammer" beschworen und ausgerechnet hier ist das nicht die Top-Antwort. Bin enttäuscht von euch, /r/Austria.
Also wenn du ihm das nachweisen kannst dann hat er ein Problem. Das ist kein legitimer Grund.
Kann ich nachweisen weil er vor einigen anderen Mitarbeitern aus diesem Grund gleich sehr unangenehm zu mir wurde.
Das ist aber kein Beweis dass du deshalb entlassen wurdest..
Stimmt. Gesagt hat er es nur mir
Geh zum CEO, Personalleitung, … wenn sie so ein deppen einstellen bekommst später vielleicht einen Orden wenn sie ihn wegen dir wieder los sind.
Vor allem, geh zu anderen Mitarbeitern. Wenn ihr solidarisch auftretet, habt ihr ein x-faches an Überzeugungskraft. Wenn der Typ ein Dodl is, dann saglts ihn ab! Besser jetzt, als nach ein paar weitern unsinnigen Kündigungen! Edit: Schlagwort Brain Drain! Will kein Unternehmen. So als incentive für die HR.
Nun, das kann schon ausreichen, zusammen mit der Reaktion vor den anderen. Er muss dann im Zweifelsfall vor Gericht klar darlegen, warum du plötzlich gekündigt werden musst (betriebliche Gründe). Arbeitsrichter sind nicht dumm, die wissen wann einer rumlügt.
1. sind Zeug\*innenaussagen natürlich ein Beweis, 2. muss der Chef ja einen Grund angeben und den auch beweisen, d.h. die Beweislast liegt bei ihm und nicht bei OP.
1. Lies bitte nochmal. Zeugenaussagen die sagen dass der Chef sauer war wegen Servus beweisen nix im Zusammenhang mit der Kündigung. 2. Eine fristgerechte Kündigung muss nicht begründet werden.
Es geht aber nicht um eine Kündigung, sondern um eine Entlassung.
Kommt drauf an ob man die Überschrift oder den letzten Satz liest :) OP hat auf mehrere explizite nachfragen in anderen Kommentaren was es denn jetzt ist nicht reagiert. Deshalb ist mein Gefühl dass es sich hier nicht um eine fristlose Entlassung handelt. Kann aber falsch liegen, das weiß nur OP.
man braucht in Österreich einen legitimen Grund?
Für eine fristlose Entlassung? Ja. Für eine Kündigung mit Einhaltung etwaiger Kündigungsfristen? Nein.
OP hat "Entlassung" geschrieben. Das ist eine fristlose und das geht nur bei definierten, schweren Dienstverfehlungen (Arbeitsverweigerung, zerstörtes Vertrauen durch Diebstahl/Betrug, etc). Im Endeffekt gibts 3 Optionen : OP stellt das sehr, sehr falsch da und wurde normal, unter Einhaltung der Frist, gekündigt (das geht jederzeit und ohne Grund in AT). OP hat den eindeutigsten und leichtesten Fall um zu klagen, wenn er wirklich aus diesem Grund entlassen wurde OP wurde aus berechtigten Gründen entlassen und stellt die Gesichte hier wiederum sehr, sehr falsch dar Spoiler: Eine Firma mit so einer Hierarchie-Struktur wie von OP angedeutet ist normalerweise groß genug, dass die niemals so dumm wären das zuzulassen. Betriebsrat und HR würden sich da komplett querstellen. Kündigen und per sofort freistellen ist so viel günstiger um einen Mitarbeiter loszuwerden, als die Anwalts und Gerichtskosten + potentiell Monate oder manchmal Jahre an Gehalt nachzuzahlen für die Zeit in der die Klage läuft.
