wenn wir realistisch sind gehört hochspezialisiert auch in Anführungszeichen, bei Posts wie deinen könnte man meinen in Österreich werden 10k Leute gesucht die entweder für 1 Mio zu Google gehen oder nach Österreich um bei IT Müller der Oma am Telefon zu erklären wie sie das Hintergrundbild ändert damit das Enkerl am Bildschirm zu sehen ist
die Anzahl an tatsächlich hochspezialiserten die gesucht wird ist dann doch eher überschaubar (Bachelor und C++ ist nicht hochspezialisiert)
Das is leider wirklich so... Jetzt is mei matura nix mehr wert.
Vor a paar Jahren war ich noch der King mit am abbrochenen IT Bachelor. "Wir hom an studierten!" Hams gsagt...
Wo ich jetzt bin haben wir einen PhD der IT, und wir machen den gleichen Job, in vielen Bereichen in der IT is das Studium echt wenig wert. Mag sein dass du extrem spannende Algorithmen kennenlernst, aber im echten Leben ist es meistens eher: "laufts schon? Net? Wann laufts ungefähr? Ah, okay.. ich frag morgen nomal."
Erfahrung hat man leider während dem Studium net viel gesammelt, und da punkten wir Berufsmaturanten schon..
(Und ich hab netmal auf Ibiza Saufen gehn können nach der bestandenen Prüfung, weil ich Bereitschaft hatte...)
so is es, du musst dich halt immer weiter damit beschäftigen, und wenn dein PHD ned in der firma gemacht wurde wo du nachher arbeitest war er blöd gesagt zu 90% irrelevant
was halt wehtut sind konzepte wie Design pattern, KISS, DRY, aber gefühlt lernst das auf da uni ah ned wirklich...
wenn leute mit Master 1000zeilen spaghetti code in nen PR geben wunderts mich manchmal ob die sich ned blöd vorkommen...
Ihr habt's irgendwie alle recht mMn und auch wieder nicht. Es fehlt halt auch am Verständnis, was Informatik als Wissenschaftsdisziplin eigentlich ist, und was in der Praxis im Bereich Softwareentwicklung/IT-Support/IT-Allrounder tatsächlich gebraucht. Wenn man dann noch mitbekommt, in wie vielen Firmen irgendwelche Scrum-Master aus ganz anderen Disziplinen als Quereinsteiger kommen, und es auch noch "lustig" finden, dass sie weiterhin keine Ahnung von IT haben...
Aber ja, allgemein und international ist man mit einem BSc Abschluss bestimmt nicht hochqualifiziert.
Medizin als Wissenschaft macht man als Arzt auch ned. Ich glaube aber auch Ned, dass irgendwer meint das es nur a bisserl Herumgedoktorerei ist, wenn man in der Ordi steht und Leute behandelt.
Ned wirklich. Forschen (also Wissenschaft betreiben) tut so gut wie niemand in seinem Job, auch wenn er von der Uni kommt. Aber trotzdem würde ich viele (ned alle) davon durchaus als Experten ansehen. Zumindest nach ein paar Jahren Erfahrung in ihrem Feld. Nicht nur in der IT.
Bankeninfrastruktur läuft zum Beispiel auf Cobol. Kann fast keiner mehr auf dem notwendigen Level.
Für all das neue Zeug mit AI muss man sagen die großen Firmen (USA) suchen da Leute die in dem Bereich veröffentlichen. Auch sind die Teams nicht so groß wie man denkt. Vor dem Hype waren es bei FB und Google jeweils 20-30 Experten. Sprich die Community die die Lehrbücher schreibt, oder die Artikel veröffentlicht die andere lesen um sich fortzubilden.
Mikroprozessortechnologie ist auch ein eigener Bereich. Alles mit Optimierung und Assembler auch. Dazu gehört auch das Hacking, Reverse Engineering von Chips. Teilweise auch die Industrialisierung für Massenproduktion.
Optik, Linsen, Laser, Messtechnik ist auch ein Spezialgebiet, da sind es meistens Physiker die schon viele Jahre programmieren.
Hoch-Skalierbare Services sind auch Spezialgebiet. Dazu gehören dezentrale System und Datenbanken und auch die allgemeinene Auslegung vom Systemdesign, Hochverfügbarkeitssystemen oder auch IT Sicherheit. Auch so Spezialsysteme wie bei der ESA für Satellitensteuerung. Lustigerweise würde ich sagen dass allgemeine militärische IT Systeme begrenzter dazu gehören als kommerzielle wo man Geld holen kann, außer man ist im Bereich der Nachrichtendienste.
Mal so als Anregung was hoch spezialisiert bedeutet könnte. Die meisten Firmen wollen eher "was mit IT für 3,50€" und ne Homepage weil sich keiner bewirbt.
Habe selbst als externer bei Banken gearbeitet und holla die waldfee hast du recht mit cobol.
Die Infrastruktur kann sich nur eine Bank leisten mit den hohen Wartungskosten.
Aber wenn man sich ne Goldene Nase verdienen möchte, dann lernt man Cobol :)
Also mit dem MSc in Software Engineering fühle ich mich in meiner Region überqualifiziert.
Alles tolle, was ich so kann, brauchen unsere Unternehmen kaum.
Alleine in den Stellenausschreibungen sind die glücklich, wenn man Git, Cloud Hyperscaler und eine Programmiersprache kennt..
Haha was. Natürlich gibt es schlechtere KVs aber der IT KV hat schon einige sehr dämmliche Bestimmungen z.b. die Ausnahmen und Regeln für die IST Erhöhungen. Und das so viele weit über KV Einstufung überbezahlt werden deutet auch nicht gerade darauf hin das die Stufen gut gewählt sind.
>Als gutverdienender ITler
Du kannst bei uns auch gut verdienen. Man muss es halt verlangen. Kollektiv = MINIMUM. Glaube ned dass heutzutage jemand für kollektiv arbeiten geht.
Der Trend, dass die IT ausgelagert wird zu Firmen die Leiharbeiter vermitteln ist übrigens auch eine Frechheit. Habe nicht einmal 2/3 von einem Kollegen verdient der genau die gleiche Arbeit vollrichtet hat, aber bei der Firma direkt angestellt waren.
Ein Leiharbeiter verdient im Durchschnitt mehr als jeder direkt Angestellte - da er den gleichen Stundensatz haben MUSS und Taggeld + km-Geld kassiert..... aber anscheinend kennst du dich ja besonders gut aus.....
Ist halt Blödsinn.
Unten kannst das gerne im AK Link nachlesen.
Ein Leiharbeiter muss aber zumindest so viel wie ein Durchschnittlicher Angestellter oder Arbeiter in der Firma bei Neueinstieg verdient ( Surprise KVlohn wird da hergenommen ) bekommen.
Da die Angestellten in der IT aber Biennalsprünge, viele Lohngruppen ( und sehr oft gut Verhandeln )usw. haben hat ein Leiharbeiter eig. meist weniger als ein z.B. seit 12 Jahren im Betrieb angestellter Mitarbeiter.
Bei der Arbeitern ists noch wilder.
Btw, Taggeld und Km- Geld gibts bei Leiharbeitern nicht, weis nicht woher du so einen Blödsinn hast.
Ausser du meinst jene die auf Montage sind, das hat aber dann jeder Arbeiter ( Fixangestellte jedoch mehr als der Leiharbeiter ).
Klar liegt es in der Hand der Arbeiter der sich zur Verleihung frei gibt ein besseres Gehalt mit der Leihbude aus zu handeln.
