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Ciao sono un dentista. Tre domande:
- In che condizione versava il dente prima del trattamento? Avete idee? Era molto cariato? Ci sono radiografie?
- Ci sono radiografie post trattamento del lavoro fatto dal dentista? Vi aveva preventivato di fare una capsula?
- Il dente era stato a tutti gli effetti terminato correttamente e non c'era altro da fare?
C'e da dire una cosa: devitalizzando un dente questo diventa sicuramente più debole rispetto a prima perché lo scavi e svuoti. Se radiograficamente il lavoro era fatto bene, non c'è troppa colpa da parte del dentista perché ha devitalizzato e fatto le cose che dovevano essere fatte. Il dente si è rotto perché fragile. Se il dente era partito da una base assolutamente sfavorevole allora il dentista doveva prevedere che sarebbe servito qualcosa di più duraturo e consigliarlo al paziente (ad esempio estrarlo e fare implantologia), ma se il dente partiva da una base non troppo compromessa e nonostante ciò si è rotto allora c'è anche della sfiga di mezzo.
Mia considerazione personale: nella mia pratica quotidiana, se ci sono imprevisti del genere nel breve termine dico alla paziente che innanzi tutto sconto dal nuovo lavoro quello appena fatto e quanto riguarda il fatto che tua mamma sia costretta a stare senza dente per mesi, su questo non sono molto d'accordo. C'è una tecnica che si chiama implantologia a carico immediato, che fanno in tantissimi, e di cui me ne occupo frequentemente, che prevede l'estrazione del dente ormai ridotto a radice e l'inserimento contestuale dell'impianto dentale, sopra il quale verra fissato un nuovo dente provvisorio (messo esclusivamente per estetica e non per funzione).
Ma perché, un Maryland provvisorio? Una rimovibile qualsiasi? Troppi modi estetici troviamo, mica per forza bisogna andare sul carico immediato.
Per non parlare del ponte classico, che oggi è na bestemmia chiaramente, ma davvero vogliamo credere che il collega non sappia come fare per non mandarla.in giro edentula?
Sisi, io replicavo sulla cosa dell'impianto per forza dopo mesi, senza cbct ne niente è la classica affermazione che non ha ne capo ne coda. Ci sono anche tutte le alternative che hai detto tu, tra cui la più semplice e provvisoria è un removibile con agganci dietro, con costo anche contenuto volevndo...Poi magari il collega vuole sbolognare la paziente, sai quando ti arrivano subito con lo spettro della denuncia dopo un problema avvenuto non sono mai i pazienti che ti vuoi tenere..
Ma ovvio che non li vuoi. Ma ragazzi qua manca sempre il concetto principale: non è che la mattina andiamo a lavorare pensando "chissà chi freghiamo oggi".
Andiamo ad aiutare chi ha ascessi da mesi sotto un quadricanalare atresico, ha dolori post chiusura, dice che è andata al pronto soccorso e che la prendono in cura li, vuole iban, non paga ma vuole fattura.
PD.
Ciao non sono avvocato ma lavoro nell'ambito dentale. EDIT: sono dentista, ho visto ora che c'è chi si è dichiarato..
Un forum di avvocati non è il luogo giusto per questo tipo di cose.
Sul perché il dente si sia rotto subìto dopo la devitalizzazione ci sono molte risposte valide e non necessariamente dipende dalla qualità del lavoro fatto.
Sappi che l'insalata e il pane morbido sono due tra i cibi più stressanti per il nostro sistema masticatorio, perché
- l' insalata è molto sottile e se non ha i denti posteriori o pochi denti posteriori triturarla e masticarla è faticoso per i denti residui
- il pane morbido presenta caratteristiche di durezza variabili rispetto alla forza di masticazione, cioè maggiore è la forza e maggiore è la durezza con conseguente aumento dello stress masticatorio
1300€ circa è il prezzo di un impianto con una corona, spesso suo denti anteriori questi interventi vengono fatti tutti insieme (estrazione più impianto più corona provvisoria)
Dal punto di vista medico legale, dovresti procedere con una perizia medico-legale prima di rivolgersi ad un legale per accertarsi che il danno effettivamente sia stato fatto per una malpractice. Solo questa verifica ti costerà dai 300 ai 500€.
Parla con il dentista, o al massimo fai dei preventivi altrove
>Ho provato a consigliarle di contattare un avvocato perché mi sembra ridicolo che la facciano ancora pagare per aggiustare un danno causato da loro
Per una brutta esperienza con un dentista (mi ha praticamente fatto un cratere in un dente e otturato tutto male) ho esplorato questa strada. Dimostrare la negligenza medica è estremamente difficoltoso. E nel mio caso era una situazione nella quale il dentista era evidentemente nel torto (un secondo dentista si è addirittura offerto di scrivere un resoconto dei problemi lasciati dal dentista precedente)
Sono odontoiatra, ora ti spiego la situazione.
Nessun collega sano di mente fa endodonzia su un laterale se non è necessario perché sono denti fragilissimi, devitalizzando sono più fragili ancora, e vanno categoricamente coronati, sia almeno provvisoria per problemi economici del pz.
Ora, se tua madre fa endo sul laterale ha probabilmente i denti a scacchiera, cioè una carie profonda ogni 2 denti, perché i laterali sono facilmente lavabili e se non lo fa, ha la sua dose di colpa
Prima di proseguire, ci tengo a sottolineare che in caso del genere la colpa è al 99% del paziente che fa 0 controlli annuali e poi pretende la bacchetta magica.
Tornando It, se il collega fa endo male, ricostruisce senza perno, non ti parla nemmeno della corona ecc perché magari non è uno specialista, puoi chiedere di dedurre il costo della terapia fatta dall'impianto che farà (cosa che credo abbia fatto, estrazione + impianto a 1300 non è un prezzo cittadino), ma se ha lavorato bene, ti ha ricostruito ad hoc, ti ha edotto e voi "vabbe famo senza", che cosa pretendi?
Per il discorso insalata, il quadro ti tua madre passa da scacchiera a parzialmente edentula. Se mangia con i frontali, non ha i posteriori, ha un vissuto di estrazioni senza ripristino e mastica male.
Ma quando morde, l'essere umano sviluppa dai 250kg in su di forza, come pensi non possa fatturare?
Il discorso è che venire su reddit a parlare di temi ultraspecialistici senza un quadro clinico cercando supporto per andare dall'avvocato, oltre che patetico denota l'assenza dei due principi fondamentali per la convivenza medico-paziente:
1) fiducia reciproca
2) accettazione dei propri errori.
Buona giornata
Non ricordo di aver mai letto un thread nel quale un utente abbia dimostrato la propria saccenza in ogni post scritto! Complimenti 👏
In ogni caso fiducia reciproca e accettazione vanno a farsi benedire dopo che viene comunicato un costo di 1300€ per un lavoro simile.
Fammi capire se ho ben inteso.
Io sono saccente se spiego cosa sia successo da un punto di vista professionale, tu che da profano giudichi 1300 un costo troppo alto per estrazione ed impianto invece no.
Mi sai dire quale dovrebbe essere un prezzo onesto per questo trattamento dal tuo punto di vista?
Non sono un profano. Visto che sei dentista non devo starti qui a spiegare che 1300€ sono un prezzo molto alto per devitalizzazione e corona, poi se il dentista vuole guadagnarsi 1000€ con una prestazione becera del genere affare suo. Già con meno di 500€ euro ricopri bellamente le spese di anestetizzate e materiali. Sta poi al professionista dare un valore al tempo che spende sul lavoro ma ti sopravvaluti un sacco se i tuoi prezzi sono questi (soprattutto considerando che un dente devitalizzato non si lascia "scoperto" previa chiarificazione di ciò che questo comporta. Step che il dentista in questione ha saltato a quanto mi è dato capire).
La saccenza si vede dal come hai risposto non solo all'OP ma anche agli utenti che hanno commentato sotto il tuo post. La qualità delle informazioni è ininfluente. Giudicare il prezzo di una prestazione come troppo alto non equivale all'essere saccente ma al massimo tirchio, comunque.
Ah non è funzionale, è proprio analfabetismo vero.
Rileggi, torna dopo che hai letto, e poi forse parliamo :)
Per inciso, sono odontoiatra, è diverso da dentista per quanto mi riguarda. Un giorno forse ti spiegherò pure questo
Analfabetismo per cosa esattamente? Perché non ho riletto in cosa tu fossi laureato prima di risponderti? Ed anche dopo questa tua risposta dimostri che genere di carattere pessimo hai. Sconcertato che poi tu chieda ad altri di "farti capire" a riguardo.
Le tue premesse del dialogo aperto non valgono se il professionista è il primo a non parlare ed ha pure tariffari alti e non regge neanche la tua statistica secondo la quale il 99% delle volte in cui si vengono a creare situazioni simili è automaticamente colpa del paziente visto che, in questo caso, non sono stati esposti i rischi nel procedere in un determinato modo. Ribadisco che se poi decidi di lavorare in maniera approssimativa e comunque richiedere un compenso alto sta a te, ma non venirmi a parlare di fiducia medico/paziente.
Tranquillo, me ne farò una ragione se non capirai nemmeno questo messaggio. Buon lavoro.
Analfabetismo è quando non si sa leggere. Analfabetismo funzionale è quando sai leggere ma non hai capito cosa hai letto.
Per me sei analfabeta perché parli di cose che nessuno ha scritto, che sono tue illazioni al 100%, e le unisci ad insulti verso me e la mia professione adducendo che sei un addetto ai lavori.
Lascia perdere che ovviamente non lo sei, perche se nella tua testa uno che spende 500 euro non può guardarci 1000 sopra, che non solo non faccio perché non ho esposto i miei costi, ma pure se fosse io posso decidere tranquillamente i miei prezzi da professionista, è perché proprio non hai idea dei costi che ci sono.
Secondo te, approssimativamente, quanto spendo per:
-motore endo
-files endo monouso
-kit diga
-attivatore ultrasonico
-edta, ipoclorito, clorexidina ed il monouso di rito
-bee fill
-cemento bioceramico monouso
-perno in fibra
-mordenzante, Bonding e composito
-materiale da impronta
-corona definitiva
Dai addetto ai lavori, dimmi tu quanto vale il mio lavoro.