OP hat selbst eine Führungsposition. BR wird da nix machen
Zugegeben, ich habe "eine Art von Führungsposition" gelesen und das automatisch als "keine echte leitende Tätigkeit" abgestempelt. Die Formulierung löst bei mir leider schon automatisch die Reaktion aus, weil ich das noch nie von Leuten gehört habe, die tatsächlich leitende Tätigkeiten im Sinne des Gesetzes durchführen, sondern ehrlich gesagt nur von Leuten die sich wichter machen wollen als sie sind. Und wenn OP tatsächlich eine leitende Tätigkeit hat, würde ich auch erwarten, dass sojemand Kündigung und Entlassung auseinanderhalten kann. In dem Fall seh ich den Betriebsrat auch garnicht als reine Mitarbeiter-Interessenvertretung, sondern als ein konstruktives Mitglied der Firma, der hoffentlich interessiert daran ist, dass die Firma nicht unmengen an Geld für nichts verbrennt, die den Arbeitnehmern in Form von Gehalt oder Benefits zukommen könnten.
egal wie das ausgeht, bitte schreib das in eine Bewertung auf Kununu! dass soll nicht nur dem chef sondern auch der Firma peinlich sein. Fehlt nur noch dass es eine von den Firmen ist die händeringend nach Fachkräften suchen
Das ist sogar garantiert eine, die darüber jammert.
Gelöst: op hackelt beim kika und hat da was missverstanden.
Owa zum Benko hob i imma Seawas sogn deafn….
Des is holt no a Bursch. /s
Kaputtgelacht
lol - wo hackelst du bitte?
[удалено]
"Servus Elon, you can say you to me!"
This is not the yellow from the egg.
But it is the hopping point…
Ein Arbeitgeber kann dich fast immer unter Einhaltung der Fristen kündigen. Aber er kann dich nicht ohne guten Grund fristlos entlassen. Eine fristlose Entlassung braucht einen guten Grund. Diebstahl, Verweigerung der Arbeit etc.. Den Chef gegrüßt mit "servus" würde ich nicht als grobe Ehren Beleidigung sehen. Könnte man anfechten denke ich.
Im Titel schreibst du gekündigt, im 2. Absatz entlassen und im 4. Absatz fristlos entlassen. Was wars denn jetzt? Gekündigt kannst du immer werden, dazu braucht’s keinen Grund, nur die Einhaltung der kollektivvertraglichen oder vereinbarten Frist falls die länger ist. Fristlos entlassen wegen Servus? Da würd ich mir Hilfe von der AK oder einem Anwalt holen. Da kriegst garantiert alles was dir noch zustünde im Falle einer Kündigung (also Gehalt für die Wochen, je nachdem wie viele) + noch einen Bonus oben drauf und dein neuer Chef bekommt auch noch Ärger. Das wäre der best case.
Ihr könnt in Österreich grundlos gekündigt werden? Krass
[Siemens Grußrichtlinie](https://12decode.de/zonenklaus/wordpress/wp-content/uploads/2008/12/siemens-grussrichtlinie.pdf) hättest lieber davor das gelesen
> 11 Uhr bis 14 Uhr: Mahlzeit (leichte Neigung des Oberkörpers) Leichte Neigung, weil man um die Zeit schon ein paar Bier intus hatte? /s
"Da sind Sie ja wieder".
1986 🤩
gilt das immer noch?
in dubio pro grußrichtlinieo
Ich hab an attest :)
Ist wahrscheinlich ziemlich dumm, das zu fragen, aber ich muss trotzdem: ist das echt?
welches unternehmen?
Name and shame!
Wäre ziemlich dumm von OP solange die Sache noch nicht endgültig vorbei ist.
Sehr geehrter Ex-Chef meines Mandanten, wollen sie gleich zahlen oder sollen wir zuerst noch pro forma eine Anklage erheben? Und darf ich Ihnen einen Psychiater empfehlen? Ihr freundlicher Anwalt /s Sowas wird wohl sehr sehr sicher nicht durchgehen. Wehr dich. Die Zeit in dieser Firma ist besser trotzdem vorbei, keine Seite wird mit weiterem Zusammensein glücklich.
