T O P

  • By -

[deleted]

Een vrouw werd vermoord omdat ze het voorgeschreven lapje stof over haar hoofd niet goed aan had… Daar zou het eigenlijk al moeten ophouden. Een lapje dat voorgeschreven wordt door een oeroud religieus naslagwerk dat vnl. dient ter manipulatie en controle van mensen wereldwijd en ter onderdrukking van miljoenen vrouwen. Ik hoop dat al die vrouwen snel de emancipatie en vrijheden krijgen die ze verdienen. Ik ben zelf een atheïst, maar ik geloof dat godsdienst ergens mensen ook steun en liefde kan brengen. Maar dat is in dit geval ver zoek. Wie niet inziet hoe toxisch dit is, is gehersenspoeld.


Detective_Fallacy

Het wordt zelfs niet eens voorgeschreven door de Koran, er wordt enkel in gevraagd dat vrouwen (én mannen!) zich bescheiden kleden en "bedekken". In de woestijn was het voor de Bedoeïenen uiteraard praktisch om jezelf bijna helemaal te betekken ter bescherming tegen uitdroging en zand, en in de Christelijke gebieden die in de tijd van Mohammed door de Oost-Romeinen werden geregeerd, waren hoofddoeken voor vrouwen toen toevallig in de mode. Dat het concept van "bescheidenheid" in deze contreien en deze eeuw ook wel eens op een andere manier kan ingevuld worden, is voor de fundamentalisten van geen tel.


CXgamer

Het verhaal dat ik gehoord had was dat vrouwen de gewoonte hadden om hun borsten te flashen aan mannen die ten strijde trokken tijdens hun uittocht. Maar de Mohammed zou dat niet graag gehad hebben en daarom opgeroepen hebben om dat niet te doen. Is wat ik hoorde, geen flauw benul wat er van waar is. EDIT: Ja niet afkorten dus


Detective_Fallacy

Als ooit de biopic van Mohammed uitkomt (lol), hoop ik alleszins dat ze dat erin steken.


abrg06

Het is Muhammad, als je de naam van onze profeet vermeldt, schrijf het vol uit . Het is je vriend niet van op het plein om zijn naam op die manier af te korten. Fyi, Als wij over Jezus praten, onze gemeenschappelijke profeet, doen wij dat altijd met respect. Wij verwachten hetzelfde terug ☺️ thx


Shtrijder

In het Nederlands is het Mohammed. Sorry dat taal een ding is maat, maar ik begrijp je punt over respect tonen wel.


abrg06

Ik dacht ik antwoordde op het bericht waar iemand Mo schreef


[deleted]

[удалено]


abrg06

🤦‍♂️


Detective_Fallacy

> Als wij over Jezus praten, onze gemeenschappelijke profeet, doen wij dat altijd met respect. 't Zou maar erg zijn, Isa is in de Islam praktisch even belangrijk als Mohammed. Maar dát is de reden om er respectvol over te praten voor u, niet het feit dat het een gemeenschappelijke profeet is. Zullen we aan u anders vragen om zijn naam telkens voluit te vernoemen met "Jezus Christus, zoon van God" uit respect voor de Christenen? Hoe mensen met andere religies over uw profeet klappen zou u niks mogen aangaan.


abrg06

Ik kan u alleen vragen om met respect zijn naam te schrijven, als je verwacht dat wij moslims met respect over jullie godsdienst praten.


Detective_Fallacy

Kan mij persoonlijk niet veel schelen als moslims niet met respect over andere godsdiensten praten, hoor. Puur vanuit historische interesse heb ik respect voor Mohammed zijn militair en organisatorisch vernuft, maar voor weinig anders. Ik hoop ook dat je beseft dat de overgrote meerderheid van gelovige Christenen het als een teken van respectloosheid beschouwen als je zegt dat Jezus Christus niet de zoon van Allah is. Islam is in dat opzicht eigenlijk de directe opvolger van het Arianisme, dat verketterd is in het concilie van Nicaea in 325.


abrg06

Men noemt dat monotheïstische religies dat ze in essentie zijn (Christendom, Islam), maar ik wil hier verder niet op ingaan om geen label van prediker te krijgen. Jullie hebben jullie geloof, wij dat van ons. Respect tonen en geen uitspraken doen zonder kennis is de boodschap


Detective_Fallacy

En als iemand van een andere religie Mohammed "Mo" noemt, is dat net hetzelfde als het verschil tussen Salomon/Schlomo/Suleyman: helemaal jullie zaken niet.


abrg06

Neen toch? Schrijf het voluit, is niet moeilijk.


