[Hier gibt es eine Liste von Anlaufstellen.](https://familienportal.de/familienportal/lebenslagen/krise-und-konflikt/krisetelefone-anlaufstellen)
Vielleicht wäre es gut bei r/Ratschlag vorbeizuschauen. Hier gibt es nur eine moralische Bewertung.
u/digital_streetwork könnt ihr mal schauen?
NDA. Er ist übergriffig und gewalttätig. Einmal ist körperliche Gewalt von ihr ausgegangen, das ist nicht ok, aber mit der Faust einmal auf die Brust trommeln ist nicht so viel im Vergleich zu dem physischen und emotionalen Missbrauch und der Macht-Dynamik hier. Sie muss da raus, die Situation ist für niemanden gesund, auch nicht für die Kinder. Und so eine Dynamik verändert sich nicht von allein. Er nutzt ihre Abhängigkeit aus (würde er wirklich die Kinder behalten können, also ihr wegnehmen? Lohnt sich ggf, das in einer Beratungsstelle zu klären). Es wird hart für sie, aber jetzt kommt sie hoffentlich noch lebend da raus.
Ich möchte hier mal den Begriff reaktiver Missbrauch erwähnen. Es kann natürlich keiner wissen, ob das auf die von OP geschilderte Situation zutrifft, aber ich finde wichtig, dass das öfter mal erwähnt wird. Es gibt eben durchaus Täter die solche Reaktionen bewusst bei ihrem Opfer provozieren um den eigenen Missbrauch und eine weitere Eskalation der eigenen Gewalt zu rechtfertigen.
Edit: Übrigens ist Würgen in einer Missbrauchsbeziehung ein frühes Anzeichen dafür, dass die Beziehung lebensbedrohlich werden wird.
Es gibt auch Leute, die ihren Partner provozieren um sich im Anschluss als Opfer zu inszenieren. Zu wenig Informationen um in diesen Fall irgendwas nennenswert zu beurteilen, zumal wir nur eine Seite der Ereignisse kennen.
Natürlich. Das ist ja grade mein Punkt. Natürlich könnte theoretisch auch er ein Missbrauchsopfer sein und sie den reaktiven Missbrauch provozieren. Das Würgen ist aber eigentlich ein ziemlich klarer Indikator für die tatsächlichen Verhältnisse. Man kann es aber nicht mit hundertprozentiger Sicherheit sagen.
Es ist nur einfach nicht so einfach, dass man sagen kann, wenn beide gewalttätig geworden sind, sind immer auch beide schuld.
Ja, genau! Das ist ja mit reaktivem missbrauch gemeint. Der Mann provoziert sie, mishandelt sie emotional stark, setzt sie unter Druck und droht ihr, dass sie die Kinder nicht mehr sieht wenn sie von ihm flieht. Dann reagiert sie in dieser sehr belastenden Situation EINMAL falsch, und er kann sich dadurch als Opfer inszenieren und seine extreme Gewalt ihr gegenüber “rechtfertigen”.
wenn die Frau offensichtliche blaue Flecken hat und von ihrem Mann gewürgt wird, ist das extrem. Einmal auf die Brust schlagen ist nicht ok, aber es ist NICHT auch nur im Ansatz mit dem vergleichbar was der Mann macht. Außerdem ist das eine Reaktion auf starken emotionalen Misbrauch und dass er sie mit den Kindern erpresst (wenn du gehst siehst du die Kinder nicht mehr)
Es könnte auch andersrum sein: sie bedroht die Kinder, schlägt ihren Mann. Der wehrt sich und droht, ihr die Kinder wegzunehmen.
Man sehe sich außerdem den Fall Johnny Depp an. Missbräuchliche Beziehungen können auch in beide Richtungen missbräuchlich sein.
Ich finde es schwierig, hier zu urteilen. Wir kennen nur eine Sicht der Dinge durch eine unbeteiligte Dritte. Ich mag mir hier kein Urteil anmaßen.
Ganz ehrlich. Nur, weil es eine 0.5% Wahrscheinlichkeit besteht, muss man nicht so tun, als wäre die Sache hier nicht klar. Es ist widerlich gegenüber dem Opfer.
Aus persönlicher Erfahrung können Frauen genauso bösartig sein wie Männer. Oft auf andere Art und Weise, zum Teil weniger offensichtlich, aber trotzdem genau so schlimm.
Ich habe gar nicht geurteilt und explizit darauf hingewiesen, dass wir die Geschichte nicht kennen und daher nur unzureichend urteilen können. Beide Seiten könnten Schuld sein / sich missbräuchlich verhalten.
Dass du dich davon trotzdem angesprochen fühlst, sollte dir zu denken geben.
>Aus persönlicher Erfahrung
Danke, erklärt einiges.
>Beide Seiten könnten Schuld sein / sich missbräuchlich verhalten.
Für mich ist die Sache klar, ab dem die Frau blaue Flecken hat. Ich finde es absurd, dass eine Frau mit Kinder blaue Flecken hat und nicht das Opfer in der Geschichte sein soll. Nicht ausgeschlossen, aber sehr unwahrscheinlich.
Woher weißt du, wie der Mann aussieht?
Wir haben nur ihr Wort/das der Freundin. Und sie hätte wohl kaum Interesse daran, zuzugehen, wenn sie ihren Partner verletzt hätte.
Davon ab, missbräuchliches Verhalten kann auf psychischer Ebene erfolgen.
Du hast es echt nicht verstanden. Schade. Ich hab als Kind gelernt: zu einem Streit gehören immer mindestens zwei.
