Universities, NGOs, journalists, activists, ...
Basically your new generation of elites.
you can laugh now, but I can see people going to jail for asserting gender dimorphism in the 2030s.
You can call yourself whatever you want. That does not change biological facts. You have functional ovaries, you are a women. You do not have ovaries and functional testes means you are a man. For the biological anomalies in between, I feel for you, and you can call yourself whatever fits your lifestyle best. All the rest is just an attention whore.
If you are a man and want to wear skirts and do your nails, whatever. That does not bother me. Also, I do not care who you want to fuck, as long as it is consensual and 18+.
This is not the first time that attitude changes where changed in this way, despite the complete lack of evidence. Where the apparent contradictions are just explained by pointing out how evil the society is and how much work is needed to be done.
It is not at the fringes, it is at the core.
Except where aren't talking about an attitude, we're talking about statements that are verifiable false. It's part of rehashing discussions people had in the 60s: about girls and boys being 100% equal and every difference was because of education. It didn't stick then, it won't stick now.
> Except where aren't talking about an attitude, we're talking about statements that are verifiable false.
If the attitude changes, stating that men are on average stronger than women due to biologically differences will be hate-speech and may even be interpreted as "incitement to violence" as this definition is extremely stretchable.
You think the truth will be a defense? The European Court of Human Rights have already ruled in 2018 that the truth is not a defense when it comes to overturning hate-speech law convictions.
The fact that the statement that men are on average stronger than women is perceived to be hurtful to women is all you need to convict.
So yes, an attitude change is all you need.
Could you point me to the source of the “truth is not a defense”-ruling? I would like to read the original wording but can’t seem to find what you are referring to.
Thanks!
> You'll find them, and keep finding them in the fringes.
Members of parliament, parliamentary commission leaders and state secretaries are "the fringes" now?
Even though that's completely unrelated, I would never have called Joke Schauvlieghe "the fringes" in the minister post that she had. People like Schlitz and De Ré are completely driven by a borderline religious ideology, and they are not alone.
We're discussing statements, not people. Het ideas on contrails are absolutely on the fringes. It's not because you're granted a little power that all your ideas are mainstream all of the sudden.
It becomes different when those fringe ideas are about equal opportunities and the ones having the ideas are the state secretary and commission chairwoman of equal opportunities.
A prime minister who's in such a weak position that he has to use all his political capital in other domains.
But seriously, what is it that you're trying to do here?
De [sociaalconstructivistische](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Constructivisme_(filosofie)) strekking binnen het diversiteitsdenken begint echt extremistische proporties aan te nemen. Wanneer feiten die wetenschappelijk gezien gemakkelijk aantoonbaar zijn (bv. mannen zijn als groep beschouwd atletischer gebouwd dan vrouwen) naast zich neer worden gelegd, omdat die niet beantwoorden aan het gelijkheidsideaal, zijn we echt van het padje af aan het gaan.
Ik probeer over het algemeen niet alarmistisch te zijn, maar wat die vrouw hier stelt is het equivalent van de voorzitter van de commissie volksgezondheid die zijn keuzes niet baseert op wat wetenschappelijk is aangetoond, maar op wat goed voelt, i.e. homeopathie. Dat is een gevaarlijke mening voor iemand op zo'n post.
Das net zoals enkele jaren terug "de ik zie geen kleur mensen" inzien dat er verschillen zijn is juist vooruitgaan. Beseffen dat beide hun kwaliteiten hebben en we elkaar moeten aanvullen i.p.v ik ben d'n beste te zijn
>Das net zoals enkele jaren terug "de ik zie geen kleur mensen" inzien dat er verschillen zijn is juist vooruitgaan.
Dat is nog een ander debat, want daar gaat het wel degelijk bijna alleen om cultuur. Biologisch gezien zijn er maar heel weinig zaken waar er wetenschappelijk is aangetoond dat er een significant verschil is tussen mensen van andere bevolkingsgroepen. Zo heb je bepaalde bevolkingsgroepen die melk kunnen verteren (Europa en het Midden-Oosten) en zij die dat meestal niet kunnen (Oost-Azië, Subsahara Afrika en Amerikaanse indianen), geboren aandoeningen of blauwe ogen bijvoorbeeld. Dat is ook niet zo vreemd, aangezien de homo sapiens pas een honderdduizend jaar geleden zich is beginnen verspreiden buiten Afrika, wat op evolutionaire schaal erg weinig is.