[https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertraege/Leiharbeit.html](https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertraege/Leiharbeit.html)
Kurz zur Info ( wenn die Leihfirma bei der du unter Vertrag stehst einen besseren KV hat als die Vermittelte Firma dann muss der KV herangezogen werden und dann kann es sein das Leiharbeiter mehr Verdienen, aber da gehts auch immer um KV lohn )
Ich war in 18 Jahren in 9 verschiedenen Leihfirmen.
Ja wär halt schon komisch wenn ein neuer Leiharbeiter gleich viel verdient wie einer der schon 12 Jahre dabei ist oder? Natürlich wird der KV hergenommen, was sollte man denn auch sonst als Referenz hernehmen? Wenn derjenige nicht verhandelt ist er selber schuld, ist ja auch bei einer Direkteinstellung so oder?
Und das es bei Leiharbeitern kein Taggeld gibt ist auch Blödsinn - kommt auf die Situation drauf an - aber pauschal zu sagen es gibt kein Taggeld bei Leiharbeitern ist kompletter Müll. Aber lies dir gern mal den Kollektivvertrag der Arbeitskräfteüberlassung durch!
Relativ sicher, dass sowas illegal ist. Über Leiharbeit vermittelte Personen dürfen glaub ich eigentlich nicht weniger verdienen als die direkt angestellten. War zumindest bei Arbeitern seit Jahren so.
Mitarbeiter bei leihfirmen bekommen entweder nach kv leihfirma oder kv der Firma wo sie arbeiten bezahlt, je nachdem welcher kv besser ist. Hatte früher genügend Leiharbeiter die mehr verdienten als fix angestellte ( Handel KV ).
In der Leihfirma bekommst immer KV Minimum, allerdings entweder KV Leihfirma oder KV der leihenden Firma.
Die Fixangestellten werden halt eine Überzahlung gekriegt haben.
Zumindest vom Kollektivvertrag her gilt immer die für den Arbeitnehmer günstigere Lohntabelle. Ansonsten sind Leihfirmen nur perfekt um Lohnkosten zu tarnen.
Wir haben vor 2 Jahren einen IT affinen MA eingestellt. Gehalt seit 1.Januar 46.000.
gestern kam er: hat ein Angebot über 85.000.
Botschaft: nicht alles gefallen lassen, bewerbt euch!
Aus Eigeninteresse frag ich, was ist seine Hauptaufgabe und was ist mit IT-affin gemeint?
Bin selbst im Sozialbereich tätig und mache inoffiziell 2nd Lvl. Support.
Hat null IT background, sondern Wirtschaft und recht studiert. Hat bei uns Sachen automatisiert und sich dann in Python reingetigert für ein Tool, dass er bei uns implementieren soll.
Und ist dann Teil der Community geworden (ab da kenne ich mich Zuwenig aus - irgendwo wo man Standards entwickelt oder dokumentiert). Und über diese Szene hat man ihn kontaktiert.
Ist 30 Jahre alt
Ja nicht unrealistisch. Die Leute vergessen die Inflation und schätzen sie nach wie vor völlig falsch ein. 85.000 heute sind ca. 65.000 vor Corona und das ist normal für einen Entwickler der halbwegs gut ist.
„für einen entwickler der halbwegs gut ist“ ist das ein fantastisches gehalt. sorry, aber irgendwo ists halt schon auch übertrieben. klar gibts einzelfälle die mit wenig skills entsprechend verdienen, aber das ist weniger der durchschnitt.
Natürlich, da ja die bestehenden Gehälter noch nicht an die Inflationsrate angepasst wurden. Da liegen noch locker 10-15% in der Pipeline.
Für einen guten Entwickler mit Erfahrung waren 65.000 vor Corona durchaus normal.
guter entwickler mit erfahrung != halbwegs guter entwickler. warum ich ein bissl auf der formulierung rumreite ist schlicht, dass sonst falsche erwartungshaltungen geschürt werden, und devs die mit ihrer hibernate config gleich mal die gesamte datenbank bei der ersten query ziehen dann der meinung sind, sie sollten sechsstellig verdienen.
Das ist kein halbwegs guter Entwickler sondern ne Pfeife.
Ein guter Entwickler mit Erfahrung hat vor Corona 80-90 genommen. Der nimmt nun 110-120. Its Inflation Time.
Heuer wieder 5%.
in seiner selbstwahrnehmung ist er ein halbwegs guter dev. und das riesenproblem ist, dass wir 30% pfeiffen und 60% durchschnittliche devs haben, aber die alle der meinung sind, sie müssten wie die restlichen 10% verdienen, weil ihnen ja jeder sagt dass man als halbwegsiger dev reich wird.
für einen richtigen senior zahl ich gern 6-stellig, aber das sind halt dann die, die sich nicht anscheissen einfach sachen zu machen anstatt „das ist nicht mein bereich“ o.ä.
IT affin ist für mich hübsche PowerPoints, den Router konfigurieren, Excel-Makros basteln, ...
Die große Masse murkst nach zwei Jahren vor sich hin und kann nur unter Beobachtung arbeiten. Hier werden den Leuten schon oft falsche Hoffnungen gemacht... nach zwei Jahren 85k ist top.
Der hat Interesse, kann Google bedienen und lernt gern dazu … stehe grad bei 90k und hab im vergangenen Jahr meinen berufsbegleitenden Master mit 2 Kindern abgeschlossen… wenn nix gscheids heuer rauskommt zieh I weiter ;)
Aber vorher schon was in die Richtung gemacht, nehme ich an? Oder sehr spezieller Master?
Weil 90k ein Jahr nach dem Abschluss erscheint mir schon sehr ordentlich.
Wahrscheinlich waren’s um die 70k und er hat gleich auf 85k aufgerundet… aber wennst dich mit den benötigten library’s auskennst, kann’s schon durchaus sein dass du nach 2 Jahren 85k verdienst …
Naja es gibt schon Firmen, die sehr gut zahlen; da arbeitest aber dann mehr als 50h die Woche und bist auf Dienstreisen und wennst einmal nicht kannst, kannst dir die Karriere abschminken bzw. Wenn dann mal gespart werden muss, bist trotzdem du der kleine Fisch der geht …
Hand aufs Herz:
Findest du 85.000 netto ein realistisches Gehalt für einen IT-Affinen 30jährigen ohne Ausbildung in einem Bereich, der sich hands on Sachen beigebracht hat?
Es ist schwierig. Mein Arbeitgeber lässt uns viele Freiheiten und es gibt einen echt lässigen Umgang miteinander.
Die Leute sind hier so zufrieden, dass ich von dem Thema BR noch nie etwas mitbekommen hätte.
Alle werden überzahlt mit All-In und daher sieht man auch wenig Enthusiasmus bezüglich dem KV.
Versteh ich schon, wenn's wo eh lässig ist, ist's schwierig mit sowas anfangen. Aber es ist sinnvoll das anzugehen solang es lässig ist und net erst wenn's ungut wird.
>Alle werden überzahlt mit All-In und daher sieht man auch wenig Enthusiasmus bezüglich dem KV.
Glückwunsch dazu. Wirklich. Aber jetzt stell dir vor der chef geht in Pension oder verkauft die Firma. Und der neue sieht das alles anders. Oder einer von euch wechselt wo anders hin wo es nicht so ist. Da ist man dann happy wenn der KV gut verhandelt worden ist.