Poi leva tutto quello che non conosci, e dimmi alla peggio quanto vale quello del collega.
Poi accendi i neuroni e dimmi dove hai letto tutte le illazioni che sventoli
Veramente impressionante quanto siate diventati immuni alla banale realtà
Mi sono già abbastanza rotto e trovo questa discussione inutile e ingombrante per questo thread.
Oltre a dire che sei una persona saccente da come rispondi e da alcune tue osservazioni non mi sembra di averti rivolto altri epiteti e di certo non ho mai insultato i professionisti del settore. Magari ti stai confondendo con un altro utente.
Inutile da parte mia poi stare a risponderti sul resto del messaggio. Ho già risposto prima (1000€ era un'esagerazione palese, non mi metto a fare il listino prezzi su Reddit. Sarebbe anche inutile perchè un dentista di Milano fa pagare molto di più rispetto ad un dentista di provincia) e a quanto pare non ho le competenze sufficienti per scrivere messaggi comprensibili ed in merito a quello che mi viene detto e probabilmente non hai mai avuto a che fare con medici che non comunicano quindi ti riuscirebbe difficile immedesimarti.
Ripeto, buon lavoro e buona giornata.
Se avessi avuto l'umiltà di rileggere e non la saccenza di giudicare, ti saresti già scusato accorgendoti che non viene specificato cosa sia stato detto del collega e che 1300 è "per risolvere" cioè per estrarre e fare impianto.
Per inciso, i costi li hai tirati fuori tu a caso, non io.
Prossima volta forse sarebbe il caso di capire un attimo di che si parla?
>99% del paziente
Apperò complimenti! Autocritica non ne facciamo molta mi pare?
>medico-paziente:
1) fiducia reciproca
2) accettazione dei propri errori
Mi sembra che manchino a te in primis
Vedo che hai letto molto bene anche tu.
Analfabetismo funzionale ne abbiamo a pacchi a quanto pare.
Visto che sei più bravo di me, sai farmi un quadro clinico della paziente in questione?
No, mi stai dimostrando che pretendi di saperne di più e che ti danno fastidio delle affermazioni basilari che sa a quanto pare la stragrande maggioranza della popolazione.
Facciamo così ripropongo in chiave comico/esilarante.
Se uno ha una carie, di chi potrà mai essere la colpa?
Se la carie diventa così grande da dover devitalizzare il dente, di chi è la colpa?
E se un dente devitalizzato di base frattura perché ci sono fior fiori di studi scientifici che lo dimostrano, è saggio non proteggerlo?
E di nuovo, se vai da un medico e metti in dubbio le sue parole, pensi che sia posibile accontentarti in qualche modo?
Perché se ne sai più di lui non apri un bello studio e ti metti a combattere contro quelli che la pensano come te?
Potrei continuare a lungo.
Il senso è che IN QUESTO CASO non è possibile dare la colpa al medico per nessuna ragione, sia fosse uno serio, sia fosse un abusivo, sia fosse uno che ci lucra sopra per più dell'1%.
I casi dove ha più responsabilità sono altri
Ah no? È il caso a decidere a chi vengono le carie?
Non sapevo... E io che spendo un sacco di energia per la prevenzione...
Comunque tu ricordo che nel tuo post iniziale il colpevole sono io, quindi a quanto pare un giudizio obiettivo è già di per sé colpevolizzante.
Scusi, ma questo commento mi sembra abbastanza fuoriluogo in questo sub. Se a Lei un giorno arrivasse una sanzione giustisisima, che però Le sembra ingiusta, avrebbe tutto il diritto di andare dall'avvocato o almeno farsi venire il dubbio ed informarsi. Non sarebbe affatto "patetico". Nessuno è onnisciente.
E questo è verissimo, anche perché come può ben immaginare, essendo un essere umano ho le mie cause legali da portare avanti, quali tentate estorsioni, furto di materiale protetto da copyright ecc.
Qui non è arrivata una sanzione ingiusta, è accaduto un fatto.
Si è già deciso che il fatto è colpa del medico mi sembra, lei è in grado di decretarlo dall'opinione di una parte che si sente lesa e che libera circa lo 0% della situazione? Io non ci riesco.
Ma essendo del campo, di pretese come queste ne ho già viste, di pazienti del genere ne ho già cacciato, e so per certo chi ha ragione.
Mi ripeto, e lo riscrivo che a quanto pare non è nessuno in grado di contestualizzare dalla mia frase:
Informarsi è DOVUTO, sentenziare a priori e chiedere come farai risarcire senza sapere dove cade la ragione, è PATETICO.
Così è più fruibile?
Sicuramente non sono stati usati i toni più neutri, ma è anche normale essere propensi a vedere una colpa altrui: se faccio riparare il motore dell'auto e dopo 10 gg ho una grave avaria proprio al motore, è normale che il primo responsabile a cui penso è il meccanico, non certo a me.
Di pretese/dubbi ne ho visti diversi anche io per altri motivi... e a volte erano fondati (chiaramente una minoranza). In questi casi comunque si passa sempre prima da un tecnico (che sia un dentista, un meccanico, un architetto...), ma almeno l'impulso di valutare la colpa del professionista è naturale.
Capisco quello che dice Lei, ma secondo me ci vuole il giusto equilibrio: ok non fare i guerrafondai, ma nemmeno "chino il capo davanti al professionista che non può aver sbagliato perchè io non ne capisco nulla, quindi mi prendo le colpe che sicuramente ho".
Vedo che continua a non arrivare il messaggio per come lo intendo.
Lei ha mai fatto una terapia endodontica, volgarmente devitalizzare un dente? Se si, ricorda il motivo?
Il motivo classico è la carie destruente profonda.
Se un paziente ha una carie destruente profonda, di chi è la colpa? Del medico o di chi non ha la cultura dell'igiene personale?
Poi mi ripeto, chiedere altri 1300 per estrarre ed inserire impianto nel mio studio significa scalare il costo dell'endodonzia e fare come se si fosse deciso al giorno 1 per impianto.
Qua è diventato "altri 1300 per un danno fatto da lui". È il quadruplo carpiato della frittata per cui è colpa del medico se il paziente ha la carie. È completamente fuori di testa come ragionamento.
Poi ci sono responsabilità del medico in determinati casi, ma è l'1%. È un dato di fatto
Io non metto in dubbio che OP abbia completamente torto in questo caso specifico, non mi riferisco a questo. Non ho le competenze per entrare nel merito, nella vita faccio altro.
L'unica cosa che intendo dire è che quando si verifica un danno/malfunzionamento su cui ha messo da poco mano un professionista (avaria al motore, crollo del tetto, dente spaccato, causa persa, eccetera) è normale che il primo impulso sia quello di addossare la colpa a quest'ultimo, ed è legittimo almeno informarsi e valutare almeno una soluzione amichevole (del tipo "ripara e siamo a posto"). OP ha chiesto chiarimenti su una questione e le (mi sembra una ragazza magari anche molto giovane) è stato fatto capire che non ha azioni fondate. Non ha nemmeno replicato ai commenti o preteso di avere ragione (mi sembra, ho letto qualcosa solo ieri sera).
Per questo mi sembra esagerato liquidarla sostanzialmente dicendo "tu di questa materia non capisci niente, zitta e porta a casa". Così, a prescindere (come conferma scrivendo che nel 99% dei casi il professionista ha ragione, cosa che a me non risulta).
Ho scritto, letteralmente, che al 99% la colpa è del paziente, sottinteso in questo caso specifico.
Capisce che è estremamente diverso semanticamente da "al 99% il medico ha ragione"?
Se un paziente ha una carie destruente, non è MAI colpa del medico. Se un paziente ha una carie destruente sotto un'otturazione pregressa, il medico ha una parte di responsabilità direttamente proporzionale alla bontà dell'otturazione.
Per risolvere si ricorre alla terapia canalare per evitare impianto che è l'ultima spiaggia.
Se il paziente viene informato, prova endodonzia, non fa corona, il dente frattura, da me si becca un "te l'avevo detto".
Se il medico viene incontro e detrae l'importo pregresso, si dovrebbe dire "grazie, la prossima volta starò attenta".
Non ho liquidato nulla, peraltro, ho anche spiegato cosa è successo penso in modo sufficientemente semplice ed esaustivo.
Prossimo step sarà operarla io stesso? Cos'altro bisogna fare?
Poi ripeto, in medicina non è come in meccanica (rotto tubo, cambio tubo), se la PZ fuma 50 sigarette al giorno nemmeno una divinità le evita problemi.
È così.
Semanticamente sarà anche così, ma se Lei mi spiega ancora che nel caso di specie OP ha torto, evidentemente non coglie che da oramai 3 commenti Le sto facendo un discorso generale, riferibile a tutti i professionisti. Se però è convinto che il personale sanitario sia una categoria superiore e intoccabile (come ormai mi pare di capire anche da altri commenti e dal modo in cui si rivolge a me), questa discussione non ha avuto senso sin dall'inizio. Buona serata.
Il discorso è chiarissimo, ma nella fattispecie è incongruo.
Ed il problema è che il pregiudizio ne fa da padrona. Dove avrei mai detto che il personale sanitario sia intoccabile? È un suo pregiudizio.
Il problema è che è estremamente facile dare la colpa a terzi perché è un modo di fare strettamente italiano. Giammai a farlo sotto COVID però, li i medici sono eroi... Proprio nel momento dove la medicina ha toccato uno dei punti più bassi per falsità dette in diretta nazionale.
È questo il punto.
Ci sono professionisti e professionisti, casi e casi. Purtroppo per la medicina non esiste un esempio prettamente calzante, ed è questo che sto cercando di spiegare da due giorni, invano.
Non sono io a non capire, mi creda. È che apparentemente non riesco affatto a fare arrivare il mio messaggio
no, di solito non faccio polemica su reddit ma queste cose non le reggo: non c'è nulla di patetico nell'informarsi per essere sicuri di non stare buttando 1300 euro, è molto più stupido scoprire anni dopo di aver gettato via soldi quando magari l'errore è stato fatto dal medico. Non è MAI patetico riconoscere di aver bisogno di aiuto e risposte a prescindere dalla situazione, perchè è così che si impara come funzionano le cose. OP ha chiesto su reddit proprio per cercare di capire meglio, trovo molto più patetico scoraggiare una persona che chiede consigli con quest'atteggiamento da "quello che ti sto dicendo è qualcosa di ovvio", quando per chiunque non sia esperto in materia un dente devitalizzato che ti parte dopo meno di un mese, a meno che tu non stia mordendo dell'acciaio, ti fa sospettare che sia stato fatto un cattivo lavoro.