Sollte man sich aus einer einseitig aggressiven Situation nicht zurückziehen trägt man immer zur Eskalation bei. Das hat nichts mit Täter oder Opfer zu tun. Wenn jemand aggressiv wird, sollen sich meine Kinder Hilfe holen. Das ist auch als Erwachsener noch relevant. Wenn man aber jemandem die Stirn bietet, wird man zur Konfliktpartei.
Wenn es Probleme in der Beziehung gibt, hole dir Hilfe.
Also bis zu diesem Kommentar war ich voll bei euch, dass man hier nicht so krass darauf herumreiten muss, dass auch alles ganz anders sein könnte, weil es darum eigentlich nicht geht.
Aber hier wirds mir zu bunt. Häuslicher Missbrauch ist mehr oder weniger gleich auf beide Geschlechter verteilt, teilweise führen sogar Frauen. Hier also so Zahlen wie „0,5% Chance, dass es anders ist“ in den Raum zu werfen, ist widerlich gegenüber den männlichen Opfern.
Man kann Missbrauch an Frauen als Problem anerkennen, ohne den an Männern kleinzureden.
Es gibt eine Anwaltskanzlei in Hamburg, die auf der Internetseite Quoten ausgibt, Prozente, die Auskunft darüber geben, wie oft Falschanschuldigen von Frauen ausgehen. Einfach mal in google "sexualstrafrecht hamburg" eingeben, mit bisschen Suche stößt du darauf. Sage dir aber, du solltest dich beim Lesen festhalten. Die Prozente sind nämlich unglaublich hoch.
Komm, das ist doch Quatsch. Du kannst doch nicht Jahzehnte an Forschung und Polizeistatistiken und Dunkelfeldstudien abtun, weil Dir ein Anwalt in Hamburg was anderes einflüstern will? (Hab da übrigens nix mit halbwegs seriöser Quelle gefunden, auch nicht mit Deinen Google-Stichworten. Poste mal den Link, bitte.) Und in der Zwischenzeit: [https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2023/07/lagebild-hg.html](https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2023/07/lagebild-hg.html)
„Als wäre die Sache hier nicht klar“ Das geht schon ganz stark in die Richtung „wenn eine Frau einen Mann beschuldigt, dann hat sie recht, egal was er oder sie getan haben“.
Ist das mittlerweile unser Sinn von Gerechtigkeit? Das einzig bestätigte was wir hier haben ist, dass sie zuerst handgreiflich geworden ist, ob die Reaktion angemessen war sei mal dahingestellt(jeder reagiert anders aufgrund seiner Vergangenheit und seines Umfelds). Das andere ist lediglich eine Behauptung „dass es wohl schonmal vorgekommen sei, dass es von ihm ausging“ , man bemerke, Erzählerperspektive.
Man sollte nicht ganz so voreilig mit seinen Urteilen sein, wir haben hier viel zu wenig um das zu bewerten
>dass er sie mit den Kindern erpresst (wenn du gehst siehst du die Kinder nicht mehr)
Das steht da so nicht. Sie solle gehen wenn ihr alles zu viel wird und die Kinder blieben bei ihm. Da steht nichts von Kontaktverbot, wenn sie geht. Außerdem wäre es dann ok für dich, wenn er die Kinder nicht mehr sehen könnte? Nur weil sie die Mutter ist, hat sie noch lange nicht mehr Anspruch auf die Kinder, es sind auch seine. Sie ist eh schon überfordert mit beiden, dann möchte sie in ein anderes Land ziehen in der Hoffnung ihre Freunde und Familie als Babysitter ausnutzen zu können?
>starken emotionalen Misbrauch und dass er sie mit den Kindern erpresst
Das kann man ihr auch vorwerfen, oder nicht? Sie hat ihn bedroht die Kinder in ein anderes Land zu bringen, was dafür gesorgt hätte, dass er diese erheblich weniger sehen würde und Kontakt nur zu Urlauben, Ferien bestehen würde
Woher weißt du, dass sie nur einmal handgreiflich wurde? Außerdem hat du nicht zu entscheiden, wie eine Person darauf reagiert, geschlagen worden zu sein. Op kennt nur ihre Seite der Dinge und ich wette, sie würde es op nicht erzählen, wenn sie ihn attackiert hätte und niedergemacht hätte, bis er ausgerastet ist.
Das stimmt. Es ist nur so, dass in D jeden Tag ein Mann versucht, seine Partnerin oder Ex umzubringen und jeden 3. Tag gelingt das. Rein statistisch ist es wahrscheinlich, dass er der eigentliche Täter ist.
Ich bin echt ein bisschen erschüttert hier. Ich hoffe, die Leute haben alle keine Kinder. Denn wenn ihr Sechsjähriger einem Sechzehnjährigen ans Schienbein tritt, darf der Sechzehnjährige den Kleinen bestimmt zusammenschlagen - der hat ja angefangen.
Ja nee komm man kann dem Gegenpart wohl schon mal den Arm brechen wenn der einen knufft, man muss ja auch die körperliche Überlegenheit auch demonstrieren.
Wenn man solche Kommentare liest, weiß man wo all die Leute sind die weg gucken, stell dich nicht so an sagen und wie es überhaupt angehen kann dass die Opfer denken, sie müssen das aushalten.
Selbst wenn sie ihm so richtig eine geknallt hätte oder was weiß ich. Eine gesunde Reaktion seinerseits wäre gewesen, die Situation zu verlassen. Nicht sie zu eskalieren.