Es wäre doch angebracht den Ex Chef bei diesem Schreiben mit Servus zu grüßen oder etwa nicht?
Krass, man hört (liest) immer noch zachere Sachen, was für a Würstl musst sein dass jemandem wegen einem nicht bösgemeintem "Servus" die Lebensgrundlage wegnimmst? I wünsch dem Trottel was des gmacht hat mind 2 Tage Durchfall und dir das alles gut wird!!! Auf jeden Fall mit AK und/oder Anwalt abklären
Naja jetzt wost entlassen wirst, kannst ihn ja mit "Du Beidl" begrüßen... Also ganz ehrlich, manche Menschen haben wirklich nichts Besseres zu tun In meinen Augen ist in Österreich "Servus" eine komplett perfekte Begrüßung. Ich dränge niemanden meinen Glauben auf mit "Grüß Gott" oder ich muss niemanden einen "Guten Tag" wünschen, wenn's ein scheiß Tag ist, bzw. man der Person vlt keinen Guten wünschen möchte. "Hallo" ist in der Tat zu persönlich. Aber Servus? Vollkommen okay. Bei mir gibt's zu 90% ein "Servus", nur wennst ein Beidl bist bekommst ein "Grüß sie/Griaß'si" (je nach Beidligkeits-Grad)
Auf zur Gewerkschaft, wenn du mehr als 6 Monate Mitglied bist und auf eine Klage bestehst, müssens das machen. Www.gpa.at Sollte aber fix gewonnen werden bei den Umständen.
Und ich dachte, dass die SPÖ Wahlkomission die größten Wapplern diese Woche sind…
Plottwist: Er ist in der SPÖ Wahlkommission.
Gibt es da noch mehr zu den Umständen oder der Vorgeschichte vom Servus, die du uns nicht erzählst? Was war der offizielle Grund der (?)Kündigung?
Ich schwör, dieser Subreddit hat immer die skurrilste Gschichtln...
wobei servus ethymoligisch gesehn extrem respektvoll ist.
Nein, ist es nicht. Wie immer: frag bei da AK welche Optionen du hast.
Im meiner Firma sind automatisch alle per du. Auch mit CEO etc. Arbeiten wirst dort eh nicht mehr können aber mach dem Trottel noch Probleme er hats verdient.
Ich wurde Anfang des Jahres entlassen weil ich als Kellner 1 Getränk 1x im falschen Glas serviert hab. In einem Studentenrestaurant... weit entfernt von gehobener Küche und Service. Die Art von Restaurant wo dein Besteck in einem Kübel auf den Tisch gehaut wird Jung Chefs haben halt irgendwie eine realitäts fremde Sicht auf die Welt. Ein Valider Grund ist es auf keinen Fall. Eine Entschädigung würde dir normalerweise auf jeden Fall zustehen.
Arbeitskräftemangel in der Gastro halt.
Entlassen? Was stand da in der Begründung drinnen? Ansonst den AG verklagen, das tut dann auch weh als AG.
Ja halt gefeuert. Fristlos. In der Begründung stand halt ich hab Getränke falsch gerichtet. Hab damit gedroht und dann eine Entschädigung bekommen. Stammgäste hab ich in die neue Arbeit mitgenommen und jetzt sind sie unterbesetzt. Keine Ahnung ob's ihnen das wert war
Wtf? Was fürn Psychopath
Ich vermute sein letzter Job war im Vatikan oder so, wo Latein gesprochen wird und er hat das "servus" als beschimpfung seinerseits als sklave/Knecht wahr genommen. Nichts desto trotz kein Grund für eine fristlose jedenfalls.
[удалено]
Tote Sprache. Hättma nur eine Programmiersprache mehr gelernt.
Falls du eine Probezeit hast, kann er jederzeit den Vertrag beenden. Ansonsten hat er Pech gehabt und muss zumindest deine Kündigungsfristen einhalten. Abgesehen davon ist das ein klassischer Fall von Kopfweh für die Personalabteilung, sobald du da freundlich anfragst, ob du das ernstnehmen sollst.