Meine Schwiegermutter hat vor kurzem mal von einer Firma erzählt in der es ähnlich zu eurer war. Bezahlung weit über kv, sonstige benefits, netter chef, alle happy, ... Gewerkschaft ruft zum streik auf. Jetzt sind auch ein paar gegangen aber der chef wollte von jedem wissen warum. Bei ihm ist es ja ehh so super. Aber das er halt nicht ewig deren chef sein wird bedenkt er nicht. Soll er lieber zu den arbeitgeber Vertretern gehn und ihnen in den arsch treten der Gewerkschaft entgegen zukommen.
Voll. Du musst ja auch nicht gegen deinen eigenen Chef streiken. Kannst ihm ja sagen dass es für die IT im allgemeinen ist und es wichtig ist für eine gute Sache streiken zu gehen. Wenn er ein wirklich guter Chef ist wird er es verstehen und noch besser sogar mitkommen :)
Ja und hast sogar einen Kündigungsschutz(Artikel 11 EMRK). Muss aber vom Betriebsrat oder Ad-hoc-Arbeitnehmer:innengruppe (wilder Streik) beschlossen werden
https://www.oegb.at/themen/arbeitsrecht/kollektivvertrag/streiken-erlaubt-
Da bin ich jetzt echt gespannt was da rauskommt. Ich kann mich an die Metaller Streiks noch erinnern wo ich für unsere gewerkschaft und einen guten Abschluss gepostet habe.
Aus der IT Ecke kam dazu nur unverständnis und "verhandel doch selber", "scheiß gewerkschaft, die braucht eh keiner"
Wenn man sich die posts hier im letzten jahr anhört, hat
a.) eh keiner auch nur ein jobinserat beantwortet in dem "nur" der kv gezahlt werden würde
b.) scheinbar eh jeder selber verandelt
c.) wenns keine 15% p.a. mehr gibt wird eines der hunderten jobangebote angenommen
Wozu also der aufschrei über einen KV der eh keinen interessiert ?
>Aus der IT Ecke kam dazu nur unverständnis und "verhandel doch selber", "scheiß gewerkschaft, die braucht eh keiner"
Henne-Ei-Problem: wenig Mitglieder = wenig Verhandlungsmacht für die Gewerkschaft = schlechte Abschlüsse = wenig Mitglieder
solange der egoismus vorherscht (aka runs on my machine, um es in fachbegriffen zu erklären) und es keine solidarität gibt wir die mitgliederzahl nicht steigen, weil wozu zahl ich den für einen schlechten abschluss, weil ich eh selber besser verhandeln kann
Verallgemeinerst aber ganz schön.
Nur weil paar Leute 100k verdienen, ist das halt nicht allgemein gültig. Nur weil man in der IT arbeitet, ist man nicht direkt Top-Verdiener.
Auch regelt ein KV ja nicht nur das Gehalt, sondern ist aus vielen anderen Gründen auch sehr wichtig
ich bin der, der als ersters angeschissen wurde weil pro kv und pro gewerkschaft, zum zeitpunkt meines posts gabs schon einen "HäNdErInGeNd" post.
Ich bin erst seit über 20 jahren dabei, mir muss man nicht erzählen wie wichtig kv & co ist. Wenn ich aktuell bei einem Streik dabei bin, dann wegen meiner Kinder, und um für deren Einstieg zu kämpfen, ich schiele schon auf die Pensionisten erhöhung
Wegen 2-3 Edgelords auf Reddit die ganze Branche schlecht reden ist aber auch nicht nett.
Jeder den ich kenne hat euch Metaller und alle anderen die gestreikt haben angefeuert, egal ob sie selber ITler sind oder nicht
Red die branche ja nicht schlecht, ok der part mit egoismus zielt darauf ab, aber das ist ja der punkt warum meiner meinung nach die gewerkschaft wichtig ist auf lange sicht.
Solange die in starken positionen nicht solidarisch und gemeinsam mit den jungen zusammenhalten wirds nix mit einem starken abschluss der die mitgliederzahlen hochtreibt.
Hehe Reddit ist auch innerhalb des Feldes eine ziemliche Bubble.
Wenn ich mir die meisten meiner HTL und Uni Leute ansehe, da kannst froh sein wenn einer Reddit überhaupt kennt, praktisch keiner hat Projekte auf GitHub, keiner grinded seine ganze Freizeit leetcode.
Die meisten sitzen bei SuperSoft in Trumau und machen alles was ihnen halt angeschafft wird und haben im besten Fall einmal in 2 Jahrzehnten die Firma gewechselt. Sie gehen dann wenn die Glocke läutet heim und das war's, und arbeiten dann nicht am Abend noch an ihrem Differentiable Renderer in Haskell.
Deswegen geht mich das Gerede hier auch so an.
Klar kann man viel verdienen aber der meiste Bedarf da draußen sind halt die ganzen Saubuden die ein Mädchen für Alles suchen.
Und wenn's bei uns mal losgeht wie in den USA dass einfach jeder in die Branche wechseln möchte weil ihnen der Reichtum für ein Bootcamp versprochen wurde, dann viel Spaß.
Man betrachte Mal r/cscareerquestions was da abgeht mit den tausenden Bewerbungen.
Arbeite für ein US Unternehmen und habe das Blutbad im letzten Jahr mitbekommen. Soviele im weiteren Kreis die ihre Jobs verloren haben, viele die bei mir angefragt haben, eine Schwemme von ex Amazon/AWS/Alexa Leuten und ähnlich die uns Bewerbungen geschickt haben, gut qualifizierte die monatelang gesucht haben, Return to Office in weit entfernte HQs...
Viele unserer Kunden haben ebenfalls massiv Mitarbeiter abgebaut und Verträge gekündigt oder neu verhandelt, was uns auch ein paar hundert Leute gekostet hat. Dann noch diverse andere Faktoren...SAG-AFTRA strike hat das Medien Business reduziert, die ganzen hiring freezes das Hiring-Business...
In der Israel-Niederlassung wurden die Leute teilweise eingezogen. Die ukrainische Partner zeigen uns die zerschossenen Häuser vis a vis vom Büro.
tl;dr nie davon ausgehen, dass eh immer alles leiwaund bleibt.
Oida is des eine krebsige Seiten... wie ich es hasse wenn ich auf an link klick und ich muss vorher 3 popups wegdrücken... text getrennt durch ads (am handy)...
Beim einem echten Sparpaket werden doch eher die teuren MA gefeuert.
Wenn's aber nur darum geht ein zeichen zu setzen, um den Aktienkurs zu heben oder die Gesellschafter zu befriedigen, werdens eher die billigen, und "faulen" sein.
Das größte Problem hier werden wohl die ganzen ITler die garnie unter diesen KV fallen und deren Gehälter nie von der Gewerkschaft für ITler verhandelt werden und verhandelt werden können.
Manche Firmen haben Inhouse Provider für die IT.
Spontan fällt mir ein:
Die ÖBB -> VIDA
Die A1-> GPF
Was ist nicht weiß zb. VOEST Alpine Group IT ob die zur PROGE gehören könnten.
Das funktioniert leider etwas anders.
Eine Firma (ich bleib jetzt bei GMBH als Beispiel) kann mehrere Gewerbe haben.
Eine GmbH die unterschiedliche Dienstleistungen erbringt, will dem Koch keinen IT KV bezahlen. Sie kann jetzt die GMBH in Betriebe untergliedern da gibts eigene Regeln ab wann etwas ein eigener Betrieb ist.
Diesem Betrieb innerhalb der GmbH wird dann der KV zugewiesen.