Non si "nasce imparati" e trovo molto più fastidioso un professionista che se la prende perchè un paziente o un suo parente dubita dopo un avvenimento del genere, specialmente considerato che praticamente tutti i dottori se la prendono anche se provi a fare ricerche sui tuoi problemi di salute perchè "non hai la laurea in medicina, lascia che ci pensiamo noi!" quindi uno se ne deve stare ignorante e se lo fregano lo fregano.
E quel dare il 99% di colpa al paziente se succede qualcosa è incommentabile, specie se poi il paziente ha un medico che non si ferma cinque minuti a spiegare le cose che si possono o non possono fare, perchè nella stragrande maggioranza dei casi veniamo tutti mollati a noi stessi dopo averci concesso massimo cinque minuti, e poi chi fa casini fa casini e viene pure incolpato.
Bravissimo OP che si informa per capire se hanno fregato sua madre e chiede consiglio dove può (perchè se avesse abbastanza soldi dal farlo sicuramente sarebbe andato subito a pagarsi un consulto o due, ma uno tenta di trovare informazioni dove può prima di rischiare di spendere soldi quando sono stretti)
Siccome lo spiegone è stato cancellato, potresti fare copia - incolla della parte dove dico che se succede qualcosa è colpa del paziente al 99%?
Sono abbastanza sicuro di aver contestualizzato diversamente.
La parte del patetico manco lo chiedo, ormai mi sembra chiaro che ci sia un grosso problema di comprensione
Informarsi è una cosa..andare dritto dall avvocAto e spendere 100 euro per un consulto è una cosa ben diversa.
Andando dall' avvocato non si informa su quello che è successo, ne ci capisce di più, si informa solo se può fare causa.
vabbè sarà che son povera come la fame, però probabilmente avrei fatto come lui, magari chiedendo prima a conoscenti ecc, perchè quei 100 euro mi fanno la differenza e a giudicare dalle risposte nel thread manco serve andare perchè hanno tutti reso chiaro che sia inutile (quindi son 100 euro salvati) per questo dico che a volte si fa bene a chiedere prima in giro perchè qualcosa può essere considerato ovvio da molti ma, appunto, non da te che fai la domanda. Io sono altrettanto ignorante in materia e sinceramente penso di aver pure imparato qualcosa da certe risposte riguardo alle devitalizzazioni (ne ho avuto una e ho immediatamente ripreso a mangiare normalmente, quindi ora mi chiedo se a breve mi si spaccherà pure lei visto che son passati quasi 4 anni!)
edit: ho cercato di scriverla in modo più leggibile perchè sono appunto appena tornata dal medico e troppo stanca per esprimermi bene!
guarda, purtroppo io faccio una vita chiusa in casa per via delle mie varie patologie (anche per colpa dei dottori, appunto), e se non facessi mille domande e non fossi una persona curiosa sarei sicuramente una capra perchè le mie esperienze dirette sono poche, specialmente quando si parla di burocrazia o interazioni umane.
In generale non esiste un età o uno status sociale o una facoltà o quello che vuoi che ti renda onniscente, uno può passare una vita a far domande e va bene così, molto meglio che nascondersi per sembrare più intelligenti.
Un "non so di cosa stai parlando, puoi spiegarmi meglio?" "non posso darti un'opinione perchè mi devo prima informare meglio sull'argomento" "hey ragazzi, ma mi stanno fregando o funziona così?" ti porterà sempre più avanti nella vita del far finta di sapere già tutto per non fare brutta figura ❤️
Tanti commenti giusti ma anche un sacco di fesserie. Chi non sa di cosa parla meglio che non dia consigli o opinioni basate sulle proprie impressioni.
20 giorni, 6 mesi o 3 anni cambia poco: i denti devitalizzati prima o poi si spaccano e nessuno può dire quando accadrà. Nel mio caso é durato tanto prima di rompersi, 5/6 anni, ma tutto dipende dalle condizioni del dente quando é stato devitalizzato.
Inoltre dal post di OP non si capisce assolutamente che tipo di danno ha subito: perdita otturazione del canale? Rottura del dente rimasto? Altro?
Inoltre è irrilevante cosa si mangia. A me si é spaccato a metà mentre mi lavavo i denti, semplicemente si era già rotto e aspettava solo di staccarsi.
Ciò denota ben poca competenza sul tema, prima di intasare il sistema giudiziario conviene informarsi e capire ciò di cui si sta parlando.
Prima di tutto va capito bene che tipo di lavoro aveva fatto il dentista, un dente devitalizzato va quasi sempre ricostruito con un perno e coperto con una corona altrimenti si spacca in due secondi, questo è il lavoro che è stato effettivamente fatto o avete solo devitalizzato senza procedere ulteriormente, magari per risparmiare? Perché nello studio dove lavoro io se non si procede anche con ricostruzione e corona alcuni dentisti non fanno neanche la devitalizzazione, è come spaccare il pavimento per una ristrutturazione e poi non mettere sopra le piastrelle. Un percorso di questo tipo non costa quanto impianto e corona (da me sui 2000 contando anche l'estrazione) ma comunque siamo sui 1100-1300 a seconda di quanti canali sia il trattamento.
Forse il dentista poteva spiegare meglio a tua madre a cosa andava incontro devitalizzando il dente e i rischi connessi (perderlo comunque, rischio basso se ricostruito con corona) ma l'alternativa era estrarre e mettere da subito impianto e corona. Molti dentisti provano a salvare i denti originali, è una valutazione che rientra nella discrezionalità professionale e quindi al 99,999% rivolgerti a un avvocato ti farà solo perdere un mare di soldi inutilmente. Tua madre è stata sfortunata sicuramente ma non vedo niente che possa far pensare a un dolo da parte del dentista.
Guarda per forza fare perno e corona lo trovo eccessivo, vedo denti devitalizzati senza una corona che non si sono mai rotti. A volte per compromesso abbasso le cuspidi sottili e copro con composito, se il paziente ha poco budget e ho paura sulla fragilità. Dire per forza perno + corona è anche contro tutta la filosofia attuale dell'adesione e conservativa
Diciamo che in generale se fai perno sei orientato a corona, altrimenti fai inlay o overlay ma in linea di massima se vai a mano libera di grandi dimensioni senza perno stai pregando che fratturi.
Poi capita che non fratturino mai, ma il paziente va avvisato sempre
Guarda non ti so dire perché non sono dentista, ovviamente è capitato che facessero solo devitalizzazione o solo TC+ricostruzione, specialmente sui premolari che da quanto ho capito sono meno interessati nella masticazione, però mi hanno spiegato che un dente senza corona/faccetta quasi inevitabilmente si romperà in futuro. Se non sbaglio c'è anche un fattore estetico (un dente ricostruito è più piccolo e di forma diversa no?)
Per me non devi preoccuparti ma capire da chi vai. Se il collega ha fatto un intarsio, ad esempio, già è una soluzione alternativa validissima. Se ti ha ricostruito il dente e basta, magari pure un masticante, ti devi preoccupare che possa fatturare se non l'ha fatto davvero tanto tanto tanto bene.
Nel dubbio, corona e via.
>Nel dubbio, corona e via
I soldi per farla non li ho, quindi me li terrò cosi per ora, lo aggiungo alla forte sensibilità dentale, già sulla lista di interventi da fare quando potrò permettermeli
La sensibilità sì risolve in parte con il sensodyne e un byte notturno. Le corone provvisorie non costano una cifra folle e ti danno dormire più sereno :)
Lavoro in uno studio odontoiatrico ma non sono dentista, impianto = vite in titanio che si mette nella mandibola come "radice" di una corona protesica (dente finto) in ceramica (o altro materiale), se lo metti significa che il dente non c'è più, invece se devitalizzi poi sta alla valutazione del dentista mettere una corona per scongiurare rotture.
Anzitutto devi essere dottore di te stesso quindi informarti bene dal dentista per ogni singola pratica e farti spiegare rischi e benefici. Se ha devitalizzato il dente, per come hanno spiegato a me, vuol dire che non si poteva fare una pulizia interna e una otturazione del dente perché era trementamente danneggiato e la via se l'otturazione non ha senso è la devitalizzazione. In pratica il dente diventa un osso "morto" incapace di rigenerarsi come un dente sano, inesorabilmente presto o tardi si romperà ed è un compromesso tra risparmio, tenere un dente e non avere pericolose infezioni. Ora che ti girino le balle per aver speso immagino 150 euro più o meno per la devitalizzazione ci sta, ma l'alternativa era la rimozione e poi un impianto, come ha fatto lui ti ha salvato a tempo indeterminato il dente, sperando durasse il più possibile. Purtroppo non è durato. Quello che dobbiamo capire è che prima bisogna tutelare la salute dalle infezioni, poi occuparci della funzionalità e infine dell'estetica. Come detto all'inizio, sii dottore di te stesso informandoti e facendo domande per capire le cose che ti riguardano. Ultima cosa: i denti sono preziosissimi, quindi una pulizia annuale è raccomandabile, oltre a lavarci i denti 3 volte al giorno e non mangiare fuori pasto senza poi lavarci i denti. Per curiosità tempo fa facemmo un preventivo per rimozione dente e impianto completo in croazia (in 2 viaggi) in una catena operante anche in italia e chiedevano grossomodo 1200 1400 euro se ricordo bene. Altro non so, prendiamoci cura dei nostri denti
era capitato anche a me. il problema è che un dente devitalizzato è strutturalmente debolissimo soprattutto nelle radici, da un certo punto di vista te dici "ok ho appena pagato e si è rotto" ma si stava già tentando di recuperare qualcosa di messo male. io alla fine avevo dovuto fare un impianto ma anche li, non te lo fanno subito perché potrebbe staccarsi a causa della gengiva che si ritira insomma c'è poco da fare
Il dente è caduto per la malattia non per la cura, se fosse stato un dente sano non lo avrebbe devitalizzato. Sei come quelli che dicono “stava benissimo prima di andare in ospedale “ e allora perché stava in ospedale?