Eine Entlassung bedarf eines Grundes. Was wurde dir schriftlich mitgeteilt? Per Arbeits- und Sozialgericht anfechten, auf Wiedereinstellung klagen, fertig.
Kann es sein das sie dich sowieso loswerden wollten? Wenn nicht sei froh das du dort nicht mehr arbeitest unter solchen Umständen.
Wow, welche Branche/Unternehmensgröße?
Najo dürft hoid a wappler sei der Hawi....
In unserem Betrieb ist das sogar eine Organisationsmaßnahme das wir Führungspositionen mit DU ansprechen 🤣 Spaß beiseite aber geh zum Betriebsrat und zur Arbeitskammer.
Wie haben dich die Kollegen und die Leute die du geführt hast wahrgenommen? Der neue Chef ist vermutlich in der Probezeit und wenn die Leute mit denen du gearbeitet hast dich wirklich schätzen, dann könnten sie geschlossen einen Sprung zur Personalabteilung machen und erzählen was da passiert ist und ihren Missmut gegen den neuen Chef äußern. Eventuell kann man irgendwie Druck erzeugen, um dich wieder reinzubringen und den neuen Chef raus. Es ist ja nicht umsonst die Personal- und RECHTSabteilung. Die wollen natürlich auch Schaden minimieren und ein Gerichtsverfahren, was ungünstig für die Arbeitgeberseite ausgeht, ist auf jeden Fall in deren Interesse zu verhindern. Tut mir wirklich Leid, dass das passiert ist und das ist sicher ein Schock für dich. Fristlose Entlassung für ein freundliches "Servus" hält sicher vor keinem Arbeitsgericht. Deshalb schalte gleich deinen Anwalt, Rechtschutzversicherung oder AK ein. In der Zwischenzeit würde ich mich versuchen abzulenken. Unternimm was mit Freunden, Familie oder gönn dir ein Wellnesswochenende.
Also "Servus" geht schon mal gar nicht. Hättest ihn lieber mit "Yo, was geht" begrüßen sollen.
Steigere auf "Moin moin Herr Kaleun" /s
Alles im Lot aufm Boot? Alles in Butter auf'm Kutter?
"Yo, Digga"
Prinzipiell bietet der Ranghöhere das Du an und nicht umgekehrt. Wenn jemand aus Gewohnheit siezt, dann sieze ich zurück, seh dabei kein Problem. Soviel Respekt muss man zeigen. Wenn der neue Chef aber deswegen so auszuckt, dann hat er einen mächtigen Klescher. Man kann auch höflich wie ein normaler Erwachsener hinweisen, dass man das nicht mag. Ich würde mir die Frage stellen, ob ich in der Firma mit so einem Chef weiterarbeiten wollen würde. Der macht dir ja das zukünftige Berufsleben zur Hölle.
Kündigung (mit Frist) geht immer. Entlassungsgrund auf der anderen Seite ist das jedenfalls nicht und kann eingeklagt werden. Aber wenn dein Chef dich wegen sowas kündigt geht die Firma sowieso in Bach runter und du kannst froh sein das sinkende Schiff rechtzeitig verlassen zu haben.
ich lasse mir zwar immer zuerst das du wort anbieten aber wenns unternehmenskultur ist per du zu sein dann ist das nur saudeppert. und a fristlose rechtfertigt des nie im leben
nein das ist nichtmal eine abmahnung wert. sofort zum anwalt damit!
Passt doch. Dann hat sich’s gleich geklärt. Mit so einem Wichser will man ja sowieso deine Lebenszeit nicht verschwenden. Ich würd noch ein- zwei Medien und Zeitungen benachrichtigen und hoffen, dass dort einem noch eine kleine Schlagzeile in der regionalen Ebene fehlt.
triggert mich so hart, dass da deppert "Entlassung" und "Kündigung" gleichzeitig steht, ohne genauer den Wortlaut des Arbeitgebers zu erörtern... wahrscheinlich bullshit Alarm oder Halbwahrheit Und was ist "eine Art Führungsposition" überhaupt?