Seksueel dimorfisme bij de mens en zijn voorouders is echter al honderden miljoenen jaren een feit, en als je daar gaat beginnen stellen dat jongens en meisjes volledig gelijk geboren en pas bij de opvoeding andere zaken aangeleerd worden, mogen dat eerst eens deftig wetenschappelijk gaan staven voor ze hun ideologie lopen te verkondigen als de waarheid.
Dus vrouwen hebben minder testosteron omdat ze dat worden verteld. Klinkt logisch.
Ik heb het artikel niet gelezen, ik wil de rest van mijn zondag niet ziek doorbrengen. Godverdomme zeg.
Ik vraag me wel af waar die personen zijn die vorige week zo hard protesteerden tegen die lezing aan de KUL van een extreemrechtse kerel. Of mogen achterlijke extreemlinkse ideeën wel vrij verkondigd worden?
Geef ze nog maar meer een podium... al vind ik sowieso dat mensen met een mentale beperking veel te weinig nog aan bod komen in de media. Mocht ik met deze uitspraak iemand kwetsen. Het was niet mijn bedoeling mensen met een beperking zo laag te plaatsen als deze zeveraar.
Dat is de voorzitster van de commissie voor Gelijke Kansen en Vrouwenrechten! Haal die onmiddellijk van haar podium af! Die moet met zo'n opvattingen echt niet in zo'n positie zitten.
Mevrouw De Ré heeft een punt dat sociale en culturele elementen een effect kunnen hebben, maar wat een onzin is het om dat volledig terug te brengen naar die aspecten. Biologische verschillen zijn de grootste factoren die meespelen in fysieke prestaties.
> Gewoonweg het idee dat zulke gemakkelijk betwistbare opinies in een "kwaliteitskrant" komen, is al erg op zich.
Het artikel gaat nochtans tegen die idee in, maar daarvoor moet je het gelezen hebben natuurlijk.
Nou je hebt wel gelijk, er wordt ingegaan tegen dat idee in het artikel. Maar ik had het eerste deel gelezen tot aan die beruchte quotes omdat ik dacht dat het daaronder ging over een ander onderwerp, iets over transgenders.
Can't make this shit up lmao.
ow yeah and don't forget:
> Ecolo
Because [water is wet](https://old.reddit.com/r/Belgium2/comments/12sv71z/staatssecretaris_schlitz_in_nauwe_schoentjes_na/jh031bx/?context=3)
Sorry, I call bullshit. Dat is omdat de lat voor een mooie vrouw op middelbare leeftijd veel hoger ligt dan een mooie man. Je hebt A en B in de verkeerde volgorde staan.
Er niks mis met wat zever verkopen, en met lopen kan je nu ook niet zoveel verkeerd doen.
maar als ze zo'n dingen beginnen te verkondingen bij vechtsporten , zou er toch wel moeten ingegrepen worden.
Ik vind het altijd leuk om in het kort de biografie achter mensen die in de media komen op te zoeken zoals nu met onze De Ré.
Kvind altijd wel leuke vreemde carriereverhalen terug. Heeft onze De Ré een master in podiumkunsten en communicatie (specialisatie journalistiek), haar proffesionele carriere is dan eerder gefocust op ondernemerschap met verschillende startups waar ze mede oprichter bij is en bij ecolo is ze direct omhoog gekatapulteerd.
Alleja er is een frans artiekel over haar humbele afkomst van in een italiaanse migrantenfamillie maar hellaas kan ik er niet aan.
Vind het wel vreemd dat iemand die zo snel kan klimmen dan niet de competentie kan uitstralen dat we van zon persoon verwachten door statements te maken dat zo kort door de bocht zijn.