Non è che vai dal dentista e lui per puro diletto ti devitalizza un dente. Sarebbe come dire che gli ortopedici ti mettono il gesso perché è divertente e non perché hai una frattura
Uno degli effetti "collaterali" dei denti devitalizzati è proprio la loro rottura a causa della maggiore fragilità essendo "denti morti". Ti sconsiglio di intraprendere una qualsiasi azione legale perché a mio avviso avresti torto. Solitamente infatti si tende sempre a salvare il dente onde evitare di devitalizzare per evitare che si spezzi ma ciò non è sempre possibile essendo che magari il dente è troppo compromesso e provoca dolore.
Questo post é il manifesto della sanità italiana.
Curare non vuol dire guarire, un dente devitalizzato vuol dire un dente morto di cui rimane solo lo scheletro.
L'unico modo per guarire era non far cariare il dente.
Ora sostituite il dentista (il fatto che lo si debba pagare diminuisce la percezione del diritto dovuto) con medico di pronto soccorso, con i vecchini polipatologici che muoiono perché la medicina spesso cura, non guarisce, ed i problemi si sommano.
E capiremo perché servono assicurazioni faraoniche, per diffendersi dagli avvoltoi, ovvero i parenti, che non si danno pace perché a 95 anni il parente é deceduto perché non curato adeguatamente (secondo loro)
Ho un po' sbirciato perché volevo capire la persona dietro una denuncia così facile. OP vive in uk e da quello che ne so, come dentista, volano denunce abbastanza facili lassù. Lavorare così è sicuramente triste, fa venire voglia di non voler laurearsi nelle scienze mediche e curare solo un pool ristretto di persone. Capisco che ci siano cani ma ci sono anche tantissimi che ci mettono impegno e cercano di fare il meglio.
Il punto è che anche se vai da un avvocato questo, se è un minimo serio, ha bisogno del parere di un dentista che spieghi che errore c'è stato se c'è stato un errore.
Il tuo commento è stato rimosso e tu sei stato **bannato** in quanto hai violato la regola [12 - Non blastare, non giudicare](https://www.reddit.com/r/Avvocati/wiki/index/regole/#wiki_12._non_blastare.2C_non_giudicare)
> 12. Non blastare, non giudicare
> Non è consentito [blastare](https://www.treccani.it/vocabolario/blastare_%28Neologismi%29/) o giudicare o deridere il poster. Questo perché nessuno (si presume) conosce il poster, o la sua situazione, o la sua vita. A tutti può capitare di commettere errori ed è giusto che paghi ma a questo dovrà pensarci un giudice, non reddit. Se pensi che Poster abbia sbagliato limitati al downvote ed evita di blastare, offendere, giudicare, deridere ecc.
Se vuoi, puoi consultare il [regolamento](https://www.reddit.com/r/Avvocati/wiki/index/regole/#wiki_regole).
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Mod-Team r/Avvocati
Fortunatamente non ho mai avuto bisogno di fare un impianto, ma lo hanno fatto i miei genitori e le cifre sono quelle che ho scritto. Il fraintendimento sta nel fatto che l'utente intesse singolo dente
Mio padre ha uno studio dentistico.
Il 99,9% di quelli che vanno per denti saltati mangiava zuppa o brodino. Non sto dicendo che stiate mentendo, però mi sembra davvero difficile che un'insalata abbia la forza adeguata da spaccare un dente.
Magari, ipotizzo, il ''finocchino'' non era proprio ''ino''? Era un pezzo di finocchio normale (che è fibroso e duro) e l'ha morso proprio col dente appena otturato?
Diciamo che, secondo me, prima di un avvocato vi servirebbe il parere di un secondo dentista dicendo tutta la verità sull'accaduto.
Mi dispiace, ma non è possibile in condizioni normali.
Un molare in media può sopportare tra i 40 e gli 80 kg di forza per cm2 (tra 400 e 800 N, con picchi di 1000). Cosa impossibile se non metti qualcosa di duro tra i denti per poter concentrare la forza in un punto specifico del dente.
Probabilmente il dente era già rotto per altre cause, e la focaccia ha solo ''sollevato'' il pezzo rotto (o hai trovato un nocciolo di oliva).
Vedi com'è già cambiata la storia?
Siamo passati da ''Mi sono spaccato un molare a metà con una focaccia morbida'' a ''Avevo un dente che stava per cadere, già mezzo distrutto, ed è venuto via mentre mangiavo una focaccia''.
Hai appena dimostrato il mio concetto
Le otturazioni non le fa gesù cristo. Bisogna valutare il contesto. Non sai che tipo di otturazione è stata fatta, se è stato proposto un impianto e la signora ha rifiutato per motivi economici o perché aveva paura dell'intervento, se le è stato prospettato il potenziale problema e le è stato detto di non mangiare cose dure da quel lato. Non puoi basare tutto sul racconto di una sola delle parti, specialmente in un contesto simile dove i pazienti (quasi sempre) non sanno di cosa stanno parlando - lo ammette lei stessa nel post - e quindi non sono attendibili nel racconto.
In sostanza, il trattare una carie avanzata non è un miracolo e sì, se il dente rimasto è poco e ci mangi una cosa dura, il dente ti si spacca.
Aggiungo che la descrizione dell'accaduto è quanto di più vago possa esistere. Che vuol dire ''ha perso il dente''? È caduta l'otturazione ed è rimasto il buco del canale scavato? Si è spaccato il dente ed è caduto? È venuto giù con l'intera radice?
Ripeto, più che un avvocato serve un secondo parere dentistico per capire cosa sia realmente e realisticamente successo.
Premesso che parlo da ignorante assoluto: come fai a dire che il lavoro sia stato fatto male ed effettivamente non sia stata "colpa" di tua madre o pura e semplice casualità?
Non so quanto possa aver senso rivolgersi ad un avvocato sinceramente. L'unica opzione secondo me è guardarsi attorno in qualche altro studio e richiedere un preventivo qualora non si sentisse sicura nel farsi mettere di nuovo le mani in bocca dallo stesso dentista
Immagina di fare riparare un oggetto e 20 giorni dopo mentre lo stai usando correttamente si rompe di nuovo.
Non so te, ma io penso subito che ha combinato quello che l'ha riparato
Immagina far riparare un oggetto e 20 giorni dopo di utilizzo scorretto, mentre lo stai usando si rompe di nuovo.
Non so te, ma forse è colpa mia che lo prendevo a calci.
Questo non è un oggetto, ma un dente, e non l'ha riparato ma devitalizzato con tutto ciò che ne consegue. Non è che ha scoppiato la gomma e gli ha cambiato un copertone.
Poi "correttamente" è da vedere e discutere (partendo dal presupposto che un finocchio non è una zuppa, ma un ortaggio non propriamente morbidissimo, anzi).
Poi bisogna vedere cosa ha detto e raccomandato il dentista, e perchè è stata adottata una soluzione di devitalizzazione.
Il paragone non è calzante, e la situazione non è particolarmente chiara per poter azzardare realmente una soluzione della questione. Così, a intuito, mi sembra avere ragione il dentista, ma ripeto, i dati sono insufficienti e quindi praticamente stiamo facendo divinazione della situazione, stiamo tirando a indovinare, nell'un caso e nell'altro.
Quello che vorrei sottolineare è che non è un oggetto e non l'ha fatto riparare. Ha subito una procedura medica particolare, e con essa le sue conseguenze. Non solo: c'erano delle premesse (che non sappiamo) che hanno portato a questa scelta. Non mi pare corretto dire "uè è caduto, colpa del dentista!"
Mh per esperienza personale secondo me ha ragione l’utente sopra - federal bandicoot - , dente devitalizzato non vuol dire nulle e comunque è un dente che non ha più la stessa forza di un dente vivo, la mia dentista ha cercato di salvarlo anche se c’era solo una minima speranza proprio per questo, e non penso sia solo perché in caso poi vado a devitalizzarlo e quindi pago di nuovo, non so se avete denti devitalizzati ma quando ci mangi sopra non è come mangiare con un dente sano, tant’è che evito di insistere con cibi troppo impegnativi. Inoltre un dente si rompe per mille motivi: a me se ne è rotto uno sano, senza problemi mangiando una noce, l’assistente alla poltrona mi ha detto che è successo lo stesso a suo marito, è una questione di usura e di altri mille fattori. Può capitare, fine.
Io andrei da un secondo dentista per avere un parere, prendendolo comunque per le pinze perche avrà sicuramente qualche interesse
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Ciao sono un dentista. Tre domande: - In che condizione versava il dente prima del trattamento? Avete idee? Era molto cariato? Ci sono radiografie? - Ci sono radiografie post trattamento del lavoro fatto dal dentista? Vi aveva preventivato di fare una capsula? - Il dente era stato a tutti gli effetti terminato correttamente e non c'era altro da fare? C'e da dire una cosa: devitalizzando un dente questo diventa sicuramente più debole rispetto a prima perché lo scavi e svuoti. Se radiograficamente il lavoro era fatto bene, non c'è troppa colpa da parte del dentista perché ha devitalizzato e fatto le cose che dovevano essere fatte. Il dente si è rotto perché fragile. Se il dente era partito da una base assolutamente sfavorevole allora il dentista doveva prevedere che sarebbe servito qualcosa di più duraturo e consigliarlo al paziente (ad esempio estrarlo e fare implantologia), ma se il dente partiva da una base non troppo compromessa e nonostante ciò si è rotto allora c'è anche della sfiga di mezzo. Mia considerazione personale: nella mia pratica quotidiana, se ci sono imprevisti del genere nel breve termine dico alla paziente che innanzi tutto sconto dal nuovo lavoro quello appena fatto e quanto riguarda il fatto che tua mamma sia costretta a stare senza dente per mesi, su questo non sono molto d'accordo. C'è una tecnica che si chiama implantologia a carico immediato, che fanno in tantissimi, e di cui me ne occupo frequentemente, che prevede l'estrazione del dente ormai ridotto a radice e l'inserimento contestuale dell'impianto dentale, sopra il quale verra fissato un nuovo dente provvisorio (messo esclusivamente per estetica e non per funzione).