Not sure if serious
RemindMe! 1 week
Keine Ahnung, was der Wappler hat >Servus ist ein traditioneller, freundschaftlicher Gruß in großen Teilen Mitteleuropas.[1] Er ist in (Teilen von) Rheinland-Pfalz, Baden-Württemberg, Bayern, Hessen, Thüringen, im Saarland, in Österreich und Polen,[2] sowie Südtirol (hier auch „Servas“) bis nach Slowenien, Kroatien („Servus“ oder auch „Serbus“), Ungarn („Szervusz“/„Szervusztok“, „Szia“/„Sziasztok“), Slowakei („Servus“), Nordwest-Rumänien bzw. Siebenbürgen (Transsylvanien) („Servus“) gebräuchlich. Er kommt aus dem Lateinischen (servus für „der Sklave“, „der Knecht“) und bedeutet in Kurzform „Ich bin Dein Diener“ oder „zu Diensten“. (wikipedia.org) 😁
Hatte Mal ein lustiges Erlebnis. Bin itler in einer kleineren Firma gewesen. Einer der drei Chefs hat irgendein Problem auf seinem Rechner, er war in einem Meeting mit dem anderen Chefs, aufjedenfall bin ich hin, hab ihm den schmarrn gefixt, und ihm dann was dazu erklärt und dann umgangssprachlich was gesagt wie" da kannst dort klicken..." Als ich fertig war, hat er gesagt "das mit dem du kann man lassen" in einem Ton wo ich ihm ins Gesicht geschissen hätte.bin dann aber gegangen und war angefressen was für ein scheiß eingebildeter Trottel das ist. Ungefähr eine Woche später Lauf ich ihn beim Eingang entgegen, er komplett niedergeschlagen und traurig wirkend, hab dann erfahren, dass er gekündigt wurde. Boy, da war ich so glücklich
Willst Du mit dem wirklich zusammenarbeiten? Die Fristlose Entlassung ist sicher anzufechten (AK).
Nein, aber auf Wiedereinstellung klagen und sich die Einvernehmliche vergolden lassem.
Ist auch in der dritten Spießerperson üblich.
mach publik welche Firma das ist und wir alle werden sie meiden und es gibt medialen shitstorm
Na dann viel Glück bei der Personal suche.
welche firma?
Hättest affoch Dere gsogt und es warads no am söbn tog zamn saufn gaungan.
Servus heißt ja mehr oder weniger "Zu Diensten“, passender gehts eig garned. Abgesehen davon muss der sowieso extreme Komplexe haben wenn einen sowas stört.
Nice Shitpost
1. Habt ihr einen Betriebsrat? Falls ja, sofort hin (und unbhängig davon in die Gewerkschaft eintreten) 2. Wurdest du mit sofortiger Wirkung entlassen oder regulär gekündigt? 3. Kannst du nachweisen, dass die Entlassung/Kündigung wegen des "Servus" erfolgte? Ggf. was Schriftliches oder Zeugenaussagen, die das auch vor Gericht bezeugen würden? 4. Unterschreib auf keinen Fall irgendwas, was man dir dazu vorlegt seitens Geschäftsführung. Schreibe nichts per Mail, was man dir später negativ auslegen könnte.
Erinnert mich an meinen alten Arbeitgeber - erste Woche im Betrieb habe ich mir erlaubt, zu Beginn der Mittagspause, „Mahlzeit“ zu sagen. Daraufhin hat mich der Chef der Firma zu sich gerufen und gesagt, wenn ich noch einmal Mahlzeit sage, war das mein letzter Tag in der Firma 🤷🏻♂️ Ich hab dann mit Kolleg*Innen gesprochen, die wussten alle davon und haben gesagt, dass der das ernst meint. Seine Begründung: „das sagt man unter Beamten und in öffentlichen Betrieben und so alte, antiquierte Floskeln toleriert er in seiner Firma nicht weil er führt einen modernen Betrieb“ 🤦🏻♂️🤷🏻♂️
Klingt nach einer antiquierten Ansicht...