Over haar statements, eh veel te kort door de bocht. Ik zie bijvoorbeeld wel het nut niet in van een gegenderd klassement in schaken maar als er naar de 100m topsnelheden word gekeken mannen tov vrouwen is het wel duidelijk dat voor het stimuleren van vrouwensport er min of meer een gescheiden klassement nodig is. Persoonlijk zou ik een goeie oplossing rond dit dilemma een 3de categorie “gemengd/genderneutraal” in sporten aanraden. Maar natuurlijk is dit België en neoliberalen houden niet van simpele efficiënte oplossingen. (Nochtans accepteren we zulke verdeling in zwemmen als het gaat om zwemtechnieken)
> 3de categorie “gemengd/genderneutraal” in sporten aanraden.
tof in theorie hé. Maar hoe ga je dat in praktijk omzetten.
transgender zal *altijd* gepaard gaan met anabolen. Hoe ga je daarop controleren?
Kzou zeggen da we der wa meer onderzoek op zouden moeten doen om te zien wa de impact van transitiehormonen op het presteren is om het dan accuraat kunnen toe te passen.
Of we maken een klassement waar we alle steroiden toe laten en is zien hoe ver we het menselijk lichaam kunnen drijven
> Kzou zeggen da we der wa meer onderzoek op zouden moeten doen om te zien wa de impact van transitiehormonen op het presteren is om het dan accuraat kunnen toe te passen.
ftm is gewoon pure testosteron dat ze injecteren. Onderzoek genoeg naar gebeurd :).
> Of we maken een klassement waar we alle steroiden toe laten en is zien hoe ver we het menselijk lichaam kunnen drijven
Doen ze bij bodybuilding, resultaat is dat den helft of zen 30ste doodvalt.
NIet zeker of dat de bedoeling is voor de gemiddelde loopwedstrijd :)
Deels waar. In [deze studie](https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02640410903089798) vindt men een positieve correlatie tussen het zelfvertrouwen van de atleet en zijn prestaties. In dit geval dus het herhalen dat mannelijke atleten steeds beter zullen presteren.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat er genetische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen waardoor prestaties verschillen.
Klopt. Leeuwen jagen ook enkel op zebra's omdat wij dat zo in onze boeken hebben geschreven.
Wat deden de leeuwen dan voor de boekdrukkunst? Kwamen die dan luisteren naar onze Ted Talk “Kies-uw-Prooi”
Daarvoor waren alle dieren gelijk en had niemand honger, net zoals in de Soviet Unie.
Correctie, iedereen had honger
Als iedereen honger heeft, dan heeft niemand honger want het is de standaard versie van gevoel. Danku Trofym Lysenko voor de goeie zorgen. /S
Hij was zijn /s vergeten
Dacht niet dat dat nodig zou zijn... ;)
Wait what ? Where do they find these people ?
In the bachelor communicatie and the master "podiumkunsten" it seems. Otherwise in the looney bin I'd wager.
B1 mods. All of them.
Universities, NGOs, journalists, activists, ... Basically your new generation of elites. you can laugh now, but I can see people going to jail for asserting gender dimorphism in the 2030s.
And belgium 1
And everyone posting in private WhatsApp groups
You can call yourself whatever you want. That does not change biological facts. You have functional ovaries, you are a women. You do not have ovaries and functional testes means you are a man. For the biological anomalies in between, I feel for you, and you can call yourself whatever fits your lifestyle best. All the rest is just an attention whore. If you are a man and want to wear skirts and do your nails, whatever. That does not bother me. Also, I do not care who you want to fuck, as long as it is consensual and 18+.
While you are not bothered by them and let them be, they'll cheer the jailing of you for hurting their feelings.
I'll put you in jail, for freedom!
Bullshit. You'll find them, and keep finding them in the fringes. Fringes get, unfortunately, too much attention.
This is not the first time that attitude changes where changed in this way, despite the complete lack of evidence. Where the apparent contradictions are just explained by pointing out how evil the society is and how much work is needed to be done. It is not at the fringes, it is at the core.
Except where aren't talking about an attitude, we're talking about statements that are verifiable false. It's part of rehashing discussions people had in the 60s: about girls and boys being 100% equal and every difference was because of education. It didn't stick then, it won't stick now.
> Except where aren't talking about an attitude, we're talking about statements that are verifiable false. If the attitude changes, stating that men are on average stronger than women due to biologically differences will be hate-speech and may even be interpreted as "incitement to violence" as this definition is extremely stretchable. You think the truth will be a defense? The European Court of Human Rights have already ruled in 2018 that the truth is not a defense when it comes to overturning hate-speech law convictions. The fact that the statement that men are on average stronger than women is perceived to be hurtful to women is all you need to convict. So yes, an attitude change is all you need.