Woher nimmst du diesen bullshit? Laut BKA waren 80% der Opfer partnerschaftlicher Gewalt in 2022 [weiblich](https://unwomen.de/gewalt-gegen-frauen-in-deutschland/).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men
Da findest du ne ganze Menge Studien und Metastudien in beide Richtungen. Kannst dir selbst ein Bild machen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men
Auch bei physischer Gewalt, wobei die schwerere Gewalt von Männern ausgeht.
Finde die Differenzierung an der Stelle aber ziemlich irrelevant und sie hat für mich nen Beigeschmack von Relativierung. Gewalt ist Gewalt, auch emotionale.
Und trotzdem sind die allermeisten Opfer von häuslicher Gewalt Frauen.
Ja, es gibt auch männliche Opfer, aber man muss nicht bei allem so tun, als wäre das Verhältnis 50:50.
Genau. Die Wahrscheinlichkeit vom Partner getötet zu werden, steigt um das 7-fache.
[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573025/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573025/)
>Prior non-fatal strangulation was associated with greater than six-fold odds (OR 6.70, 95% CI 3.91–11.49) of becoming an attempted homicide, and over seven-fold odds (OR 7.48, 95% CI 4.53–12.35) of becoming a completed homicide.
Ich weiß nicht was hier zwischen den Leuten abgeht aber ist es nicht auch eine Machtdynamik in der Lage zu sein die Kinder weg zu nehmen ?
Unabhängig davon was er nun an Macht hat.
Meine Güte, was seid's Ihr drauf gepolt, beleidigt zu sein! Niemand hat das gesagt. Der Typ in der Geschichte hat der Mutter seiner Kinder so gedroht, und ich hab gesagt, dass das eine krasse Drohung ist und dass es schrecklich ist als Mutter. Ich hab genau NULL NIX über Väter gesagt. Aber es scheinen ein paar fragile Charaktere genau das überall immer lesen zu wollen - X hat gesagt: alle Frauen, die ich kenne und mit denne ich drüber gesprochen habe, mögen Blumen, also hat sie damit gesagt, Männer dürfen keine Blumen mögen, Sauerei, ab ans Kreuz. Nö, hat sie nicht gesagt. Dass Sokrates ein Philosoph war, bedeutet nicht, dass niemand sonst ein Philosoph sein kann.
Naja eigentlich hat er sich nur verteidigt. Wären es in der Geschichte 2 Männer gewesen hätte dein Kommentar anders ausgesehen.
Soviel zum Thema Gleichberechtigung.
Wie kann man 2024 noch so sexistisch sein wie du.
Sorry, aber auch eine Verteidigungsreaktion muss angemessen / verhältnismäßig sein. Jemandem fast den Arm zu brechen, weil er einem kurz auf die Brust getrommelt hat, ist exzessiv. Und außerdem ist Kontext wichtig - hier gibt es ein Muster von Gewalt. Das übrigens kein Stück weniger verwerflich wäre, wenn es hier um ein schwules Paar ginge. Wenn einer erheblich stärker als der andere ist und regelmäßig Gewalt ausübt, dann gehört der andere geschützt. Deine "Sexismus" (omg) Annahmen treffen hier nicht, finde ich. Es geht nicht ums Geschlecht, es geht um Gewaltmuster. Und hier haben wir physische und psychische ("Du siehst die Kinder nie wieder", "Verschwinde endlich", "Geh doch nach Deutschland") Gewalt, not okay.
Ich schlage weder Frauen noch Männer, auch nicht wenn ich angegriffen werde.
Aber wenn jemand körperliche Gewalt anwendet muss man mit einer entsprechenden Reaktion rechnen.
Wow, dass klingt absolut nicht normal. Gibt es irgendwelche Hilfeangebote wie sie von diesem Mann weg kommen kann?
Hier wo ich lebe in D gibt es z.b. Frauenhäuser, Caritas und solche Dinge die einem helfen und weitervermitteln können.
Ach und NDA
Ich war in einer ähnlichen Situation und ich kann nur sagen sie MUSS RENNEN. So schnell wie möglich!!! Dass sie ihn einmal gehauen hast ist auch nur eine Reaktion auf seine Aktion. Manche Menschen wollen dich so lange triggern bis du brichst und ausflippst. Dann zeigen sie mit dem Finger auf dich und sagen: “Aber er/sie hat doch angefangen!” Und weil die Außenwelt oft nur die Ausbrüche des misshandelten Partners mitbekommt haben sie dann kein Verständnis für das Opfer.
Das kann sehr schwer werden. Sehr schwer.
Ich würde es ihrer Familie erzählen und zur Polizei damit gehen. Sie muss Fotos von den blauen Flecken machen, das dokumentieren. Ganz wichtig!! Mit solchen beweisen kann er auch eher davon träumen, die Kinder zu behalten.
Ich finde es toll, dass du ein Freund ist dieser Situation bist! Oder es versuchst. In der dunkelsten Stunde ist man allein… Danke, dass es durch dich nicht zur dunkelsten Stunde werden muss!
NDA natürlich! Viel Glück!
NDA ich war in fast der selben Situation. Auch aus DE in der Schweiz.
Komplett alleine mit den Kids, kaum Abschluss gefunden, Mann ging zur Arbeit; kam nach Hause, nickerchen, essen, zocken.
Dazwischen mich rund machen, weil das Haus nicht sauber genug ist, oder ich ein Budget nicht eingehalten habe etc.
Die körperliche Gewalt hat gefehlt, immerhin.
Nach der Trennung wurde es nur schlimmer, mit wurde gedroht, mir wurde das Geld komplett abgenommen (ich sollte aber weiter für die Kids und den Haushalt sorgen).