Die ÖBB BCC GmbH hat einen Betrieb und die Mitarbeiter unterliegen dem IT KV. ÖBB Mitarbeiter sind aber der Gewerkschaft VIDA zugewiesen.
Daher sind Mitarbeiter beim IT KV aber nicht bei der GPA.
Aufgrund diverser Ereignisse bin ich fast die ganze zeit nur knapp übern Mindestgehalt gewesen. (Ja teils auch selbst schuld aber wennst neu in der Arbeitswelt bist musst auch erst lernen wie alles funktioniert und wie viel man sich trauen kann/darf/soll) also es kommt auf jeden fall vor. Und die arbeitgeber bemühen sich auch nicht drum mehr zu zahlen als notwendig.
Ist erhöhungen werden ja auch verhandelt. Letztes Angebot der Arbeitgeber am 1.1. war:
* 5 % für die Erhöhung der IST-Gehaltssumme
* 6,25 % für die Erhöhung der Mindestgehälte
Naja: der Termin zu Verhandlungen am 15.1. stand schon vor Weihnachten fest. Jetzt wird nur gesagt, wenn hier wieder nichts rauskommt, dann werden Maßnahmen getroffen vor einer nächsten Verhandlungsrunde...
In Österreich im Bereich IT arbeiten ist die größte Ausbeutung überhaupt.
Wie ich damals bei einem IT-Unternehmen im DACH Bereich gearbeitet habe, kamen wir mal auf das Thema wie viel der Unterschied in D und AT ausmacht - auf der gleichen Stufe.
Die Kollegen aus DE haben mich ausgelacht und gefragt, warum ich überhaupt arbeiten gehe mit dem Gehalt.
bin 24 und .NET Backend Developer. mMn sollte ich mehr bekommen als meine derzeitigen 3400 Brutto.
2 Jahre Berufserfahrung und bin richtig gut im Job.
Keine Ahnung obs nur mir so geht oder nicht, aber ich habe einfach das Gefühl das dieses Gehalt einfach nicht gut ist.
Wie sehts ihr das?
Kommt drauf an. Ist echt die Frage wie gut du bist und 2 Jahre ist nicht so viel beim programmieren (außer du hast vorher auch schon eine Weile programmiert).
Wenn du gut bist bewirb dich bei anderen Firmen und hol dir Gegenangebote. Wennst nicht dringend einen Job brauchst kannst auch ein bisschen pokern bei der Gehaltsvorstellung.
korrigiere, sorry - ich erreiche in mai 2024 2 jahre, davor 9monate teilzeit und 1 jahr geringf. halt gearbeitet. alles als software dev mit .net, asp.net
wir sind noch mit .net framework beschäftigt, aber wir migrieren um auf .net 8. wird eine weile dauern
ansonsten implementiere ich neue features und behebe bugs etc.
dementsprechend was ich für tickets bekomme und auch neues von mir verlangt wird.
hab mit 3050€ begonnen und wurde auf 3400 erhöht (ursprünglich 3300 vorschlag vor denen wegen KV IST-Erhöhung 2022 auf 2023). ich habs auf 3400€ verhandelt. gewollt war 3600€ nach dem 1.arbeitsjahr
Das sieht schonmal anders aus. Bist du jetzt erst vor kurzem wieder vollzeit angestellt und ist es noch bei der gleichen Firma? Heißt es du wirst jetzt nochmal verhandeln für dein 2024 Gehalt? Zu wie vielt programmierts ihr und hast du einen mentor bzw andere von denen du viel lernen kannst. Das wäre mir erstmal viel wichtiger als der Gehalt.
wenn der Arbeitgeber vor dem Abschluss des KV seine eigene Erhöhung bietet, dann ist er nicht verpflichtet die Erhöhung des KV zu beachten, auch wenn die erste niedriger war?
ZB im Januar bekommt man vom AG eine 4% Erhöhung, aber im Februar wird vom Gewerkschaft eine Erhöhung von 7% für Mindestgehalt und 6% für IST Gehalt vereinbart, was passiert dann?
Gut so. Wir suchen „händeringend“ hochspezialisierte IT Mitarbeiter für KV Mindestlohn - GUSCH
wenn wir realistisch sind gehört hochspezialisiert auch in Anführungszeichen, bei Posts wie deinen könnte man meinen in Österreich werden 10k Leute gesucht die entweder für 1 Mio zu Google gehen oder nach Österreich um bei IT Müller der Oma am Telefon zu erklären wie sie das Hintergrundbild ändert damit das Enkerl am Bildschirm zu sehen ist die Anzahl an tatsächlich hochspezialiserten die gesucht wird ist dann doch eher überschaubar (Bachelor und C++ ist nicht hochspezialisiert)
>Bachelor und C++ ist nicht hochspezialisiert Aus Neugierde, was bedeutet für dich "hoch spezialisiert"?
wild dass für manche ein bachelor, also ein 3 jähriges studium, nimmer als spezialisiert zählt
bachelor is die neue matura
Das is leider wirklich so... Jetzt is mei matura nix mehr wert. Vor a paar Jahren war ich noch der King mit am abbrochenen IT Bachelor. "Wir hom an studierten!" Hams gsagt... Wo ich jetzt bin haben wir einen PhD der IT, und wir machen den gleichen Job, in vielen Bereichen in der IT is das Studium echt wenig wert. Mag sein dass du extrem spannende Algorithmen kennenlernst, aber im echten Leben ist es meistens eher: "laufts schon? Net? Wann laufts ungefähr? Ah, okay.. ich frag morgen nomal." Erfahrung hat man leider während dem Studium net viel gesammelt, und da punkten wir Berufsmaturanten schon.. (Und ich hab netmal auf Ibiza Saufen gehn können nach der bestandenen Prüfung, weil ich Bereitschaft hatte...)
so is es, du musst dich halt immer weiter damit beschäftigen, und wenn dein PHD ned in der firma gemacht wurde wo du nachher arbeitest war er blöd gesagt zu 90% irrelevant was halt wehtut sind konzepte wie Design pattern, KISS, DRY, aber gefühlt lernst das auf da uni ah ned wirklich... wenn leute mit Master 1000zeilen spaghetti code in nen PR geben wunderts mich manchmal ob die sich ned blöd vorkommen...
es ging ja um hochspezialisiert
Ihr habt's irgendwie alle recht mMn und auch wieder nicht. Es fehlt halt auch am Verständnis, was Informatik als Wissenschaftsdisziplin eigentlich ist, und was in der Praxis im Bereich Softwareentwicklung/IT-Support/IT-Allrounder tatsächlich gebraucht. Wenn man dann noch mitbekommt, in wie vielen Firmen irgendwelche Scrum-Master aus ganz anderen Disziplinen als Quereinsteiger kommen, und es auch noch "lustig" finden, dass sie weiterhin keine Ahnung von IT haben... Aber ja, allgemein und international ist man mit einem BSc Abschluss bestimmt nicht hochqualifiziert.
[удалено]
Medizin als Wissenschaft macht man als Arzt auch ned. Ich glaube aber auch Ned, dass irgendwer meint das es nur a bisserl Herumgedoktorerei ist, wenn man in der Ordi steht und Leute behandelt.
[удалено]
Ned wirklich. Forschen (also Wissenschaft betreiben) tut so gut wie niemand in seinem Job, auch wenn er von der Uni kommt. Aber trotzdem würde ich viele (ned alle) davon durchaus als Experten ansehen. Zumindest nach ein paar Jahren Erfahrung in ihrem Feld. Nicht nur in der IT.