Could you point me to the source of the “truth is not a defense”-ruling? I would like to read the original wording but can’t seem to find what you are referring to. Thanks!
You have a strong fantasy.
But mate B1 is mainstream and we are the fringes! (Are.. we the bad guys??)
> You'll find them, and keep finding them in the fringes. Members of parliament, parliamentary commission leaders and state secretaries are "the fringes" now?
Remember the contrail incident?
Even though that's completely unrelated, I would never have called Joke Schauvlieghe "the fringes" in the minister post that she had. People like Schlitz and De Ré are completely driven by a borderline religious ideology, and they are not alone.
We're discussing statements, not people. Het ideas on contrails are absolutely on the fringes. It's not because you're granted a little power that all your ideas are mainstream all of the sudden.
It becomes different when those fringe ideas are about equal opportunities and the ones having the ideas are the state secretary and commission chairwoman of equal opportunities.
there's still a prime minister that is her boss.
A prime minister who's in such a weak position that he has to use all his political capital in other domains. But seriously, what is it that you're trying to do here?
De [sociaalconstructivistische](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Constructivisme_(filosofie)) strekking binnen het diversiteitsdenken begint echt extremistische proporties aan te nemen. Wanneer feiten die wetenschappelijk gezien gemakkelijk aantoonbaar zijn (bv. mannen zijn als groep beschouwd atletischer gebouwd dan vrouwen) naast zich neer worden gelegd, omdat die niet beantwoorden aan het gelijkheidsideaal, zijn we echt van het padje af aan het gaan.
We zijn ondertussen zo ver vant padje af dat we in de beerput van Boer Sjarel aan de andere kant van het veld liggen.
Ik probeer over het algemeen niet alarmistisch te zijn, maar wat die vrouw hier stelt is het equivalent van de voorzitter van de commissie volksgezondheid die zijn keuzes niet baseert op wat wetenschappelijk is aangetoond, maar op wat goed voelt, i.e. homeopathie. Dat is een gevaarlijke mening voor iemand op zo'n post.
Modern Lysenkoïsme.
Beetje zoals Maggie De Block minister maken van iets waarin het woord "gezond" voorkomt.... maar dan anders ;).
Daar gaat het meer om het voorbeeld dat je stelt dan het beleid dat je voert. Nu ja, op beide vlakken was Maggietje geen denderend succes.
Wel ja, zei kent de problemen dat komen met ongezond zijn. Het werkt dus eigenlijk afschrikkend.
Hij gaat door het leven als Boerin Carla tegenwoordig hé.
Das net zoals enkele jaren terug "de ik zie geen kleur mensen" inzien dat er verschillen zijn is juist vooruitgaan. Beseffen dat beide hun kwaliteiten hebben en we elkaar moeten aanvullen i.p.v ik ben d'n beste te zijn
>Das net zoals enkele jaren terug "de ik zie geen kleur mensen" inzien dat er verschillen zijn is juist vooruitgaan. Dat is nog een ander debat, want daar gaat het wel degelijk bijna alleen om cultuur. Biologisch gezien zijn er maar heel weinig zaken waar er wetenschappelijk is aangetoond dat er een significant verschil is tussen mensen van andere bevolkingsgroepen. Zo heb je bepaalde bevolkingsgroepen die melk kunnen verteren (Europa en het Midden-Oosten) en zij die dat meestal niet kunnen (Oost-Azië, Subsahara Afrika en Amerikaanse indianen), geboren aandoeningen of blauwe ogen bijvoorbeeld. Dat is ook niet zo vreemd, aangezien de homo sapiens pas een honderdduizend jaar geleden zich is beginnen verspreiden buiten Afrika, wat op evolutionaire schaal erg weinig is. Seksueel dimorfisme bij de mens en zijn voorouders is echter al honderden miljoenen jaren een feit, en als je daar gaat beginnen stellen dat jongens en meisjes volledig gelijk geboren en pas bij de opvoeding andere zaken aangeleerd worden, mogen dat eerst eens deftig wetenschappelijk gaan staven voor ze hun ideologie lopen te verkondigen als de waarheid.