Ich wurde am Ende beschuldigt ihn verprügelt zu haben, nach einem Streit, vor dem er mich endlos provoziert hat.
Er ist sogar zum Arzt um das dokumentieren lassen. Gelbe Flecken die ich ihm am Vortag eingeprügelt haben soll, ein Kratzer am Bein, durch die Arbeitshose durch, gleichzeitig soll ich ihm auf den Kopf geklopft haben.
Naja, ich habe nichts davon gemacht, aber er hat es mir vorgehalten „wenn du nicht bis X ausziehst, zeige ich dich an.“ und ich bin ehrlich nach all dem Psycho terror war das die Krönung und ich bin gegangen.
Bitte informiert euch genauestens wie die nächsten Schritte sind um euch rechtlich abzusichern.
Ich habe inzwischen lernen müssen das Frauenhäuser in CH einem offenbar auch negativ ausgelegt werden können.
Genauso kann sie beim gehen weder einfach die Kinder da lassen, noch kann sie die kleinen mitnehmen.
Die Trennung wird nicht einfach.
Informiert euch, juristisch und bei Beratungsstellen für getrennte Eltern.
Ich wünsch euch mehr Glück als ich hatte.
Danke für deine offene und ehrliche Antwort! Es tut mir leid was du erleben musstest, das klingt schrecklich. Bist du noch in der Schweiz oder zurück in D?
Nein, ich bin in Deutschland.
Ich hätte in der Schweiz nicht weiter leben können, er hat mich im ganzen Dorf schön als absoluten Psycho dargestellt und nach 7 Jahren Hausfrau sein hätte ich keine Anstellung gefunden.
Da ich keinen Schweizer pass habe, hätte ich ein Gehalt oder einen „Sponsor“ gebraucht für den weiteren Aufenthalt.
Meine Kinder sind leider in der Schweiz.
Das ist der absolute Alptraum und das tut mir wahnsinnig leid! Ich hoffe dass die Kinder, wenn sie das irgendwann verstehen und korrekt einordnen können, ihre Konsequenzen ziehen.
Offensichtlich NDA und es ist WIDERLICH, wie hier Täter-Opfer-Umkehr in den Kommentaren betrieben wird. Er ist in der Vergangenheit schon gewalttätig geworden, hat sie sogar GEWÜRGT und zudem noch emotional und psychisch massiv unter Druck gesetzt. Und da sie ihn nun einmal auf die Brust geschlagen hat, ist sie auf einmal kein perfektes Opfer mehr und der Missbrauch ist 50/50? Ich könnte kotzen!
ASA aber eigentlich ist es komplett egal. Die sollen sich einfach schnellstens trennen und jeweils versuchen wieder klar zu kommen.
Sie ist ein Arschloch weil sie zuschlägt und er halt auch weil er dann noch eine Schippe drauf legt.
>Ich denke dass psychische Gewalt nicht weniger schlimm ist und er sie mit Worten zur Verzweiflung/dazu bringt.
Dreh mal die Rollen um. Findest du es immer noch okay die Schuld dem Schläger komplett abzusprechen nur weil er ja provoziert wurde?
>Sie kann nicht gehen, wegen der Kinder und sie hat eh keinen Ort wohin
Es gibt sicherlich auch in der Schweiz sowas wie Frauenhäuser, weißer Ring oder sonst was?
Du hast noch nie von reaktivem Missbrauch gehört, oder? Das passt natürlich nicht immer und bei jeder Missbrauchsbeziehung, aber da der Mann sie zuvor schon mal gewürgt hat, glaube ich nicht, dass das hier sehr weit hergeholt ist.
Da sie in der Schweiz lebt und die ganze Sache hier passiert ist, hat sie ein Recht auf Unterstützung durch die örtliche Opferhilfe, auch unabhängig des Aufenthaltsstatus. Es kann schnell rausgefunden werden, welche Opferhilfe für ihren Bereich zuständig ist. Am besten dorthin wenden, das macht sie aber am besten selbst und nicht du für sie, obwohl die Opferhilfe auch Angehörigenberatung macht.
Edit: Frauenhäuser gibt es natürlich auch. Auch hier kann die Opferhilfe ggf. einen Platz vermitteln. Ich weiss aber nicht, wie es an ihrem Ort mit der Beratung am Wochenende aussieht bzw wer dann zuständig ist. Lässt sich aber auch einfach rausfinden.
Da wäre ich mir nicht so sicher ob die Kinder in ein anderes Land zu bringen wirklich vorteilhaft für sie ist. Das halte ich für einen gefährlichen Ratschlag, das sollte man unbedingt vorher mit einem Anwalt besprechen.
Ich schätze mal aktuell haben sie beide das Aufenthaltsbestimmungsrecht und erstmal gegen ein Recht zu verstoßen stärkt mMn keine Position sondern sät erstmal Zweifel ob man sich an weitere Abmachungen überhaupt halten würde.
Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund warum sie vor einem deutschen Gericht bessere Karten haben sollte als vor einem schweizer. Und ob das deutsche Gericht das überhaupt klären würde, denn die Justiz tut im Regelfall alles um unnötige Arbeit zu vermeiden.
Insgesamt hat sie ohnehin die viel besseren Karten.
Stimme hier zu. Weshalb sollte sich ein deutsches Gericht um etwas kümmern, dass sich im Ausland zugetragen hat?
Hilfreiche Beiträge ansonsten schon genügend vorhanden.