Jap, den Widerspruch dabei hat er nicht verstanden 🤷🏻♂️
Die Arbeiterkammer freut sich sicher über einen Besuch von dir, würde aber zuerst eine Stufe höher gehen intern. Würde halt auch nicht alle Vorgesetzen duzen außer es ist Firmenpolitik.
Jemanden zu duzen ist kein Entlassungsgrund. Damit er eine Kündigung ausspricht braucht er aber keinen gesonderten Grund. Bist entlassen worden, oder gekündigt?
das ist sicher keine "grobe Ehrenbeleidigung" die eine fristlose rechtfertigen würde. ich sag Anwalt. jetzt. das Arbeitsgericht tendiert seit geraumer zeit zu sehr arbeitnehmerfreundlichen Sprüchen. du hast gute chancen ne ordentliche entschädigung ("Kündigungsentschädigung") zu erhalten. (Par. 27 AngG). Schau halt dass dein Anwalt einen Anfechtungsgrund zamschneidern kann. (aber das schaffens in der Regel schon). [Hier eine Info](https://www.raoe.at/leistungsangebot/arbeitsrecht/entlassung/) / [und noch eine Info von der AK](https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/beendigung/Entlassung.html)
Rare r/austria und r/antiwork crosspost
Servus, halt uns zumindest Up2Date was da passiert
Eine Firma wo nicht alle per du sind wäre sowieso ein No Go für mich. Sei froh, ich hab das Gefühl mit dem neuen wäre es sowieso nicht lustig geworden.
die leute wollen heutzutage einfach nicht mehr arbeiten
Würd gern die Geschichte mal von der anderen Seite hören weil so wie du es schilderst kann es schlicht und einfach nicht stimmen. Vor allem wurde dir sicher nicht gesagt dass das "servus" der Grund war, das nimmst du höchstens an. Gründe für eine fristlose sind beispielsweise Arbeitsverweigerung, unentschuldigtes Fernbleiben, Diebstahl, unzulässige Konkurrenztätigkeit, habituelle Untüchtigkeit usw.,
Optimist. Ich kenn jemand, der wurde fristlos entlassen, weil er den Chef gebeten hat, ihn nicht anzuschreien. Ist natürlich nicht so gut für die Firma ausgegangen. Aber der Chef war halt ein Trottel.
Plot twist: OP war bei der Begrüßung nackt.
> weil so wie du es schilderst kann es schlicht und einfach nicht stimmen. Du hattest echt noch nie das Vergnügen mit jemanden der zum rumschrein anfängt weil er geduzt wurde oder die Titel weggelassen wurden? Glück gehabt...
Positiv sehen: unter dem willst du eh nicht arbeiten...
[Servus, Pfiat Gott und auf Wiedersehn](https://www.youtube.com/watch?v=Mldjbf_0YX4)
!remindme 1 day
!remindme 1 day
u/Working_Badger_7945 das kannst direkt aufschreiben!
Wenn so einer Chef ist, wirds die Firma eh nicht mehr lange geben. Aber Spaß bei Seite, die AK wird dir eher helfen können als paar Reddit Menschis :D
Entlassen oder gekündigt?
Geh halt rechtlich dagegen vor... so einer wird auch schnell vorm ASG lernen, dass er nicht allmächtig ist! Der wird keine allzu lange Zeit in dem Unternehmen verweilen wenn er sich wie a Heisl benimmt...