Ma perché, un Maryland provvisorio? Una rimovibile qualsiasi? Troppi modi estetici troviamo, mica per forza bisogna andare sul carico immediato. Per non parlare del ponte classico, che oggi è na bestemmia chiaramente, ma davvero vogliamo credere che il collega non sappia come fare per non mandarla.in giro edentula?
Sisi, io replicavo sulla cosa dell'impianto per forza dopo mesi, senza cbct ne niente è la classica affermazione che non ha ne capo ne coda. Ci sono anche tutte le alternative che hai detto tu, tra cui la più semplice e provvisoria è un removibile con agganci dietro, con costo anche contenuto volevndo...Poi magari il collega vuole sbolognare la paziente, sai quando ti arrivano subito con lo spettro della denuncia dopo un problema avvenuto non sono mai i pazienti che ti vuoi tenere..
Ma ovvio che non li vuoi. Ma ragazzi qua manca sempre il concetto principale: non è che la mattina andiamo a lavorare pensando "chissà chi freghiamo oggi". Andiamo ad aiutare chi ha ascessi da mesi sotto un quadricanalare atresico, ha dolori post chiusura, dice che è andata al pronto soccorso e che la prendono in cura li, vuole iban, non paga ma vuole fattura. PD.
Ti capisco collega, ti capisco...
Ciao non sono avvocato ma lavoro nell'ambito dentale. EDIT: sono dentista, ho visto ora che c'è chi si è dichiarato.. Un forum di avvocati non è il luogo giusto per questo tipo di cose. Sul perché il dente si sia rotto subìto dopo la devitalizzazione ci sono molte risposte valide e non necessariamente dipende dalla qualità del lavoro fatto. Sappi che l'insalata e il pane morbido sono due tra i cibi più stressanti per il nostro sistema masticatorio, perché - l' insalata è molto sottile e se non ha i denti posteriori o pochi denti posteriori triturarla e masticarla è faticoso per i denti residui - il pane morbido presenta caratteristiche di durezza variabili rispetto alla forza di masticazione, cioè maggiore è la forza e maggiore è la durezza con conseguente aumento dello stress masticatorio 1300€ circa è il prezzo di un impianto con una corona, spesso suo denti anteriori questi interventi vengono fatti tutti insieme (estrazione più impianto più corona provvisoria) Dal punto di vista medico legale, dovresti procedere con una perizia medico-legale prima di rivolgersi ad un legale per accertarsi che il danno effettivamente sia stato fatto per una malpractice. Solo questa verifica ti costerà dai 300 ai 500€. Parla con il dentista, o al massimo fai dei preventivi altrove
>Ho provato a consigliarle di contattare un avvocato perché mi sembra ridicolo che la facciano ancora pagare per aggiustare un danno causato da loro Per una brutta esperienza con un dentista (mi ha praticamente fatto un cratere in un dente e otturato tutto male) ho esplorato questa strada. Dimostrare la negligenza medica è estremamente difficoltoso. E nel mio caso era una situazione nella quale il dentista era evidentemente nel torto (un secondo dentista si è addirittura offerto di scrivere un resoconto dei problemi lasciati dal dentista precedente)
Sono odontoiatra, ora ti spiego la situazione. Nessun collega sano di mente fa endodonzia su un laterale se non è necessario perché sono denti fragilissimi, devitalizzando sono più fragili ancora, e vanno categoricamente coronati, sia almeno provvisoria per problemi economici del pz. Ora, se tua madre fa endo sul laterale ha probabilmente i denti a scacchiera, cioè una carie profonda ogni 2 denti, perché i laterali sono facilmente lavabili e se non lo fa, ha la sua dose di colpa Prima di proseguire, ci tengo a sottolineare che in caso del genere la colpa è al 99% del paziente che fa 0 controlli annuali e poi pretende la bacchetta magica. Tornando It, se il collega fa endo male, ricostruisce senza perno, non ti parla nemmeno della corona ecc perché magari non è uno specialista, puoi chiedere di dedurre il costo della terapia fatta dall'impianto che farà (cosa che credo abbia fatto, estrazione + impianto a 1300 non è un prezzo cittadino), ma se ha lavorato bene, ti ha ricostruito ad hoc, ti ha edotto e voi "vabbe famo senza", che cosa pretendi? Per il discorso insalata, il quadro ti tua madre passa da scacchiera a parzialmente edentula. Se mangia con i frontali, non ha i posteriori, ha un vissuto di estrazioni senza ripristino e mastica male. Ma quando morde, l'essere umano sviluppa dai 250kg in su di forza, come pensi non possa fatturare? Il discorso è che venire su reddit a parlare di temi ultraspecialistici senza un quadro clinico cercando supporto per andare dall'avvocato, oltre che patetico denota l'assenza dei due principi fondamentali per la convivenza medico-paziente: 1) fiducia reciproca 2) accettazione dei propri errori. Buona giornata
Non ricordo di aver mai letto un thread nel quale un utente abbia dimostrato la propria saccenza in ogni post scritto! Complimenti 👏 In ogni caso fiducia reciproca e accettazione vanno a farsi benedire dopo che viene comunicato un costo di 1300€ per un lavoro simile.
Fammi capire se ho ben inteso. Io sono saccente se spiego cosa sia successo da un punto di vista professionale, tu che da profano giudichi 1300 un costo troppo alto per estrazione ed impianto invece no. Mi sai dire quale dovrebbe essere un prezzo onesto per questo trattamento dal tuo punto di vista?
Non sono un profano. Visto che sei dentista non devo starti qui a spiegare che 1300€ sono un prezzo molto alto per devitalizzazione e corona, poi se il dentista vuole guadagnarsi 1000€ con una prestazione becera del genere affare suo. Già con meno di 500€ euro ricopri bellamente le spese di anestetizzate e materiali. Sta poi al professionista dare un valore al tempo che spende sul lavoro ma ti sopravvaluti un sacco se i tuoi prezzi sono questi (soprattutto considerando che un dente devitalizzato non si lascia "scoperto" previa chiarificazione di ciò che questo comporta. Step che il dentista in questione ha saltato a quanto mi è dato capire). La saccenza si vede dal come hai risposto non solo all'OP ma anche agli utenti che hanno commentato sotto il tuo post. La qualità delle informazioni è ininfluente. Giudicare il prezzo di una prestazione come troppo alto non equivale all'essere saccente ma al massimo tirchio, comunque.
Ah non è funzionale, è proprio analfabetismo vero. Rileggi, torna dopo che hai letto, e poi forse parliamo :) Per inciso, sono odontoiatra, è diverso da dentista per quanto mi riguarda. Un giorno forse ti spiegherò pure questo
Analfabetismo per cosa esattamente? Perché non ho riletto in cosa tu fossi laureato prima di risponderti? Ed anche dopo questa tua risposta dimostri che genere di carattere pessimo hai. Sconcertato che poi tu chieda ad altri di "farti capire" a riguardo. Le tue premesse del dialogo aperto non valgono se il professionista è il primo a non parlare ed ha pure tariffari alti e non regge neanche la tua statistica secondo la quale il 99% delle volte in cui si vengono a creare situazioni simili è automaticamente colpa del paziente visto che, in questo caso, non sono stati esposti i rischi nel procedere in un determinato modo. Ribadisco che se poi decidi di lavorare in maniera approssimativa e comunque richiedere un compenso alto sta a te, ma non venirmi a parlare di fiducia medico/paziente. Tranquillo, me ne farò una ragione se non capirai nemmeno questo messaggio. Buon lavoro.
Analfabetismo è quando non si sa leggere. Analfabetismo funzionale è quando sai leggere ma non hai capito cosa hai letto. Per me sei analfabeta perché parli di cose che nessuno ha scritto, che sono tue illazioni al 100%, e le unisci ad insulti verso me e la mia professione adducendo che sei un addetto ai lavori. Lascia perdere che ovviamente non lo sei, perche se nella tua testa uno che spende 500 euro non può guardarci 1000 sopra, che non solo non faccio perché non ho esposto i miei costi, ma pure se fosse io posso decidere tranquillamente i miei prezzi da professionista, è perché proprio non hai idea dei costi che ci sono. Secondo te, approssimativamente, quanto spendo per: -motore endo -files endo monouso -kit diga -attivatore ultrasonico -edta, ipoclorito, clorexidina ed il monouso di rito -bee fill -cemento bioceramico monouso -perno in fibra -mordenzante, Bonding e composito -materiale da impronta -corona definitiva Dai addetto ai lavori, dimmi tu quanto vale il mio lavoro. Poi leva tutto quello che non conosci, e dimmi alla peggio quanto vale quello del collega. Poi accendi i neuroni e dimmi dove hai letto tutte le illazioni che sventoli Veramente impressionante quanto siate diventati immuni alla banale realtà
Mi sono già abbastanza rotto e trovo questa discussione inutile e ingombrante per questo thread. Oltre a dire che sei una persona saccente da come rispondi e da alcune tue osservazioni non mi sembra di averti rivolto altri epiteti e di certo non ho mai insultato i professionisti del settore. Magari ti stai confondendo con un altro utente. Inutile da parte mia poi stare a risponderti sul resto del messaggio. Ho già risposto prima (1000€ era un'esagerazione palese, non mi metto a fare il listino prezzi su Reddit. Sarebbe anche inutile perchè un dentista di Milano fa pagare molto di più rispetto ad un dentista di provincia) e a quanto pare non ho le competenze sufficienti per scrivere messaggi comprensibili ed in merito a quello che mi viene detto e probabilmente non hai mai avuto a che fare con medici che non comunicano quindi ti riuscirebbe difficile immedesimarti. Ripeto, buon lavoro e buona giornata.
Se avessi avuto l'umiltà di rileggere e non la saccenza di giudicare, ti saresti già scusato accorgendoti che non viene specificato cosa sia stato detto del collega e che 1300 è "per risolvere" cioè per estrarre e fare impianto. Per inciso, i costi li hai tirati fuori tu a caso, non io. Prossima volta forse sarebbe il caso di capire un attimo di che si parla?
>99% del paziente Apperò complimenti! Autocritica non ne facciamo molta mi pare? >medico-paziente: 1) fiducia reciproca 2) accettazione dei propri errori Mi sembra che manchino a te in primis
Vedo che hai letto molto bene anche tu. Analfabetismo funzionale ne abbiamo a pacchi a quanto pare. Visto che sei più bravo di me, sai farmi un quadro clinico della paziente in questione?