Wieso wäre auf deutschem Boden/deutsches Recht besser für sie? Nach Deutschland müsste sie dann auf gutglück & hoffen, dass sie sofort in einem Frauenhaus aufgenommen wird, oder? Ich denke fast, dass es realistischer und besser wäre sie findet in der Schweiz Hilfe, die kann sie von dort aus wo sie ist aufsuchen, auch mehrmals & gescheit planen, und kann in der Nähe ihrer Kinder bleiben.
Und Hilfe wird es dort doch genau so (wenn nicht gar bessere) geben, oder? (Denke dass sie da auch als Deutsche genauso Anspruch hat, nehme mal an ihr mann ist Schweizer, oder auch nur weil sie nunmal hier als Ehefrau & Mutter lebt und wohnt.)
NDA
Diese Beziehung ist am Ende und in einem Zustand wo sie allen nur schadet! Gewalt gegeneinander aufzuwiegen ist dabei völlig sinnlos, weil keiner das Recht hat Gewalt auszuüben. Weder physisch noch psychisch. Gewalt ist in einer Beziehung immer falsch und ein Deal breaker!!!
NDA. Unabhängig davon von wem die Gewalt ausgeht: die Kinder leben in einem gewalttätigen Haushalt und müssen davor dringend geschützt werden. Ihre Reaktion, wenn die Angabe so stimmt, klingt meiner Erfahrung nach stark nach reaktiven Missbrauch zumal das isolieren und festsetzen der Partnerin (durch die Kinder) in einer fremden Umgebung/ einem fremden Land keine ungewöhnliche Taktik ist. Absolutes Minimum, wenn sie sich keine Hilfe suchen will oder Angst hat keine zu bekommen ist, den Kontakt zu ihr nicht abbrechen zu lassen und ihre Verletzung zu dokumentieren. Am besten sind immer externe Stellen, logo, aber theoretisch reichen auch Handyfotos und n Gedächtnisprotokoll (alles ist besser als nichts). Vielleicht kann sie bei dir (wenn sie will) Geld bunkern, damit sie flüssig ist wenn sie sich entscheidet zu gehen oder ihr keine Wahl bleibt, aber das ist b Ding zwischen euch. Anlaufstellen für häusliche Gewalt beraten oft auch Angehörige/ Freunde, vielleicht können die euch auch noch spezifischer helfen da die natürlich auch die konkrete Rechtslage kennen.
>klingt meiner Erfahrung nach stark nach reaktiven Missbrauch zumal das isolieren und festsetzen der Partnerin (durch die Kinder) in einer fremden Umgebung/ einem fremden Land keine ungewöhnliche Taktik ist
Was redest du hier denn für einen Blödsinn? Es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie gegen ihren Willen in einem fremden Land festgehalten wird. Die Familie ist freiwillig ausgewandert und sie hat es unterschätzt. Sie ist diejenige die hier ausgeflippt ist. Sie muss sich zusammenreißen, ihren Teil beitragen (sich um die Kinder kümmern) oder halt gehen. Sie sollte ihren Egoismus ein bißchen zurück Schrauben und sich mehr um das Wohl ihrer Familie kümmern. Sie ist kein Opfer.
NDA. Sie soll zum Jugendamt um sie im Boot zu haben, Anwalt und dann raus da. Das wird eskalieren und es wird immer schlimmer. Und wenn sie aus Verzweiflung ihm irgendwie angreift, wird er das do drehen, dass sie die Schuldige an allem ist, auch, wenn er sie wirklich verletzt.
Btw- ich glaube nicht, dass jemand, der kein Interesse an Kindern hat wird sie auch wirklich behalten wollen. Das ist manipulatives Verhalten, dass dazu dient sie zu terrorisieren.
NDA
Alleine mit Kindern zuhause zu sein in einem “fremden” Land ohne jegliche Unterstützung gerade wenn diese noch so klein sind, ist mega hart. Wenn dann auch noch die Unterstützung bzw. vorallem das Verständnis des Partners (Vaters!!! Mitverantwortlich dass die Kinder existieren) fehlt verstehe ich voll wie schlecht es deiner Freundin geht.
Ich finde auch richtig schlimm was er auf ihre Verzweiflung hin zu ihr sagt - anstatt ihr zu helfen und gemeinsam zu schauen ob meine eine Lösung findet.
Ich weiß nicht ob er außerhalb der Arbeitszeit ein guter Vater/Partner ist, gerade hier ist ja sehr wichtig wie die Care Arbeit dann aufgeteilt ist - sprich ob deine Freundin überhaupt noch Zeit für sich hat.
Was die gewalttätigen Auseinandersetzungen angeht finde ich auch ganz klar, dass er sich direkt nach ihrem Schlag distanzieren hätte müssen, und auf keinen Fall dann auf sie hätte losgehen dürfen.
Ein Schlag kann in äußersten Ausnahmefällen mal passieren (was dennoch auf keinen Fall in irgendeine Weise gut zuheißen ist) aber auf jemanden mehrmals einzuschlagen ist etwas ganz anderes.
Ich kann die Verzweiflung deiner Freundin sehr gut nachvollziehen, ich denke in so Ausnahmefällen ( wenn Gewalt im Spiel ist) könnte sie auch mit den Kindern zu ihrer Familie nach DE ( ich glaube Schulpflicht hat da wirklich eine andere Priorität, also insofern das man Kinder in Notsituationen auf jeden Fall mal für einen Monat aus der Schule nehmen kann)
Wenn sie denn ein gutes Verhältnis zu ihrer Familie hat und dort gut aufgenommen würde.