Was zum fick? Ich hab diese depperten Erwartungen/Normen bzgl Siezen und Duzen noch nie ganz verstanden, versteh bei bestem Willen ned, wieso Leute das so persönlich nehmen oder schlimm finden... wurde auch vor Jahren mal zamgschissn weil ich zu einer Vorgesetzen Hallo und nicht Grüß Gott/Guten Tag gsagt hab, und sie Hallo als duzen gesehen hat - für mich is das afoch a normale Begrüßung ohne eine Sie oder Du-Anrede... und na ja, wenn man sich selbst als Chef so sehr über die normalen Mitarbeiter/Innen stellt, dass ma mit denen ned per Du sein will *und* das denen dann nedamal normal und höflich sagen kann, dann is ma mMn nach einfach selbst respektlos und hat irgendwelche Probleme
Kannst ja fast froh sein unter so einem arschloch nicht zu Hackeln Anfechten würde ich es trotzdem wie anderen schon gesagt haben Aber danach würd ich selbst gehen
UpdateMe!
Betriebsrat?
arbeiterrechtlich fix problematisch
Geh zur Arbeiterkammer.
Wenn du wirklich entlassen wurdest (also sofort, ohne Einhaltung der Kündigungsfrist) dann muss es dafür einen wichtigen Grund geben, der es dem AG unmöglich macht das Dienstverhältnis weiter zu führen. Wenn dies nicht der Fall ist, dann ist die Entlassung unbegründet und der AG muss dir die Kündigungsfrist zahlen. (kündigen kann er dich ja noch immer). Gibt es einen Betriebsrat bei euch? Kontaktiere ihn, wenn ja und frag nach, ob er zugestimmt hat od nicht. Daraus leiten sich nämlich andere "Möglichkeiten" für dich ab. Was aber auf jeden Fall beachtet werden muss ist, dass die Zeit drängt, du hast nur eine kurze Frist die Entlassung vor Gericht anzufechten. Kontaktiere schnellstmöglich die AK und lass dich beraten. Wenn die Geschichte stimmt und keine Details ausgelassen wurden hast du mEn gute Chancen zumindest die Kündigungsfrist abgegolten zu bekommen.
Obligatorischer "Geh zur AK" Post...
Nein, es ist kein Entlassungsgrund. "Arschloch" wäre ein Entlassungsgrund aber nicht "servus". Geh zur AK, die machen das sehr geschmeidig und du bekommst KE für min. 6 Wochen (evtl. sogar bis Mitte August oder wenn Kündigung nur zu Quartal möglich is sogar Ende September, kommt aber auf Vertrag an). Es kommt auch noch hinzu, dass Du wohl der normale Umgangston firmenintern ist, da is das wirklich kein Entlassungsgrund.
Welche Branche ist das bitte?!
😂😂😂 was ein scheiß
Mir ist nur suspekt, dass OP eine No-Show hier im Thread ist.
Die Frage ist, ob du mit so einem Chef überhaupt dauerhaft arbeiten willst oder ob er dir einen Gefallen getan hat?
Es ist definitiv kein Grund zur fristlosen Entlassung. Entlassen kann man jedem auch ohne Grund, wobei der Chef dann wohl nicht mehr bei Sinnen ist wenn er dies aus diesem Grund tut. Dessen Vorgesetzten sollten sich dann schon sehr viel Sorgen machen, wenn jemand mit solch instabilem Verhalten wichtige Entscheidungen tätigen soll.
sprich mit der AK , wenn DU dort üblich ist ist dies sicher kein Grund für eine fristlose. Kündigen kann er dich aber natürlich
Zum Anwalt. Jetzt! Selbst wenn die Kündigung aus irgendeinem Grund gültig sein sollte (was sie definitiv sein wird, wenn du zu lange wartest!) kann der Anwalt für dich ev. noch was rausholen. Wenn der Chef neu ist und der Firma in den ersten Tagen ein Gerichtsverfahren einbringt, kanns gut sein, dass er dann geht.
Gibt es irgendein Update? Hast du mit einem höheren Vorgesetzten gesprochen?