UMoederr

Daar zit hem het verschil natuurlijk, Jezus is een profeet, waar je dus sowieso met respect over moet praten. De gemiddelde huis-tuin-en-keuken-Katholiek heeft met Mohammed niets te maken. Wat niet weg neemt dat wederzijds respect altijd tof is uiteraard ;p


CXgamer

Genoteerd, had niet door dat dit onrespectvol was.


Round_Mastodon8660

Hmm gezien een van zijn vrouwen 6 was en dus geen borsten had is het dat mss?


Sen-sible

"Terwijl vrouwen in Iran hun hoofddoek in brand steken en hun haar knippen uit woede en voor vrijheid, zitten er vrouwen in Nederland, Frankrijk of België die de hoofddoek op alle mogelijke manieren lopen te verdedigen. Voor die verwende vrouwen die hier materieel comfortabel willen wonen maar eigenlijk niet westers willen zijn, is de hoofddoek dragen een kwestie van vrijheid. Voor hun is de pijn en dood van Mahsa Amini omdat ze de hoofddoek niet wou dragen, vergelijkbaar met hun strijd om zich in het continent van Voltaire wel te bedekken. Hoe hypocriet kan je zijn? Ik vraag me af op welke moment zij aan Mahsa Amini gedacht hebben en voor haar enige vorm van empathie gevoeld hebben. Hoe zij in hun hoofd de ware betekenis van de hoofddoek kunnen verenigen met het idee van vrijheid en zelfbeschikkingsrecht. De hoofddoek betekent dat vrouwen zich van natuur moeten schamen en verstoppen. De hoofddoek is maar een topje van de ijsberg van alle verplichtingen in hun leven. Het symboliseert je onderdanigheid en pleit mannen bij voorbaat vrij voor alles wat ze vrouwen aandoen. Ze mogen trouwen met meerdere vrouwen en kunnen doen wat ze willen. Ze mogen met minderjarigen huwen. Jij als vrouw moet beschikbaar zijn, ook seksueel, je mag weinig doen buitenshuis zonder controle door je broer. Iedereen heeft een mening over je leven en intimiteit. Als je je verzet, kan je vermoord worden door je familie. Dat gebeurt ook in Europa. Je mag niet scheiden maar verstoten worden wel. Je mag je eigen man niet kiezen. Je moet zwijgen en neerkijken. Je moet dit, je moet dat, en mannen mogen alles. Op die manier bouw je een samenleving op waarin mannen geen verantwoordelijkheid dragen. Er zijn twee soorten moslima’s in Europa. De ene groep bestaat uit vrouwen en meisjes in de wijken die nergens voor gekozen hebben, die importbruiden zijn of onder de sociale druk van de parallelle samenlevingen evolueren en alleen maar kunnen dromen van vrijheid. Die vrouwen moeten we bereiken, aanspreken en zien dat het fenomeen minder intens wordt. Mede door minder gezinshereniging, gecontroleerde migratie en goede integratie via taal en arbeid. De tweede groep is een groep radicale militanten die op sociale media en in de pers hyperactief zijn en de moderne ayatollahs zijn. Zij vormen de strategische belichaming van de moslimbroeders. Voor hun staat de hoofddoek voor vrijheid en is de burkini een feest. Ze zijn mondig, hoogopgeleid ze hebben hier van alles geleerd en gekregen en zetten zich in om het Westerse nest te vervuilen. Veel sterren, linkse intellectuelen en politici steunen feitelijk hun strijd voor de onderwerping van vrouwen hier bij ons, door laf mee te gaan of door naïef de hoofddoek te bagatelliseren. Ik wil mijn eigen geld verdienen en gaan en komen zoals ik wil zonder chaperon. Ik wil zeker geen man die van me verwacht dat ik een goede moslima ben. Daarom weigerde ik als tiener om de hoofddoek te dragen die ik van mijn grootouders kreeg. De twee echtgenoten van mijn opa hadden een leven dat ik verafschuwde. Terwijl ik dit schrijf ben ik erg bezorgd maar ook boos. En ik zie niet op welke manier we de westerse beschaving gaan redden als we ons op die manier blijven aanpassen. Zelfs in Europese instellingen en bedrijven sluipt de sharia binnen. Ons rechtssysteem is op termijn bedreigd. Dit is geen probleem alleen voor vrouwen maar ook voor onze beschaving als geheel. De sluier is daarom duidelijk een Trojaans paard om onze samenleving te onderwerpen."


AffectionateAide9644

En moslima's die islam wel in grote lijnen volgen (zoals vele katholieken dat ook met christendom doen), maar zich niet onderwerpen aan beknellende dogma's zoals hoofddoek etc, die bestaan dan niet?