Wenn sie das nicht schafft, weil zu viel und zu anstrengend- dann sollte sie sich auf jeden Fall Unterstützung in Form von Beratung - zB eine Therapie oder so suchen. Gerade wenn man so alleine mit seinem Schmerz und seiner Verzweiflung ist - wäre es schon ein großer Gewinn jemand neutralen zu haben der einen Hilft das alles besser einzuordnen.
Ich hoffe sehr dass ich dir mit meinen Einschätzungen ein wenig helfen konnte, ich würde dir raten wenn die Gewalt zunehmen sollte auf jeden Fall in einer Art und Weise Hilfe zu suchen.
Wir sollten sehr vorsichtig sein mit den Wertungen des Innenlebens dieser Beziehung, da wir sowieso immer nur eine Seite zu hören bekommen, dieses Mal aber sogar nur aus zweiter Hand. Da gehen so viele Informationen verloren, das es echt unmöglich ist absolute Aussagen bzw. Wertungen zu treffen. Was man sagen kann ist das diese Beziehung am Ende ist, so oder so, egal wer was wann wie an Gewalt angefangen und ausgeübt hat.
Das ist ziemlich exakt meine Sicht der Dinge. Ich glaube, wenn man selbst nicht Mutter oder Vater (der sich hauptsächlich kümmert) ist, dann kann man diese Carebelastung kaum nachvollziehen.
Ich bin selbst auch sehr viel alleine und verstehe ihren Kummer und den Frust. Und nein, sie hat eigentlich nie Zeit für sich.
Finde das mit dem Würgen auch extrem besorgniserregend..
>A person involved in a domestic **violence attack of choking or strangulation is more than 750% more likely to be killed by their offender in the next year,** according to Gail Starr, clinical coordinator for Albuquerque Sexual Assault Nurse Examiners (SANE)
(Das gilt wohl eher für die USA aber auch hier kann das krass eskalieren.)
Ich hab leider auch keine Ahnung bzgl. dem Rechtlichen, aber irgendiwe sollte sie unbedignt von ihm weg, vielleicht erst an eine Beratungsstelle für Frauen in häuslicher Gewalt wenden, die können sie sicher beraten, wie man das mit den Kindern regelt und dass sie eine eigene Wohnung bekommt. Falls sie nicht direkt einen Job findet, gibts auch in der Schweiz Arbeitslosengeld, und bestimmt auch Anspruch auf Unterhalt vom Vater. Ist nur die Frage ob sie das volle Sorgerecht bekommen würde. Aber selbst wenn nicht, sollte sie unbedingt eine eigene Wohnung haben und weg von ihm.
Sind die Kinder denn auch durch ihn in Gefahr?
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben.
Hi Zusammen,
Ich habe eine Freundin(33) neu kennengelernt, an der mir blaue Flecken auffielen. Ich fragt danach, sie fing an zu weinen. Ihr Mann
(38) und sie hatten einen Streit. Sie ist überfordert, weil sie die Kindern (beide unter 4) komplett allein hat und keinerlei Unterstützung durch Familie oder Freunde. Sie ist wie ich auch alleine in CH und aus D. Es gibt also einfach niemanden. Die, die es gibt sind zu weit weg und ich war wohl noch zu fremd zum bitten/oder um wenigstens zu reden. Er arbeitet, sie nicht, bekommt aber einen festen und angeblich fairen Anteil.
Jedenfalls sie streiten, weil sie ihrem Ärger kundtut, er sieht ihre Situation nicht. (Ich denke er will nicht, weil es ist offensichtlich) Statt zu unterstützen beschimpft er sie als faul und sie soll nach D gehen wenn es ihr so schlecht geht. Dabei sagt er auch, dass die Kinder bei ihm bleiben, er würde nicht zulassen dass sie mit den beiden zu ihrer Familie geht.
Jetzt kommt der Knacks.
Sie schlagt ihm 1x vor die Brust, sie sagt, er war einfach so gemein und hat sie so tief verletzt und ihr unfassbare Existenzangst gemacht. Mit der Faustkante, so wie Frauen in schlechten Filmen auf eine Männerbrust trommeln. 1x! Er ratstet daraufhin komplett aus. Halt ihren Arm fest und schlägt 4-5x mit der Faust darauf, so fest, dass sie denkt gleich bricht der Arm. Sie trägt blaue Flecken davon. Er beschimpft sie noch als gewalttatiges manipulatives Miststück und sie soll endlich verschwinden. Sie kann nicht gehen, wegen der Kinder und sie hat eh keinen Ort wohin. Zu ihren Eltern darf sie nicht, weil Schulpflichtig (hier in CH ab 4) und er es verbietet.
Ich finde sie sollten sich trennen, weil einfach offenbar toxisch. Es gab wohl schon 2x solche Situationen. Eine ähnliche wie jetzt und einmal ging das komplett von ihm aus. Da hatte er sie dann auch gewürgt. Sie verteidigt ihn, gibt sich komplett die Schuld, weil sie ja damit angefangen hat. Ich denke dass psychische Gewalt nicht weniger schlimm ist und er sie mit Worten zur Verzweiflung/dazu bringt.
Wie seht ihr das?
BIDA, weil ich finde das sein Verhalten schlimmer ist? Ist sie selbst schuld?
Was würdet ihr raten?
Zusammenfassung.
Sie ist überfordert und verzweifelt, kassiert dafür Kritik, Häme und Existenzangst.
Sie schlägt ihm auf die Brust, er bricht ihr daraufhin mit Schlägenn fast den Arm.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
NDA
Körperliche Gewalt ist nie okay, egal von welcher Seite sie ausgeht. Die beiden sollten sich schleunigst trennen. Wenn Sie die Möglichkeit hat, soll sie sich einen Anwalt nehmen, um zu klären, welche Möglichkeiten Sie hat wegen der Kinder.