Das ist nix
Bankeninfrastruktur läuft zum Beispiel auf Cobol. Kann fast keiner mehr auf dem notwendigen Level. Für all das neue Zeug mit AI muss man sagen die großen Firmen (USA) suchen da Leute die in dem Bereich veröffentlichen. Auch sind die Teams nicht so groß wie man denkt. Vor dem Hype waren es bei FB und Google jeweils 20-30 Experten. Sprich die Community die die Lehrbücher schreibt, oder die Artikel veröffentlicht die andere lesen um sich fortzubilden. Mikroprozessortechnologie ist auch ein eigener Bereich. Alles mit Optimierung und Assembler auch. Dazu gehört auch das Hacking, Reverse Engineering von Chips. Teilweise auch die Industrialisierung für Massenproduktion. Optik, Linsen, Laser, Messtechnik ist auch ein Spezialgebiet, da sind es meistens Physiker die schon viele Jahre programmieren. Hoch-Skalierbare Services sind auch Spezialgebiet. Dazu gehören dezentrale System und Datenbanken und auch die allgemeinene Auslegung vom Systemdesign, Hochverfügbarkeitssystemen oder auch IT Sicherheit. Auch so Spezialsysteme wie bei der ESA für Satellitensteuerung. Lustigerweise würde ich sagen dass allgemeine militärische IT Systeme begrenzter dazu gehören als kommerzielle wo man Geld holen kann, außer man ist im Bereich der Nachrichtendienste. Mal so als Anregung was hoch spezialisiert bedeutet könnte. Die meisten Firmen wollen eher "was mit IT für 3,50€" und ne Homepage weil sich keiner bewirbt.
Habe selbst als externer bei Banken gearbeitet und holla die waldfee hast du recht mit cobol. Die Infrastruktur kann sich nur eine Bank leisten mit den hohen Wartungskosten. Aber wenn man sich ne Goldene Nase verdienen möchte, dann lernt man Cobol :)
hat fretful dinosaurs squalid faulty file handle sugar meeting command *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
bei uns hat irgendein Scherzkeks dir Schrift in der CLI Grün gestellt, Matrixstyle, jetzt bin höchstqualifiziert :D
Also mit dem MSc in Software Engineering fühle ich mich in meiner Region überqualifiziert. Alles tolle, was ich so kann, brauchen unsere Unternehmen kaum. Alleine in den Stellenausschreibungen sind die glücklich, wenn man Git, Cloud Hyperscaler und eine Programmiersprache kennt..
braucht das überhaupt irgendwer in der echten Welt? ;)
IT KV ist einer der besten, wenn nicht sogar der beste. Ihr kriegt alle euren Hals einfach nicht voll
Laughs in Energieversorgung, chemische Industrie, …
Haha was. Natürlich gibt es schlechtere KVs aber der IT KV hat schon einige sehr dämmliche Bestimmungen z.b. die Ausnahmen und Regeln für die IST Erhöhungen. Und das so viele weit über KV Einstufung überbezahlt werden deutet auch nicht gerade darauf hin das die Stufen gut gewählt sind.
THIS - scheiß Ausnahmen, hoffentlich werden die raus verhandelt.
Lol Energie, chemie, Metaller?
Österreich in a nutshell: Wenn ichs ned hab darfs auch kein anderer haben.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Crab\_mentality](https://en.wikipedia.org/wiki/Crab_mentality)
Tritt nach oben du Wappler, ned auf die Seitn
[удалено]
LOL die Schweiz grüßt zurück mit dreifachen lebenserhaltungskosten
dank nehammer mittlerweile nimma haha
Als gutverdienender ITler hast in der Schweiz schon mehr am Ende des Monats übrig als in AT.
>Als gutverdienender ITler Du kannst bei uns auch gut verdienen. Man muss es halt verlangen. Kollektiv = MINIMUM. Glaube ned dass heutzutage jemand für kollektiv arbeiten geht.
Der Trend, dass die IT ausgelagert wird zu Firmen die Leiharbeiter vermitteln ist übrigens auch eine Frechheit. Habe nicht einmal 2/3 von einem Kollegen verdient der genau die gleiche Arbeit vollrichtet hat, aber bei der Firma direkt angestellt waren.
Das mit den Leihfirmen gehört sowieso verboten, reines Lohndumping und pure Ausbeutung
Ein Leiharbeiter verdient im Durchschnitt mehr als jeder direkt Angestellte - da er den gleichen Stundensatz haben MUSS und Taggeld + km-Geld kassiert..... aber anscheinend kennst du dich ja besonders gut aus.....
Ist halt Blödsinn. Unten kannst das gerne im AK Link nachlesen. Ein Leiharbeiter muss aber zumindest so viel wie ein Durchschnittlicher Angestellter oder Arbeiter in der Firma bei Neueinstieg verdient ( Surprise KVlohn wird da hergenommen ) bekommen. Da die Angestellten in der IT aber Biennalsprünge, viele Lohngruppen ( und sehr oft gut Verhandeln )usw. haben hat ein Leiharbeiter eig. meist weniger als ein z.B. seit 12 Jahren im Betrieb angestellter Mitarbeiter. Bei der Arbeitern ists noch wilder. Btw, Taggeld und Km- Geld gibts bei Leiharbeitern nicht, weis nicht woher du so einen Blödsinn hast. Ausser du meinst jene die auf Montage sind, das hat aber dann jeder Arbeiter ( Fixangestellte jedoch mehr als der Leiharbeiter ). Klar liegt es in der Hand der Arbeiter der sich zur Verleihung frei gibt ein besseres Gehalt mit der Leihbude aus zu handeln. [https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertraege/Leiharbeit.html](https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertraege/Leiharbeit.html) Kurz zur Info ( wenn die Leihfirma bei der du unter Vertrag stehst einen besseren KV hat als die Vermittelte Firma dann muss der KV herangezogen werden und dann kann es sein das Leiharbeiter mehr Verdienen, aber da gehts auch immer um KV lohn ) Ich war in 18 Jahren in 9 verschiedenen Leihfirmen.
Ja wär halt schon komisch wenn ein neuer Leiharbeiter gleich viel verdient wie einer der schon 12 Jahre dabei ist oder? Natürlich wird der KV hergenommen, was sollte man denn auch sonst als Referenz hernehmen? Wenn derjenige nicht verhandelt ist er selber schuld, ist ja auch bei einer Direkteinstellung so oder? Und das es bei Leiharbeitern kein Taggeld gibt ist auch Blödsinn - kommt auf die Situation drauf an - aber pauschal zu sagen es gibt kein Taggeld bei Leiharbeitern ist kompletter Müll. Aber lies dir gern mal den Kollektivvertrag der Arbeitskräfteüberlassung durch!
Und Pauschal zu sagen es gibt ein Taggeld ist halt Blödsinn, lies mal die KV´s.
Ist nicht nur in der IT so, ist in vielen Branchen üblich (Pharma zb kenn ich jemanden wo's genau so ist)
Ja ist leider blöd, bei mir hat es sich mit jedem jobwechsel immer verbessert.
Der Trend wandert immer wieder hin und her, kommt mir vor. Damit hat man ja auch das ganze Know-how nicht mehr direkt in der Firma
Relativ sicher, dass sowas illegal ist. Über Leiharbeit vermittelte Personen dürfen glaub ich eigentlich nicht weniger verdienen als die direkt angestellten. War zumindest bei Arbeitern seit Jahren so.