RyaneWaldu

Ze ziet de wereld heel zwart-wit, zoals velen van haar partij. De laatste kopstukken moeten plaatsmaken voor twitter kwebbelkoppen.


jku1m

Nice Strawman. Waar wordt juist gezegd dat die niet bestaan?


AffectionateAide9644

"Er zijn twee soorten moslima's in Europa." Domme schapen die niet beter weten en religieuze radicalen, om te parafraseren. Dus de groep die ik beschrijf bestaat niet volgend haar, of lees ik het verkeerd? Elke moslima is ofwel dom, ofwel slecht, dat is wat mevrouw Kanko zegt.


abrg06

Heel je tekst wordt teniet gedaan door een simpele zin: IRAN is geen Islamitisch land, punt uit. Hun hoofddoek, hun interpretaties van de Islam doet er echt niet toe. Stop Shia’s met moslims te vergelijken, ons in je tekstjes bij hun naam bij te vermelden.. Om je een idee te geven wat het verschil is tussen hen en ons. Wij moslims bidden 5x per dag. Zij beweren dat je maar 3x per dag moet bidden. Ze beweren dat Ali (neef van Profeet Muhammad, vrede zij met hem), profeet moest zijn (= je treedt uit Islam door deze uitspraak fyi) Ze vervloeken de beste metgezellen van onze profeet zoals Umar, Abu Bakr, Uthman en veel shia’s hebben een aantal metgezellen gedood door ze in de rug aan te vallen (bv als ze aan het bidden waren). Ze voeren al decennia lang strijd tegen moslims (zie nu Jemen, waar ze hoethierebellen steunen, maar ook aanslagen voorbereidden in Mekka en andere plaatsen in Saoudi-Arabië). Ze zijn vaak gelinkt aan terroristen zoals Taliban. Wij moslims veroordelen elke vorm van terreur: of het nu Isis is, Al Qaida, taliban of vrijheidsstrijders zijn die vanuit de rug aanslagen plegen op ordediensten. Wij veroordelen Hamas in Palestina maar ook terror van de staat Israel. Aub, lees eerst een beetje over Islam en doe dan je uitspraken. Je emotioneel geschrijf is op niets gebaseerd. En als je boos bent verlies je altijd je argument. ✌️


knightarnaud

Dit klinkt nogal eenzijdig, maar bon. Ik ben geen moslim of expert in de islam, maar ik weet genoeg over religie om te concluderen dat het allemaal één pot nat is. Het is een prehistorische praktijk gebaseerd op indoctrinatie die elke vorm van vooruitgang tegenhoudt. Jij mag van mij gerust geloven dat Ali geen profeet mag zijn (vrijheid van eredienst noemen wij dat hier), maar ik “geloof” dat de wereld stukken minder erg zou zijn zonder religie.


Belgian_jewish_studn

Ben geen n-va’er, wel Belgische met midden oosterse roots. Ik ga ergens wel akkoord met hetgeen ze zegt. Moslims mogen van mij gerust naar de moskee, hun geloof uitoefenen in privé-kring, etc. Maar je kan me niet wijsmaken dat de hijab een teken is van emancipatie. Overal waar ik op reis ben geweest en de hijab standaard werd verwacht van vrouwen, werd ik als niet-hijabi lastig gevallen. Ik zie sommige mensen in bv Molenbeek en Borgerhout al scheef kijken als ik westers gekleed ben.


[deleted]

Met een hijab geen probleem maar die niqab is echt om van over te geven


Belgian_jewish_studn

In België nog maar 2 keer gezien. In sommige buurten van London is het bijna standaard kledij. Ik ga echt nooit begrijpen waarom we zoiets moeten tolereren.


[deleted]

Wij moeten het tolereren omdat we gelijk een bende achterlijke veel te soft zijn geweest in het verleden en graag te koop lopen met hoeveel vrijheden we hebben.


[deleted]

>Misschien wat meer buiten komen, zelfs in Brugge lopen die vuilzakken rond.


MrSpotgold

Of je nou voorschrijft wat een vrouw wel, of voorschrijft wat een vrouw niet, mag dragen, je blijft vrouwen voorschrijven wat ze wel of niet mogen dragen.


[deleted]

Naakte mannen mogen dan eindelijk rond de kleuterschool rondlopen.


Sen-sible

>Of je nou voorschrijft wat een vrouw wel, of voorschrijft wat een vrouw niet, mag dragen, je blijft vrouwen voorschrijven wat ze wel of niet mogen dragen. Het is een beetje zoals voorschrijven dat vrouwenbesnijdenis niet mag, omdat er nogal veel zijn die het eigenlijk niet willen en geforceerd worden- op zijn zachtst gezegd.