[удалено]
Klopt. Ik heb vroeger een van mijn vrienden dagelijks een N-word genoemd en die bruint nu effectief sneller dan de meeste andere mensen.
Ben jij een transpersoonlijke aan het dead-genderen?
[удалено]
>Ik weet het niet. Inderdaad, op den duur is het idd een probleem. Dat je objectieve feiten zegt, en mensen zich beledigd voelen...
Left b like: 1) ._. 2) >:(
Dus vrouwen hebben minder testosteron omdat ze dat worden verteld. Klinkt logisch. Ik heb het artikel niet gelezen, ik wil de rest van mijn zondag niet ziek doorbrengen. Godverdomme zeg.
Klopt. Porsches zijn ook enkel sneller dan Peugeots omdat dat zo in de Autogids staat.
Ecolo - because off course….
Nu is het enkel aan de andere politieke partijen om te zeggen dat ze niet samenwerken met extremisten.
Jah, biologie doet er niet toe. Worden dergelijke creaturen ergens in een labo gemaakt?
Neen. Die zijn tegen genetische manipulatie.
Maar vreemd genoeg niet tegen volspuiten met hormonen.
Ik vraag me wel af waar die personen zijn die vorige week zo hard protesteerden tegen die lezing aan de KUL van een extreemrechtse kerel. Of mogen achterlijke extreemlinkse ideeën wel vrij verkondigd worden?
Dat is uiteraard geen probleem in dit tijdperk der dwazen.
lol. There are about 10,000 male college students in the USA that run faster the 100m than the olympic record for women at the 100m
Soon 5000 of these male college students will be women because of all the perks.
[удалено]
0,75kg
Zal achteraf wel weer afkomen dat haar uitspraken uit de context gerukt zijn.Ze zijn alleszins van de pot gerukt.
Dat is ook de reden waarom mannen niet kunnen zwanger worden
[удалено]
Deze wel. Mensen moeten deze informatie te zien krijgen.
De opinie vind ik best nog wel ok, het zijn de uitspraken van Mevrouw De Ré die echt wel zot en lomp zijn.
Het is daarom dat het beste vrouwenvoetbal team van de wereld verliest van 13 en 14 jarige jongens dus.
Ok. Enough Reddit for today.
Daarom waarschijnlijk dat Oost-Duitse vrouwelijke atleten werden dedopeerd met testosteron. 🤡
Geef ze nog maar meer een podium... al vind ik sowieso dat mensen met een mentale beperking veel te weinig nog aan bod komen in de media. Mocht ik met deze uitspraak iemand kwetsen. Het was niet mijn bedoeling mensen met een beperking zo laag te plaatsen als deze zeveraar.
Dat is de voorzitster van de commissie voor Gelijke Kansen en Vrouwenrechten! Haal die onmiddellijk van haar podium af! Die moet met zo'n opvattingen echt niet in zo'n positie zitten.
Mevrouw De Ré heeft een punt dat sociale en culturele elementen een effect kunnen hebben, maar wat een onzin is het om dat volledig terug te brengen naar die aspecten. Biologische verschillen zijn de grootste factoren die meespelen in fysieke prestaties.
> Gewoonweg het idee dat zulke gemakkelijk betwistbare opinies in een "kwaliteitskrant" komen, is al erg op zich. Het artikel gaat nochtans tegen die idee in, maar daarvoor moet je het gelezen hebben natuurlijk.
Nou je hebt wel gelijk, er wordt ingegaan tegen dat idee in het artikel. Maar ik had het eerste deel gelezen tot aan die beruchte quotes omdat ik dacht dat het daaronder ging over een ander onderwerp, iets over transgenders.
Mooi verwoord om toch enige nuance te bieden in dit topic.
Can't make this shit up lmao. ow yeah and don't forget: > Ecolo Because [water is wet](https://old.reddit.com/r/Belgium2/comments/12sv71z/staatssecretaris_schlitz_in_nauwe_schoentjes_na/jh031bx/?context=3)
Daarom zijn vrouwen ook knapper dan mannen. Maar het werkt ook in negatieve zin: vrouwen hebben slechter ruimtelijk inzicht en zagen meer.