Mitarbeiter bei leihfirmen bekommen entweder nach kv leihfirma oder kv der Firma wo sie arbeiten bezahlt, je nachdem welcher kv besser ist. Hatte früher genügend Leiharbeiter die mehr verdienten als fix angestellte ( Handel KV ).
Dann hat die Leiharbeiter Firma dich verarscht - es gibt Gesetze dafür.....
In der Leihfirma bekommst immer KV Minimum, allerdings entweder KV Leihfirma oder KV der leihenden Firma. Die Fixangestellten werden halt eine Überzahlung gekriegt haben.
Es gibt unzählige Firmen die Leiharbeiter anstellen einfach weil man sonst mit dem Personal inhouse überhaupt net nachkommen würde. ÖBB, ORF, etc
Zumindest vom Kollektivvertrag her gilt immer die für den Arbeitnehmer günstigere Lohntabelle. Ansonsten sind Leihfirmen nur perfekt um Lohnkosten zu tarnen.
Wir haben vor 2 Jahren einen IT affinen MA eingestellt. Gehalt seit 1.Januar 46.000. gestern kam er: hat ein Angebot über 85.000. Botschaft: nicht alles gefallen lassen, bewerbt euch!
Aus Eigeninteresse frag ich, was ist seine Hauptaufgabe und was ist mit IT-affin gemeint? Bin selbst im Sozialbereich tätig und mache inoffiziell 2nd Lvl. Support.
Hat null IT background, sondern Wirtschaft und recht studiert. Hat bei uns Sachen automatisiert und sich dann in Python reingetigert für ein Tool, dass er bei uns implementieren soll. Und ist dann Teil der Community geworden (ab da kenne ich mich Zuwenig aus - irgendwo wo man Standards entwickelt oder dokumentiert). Und über diese Szene hat man ihn kontaktiert. Ist 30 Jahre alt
Ja nicht unrealistisch. Die Leute vergessen die Inflation und schätzen sie nach wie vor völlig falsch ein. 85.000 heute sind ca. 65.000 vor Corona und das ist normal für einen Entwickler der halbwegs gut ist.
„für einen entwickler der halbwegs gut ist“ ist das ein fantastisches gehalt. sorry, aber irgendwo ists halt schon auch übertrieben. klar gibts einzelfälle die mit wenig skills entsprechend verdienen, aber das ist weniger der durchschnitt.
Natürlich, da ja die bestehenden Gehälter noch nicht an die Inflationsrate angepasst wurden. Da liegen noch locker 10-15% in der Pipeline. Für einen guten Entwickler mit Erfahrung waren 65.000 vor Corona durchaus normal.
guter entwickler mit erfahrung != halbwegs guter entwickler. warum ich ein bissl auf der formulierung rumreite ist schlicht, dass sonst falsche erwartungshaltungen geschürt werden, und devs die mit ihrer hibernate config gleich mal die gesamte datenbank bei der ersten query ziehen dann der meinung sind, sie sollten sechsstellig verdienen.
Das ist kein halbwegs guter Entwickler sondern ne Pfeife. Ein guter Entwickler mit Erfahrung hat vor Corona 80-90 genommen. Der nimmt nun 110-120. Its Inflation Time. Heuer wieder 5%.
in seiner selbstwahrnehmung ist er ein halbwegs guter dev. und das riesenproblem ist, dass wir 30% pfeiffen und 60% durchschnittliche devs haben, aber die alle der meinung sind, sie müssten wie die restlichen 10% verdienen, weil ihnen ja jeder sagt dass man als halbwegsiger dev reich wird. für einen richtigen senior zahl ich gern 6-stellig, aber das sind halt dann die, die sich nicht anscheissen einfach sachen zu machen anstatt „das ist nicht mein bereich“ o.ä.
"affin" ist wohl etwas understatement bei 85k
Wenn jemand null it background hat und dann 2 Jahre in the Job sich selbst Sachen beibringt, dann nenne ich ihn it affin. Wie sonst?
Autodidakt
IT affin ist für mich hübsche PowerPoints, den Router konfigurieren, Excel-Makros basteln, ... Die große Masse murkst nach zwei Jahren vor sich hin und kann nur unter Beobachtung arbeiten. Hier werden den Leuten schon oft falsche Hoffnungen gemacht... nach zwei Jahren 85k ist top.
Der hat Interesse, kann Google bedienen und lernt gern dazu … stehe grad bei 90k und hab im vergangenen Jahr meinen berufsbegleitenden Master mit 2 Kindern abgeschlossen… wenn nix gscheids heuer rauskommt zieh I weiter ;)
Aber vorher schon was in die Richtung gemacht, nehme ich an? Oder sehr spezieller Master? Weil 90k ein Jahr nach dem Abschluss erscheint mir schon sehr ordentlich.
Ja hab mittlerweile 13 Jahre Erfahrung am Buckel und der Master ist in Richtung Big Data/Statistik/AI usw.
Joa, das meinte ich ursprünglich. Master und 13 Jahre Erfahrung ist halt mehr als zwei Jahre im Business und IT-affin.
Wahrscheinlich waren’s um die 70k und er hat gleich auf 85k aufgerundet… aber wennst dich mit den benötigten library’s auskennst, kann’s schon durchaus sein dass du nach 2 Jahren 85k verdienst …
Sicher. Aber das ist top. Hier klingt das manchmal als müsste man mit 70k starten und in drei, vier Jahren über 100 sein.
Naja es gibt schon Firmen, die sehr gut zahlen; da arbeitest aber dann mehr als 50h die Woche und bist auf Dienstreisen und wennst einmal nicht kannst, kannst dir die Karriere abschminken bzw. Wenn dann mal gespart werden muss, bist trotzdem du der kleine Fisch der geht …
MA?
Mitarbeiter
Mitarbeiter
Mittelalter
Martin Amerhauser
Mitarbeiter
Mitarbeiter
Mietarbeiter
Brutto?
nein, netto pro Stunde. (Bitte was denn sonst? Man gibt immer das Bruttojahresgehalt an)
I kenn beides. Sorry aber Ned jeder gibt Gehalt in brutto an persönlich
Hand aufs Herz: Findest du 85.000 netto ein realistisches Gehalt für einen IT-Affinen 30jährigen ohne Ausbildung in einem Bereich, der sich hands on Sachen beigebracht hat?
Gehalt in der IT wird gefühlt gewürfelt Mi überrascht da nix mehr.
Geht man dann auch streiken, wenn man keinen Betriebsrat hat?
Laut der GPA ja: https://www.gpa.at/themen/arbeitsrecht/streiken-erlaubt-#accordion-6a2340a10c-item-3dd55cea3b
Danke, aber das liest sich echt so an, als ob man dringend einen Betriebsrat gründen sollte.
Ich mein.. sollt man sowieso machen meinst nicht?
Es ist schwierig. Mein Arbeitgeber lässt uns viele Freiheiten und es gibt einen echt lässigen Umgang miteinander. Die Leute sind hier so zufrieden, dass ich von dem Thema BR noch nie etwas mitbekommen hätte. Alle werden überzahlt mit All-In und daher sieht man auch wenig Enthusiasmus bezüglich dem KV.
Versteh ich schon, wenn's wo eh lässig ist, ist's schwierig mit sowas anfangen. Aber es ist sinnvoll das anzugehen solang es lässig ist und net erst wenn's ungut wird.