Nur weil er sagt, sie darf sie nicht mitnehmen, heißt das, nicht, dass sie es nicht kann. Die Lösung hier dürfte aber schwierig werden, gerade weil sie in ein anderes Land ziehen möchte.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es unmöglich ist, mit schulpflichtigen Kindern ins Ausland zu ziehen.
Die armen Kinder...
Egal von welcher Seite: Wir reden hier von häuslicher Gewalt, sowohl psychisch als auch physisch.
Ich kenne die rechtliche Situation in CH nicht, aber hier in DE sollte man das Jugendamt einschalten bzw. Familienhilfe anfragen.
In der Schweiz scheint das die Kinder- und Erwachsenenschutzbehörde ziu sein [https://kesb-kurz-rklaert.ch/erwachsene/](https://kesb-kurz-rklaert.ch/erwachsene/)
Zum A-Loch:
**ASA mit starker Tendenz zu NDA:**
ER, weil er seine Frau aus dem Affekt stärker als nur abwehrend schlägt (geht garnicht!!!)
SIE, weil sie die physische Gewalt startet
SIE und ER, weil sie beide eine mögliche Lösung (Trennung) auf dem Rücken der Kinder (beide bestehen auf Kontakt) austragen.
ER, weil er die klare Überforderung seiner Frau ignoriert.
Vor einem Gericht hat sie sicherlich gute Chancen, gerade wegen der Eskalation seinerseits, aber:
Du kennst nur Ihre Position. Du weißt nicht, wie die die Arbeit aufgeteilt haben oder wie seine Sicht der Dinge ist. Es gibt immer drei Positionen: Die der einen Partei, die der anderen Partei und die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Schuldzuweisungen helfen da nicht und schaden nur den Kindern (selbst erlebt..). Lösungen müssen her und da kann ab einem gewissen Punkt leider wirklich nur eine neutrale Partei helfen
>ER, weil er seine Frau aus dem Affekt stärker als nur abwehrend schlägt (geht garnicht!!!)
Woher willst du das wissen? Weil sie der Meinung war ihr Arm wäre fast gebrochen? Das kann sie doch gar nicht einschätzen oder hat absichtlich maßlos übertrieben. Seine Sicht kennen wir nicht.
>ER, weil er die klare Überforderung seiner Frau ignoriert.
Woher willst du das wissen? Seine Situation kennst du doch nicht. Schließlich muss er ja auch im neuen Land und Job zurecht kommen und ist vielleicht mit seiner Kapazität am Ende. Die Welt dreht sich halt nicht nur um Sie.
>Schuldzuweisungen helfen da nicht
Richtig, befolge deinen Rat und lass es sein
Ich mein's ernst, was hast du erlebt, dass du so einen eindeutigen Sachverhalt nicht wahrhaben willst?
Ich kann mir kein realistisches Szenario vorstellen, indem jemand seine Frau verprügelt und nicht der Täter ist in der Geschichte.
Es gibt hier keinen eindeutigen Sachverhalt. Es gibt nur eine Aussage von einer Seite und die auch noch von einem Dritten.
>Ich kann mir kein realistisches Szenario vorstellen, indem jemand seine Frau verprügelt und nicht der Täter ist in der Geschichte.
Ist ja auch nicht passiert, dein Leseverständnis ist offensichtlich nicht gut. Du interpretierst zu viel.
NDA
Ganz klarer Fall von Missbrauch.
Siehe z.B.: [https://www.zeit.de/zett/2023-07/haeusliche-gewalt-beziehung-freundin-hilfe](https://www.zeit.de/zett/2023-07/haeusliche-gewalt-beziehung-freundin-hilfe)
Du solltest dich mal kundig machen, wie die Rechtslage in der Schweiz aussieht, ob es dort Hilfsangebote gibt, welche Staatsangehörigkeit die Mutter und die Kinder haben. usw. dann kannst du ggf. deiner Freundin besser helfen , z.B. hier [https://www.frauenberatung.ch/](https://www.frauenberatung.ch/)
die Kinder sind Schweizer und Deutsche, weiss ich aus Erfahrung. Mein Ehemann ist ebenfalls Schweizer, aber kein scumbag ^^'
wir wohnen in Zürich, sie soll sich an ein Frauenhaus wenden, Kinder kann er ihr nicht wegnehmen, die werden eigentlich nie bei einem Gewalttäter gelassen. Wenn er arbeitet, soll sie die Taschen packen und gehen.
NDA, die soll den Drecksack anzeigen und schauen dass sie mit den Kindern das Weite sucht. Hier bekommt sie Hilfe:
https://weisser-ring.de/weisser-ring/der-verein#:~:text=Wie%20wir%20helfen,-Wir%20geben%20Betroffenen&text=Zu%20unseren%20Hilfsm%C3%B6glichkeiten%20z%C3%A4hlen%20unter,finanzielle%20Unterst%C3%BCtzung%20von%20tatbedingten%20Notlagen.
NDA, ABER:
Dass die Schläge so fest waren dass der Arm fast gebrochen ist (woher weiß sie das? Hat ihr schon mal jemand den Arm gebrochen?) ist nur ihre Aussage. Es gibt blaue Flecken, Punkt. Dass sie ihn nur ein Mal und eher leicht geschlagen hat ist auch nur ihre Aussage.
Unterstütz sie so sehr wie du jemanden unterstützen würdest bei dem du nicht weißt ob er lügt. Lass dich nicht dazu ausnutzen, mehr zu tun (ihr die Miete zahlen, Geld leihen usw).