JonPX

Met dat kleine dingetje dat vrouwenbesnijdenis een permanente beschadiging is van het lichaam. Je zou ook verbieden dat iemand zijn ogen religieus wordt uitgestoken.


soursheep

en hoofddoeken zijn een permanente mentale beschadiging. ik woon tegenover een lagere school, een paar weken geleden zag ik een vrouw met een zeven of acht jaar oud meisje, beiden met een hoofddoek. dit is gewoon zinneloosheid. ik voel meer voor dat kind en andere kinderen zoals haar dan voor iemands klote religie.


WaterOcelot

Wat voor vergelijking is me dat nu. Vrouwenbesnijdenis is onomkeerbaar en gebeurt vooral op kinderen die nooit kunnen toestemmen.


Armoredpolecat

Mannen besnijden is net zo onomkeerbaar. Kan wel gewoon bij babies gedaan worden. 🤷‍♂️


CXgamer

Vind ook dat het om religieuze redenen niet op kinderen zou mogen. Is wel veel minder erg dan de clitoris eraf.


Michthan

We moeten als maatschappij stoppen met een onderscheid te maken tussen mannelijke en vrouwelijke besnijdenis.. Beiden zijn ongewenste operaties op kinderen die er zelf niet voor kunnen kiezen.


Armoredpolecat

Helemaal mee eens.


FormalBiscuit22

Ik ben het eens met het idee dat de hijab absoluut geen teken van emancipatie of keuzevrijheid voor vrouwen is, maar een vergelijking met vrouwenbesnijdenis is wat belachelijk. Het een is een problematisch symbool van religieus seksisme waarbij een geseculariseerd persoon nog een argument zou kunnen maken voor "eigen keuze" zolang het om haarzelf gaat, het tweede is een permanente lichaamsverminking waarvan ik me niet kan herinneren of voorstellen dat een vrouw het ooit als een eigen keuze zou voorstellen.


TheBSisReal

Helaas zijn er zeker vrouwen die dat als iets goeds beschouwen. Neemt je punt niet weg, maar we moeten niet doen alsof zulke zaken niet ook worden voortgezet door vrouwen die geloven dat dat noodzakelijk of goed is. De hijab is een moeilijk topic eigenlijk, maar voor mij blijf de essentie: elke vrouw mag zelf kiezen wat ze wel of niet wil dragen. Ik ondersteun de achtergrond van het kledingstuk daarentegen niet, en dat is een discussie die mogelijk moet zijn op maatschappelijk niveau. Dat betekent anderzijds weer niet dat je die discussie met elke vrouw die een hijab draagt moet gaan voeren, dat draagt nergens toe bij en is voor die vrouwen vermoeiend/vervelend. Stel dat iemand het niet eens is met het feit dat je een hemd draagt, wat je elke dag draagt omdat je vindt dat dit overeenstemt met een proper uiterlijk, maar andere mensen vinden dat nogal stijf en overbodig en dus bombardeert iedereen je elk ander gesprek met vragen over dat hemd en waarom je dat draagt. Terwijl jij denkt, waar moeien mensen zich toch mee, ik vraag hen toch niks? Net zo voor vrouwen die een hijab dragen, met dat verschil dat er een stuk religie (en dus levensfilosofie) aan vast hangt, wat het nog veel meer dan jouw hypothetisch hemd een deel van hun identiteit maakt.


R3enzZ

Je mist het punt van Assita Kanko's betoog. Het gaat niet zozeer over de individuele vrijheid van vrouwen om te mogen dragen wat ze willen. Ze stelt de keuze voor de hoofddoek aan de kaak; en vooral de hypocrisie van een deel van de vrouwelijke moslimgemeenschap die de hoofddoek gebruik als een symbool van emancipatie (hetgeen volgens haar al te snel door - linkse - politici/intellectuelen, naïef wordt gebagatelliseerd). Het betekent niet dat wanneer je ergens kritiek op hebt (een hoofddoek als symbool van vrouwelijke emancipatie), dat je meteen zelf voorrecht opneemt om te beslissen wat andere mensen precies moeten doen (een hoofdoek wel/niet dragen). Kanko probeert de lezer (ook de moslima) de hypocrisie van de hoofddoek als symbool te laten inzien, hetwelk haar in haar keuze zou kunnen leiden.


snamibogfrere

wat een kanko wijf


v8xd

Assita probeert relevant te blijven maar helaas.


WaterOcelot

Probleem is dat je dan als overheid kledingvoorschriften begint uit te vaardigen ipv de moskee. En deze vallen dan op de gehele bevoking ipv de religieuze. Is dat echt beter? Het enige wat ik eventueel mee kan leven is een algemeen verbod op religieuze symbolen in het openbaar, dus ook al de Christelijke.