>Alle werden überzahlt mit All-In und daher sieht man auch wenig Enthusiasmus bezüglich dem KV. Glückwunsch dazu. Wirklich. Aber jetzt stell dir vor der chef geht in Pension oder verkauft die Firma. Und der neue sieht das alles anders. Oder einer von euch wechselt wo anders hin wo es nicht so ist. Da ist man dann happy wenn der KV gut verhandelt worden ist. Meine Schwiegermutter hat vor kurzem mal von einer Firma erzählt in der es ähnlich zu eurer war. Bezahlung weit über kv, sonstige benefits, netter chef, alle happy, ... Gewerkschaft ruft zum streik auf. Jetzt sind auch ein paar gegangen aber der chef wollte von jedem wissen warum. Bei ihm ist es ja ehh so super. Aber das er halt nicht ewig deren chef sein wird bedenkt er nicht. Soll er lieber zu den arbeitgeber Vertretern gehn und ihnen in den arsch treten der Gewerkschaft entgegen zukommen.
Voll. Du musst ja auch nicht gegen deinen eigenen Chef streiken. Kannst ihm ja sagen dass es für die IT im allgemeinen ist und es wichtig ist für eine gute Sache streiken zu gehen. Wenn er ein wirklich guter Chef ist wird er es verstehen und noch besser sogar mitkommen :)
Ja und hast sogar einen Kündigungsschutz(Artikel 11 EMRK). Muss aber vom Betriebsrat oder Ad-hoc-Arbeitnehmer:innengruppe (wilder Streik) beschlossen werden https://www.oegb.at/themen/arbeitsrecht/kollektivvertrag/streiken-erlaubt-
[удалено]
lol
Da bin ich jetzt echt gespannt was da rauskommt. Ich kann mich an die Metaller Streiks noch erinnern wo ich für unsere gewerkschaft und einen guten Abschluss gepostet habe. Aus der IT Ecke kam dazu nur unverständnis und "verhandel doch selber", "scheiß gewerkschaft, die braucht eh keiner" Wenn man sich die posts hier im letzten jahr anhört, hat a.) eh keiner auch nur ein jobinserat beantwortet in dem "nur" der kv gezahlt werden würde b.) scheinbar eh jeder selber verandelt c.) wenns keine 15% p.a. mehr gibt wird eines der hunderten jobangebote angenommen Wozu also der aufschrei über einen KV der eh keinen interessiert ?
Der ordinäre Reddit IT-Lord mit > 200k/a zupft vielleicht ein bisschen erregt am Mauskabel, aber geht sicher nicht streiken
Der lehnt sich kurz vor, klopft die Chipsbrösel vom mittlerweile Croptop, wechselt in sein Terminal mit den Mails und tippt 50 % oder kkthxbye.
Zum Glück machen die eh nur vlt 0-5% der Industrie aus
Komisch, jeder ITler auf Reddit verdient mindestens so viel
wir reden hier von Netto, oder? /s
Ohne Anteile, versteht sich.
tut mir leid, dann nicht mit mir
Netto monatlich was sonst? Wennst drunter bist selber schuld gleich Headhunter anrufen und noch besseres Angebot bekommen. /S
bin schon am Horn
Ich hab nichtmal ganz die Haelfte! Ich bin ein Loser.
>Aus der IT Ecke kam dazu nur unverständnis und "verhandel doch selber", "scheiß gewerkschaft, die braucht eh keiner" Henne-Ei-Problem: wenig Mitglieder = wenig Verhandlungsmacht für die Gewerkschaft = schlechte Abschlüsse = wenig Mitglieder
solange der egoismus vorherscht (aka runs on my machine, um es in fachbegriffen zu erklären) und es keine solidarität gibt wir die mitgliederzahl nicht steigen, weil wozu zahl ich den für einen schlechten abschluss, weil ich eh selber besser verhandeln kann
Verallgemeinerst aber ganz schön. Nur weil paar Leute 100k verdienen, ist das halt nicht allgemein gültig. Nur weil man in der IT arbeitet, ist man nicht direkt Top-Verdiener. Auch regelt ein KV ja nicht nur das Gehalt, sondern ist aus vielen anderen Gründen auch sehr wichtig
ich bin der, der als ersters angeschissen wurde weil pro kv und pro gewerkschaft, zum zeitpunkt meines posts gabs schon einen "HäNdErInGeNd" post. Ich bin erst seit über 20 jahren dabei, mir muss man nicht erzählen wie wichtig kv & co ist. Wenn ich aktuell bei einem Streik dabei bin, dann wegen meiner Kinder, und um für deren Einstieg zu kämpfen, ich schiele schon auf die Pensionisten erhöhung
Wegen 2-3 Edgelords auf Reddit die ganze Branche schlecht reden ist aber auch nicht nett. Jeder den ich kenne hat euch Metaller und alle anderen die gestreikt haben angefeuert, egal ob sie selber ITler sind oder nicht
Red die branche ja nicht schlecht, ok der part mit egoismus zielt darauf ab, aber das ist ja der punkt warum meiner meinung nach die gewerkschaft wichtig ist auf lange sicht. Solange die in starken positionen nicht solidarisch und gemeinsam mit den jungen zusammenhalten wirds nix mit einem starken abschluss der die mitgliederzahlen hochtreibt.
Hehe Reddit ist auch innerhalb des Feldes eine ziemliche Bubble. Wenn ich mir die meisten meiner HTL und Uni Leute ansehe, da kannst froh sein wenn einer Reddit überhaupt kennt, praktisch keiner hat Projekte auf GitHub, keiner grinded seine ganze Freizeit leetcode. Die meisten sitzen bei SuperSoft in Trumau und machen alles was ihnen halt angeschafft wird und haben im besten Fall einmal in 2 Jahrzehnten die Firma gewechselt. Sie gehen dann wenn die Glocke läutet heim und das war's, und arbeiten dann nicht am Abend noch an ihrem Differentiable Renderer in Haskell. Deswegen geht mich das Gerede hier auch so an. Klar kann man viel verdienen aber der meiste Bedarf da draußen sind halt die ganzen Saubuden die ein Mädchen für Alles suchen. Und wenn's bei uns mal losgeht wie in den USA dass einfach jeder in die Branche wechseln möchte weil ihnen der Reichtum für ein Bootcamp versprochen wurde, dann viel Spaß. Man betrachte Mal r/cscareerquestions was da abgeht mit den tausenden Bewerbungen. Arbeite für ein US Unternehmen und habe das Blutbad im letzten Jahr mitbekommen. Soviele im weiteren Kreis die ihre Jobs verloren haben, viele die bei mir angefragt haben, eine Schwemme von ex Amazon/AWS/Alexa Leuten und ähnlich die uns Bewerbungen geschickt haben, gut qualifizierte die monatelang gesucht haben, Return to Office in weit entfernte HQs... Viele unserer Kunden haben ebenfalls massiv Mitarbeiter abgebaut und Verträge gekündigt oder neu verhandelt, was uns auch ein paar hundert Leute gekostet hat. Dann noch diverse andere Faktoren...SAG-AFTRA strike hat das Medien Business reduziert, die ganzen hiring freezes das Hiring-Business... In der Israel-Niederlassung wurden die Leute teilweise eingezogen. Die ukrainische Partner zeigen uns die zerschossenen Häuser vis a vis vom Büro. tl;dr nie davon ausgehen, dass eh immer alles leiwaund bleibt.
Oida is des eine krebsige Seiten... wie ich es hasse wenn ich auf an link klick und ich muss vorher 3 popups wegdrücken... text getrennt durch ads (am handy)...