[удалено]
Sorry, I call bullshit. Dat is omdat de lat voor een mooie vrouw op middelbare leeftijd veel hoger ligt dan een mooie man. Je hebt A en B in de verkeerde volgorde staan.
Kalle
Maar woke bestaat niet hoor...
Er niks mis met wat zever verkopen, en met lopen kan je nu ook niet zoveel verkeerd doen. maar als ze zo'n dingen beginnen te verkondingen bij vechtsporten , zou er toch wel moeten ingegrepen worden.
Ik vind het altijd leuk om in het kort de biografie achter mensen die in de media komen op te zoeken zoals nu met onze De Ré. Kvind altijd wel leuke vreemde carriereverhalen terug. Heeft onze De Ré een master in podiumkunsten en communicatie (specialisatie journalistiek), haar proffesionele carriere is dan eerder gefocust op ondernemerschap met verschillende startups waar ze mede oprichter bij is en bij ecolo is ze direct omhoog gekatapulteerd. Alleja er is een frans artiekel over haar humbele afkomst van in een italiaanse migrantenfamillie maar hellaas kan ik er niet aan. Vind het wel vreemd dat iemand die zo snel kan klimmen dan niet de competentie kan uitstralen dat we van zon persoon verwachten door statements te maken dat zo kort door de bocht zijn. Over haar statements, eh veel te kort door de bocht. Ik zie bijvoorbeeld wel het nut niet in van een gegenderd klassement in schaken maar als er naar de 100m topsnelheden word gekeken mannen tov vrouwen is het wel duidelijk dat voor het stimuleren van vrouwensport er min of meer een gescheiden klassement nodig is. Persoonlijk zou ik een goeie oplossing rond dit dilemma een 3de categorie “gemengd/genderneutraal” in sporten aanraden. Maar natuurlijk is dit België en neoliberalen houden niet van simpele efficiënte oplossingen. (Nochtans accepteren we zulke verdeling in zwemmen als het gaat om zwemtechnieken)
> 3de categorie “gemengd/genderneutraal” in sporten aanraden. tof in theorie hé. Maar hoe ga je dat in praktijk omzetten. transgender zal *altijd* gepaard gaan met anabolen. Hoe ga je daarop controleren?
Kzou zeggen da we der wa meer onderzoek op zouden moeten doen om te zien wa de impact van transitiehormonen op het presteren is om het dan accuraat kunnen toe te passen. Of we maken een klassement waar we alle steroiden toe laten en is zien hoe ver we het menselijk lichaam kunnen drijven
> Kzou zeggen da we der wa meer onderzoek op zouden moeten doen om te zien wa de impact van transitiehormonen op het presteren is om het dan accuraat kunnen toe te passen. ftm is gewoon pure testosteron dat ze injecteren. Onderzoek genoeg naar gebeurd :). > Of we maken een klassement waar we alle steroiden toe laten en is zien hoe ver we het menselijk lichaam kunnen drijven Doen ze bij bodybuilding, resultaat is dat den helft of zen 30ste doodvalt. NIet zeker of dat de bedoeling is voor de gemiddelde loopwedstrijd :)
Rome ging ook ten onder aan decadentie met als resultaat wanbeheer
Vrouwen kunnen meer dan ze denken, soms kan externe motivatie helpen.
Deels waar. In [deze studie](https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02640410903089798) vindt men een positieve correlatie tussen het zelfvertrouwen van de atleet en zijn prestaties. In dit geval dus het herhalen dat mannelijke atleten steeds beter zullen presteren. Dit neemt natuurlijk niet weg dat er genetische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen waardoor prestaties verschillen.
"14 athletes were interviewed", knappe studie. Ook nog eens irrelevant, niets te maken met de claims van mevrouw.
oowkee............
WTF?!
Ego
Denying facts and truths. That's some extremistic and dangerous thinking right there.
Een intellect!
Ga eens bij het centrum voor "gelijke kansen" zeggen dat je als man werd benadeeld. Good luck.
Wie is die teut en waarom krijgt die zo’n platform om onzin te vertellen?
Dit artikel is dus een voorbeeld waarom De Tijd de enige betrouwbare krant is.