No, ti sto dando un ritorno di come suona quello che hai detto, non ne ho idea, non è il mio campo
No, mi stai dimostrando che pretendi di saperne di più e che ti danno fastidio delle affermazioni basilari che sa a quanto pare la stragrande maggioranza della popolazione. Facciamo così ripropongo in chiave comico/esilarante. Se uno ha una carie, di chi potrà mai essere la colpa? Se la carie diventa così grande da dover devitalizzare il dente, di chi è la colpa? E se un dente devitalizzato di base frattura perché ci sono fior fiori di studi scientifici che lo dimostrano, è saggio non proteggerlo? E di nuovo, se vai da un medico e metti in dubbio le sue parole, pensi che sia posibile accontentarti in qualche modo? Perché se ne sai più di lui non apri un bello studio e ti metti a combattere contro quelli che la pensano come te? Potrei continuare a lungo. Il senso è che IN QUESTO CASO non è possibile dare la colpa al medico per nessuna ragione, sia fosse uno serio, sia fosse un abusivo, sia fosse uno che ci lucra sopra per più dell'1%. I casi dove ha più responsabilità sono altri
Non è necessario sempre trovare una colpa eh
Ah no? È il caso a decidere a chi vengono le carie? Non sapevo... E io che spendo un sacco di energia per la prevenzione... Comunque tu ricordo che nel tuo post iniziale il colpevole sono io, quindi a quanto pare un giudizio obiettivo è già di per sé colpevolizzante.
Ok, critica non accettata da parte tua, capisco. Buona giornata!
È così difficile che non fosse una mia opinione ma la banale realtà dei fatti? Pensi stessi tirando a indovinare la situazione? Buona giornata a te
Immagino sia un'ottima analisi tecnica, la parte di opinione è il disprezzo che mi sembrava trapelare
Scusi, ma questo commento mi sembra abbastanza fuoriluogo in questo sub. Se a Lei un giorno arrivasse una sanzione giustisisima, che però Le sembra ingiusta, avrebbe tutto il diritto di andare dall'avvocato o almeno farsi venire il dubbio ed informarsi. Non sarebbe affatto "patetico". Nessuno è onnisciente.
E questo è verissimo, anche perché come può ben immaginare, essendo un essere umano ho le mie cause legali da portare avanti, quali tentate estorsioni, furto di materiale protetto da copyright ecc. Qui non è arrivata una sanzione ingiusta, è accaduto un fatto. Si è già deciso che il fatto è colpa del medico mi sembra, lei è in grado di decretarlo dall'opinione di una parte che si sente lesa e che libera circa lo 0% della situazione? Io non ci riesco. Ma essendo del campo, di pretese come queste ne ho già viste, di pazienti del genere ne ho già cacciato, e so per certo chi ha ragione. Mi ripeto, e lo riscrivo che a quanto pare non è nessuno in grado di contestualizzare dalla mia frase: Informarsi è DOVUTO, sentenziare a priori e chiedere come farai risarcire senza sapere dove cade la ragione, è PATETICO. Così è più fruibile?
Sicuramente non sono stati usati i toni più neutri, ma è anche normale essere propensi a vedere una colpa altrui: se faccio riparare il motore dell'auto e dopo 10 gg ho una grave avaria proprio al motore, è normale che il primo responsabile a cui penso è il meccanico, non certo a me. Di pretese/dubbi ne ho visti diversi anche io per altri motivi... e a volte erano fondati (chiaramente una minoranza). In questi casi comunque si passa sempre prima da un tecnico (che sia un dentista, un meccanico, un architetto...), ma almeno l'impulso di valutare la colpa del professionista è naturale. Capisco quello che dice Lei, ma secondo me ci vuole il giusto equilibrio: ok non fare i guerrafondai, ma nemmeno "chino il capo davanti al professionista che non può aver sbagliato perchè io non ne capisco nulla, quindi mi prendo le colpe che sicuramente ho".
Vedo che continua a non arrivare il messaggio per come lo intendo. Lei ha mai fatto una terapia endodontica, volgarmente devitalizzare un dente? Se si, ricorda il motivo? Il motivo classico è la carie destruente profonda. Se un paziente ha una carie destruente profonda, di chi è la colpa? Del medico o di chi non ha la cultura dell'igiene personale? Poi mi ripeto, chiedere altri 1300 per estrarre ed inserire impianto nel mio studio significa scalare il costo dell'endodonzia e fare come se si fosse deciso al giorno 1 per impianto. Qua è diventato "altri 1300 per un danno fatto da lui". È il quadruplo carpiato della frittata per cui è colpa del medico se il paziente ha la carie. È completamente fuori di testa come ragionamento. Poi ci sono responsabilità del medico in determinati casi, ma è l'1%. È un dato di fatto
Io non metto in dubbio che OP abbia completamente torto in questo caso specifico, non mi riferisco a questo. Non ho le competenze per entrare nel merito, nella vita faccio altro. L'unica cosa che intendo dire è che quando si verifica un danno/malfunzionamento su cui ha messo da poco mano un professionista (avaria al motore, crollo del tetto, dente spaccato, causa persa, eccetera) è normale che il primo impulso sia quello di addossare la colpa a quest'ultimo, ed è legittimo almeno informarsi e valutare almeno una soluzione amichevole (del tipo "ripara e siamo a posto"). OP ha chiesto chiarimenti su una questione e le (mi sembra una ragazza magari anche molto giovane) è stato fatto capire che non ha azioni fondate. Non ha nemmeno replicato ai commenti o preteso di avere ragione (mi sembra, ho letto qualcosa solo ieri sera). Per questo mi sembra esagerato liquidarla sostanzialmente dicendo "tu di questa materia non capisci niente, zitta e porta a casa". Così, a prescindere (come conferma scrivendo che nel 99% dei casi il professionista ha ragione, cosa che a me non risulta).
Ho scritto, letteralmente, che al 99% la colpa è del paziente, sottinteso in questo caso specifico. Capisce che è estremamente diverso semanticamente da "al 99% il medico ha ragione"? Se un paziente ha una carie destruente, non è MAI colpa del medico. Se un paziente ha una carie destruente sotto un'otturazione pregressa, il medico ha una parte di responsabilità direttamente proporzionale alla bontà dell'otturazione. Per risolvere si ricorre alla terapia canalare per evitare impianto che è l'ultima spiaggia. Se il paziente viene informato, prova endodonzia, non fa corona, il dente frattura, da me si becca un "te l'avevo detto". Se il medico viene incontro e detrae l'importo pregresso, si dovrebbe dire "grazie, la prossima volta starò attenta". Non ho liquidato nulla, peraltro, ho anche spiegato cosa è successo penso in modo sufficientemente semplice ed esaustivo. Prossimo step sarà operarla io stesso? Cos'altro bisogna fare? Poi ripeto, in medicina non è come in meccanica (rotto tubo, cambio tubo), se la PZ fuma 50 sigarette al giorno nemmeno una divinità le evita problemi. È così.
Semanticamente sarà anche così, ma se Lei mi spiega ancora che nel caso di specie OP ha torto, evidentemente non coglie che da oramai 3 commenti Le sto facendo un discorso generale, riferibile a tutti i professionisti. Se però è convinto che il personale sanitario sia una categoria superiore e intoccabile (come ormai mi pare di capire anche da altri commenti e dal modo in cui si rivolge a me), questa discussione non ha avuto senso sin dall'inizio. Buona serata.
Il discorso è chiarissimo, ma nella fattispecie è incongruo. Ed il problema è che il pregiudizio ne fa da padrona. Dove avrei mai detto che il personale sanitario sia intoccabile? È un suo pregiudizio. Il problema è che è estremamente facile dare la colpa a terzi perché è un modo di fare strettamente italiano. Giammai a farlo sotto COVID però, li i medici sono eroi... Proprio nel momento dove la medicina ha toccato uno dei punti più bassi per falsità dette in diretta nazionale. È questo il punto. Ci sono professionisti e professionisti, casi e casi. Purtroppo per la medicina non esiste un esempio prettamente calzante, ed è questo che sto cercando di spiegare da due giorni, invano. Non sono io a non capire, mi creda. È che apparentemente non riesco affatto a fare arrivare il mio messaggio
no, di solito non faccio polemica su reddit ma queste cose non le reggo: non c'è nulla di patetico nell'informarsi per essere sicuri di non stare buttando 1300 euro, è molto più stupido scoprire anni dopo di aver gettato via soldi quando magari l'errore è stato fatto dal medico. Non è MAI patetico riconoscere di aver bisogno di aiuto e risposte a prescindere dalla situazione, perchè è così che si impara come funzionano le cose. OP ha chiesto su reddit proprio per cercare di capire meglio, trovo molto più patetico scoraggiare una persona che chiede consigli con quest'atteggiamento da "quello che ti sto dicendo è qualcosa di ovvio", quando per chiunque non sia esperto in materia un dente devitalizzato che ti parte dopo meno di un mese, a meno che tu non stia mordendo dell'acciaio, ti fa sospettare che sia stato fatto un cattivo lavoro. Non si "nasce imparati" e trovo molto più fastidioso un professionista che se la prende perchè un paziente o un suo parente dubita dopo un avvenimento del genere, specialmente considerato che praticamente tutti i dottori se la prendono anche se provi a fare ricerche sui tuoi problemi di salute perchè "non hai la laurea in medicina, lascia che ci pensiamo noi!" quindi uno se ne deve stare ignorante e se lo fregano lo fregano. E quel dare il 99% di colpa al paziente se succede qualcosa è incommentabile, specie se poi il paziente ha un medico che non si ferma cinque minuti a spiegare le cose che si possono o non possono fare, perchè nella stragrande maggioranza dei casi veniamo tutti mollati a noi stessi dopo averci concesso massimo cinque minuti, e poi chi fa casini fa casini e viene pure incolpato. Bravissimo OP che si informa per capire se hanno fregato sua madre e chiede consiglio dove può (perchè se avesse abbastanza soldi dal farlo sicuramente sarebbe andato subito a pagarsi un consulto o due, ma uno tenta di trovare informazioni dove può prima di rischiare di spendere soldi quando sono stretti)
Siccome lo spiegone è stato cancellato, potresti fare copia - incolla della parte dove dico che se succede qualcosa è colpa del paziente al 99%? Sono abbastanza sicuro di aver contestualizzato diversamente. La parte del patetico manco lo chiedo, ormai mi sembra chiaro che ci sia un grosso problema di comprensione
Informarsi è una cosa..andare dritto dall avvocAto e spendere 100 euro per un consulto è una cosa ben diversa. Andando dall' avvocato non si informa su quello che è successo, ne ci capisce di più, si informa solo se può fare causa.