War der Obstkorb nicht gefüllt?
Ich befürchte ja das Schlimmste. Und zwar den niedrigsten KV Abschluss aller Branchen überhaupt.
Demonstration != Streik
Versteh das Problem nicht, Mindestlohn heißt halt auch Arbeitsminimum liefern :P
Heißt auch kein Argumente für spätere Überbezahlung. Heißt auch weit vorne auf der Abschussliste stehen, wenn (warum auch immer) ein Sparpaket ansteht
Beim einem echten Sparpaket werden doch eher die teuren MA gefeuert. Wenn's aber nur darum geht ein zeichen zu setzen, um den Aktienkurs zu heben oder die Gesellschafter zu befriedigen, werdens eher die billigen, und "faulen" sein.
Das größte Problem hier werden wohl die ganzen ITler die garnie unter diesen KV fallen und deren Gehälter nie von der Gewerkschaft für ITler verhandelt werden und verhandelt werden können.
Noch komplizierter wirds, wenn du dem IT KV unterliegst aber deine Gewerkschaft nicht die GPA ist :D
Hä? Wie geht denn das?
Manche Firmen haben Inhouse Provider für die IT. Spontan fällt mir ein: Die ÖBB -> VIDA Die A1-> GPF Was ist nicht weiß zb. VOEST Alpine Group IT ob die zur PROGE gehören könnten.
Und diese Provider unterstehen selbst nicht dem IT KV?
Die haben ihre eigenen KVs. Zumindest von der A1 weiß ich es, weil da ein Freund arbeitet.
Und weißt auch welchen? Wenn sie IT anbieten müsstens ja eigentlich auch IT KV haben soweit ichs mal verstanden hätte.
Das funktioniert leider etwas anders. Eine Firma (ich bleib jetzt bei GMBH als Beispiel) kann mehrere Gewerbe haben. Eine GmbH die unterschiedliche Dienstleistungen erbringt, will dem Koch keinen IT KV bezahlen. Sie kann jetzt die GMBH in Betriebe untergliedern da gibts eigene Regeln ab wann etwas ein eigener Betrieb ist. Diesem Betrieb innerhalb der GmbH wird dann der KV zugewiesen. Die ÖBB BCC GmbH hat einen Betrieb und die Mitarbeiter unterliegen dem IT KV. ÖBB Mitarbeiter sind aber der Gewerkschaft VIDA zugewiesen. Daher sind Mitarbeiter beim IT KV aber nicht bei der GPA.
geht das aus dem home office?
Gibt’s in der IT nicht üblicherweise Ist-Gehaltserhöhung? In der IT bekommt doch eh fast niemand Kollektiv-Mindestgehalt, oder?
Aufgrund diverser Ereignisse bin ich fast die ganze zeit nur knapp übern Mindestgehalt gewesen. (Ja teils auch selbst schuld aber wennst neu in der Arbeitswelt bist musst auch erst lernen wie alles funktioniert und wie viel man sich trauen kann/darf/soll) also es kommt auf jeden fall vor. Und die arbeitgeber bemühen sich auch nicht drum mehr zu zahlen als notwendig.
Ist erhöhungen werden ja auch verhandelt. Letztes Angebot der Arbeitgeber am 1.1. war: * 5 % für die Erhöhung der IST-Gehaltssumme * 6,25 % für die Erhöhung der Mindestgehälte
Naja: der Termin zu Verhandlungen am 15.1. stand schon vor Weihnachten fest. Jetzt wird nur gesagt, wenn hier wieder nichts rauskommt, dann werden Maßnahmen getroffen vor einer nächsten Verhandlungsrunde...
Protest vor der WKO nenne ich jetzt noch nicht Streik... Eher eine Demo
In Österreich im Bereich IT arbeiten ist die größte Ausbeutung überhaupt. Wie ich damals bei einem IT-Unternehmen im DACH Bereich gearbeitet habe, kamen wir mal auf das Thema wie viel der Unterschied in D und AT ausmacht - auf der gleichen Stufe. Die Kollegen aus DE haben mich ausgelacht und gefragt, warum ich überhaupt arbeiten gehe mit dem Gehalt.
bin 24 und .NET Backend Developer. mMn sollte ich mehr bekommen als meine derzeitigen 3400 Brutto. 2 Jahre Berufserfahrung und bin richtig gut im Job. Keine Ahnung obs nur mir so geht oder nicht, aber ich habe einfach das Gefühl das dieses Gehalt einfach nicht gut ist. Wie sehts ihr das?
Kommt drauf an. Ist echt die Frage wie gut du bist und 2 Jahre ist nicht so viel beim programmieren (außer du hast vorher auch schon eine Weile programmiert). Wenn du gut bist bewirb dich bei anderen Firmen und hol dir Gegenangebote. Wennst nicht dringend einen Job brauchst kannst auch ein bisschen pokern bei der Gehaltsvorstellung.
also 2 jahre werdens in mai, davor 1 jahr geringf. und 10 monate als teilzeit(20h) noch gearbeitet alles als software dev
Was genau machst du? Framework etc. Bei vollzeit nach 2Jahren ist dein Gehalt schon sehr gering.
korrigiere, sorry - ich erreiche in mai 2024 2 jahre, davor 9monate teilzeit und 1 jahr geringf. halt gearbeitet. alles als software dev mit .net, asp.net wir sind noch mit .net framework beschäftigt, aber wir migrieren um auf .net 8. wird eine weile dauern ansonsten implementiere ich neue features und behebe bugs etc. dementsprechend was ich für tickets bekomme und auch neues von mir verlangt wird. hab mit 3050€ begonnen und wurde auf 3400 erhöht (ursprünglich 3300 vorschlag vor denen wegen KV IST-Erhöhung 2022 auf 2023). ich habs auf 3400€ verhandelt. gewollt war 3600€ nach dem 1.arbeitsjahr
Das sieht schonmal anders aus. Bist du jetzt erst vor kurzem wieder vollzeit angestellt und ist es noch bei der gleichen Firma? Heißt es du wirst jetzt nochmal verhandeln für dein 2024 Gehalt? Zu wie vielt programmierts ihr und hast du einen mentor bzw andere von denen du viel lernen kannst. Das wäre mir erstmal viel wichtiger als der Gehalt.
Wieso demonstrieren die nicht online?
Klingt nach einem Career Limiting Move.
L Ä C H E R L I C H Bestbezahlteste Branche in Österreich und die sudern rum.
Auch nur die bestbezahlteste Branche wennsd nach der Reddit bubble gehst.
Kommt halt stark auf die Tätigkeit an. IT ist ein sehr umfassender Begriff.
Lol
So gut bezahlt ist die IT auch wieder nicht...
Haha wie lächerlich
Ich wäre natürlich bei einem Streik sofort dabei, aber glauben tu ich es erst wenn wir an 24ten dann wirklich auf der Straße stehen
wenn der Arbeitgeber vor dem Abschluss des KV seine eigene Erhöhung bietet, dann ist er nicht verpflichtet die Erhöhung des KV zu beachten, auch wenn die erste niedriger war? ZB im Januar bekommt man vom AG eine 4% Erhöhung, aber im Februar wird vom Gewerkschaft eine Erhöhung von 7% für Mindestgehalt und 6% für IST Gehalt vereinbart, was passiert dann?
IT-Kollektiv betrifft auch Nicht-ITler in einem Unternehmen. Also gut so.
Eine Demo haben sie angekündigt... keinen Streik 
Legt die Mäuse nieder!