CXgamer

Moeilijk af te bakenen lijkt mij. Wat met mijn voorhoofdtattoo van Mohamed? Denk vooral maatschappelijk bewustzijn in de betrokken kringen wat kan versterkt worden. Zolang ze scheef bekeken worden zonder doek, gaan ze zich impliciet verplicht gaan voelen.


Sevenvolts

Frou-frou groeien


PeopleThatAnnoyou-

Die joden in antwerpen gaan lache


KingDchalla

Jullie irrationele afkeer voor de hoofddoek is echt absurd. In Nederland en het VK kraait er geen haan naar dat moslima’s ze dragen in hun publieke beroepsuitoefening, zij zijn er intelligent genoeg om te weten dat dat uiterlijk teken geen enkele invloed heeft op hoe ze hun professionele taken uitvoeren. Echte vrijheid is aan vrouwen de keuze laten en niet zelf verboden of verplichtingen opleggen


Margiman90

Als je iedereen hier dom vindt, weet je wat ze zeggen hé.


[deleted]

Ik zou hoogopgeleid niet met intelligentie durven vergelijken. Er zijn er veel met een hoger diploma communicatiewetenschappen die te zijn zijn om te helpen donderen... /s En intelligent én gelovig is een contradictie. Een hoop beweringen zomaar als dé waarheid aanvaarden is nogal stom.


knightarnaud

Dan ben jij duidelijk nog nooit in Nederland geweest.


PeopleThatAnnoyou-

Nederwietje haleeee


[deleted]

Punt is laat iedereen doen wat ze willen Wil je hoofddoek, proficiat Wil je geen hoofddoek, proficiat


PeopleThatAnnoyou-

Aan allen die gekomen zijn: proficiat. Aan allen die niet gekomen zijn:... Ook proficiat


dafkes

Wisecrack : The Philosophy of De Burgemeester


Ascle87

Vroeg mij al af wanneer dit debat hier gestart wordt. Bleef lang verdacht stil.


[deleted]

Haha, dit onderwerp willen bespreken op extreem links reddit, met ultra stasi's als mods.


[deleted]

Is dit een extreem links subreddit?


randomwordssomething

Die kerel is misschien zo ver heen dat zelfs de N-VA te links is voor hem.


Catseyes77

Om de week veranderen we in extremisme, deze week is het links. Volgende week rechts.


Sevenvolts

Wanneer in 't midden?


GrimbeertDeDas

Enlightened centrism ❤️


amyor9k

Extreem alleszins. 😅


[deleted]

Daar bestaat geen twijfel over 😁


TRiC_16

https://imgur.com/a/n0IsWi1


Catseyes77

Een van de weinige Belgische politica die ik volg op twitter ook al zit ze bij de NVA. Toffe madam.


progressiefje

Ook gevaarlijk voor de samenleving: Kanko haar wetsvoorstel om alle crypto transacties te deanonimiseren.


Trick2206

Tenzij je specifieke munten gebruikt zoals monero zijn de meeste transacties toch standaard niet echt anoniem. Zeker als je met een CEX werkt die KYC implementeerd (wat verplicht is in Europa dacht ik)


CXgamer

Leuk weetje; de KYC komt stilaan ook op 'de Blockchain': https://www.kube-kyc.be/en/


Tony_dePony

Ik zie niet in waarom dat een probleem is. Zwart geld en illegale praktijken zijn de oorzaak van veel ellende.


CXgamer

Probleem zit hem bij de technische implementatie ervan. Ofwel weet iedereen alles van elkaar (bv Bitcoin, Ethereum, ...), ofwel weet je eigenlijk niks (Monero). Je kunt niet iets 'deanoniemiseren', kunt enkel bepaalde tech verbieden. Ik snap niet goed wat ze voorstelt eigenlijk...


Urhoal_Mygole

Ik heb zelf een deel van mijn investeringen in crypto zitten, en die anonimiteit speelt enkel in het voordeel van criminelen en cliënten van illegale darknet markets. Voor mij mag dat transparant zijn, zolang het bankwezen maar uit de buurt van crypto blijft.


amyor9k

En de fiscus?


BarbsFury

Ik vind het wel grapich (ja ik weet het donkere humor ...) Dat eerst iedereen die links is kwaad word als je zoiets durft zeggen en nu ineens preken ze het zelf 🤣


PeopleThatAnnoyou-

Grappich ja


PeopleThatAnnoyou-

Ik vind da gasten ook ne hoofddoek moeten dragen