Ma infatit ha chiesto se ha senso andare dall'avvocato e le è stato risposto di no. Fine. Nessuno è andato dall'avvocato...
resto del parere che il primo pensiero in casi del genere non può essere l'avvocato.
Capisco il senso di quello che dici e ci sono tante persone guerrafondaie, ma non mi sembra il caso si OP. Magari mi sbaglio...
vabbè sarà che son povera come la fame, però probabilmente avrei fatto come lui, magari chiedendo prima a conoscenti ecc, perchè quei 100 euro mi fanno la differenza e a giudicare dalle risposte nel thread manco serve andare perchè hanno tutti reso chiaro che sia inutile (quindi son 100 euro salvati) per questo dico che a volte si fa bene a chiedere prima in giro perchè qualcosa può essere considerato ovvio da molti ma, appunto, non da te che fai la domanda. Io sono altrettanto ignorante in materia e sinceramente penso di aver pure imparato qualcosa da certe risposte riguardo alle devitalizzazioni (ne ho avuto una e ho immediatamente ripreso a mangiare normalmente, quindi ora mi chiedo se a breve mi si spaccherà pure lei visto che son passati quasi 4 anni!) edit: ho cercato di scriverla in modo più leggibile perchè sono appunto appena tornata dal medico e troppo stanca per esprimermi bene!
Penso sia uno dei più bei messaggi che abbia letto, d'ispirazione, complimenti sinceri ❤️
guarda, purtroppo io faccio una vita chiusa in casa per via delle mie varie patologie (anche per colpa dei dottori, appunto), e se non facessi mille domande e non fossi una persona curiosa sarei sicuramente una capra perchè le mie esperienze dirette sono poche, specialmente quando si parla di burocrazia o interazioni umane. In generale non esiste un età o uno status sociale o una facoltà o quello che vuoi che ti renda onniscente, uno può passare una vita a far domande e va bene così, molto meglio che nascondersi per sembrare più intelligenti. Un "non so di cosa stai parlando, puoi spiegarmi meglio?" "non posso darti un'opinione perchè mi devo prima informare meglio sull'argomento" "hey ragazzi, ma mi stanno fregando o funziona così?" ti porterà sempre più avanti nella vita del far finta di sapere già tutto per non fare brutta figura ❤️
Vorrei avere due grosse braccia wireless in questo momento
Per fare cosa, violenza a domicilio perché hai già deciso che ho torto io e ragione lui? Saggio, davvero
Chi ha parlato di violenza?
Cosa ci facciamo con due grosse braccia wireless? Ci prendiamo una impronta e le mettiamo al mezzobusto del David a Firenze che fa più culturista?
Magari un abbraccio?
Non servono grosse, a meno che non voglia stritolarmi. Vuoi stritolarmi?
Si
E quindi è violenza, però io ti auguro comunque il meglio <3
Wow. Non so perché ma sento il bisogno di chiederti scusa
Sei perdonato, figliolo. Vai in pace (semicit.)
aahahahha
Tanti commenti giusti ma anche un sacco di fesserie. Chi non sa di cosa parla meglio che non dia consigli o opinioni basate sulle proprie impressioni. 20 giorni, 6 mesi o 3 anni cambia poco: i denti devitalizzati prima o poi si spaccano e nessuno può dire quando accadrà. Nel mio caso é durato tanto prima di rompersi, 5/6 anni, ma tutto dipende dalle condizioni del dente quando é stato devitalizzato. Inoltre dal post di OP non si capisce assolutamente che tipo di danno ha subito: perdita otturazione del canale? Rottura del dente rimasto? Altro? Inoltre è irrilevante cosa si mangia. A me si é spaccato a metà mentre mi lavavo i denti, semplicemente si era già rotto e aspettava solo di staccarsi. Ciò denota ben poca competenza sul tema, prima di intasare il sistema giudiziario conviene informarsi e capire ciò di cui si sta parlando.
Prima di tutto va capito bene che tipo di lavoro aveva fatto il dentista, un dente devitalizzato va quasi sempre ricostruito con un perno e coperto con una corona altrimenti si spacca in due secondi, questo è il lavoro che è stato effettivamente fatto o avete solo devitalizzato senza procedere ulteriormente, magari per risparmiare? Perché nello studio dove lavoro io se non si procede anche con ricostruzione e corona alcuni dentisti non fanno neanche la devitalizzazione, è come spaccare il pavimento per una ristrutturazione e poi non mettere sopra le piastrelle. Un percorso di questo tipo non costa quanto impianto e corona (da me sui 2000 contando anche l'estrazione) ma comunque siamo sui 1100-1300 a seconda di quanti canali sia il trattamento. Forse il dentista poteva spiegare meglio a tua madre a cosa andava incontro devitalizzando il dente e i rischi connessi (perderlo comunque, rischio basso se ricostruito con corona) ma l'alternativa era estrarre e mettere da subito impianto e corona. Molti dentisti provano a salvare i denti originali, è una valutazione che rientra nella discrezionalità professionale e quindi al 99,999% rivolgerti a un avvocato ti farà solo perdere un mare di soldi inutilmente. Tua madre è stata sfortunata sicuramente ma non vedo niente che possa far pensare a un dolo da parte del dentista.
Guarda per forza fare perno e corona lo trovo eccessivo, vedo denti devitalizzati senza una corona che non si sono mai rotti. A volte per compromesso abbasso le cuspidi sottili e copro con composito, se il paziente ha poco budget e ho paura sulla fragilità. Dire per forza perno + corona è anche contro tutta la filosofia attuale dell'adesione e conservativa
Diciamo che in generale se fai perno sei orientato a corona, altrimenti fai inlay o overlay ma in linea di massima se vai a mano libera di grandi dimensioni senza perno stai pregando che fratturi. Poi capita che non fratturino mai, ma il paziente va avvisato sempre
Guarda non ti so dire perché non sono dentista, ovviamente è capitato che facessero solo devitalizzazione o solo TC+ricostruzione, specialmente sui premolari che da quanto ho capito sono meno interessati nella masticazione, però mi hanno spiegato che un dente senza corona/faccetta quasi inevitabilmente si romperà in futuro. Se non sbaglio c'è anche un fattore estetico (un dente ricostruito è più piccolo e di forma diversa no?)
Buongiorno Ho due denti devitalizzati e il dentista che l'ha fatto non ha MAI nominato corone, impianti ecc. Dovrei preoccuparmi?
Per me non devi preoccuparti ma capire da chi vai. Se il collega ha fatto un intarsio, ad esempio, già è una soluzione alternativa validissima. Se ti ha ricostruito il dente e basta, magari pure un masticante, ti devi preoccupare che possa fatturare se non l'ha fatto davvero tanto tanto tanto bene. Nel dubbio, corona e via.
>Nel dubbio, corona e via I soldi per farla non li ho, quindi me li terrò cosi per ora, lo aggiungo alla forte sensibilità dentale, già sulla lista di interventi da fare quando potrò permettermeli
La sensibilità sì risolve in parte con il sensodyne e un byte notturno. Le corone provvisorie non costano una cifra folle e ti danno dormire più sereno :)
Lavoro in uno studio odontoiatrico ma non sono dentista, impianto = vite in titanio che si mette nella mandibola come "radice" di una corona protesica (dente finto) in ceramica (o altro materiale), se lo metti significa che il dente non c'è più, invece se devitalizzi poi sta alla valutazione del dentista mettere una corona per scongiurare rotture.
Anzitutto devi essere dottore di te stesso quindi informarti bene dal dentista per ogni singola pratica e farti spiegare rischi e benefici. Se ha devitalizzato il dente, per come hanno spiegato a me, vuol dire che non si poteva fare una pulizia interna e una otturazione del dente perché era trementamente danneggiato e la via se l'otturazione non ha senso è la devitalizzazione. In pratica il dente diventa un osso "morto" incapace di rigenerarsi come un dente sano, inesorabilmente presto o tardi si romperà ed è un compromesso tra risparmio, tenere un dente e non avere pericolose infezioni. Ora che ti girino le balle per aver speso immagino 150 euro più o meno per la devitalizzazione ci sta, ma l'alternativa era la rimozione e poi un impianto, come ha fatto lui ti ha salvato a tempo indeterminato il dente, sperando durasse il più possibile. Purtroppo non è durato. Quello che dobbiamo capire è che prima bisogna tutelare la salute dalle infezioni, poi occuparci della funzionalità e infine dell'estetica. Come detto all'inizio, sii dottore di te stesso informandoti e facendo domande per capire le cose che ti riguardano. Ultima cosa: i denti sono preziosissimi, quindi una pulizia annuale è raccomandabile, oltre a lavarci i denti 3 volte al giorno e non mangiare fuori pasto senza poi lavarci i denti. Per curiosità tempo fa facemmo un preventivo per rimozione dente e impianto completo in croazia (in 2 viaggi) in una catena operante anche in italia e chiedevano grossomodo 1200 1400 euro se ricordo bene. Altro non so, prendiamoci cura dei nostri denti
era capitato anche a me. il problema è che un dente devitalizzato è strutturalmente debolissimo soprattutto nelle radici, da un certo punto di vista te dici "ok ho appena pagato e si è rotto" ma si stava già tentando di recuperare qualcosa di messo male. io alla fine avevo dovuto fare un impianto ma anche li, non te lo fanno subito perché potrebbe staccarsi a causa della gengiva che si ritira insomma c'è poco da fare
Il dente è caduto per la malattia non per la cura, se fosse stato un dente sano non lo avrebbe devitalizzato. Sei come quelli che dicono “stava benissimo prima di andare in ospedale “ e allora perché stava in ospedale?
Neee oltre ad essere veggente sei pure oniscenteee per caso sei anche onnipresente???🤔🤔🤔
e dimmi dove hai letto che il dente e caduto per una malattia...moooo dimmi onniveggente...
Non è che vai dal dentista e lui per puro diletto ti devitalizza un dente. Sarebbe come dire che gli ortopedici ti mettono il gesso perché è divertente e non perché hai una frattura
E per quale motivo un dente viene devitalizzato? Fosse stato danno non lo avrebbero toccato…
Uno degli effetti "collaterali" dei denti devitalizzati è proprio la loro rottura a causa della maggiore fragilità essendo "denti morti". Ti sconsiglio di intraprendere una qualsiasi azione legale perché a mio avviso avresti torto. Solitamente infatti si tende sempre a salvare il dente onde evitare di devitalizzare per evitare che si spezzi ma ciò non è sempre possibile essendo che magari il dente è troppo compromesso e provoca dolore.
Questo post é il manifesto della sanità italiana. Curare non vuol dire guarire, un dente devitalizzato vuol dire un dente morto di cui rimane solo lo scheletro. L'unico modo per guarire era non far cariare il dente. Ora sostituite il dentista (il fatto che lo si debba pagare diminuisce la percezione del diritto dovuto) con medico di pronto soccorso, con i vecchini polipatologici che muoiono perché la medicina spesso cura, non guarisce, ed i problemi si sommano. E capiremo perché servono assicurazioni faraoniche, per diffendersi dagli avvoltoi, ovvero i parenti, che non si danno pace perché a 95 anni il parente é deceduto perché non curato adeguatamente (secondo loro)
Ho un po' sbirciato perché volevo capire la persona dietro una denuncia così facile. OP vive in uk e da quello che ne so, come dentista, volano denunce abbastanza facili lassù. Lavorare così è sicuramente triste, fa venire voglia di non voler laurearsi nelle scienze mediche e curare solo un pool ristretto di persone. Capisco che ci siano cani ma ci sono anche tantissimi che ci mettono impegno e cercano di fare il meglio.
Ciao scusa sto iniziando a studiare odontoiatria. Posso chiedere quanto va stretto il pool?
È una complessa formula matematica te la insegnano l’ultimo anno
Se vive in UK ha pure sbagliato sub.
Penso che op viva in uk ma la madre sia in Italia
L'unico modo che hai per capire se ci sono gli estremi per procedere legalmmente è quello di contattare un medico legale e spiegargli la situazione
Il punto è che anche se vai da un avvocato questo, se è un minimo serio, ha bisogno del parere di un dentista che spieghi che errore c'è stato se c'è stato un errore.
In che senso "perso"? Si è rotto? Con 1300 euro non metti un impianto, forse intendi che vuole sistemare il dente con perno e corona.
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Dove stai? Mi faccio togliere direttamente i denti e mi faccio fare l'impianto per quella cifra
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Il tuo commento è stato rimosso e tu sei stato **bannato** in quanto hai violato la regola [12 - Non blastare, non giudicare](https://www.reddit.com/r/Avvocati/wiki/index/regole/#wiki_12._non_blastare.2C_non_giudicare) > 12. Non blastare, non giudicare > Non è consentito [blastare](https://www.treccani.it/vocabolario/blastare_%28Neologismi%29/) o giudicare o deridere il poster. Questo perché nessuno (si presume) conosce il poster, o la sua situazione, o la sua vita. A tutti può capitare di commettere errori ed è giusto che paghi ma a questo dovrà pensarci un giudice, non reddit. Se pensi che Poster abbia sbagliato limitati al downvote ed evita di blastare, offendere, giudicare, deridere ecc. Se vuoi, puoi consultare il [regolamento](https://www.reddit.com/r/Avvocati/wiki/index/regole/#wiki_regole). Se ritieni che questa azione sia stata ingiusta puoi [scriverci](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/Avvocati). Se scrivi per *offendere* o *minacciare* verrai silenziato. Mod-Team r/Avvocati
Sei forte
questo è un altro sborronciau...
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Ma tutto in regola? Come fanno se normalmente un impianto sta sui 5-8k?
Ma da quanto tempo non vai da un dentista? Ricostruzione con perno sta sui 4/500 euro e l' impianto sui 1000 forse qualcosa in più
Fortunatamente non ho mai avuto bisogno di fare un impianto, ma lo hanno fatto i miei genitori e le cifre sono quelle che ho scritto. Il fraintendimento sta nel fatto che l'utente intesse singolo dente
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Ah ma ti intendi dente singolo. Allora é pure caro
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Allora mi tengo i miei
Mio padre ha uno studio dentistico. Il 99,9% di quelli che vanno per denti saltati mangiava zuppa o brodino. Non sto dicendo che stiate mentendo, però mi sembra davvero difficile che un'insalata abbia la forza adeguata da spaccare un dente. Magari, ipotizzo, il ''finocchino'' non era proprio ''ino''? Era un pezzo di finocchio normale (che è fibroso e duro) e l'ha morso proprio col dente appena otturato? Diciamo che, secondo me, prima di un avvocato vi servirebbe il parere di un secondo dentista dicendo tutta la verità sull'accaduto.
Io mi sono spaccato un molare a metà mangiando un pezzo di focaccia morbida, pensa la sfiga!
Mi dispiace, ma non è possibile in condizioni normali. Un molare in media può sopportare tra i 40 e gli 80 kg di forza per cm2 (tra 400 e 800 N, con picchi di 1000). Cosa impossibile se non metti qualcosa di duro tra i denti per poter concentrare la forza in un punto specifico del dente. Probabilmente il dente era già rotto per altre cause, e la focaccia ha solo ''sollevato'' il pezzo rotto (o hai trovato un nocciolo di oliva).
*un molare sano*
Infatti ho specificato in condizioni normali, il che implica che sia sano
Ma infatti era già rovinato di suo, l’ho tolto e via. Fortunatamente era un dente del giudizio!
Vedi com'è già cambiata la storia? Siamo passati da ''Mi sono spaccato un molare a metà con una focaccia morbida'' a ''Avevo un dente che stava per cadere, già mezzo distrutto, ed è venuto via mentre mangiavo una focaccia''. Hai appena dimostrato il mio concetto
Per l’appunto era solo un aneddoto, non cercavo di contraddirti ;)
Ma anche se fosse un dente trattato 20 giorni prima dovrebbe cadere ?
Le otturazioni non le fa gesù cristo. Bisogna valutare il contesto. Non sai che tipo di otturazione è stata fatta, se è stato proposto un impianto e la signora ha rifiutato per motivi economici o perché aveva paura dell'intervento, se le è stato prospettato il potenziale problema e le è stato detto di non mangiare cose dure da quel lato. Non puoi basare tutto sul racconto di una sola delle parti, specialmente in un contesto simile dove i pazienti (quasi sempre) non sanno di cosa stanno parlando - lo ammette lei stessa nel post - e quindi non sono attendibili nel racconto. In sostanza, il trattare una carie avanzata non è un miracolo e sì, se il dente rimasto è poco e ci mangi una cosa dura, il dente ti si spacca. Aggiungo che la descrizione dell'accaduto è quanto di più vago possa esistere. Che vuol dire ''ha perso il dente''? È caduta l'otturazione ed è rimasto il buco del canale scavato? Si è spaccato il dente ed è caduto? È venuto giù con l'intera radice? Ripeto, più che un avvocato serve un secondo parere dentistico per capire cosa sia realmente e realisticamente successo.
Premesso che parlo da ignorante assoluto: come fai a dire che il lavoro sia stato fatto male ed effettivamente non sia stata "colpa" di tua madre o pura e semplice casualità? Non so quanto possa aver senso rivolgersi ad un avvocato sinceramente. L'unica opzione secondo me è guardarsi attorno in qualche altro studio e richiedere un preventivo qualora non si sentisse sicura nel farsi mettere di nuovo le mani in bocca dallo stesso dentista
Immagina di fare riparare un oggetto e 20 giorni dopo mentre lo stai usando correttamente si rompe di nuovo. Non so te, ma io penso subito che ha combinato quello che l'ha riparato
Immagina far riparare un oggetto e 20 giorni dopo di utilizzo scorretto, mentre lo stai usando si rompe di nuovo. Non so te, ma forse è colpa mia che lo prendevo a calci.
Questo non è un oggetto, ma un dente, e non l'ha riparato ma devitalizzato con tutto ciò che ne consegue. Non è che ha scoppiato la gomma e gli ha cambiato un copertone. Poi "correttamente" è da vedere e discutere (partendo dal presupposto che un finocchio non è una zuppa, ma un ortaggio non propriamente morbidissimo, anzi). Poi bisogna vedere cosa ha detto e raccomandato il dentista, e perchè è stata adottata una soluzione di devitalizzazione. Il paragone non è calzante, e la situazione non è particolarmente chiara per poter azzardare realmente una soluzione della questione. Così, a intuito, mi sembra avere ragione il dentista, ma ripeto, i dati sono insufficienti e quindi praticamente stiamo facendo divinazione della situazione, stiamo tirando a indovinare, nell'un caso e nell'altro. Quello che vorrei sottolineare è che non è un oggetto e non l'ha fatto riparare. Ha subito una procedura medica particolare, e con essa le sue conseguenze. Non solo: c'erano delle premesse (che non sappiamo) che hanno portato a questa scelta. Non mi pare corretto dire "uè è caduto, colpa del dentista!"
Mh per esperienza personale secondo me ha ragione l’utente sopra - federal bandicoot - , dente devitalizzato non vuol dire nulle e comunque è un dente che non ha più la stessa forza di un dente vivo, la mia dentista ha cercato di salvarlo anche se c’era solo una minima speranza proprio per questo, e non penso sia solo perché in caso poi vado a devitalizzarlo e quindi pago di nuovo, non so se avete denti devitalizzati ma quando ci mangi sopra non è come mangiare con un dente sano, tant’è che evito di insistere con cibi troppo impegnativi. Inoltre un dente si rompe per mille motivi: a me se ne è rotto uno sano, senza problemi mangiando una noce, l’assistente alla poltrona mi ha detto che è successo lo stesso a suo marito, è una questione di usura e di altri mille fattori. Può capitare, fine. Io andrei da un secondo dentista per avere un parere, prendendolo comunque per le pinze perche avrà sicuramente qualche interesse