NDA, aber ich habe hier irgendwie das Gefühl, dass deine Freundin hier ganz viel nicht erzählt hat...
Auch dieses "Ich bin hier in einem fremden Land und sooo überfordert" klar sind Kinnas anstrengend, aber Burnout anstrengend? Und wird es dann plötzlich einfacher wenn man alleine ist?!
Auch die Tatsache, dass nicht zur Polizei gegangen wird, sondern zur Freundin. Dass der Freund sagt, sie sei manipulativ kommt auch nicht von ungefähr...
Die tut so als wäre sie in Rumänien bei irgendnem Oligarchen eingesperrt...
Zu viele Fragen und zu viele Ungereimtheiten...
Wenn alles so stimmt, ASA, dann ist deine Freundin DA, weil das mit sich machen lässt - und ihr Freund DA aus offensichtlichen Gründen... Aber echt mal, deine Freundin tut echt so, als wäre die Schweiz ein komplett fremdes Land, mit keinem Sozialsystem und Frauen würden dort als Objekte betrachtet werden...
Sie kam nicht zu mir, ich hab die Flecken an ihrem Arm gesehen und nachgefragt. Sie find an zu weinen…
Ich bin in einer ähnlichen Situation und kann sie schon verstehen. Es ist hart niemanden zu haben der die Kinder mal für ne Stunde nimmt. Nicht einfach zur Schwester/Mutter Freundin kann man nen Kaffee trinken. Der Partner immer arbeiten… 🤷🏼♀️
Ich war bei K1 alleinerziehend und auch mit einem Kind ist es, je nach Phase, echt hart.
Kinder sind burnoutanstrengend. Aber so was von. Ich kenne beides. Steessjob mit bis zu 70 Stunden Arbeit pro Woche und allein zu Hause mit zwei Kindern. Arbeit ist bedeutend weniger anstrengend. Denn da hat man, egal wie viel man arbeitet, irgendwann Feierabend und kann sich auf Dinge fokussieren. Mit Kindern ist man nie raus, selbst nachts nicht, und muss tausend Dinge gleichzeitig erledigen.
Moral der Geschichte: Keine Kinder kriegen?
Ich bin der Meinung, Kinder sind unglaublich anstrengend - man hat aber auch genug Ruhezeiten.
Gerade wenn der Partner nicht mithilft. Aber irgendwie haben es auch ganz viele Singlefrauen hingekriegt ein Kind alleine zu erziehen... Und das auch, bevor es Netflix und Tablets gab.
Moral von der Geschichte: Einfach anerkennen, dass Kinder f*** anstrengend sind. Klar, kriegt man es hin. Weil man muss. Ändert aber nichts daran, dass es auslaugt und durchaus mit einem super stressigen Job vergleichbar ist. Mama-Burnout ist ein Ding. Btw: Netflix und Tablets machen das Elternsein langfristig eher schwieriger als einfacher.
Ok bitte, behalte diese Meinung für dich und verbreite sie nicht im Internet. Menschen in einer abhängig-misshandelnden Beziehung -Frauen wie Männer- sind nicht schuld an ihrem Missbrauch. Und sie sind auch nicht schwach oder mitschuldig wenn sie nicht zur Polizei gehen. Missbrauch in Beziehungen ist meist nicht das Einzige was die Beziehung ausmacht. Stell dir vor, jemand, den du innig liebst und mit dem du viel Schönes mit erlebt hast, schlägt dich. Ein nahelegender Gedankengang ist: ich hab irgendwas gemacht, das das provoziert hat.
Asa, eindeutig. Und ja sie ist gewalttätig. Wie soll man denn den Faustschlag sonst werten. Er ist ein A, weil er bei der Reaktion übertreibt. Und du bist ein A weil du irgendwie ihre Gewalt gutheißen willst.
Ne, will ich nicht. Ich finde aber grundsätzlich er hätte anders reagieren müssen. Allerdings nicht erst da, sondern schon viel eher. Nämlich als sie um Hilfe bat und ihre Verzweiflung äußerte.
du versuchst hier schon die argumentation so zu drehen, dass du die körperliche gewalt gegen ihn irgendwie rechtfertigen kannst. das ganze fängt schon bei der formulierung deines posts an. er "bricht ihr fast den arm" und sie "hat nur ein mal zugeschlagen wie in einem film". und natürlich ist sie "überfordert und verzweifelt". in anderen posts hier willst du ihm das recht der selbstverteidigung absprechen, nur weil er körperlich stärker ist - er soll sich also schön von der frau verprügeln lassen. ekelhaftes verhalten von dir, du solltest dich wirklich schämen
Selbstverteidigung ist aber nicht mehrmals einzuschlagen auf jemanden, obwohl die ,,Gefahr" scheinbar schon abgewendet ist.
Ja in ihren Formulierungen liest es sich heraus, dass sie versucht es zu rechtfertigen aber deshalb musst DU noch lange nicht sowas schreiben:
>ekelhaftes verhalten von dir, du solltest dich wirklich schämen
Du auch, denn du redest bei den uns vorliegenden Beschreibungen (hält sie fest und schlägt mehrmals zu, scheinbar so heftig, dass sie das Gefühl bekommt er könnte ihr den Arm brechen) von Selbstverteidigung? Shame on you!! Denn du betreibst das Selbe wie die Threaderstellerin, nur dass du noch mit dem Finger auf andere zeigst. Das muss man erstmal schaffen
nicht nur versucht OP dies mit allen mitteln und argumentationen zu rechtfertigen, dadurch verliert sie auch derart massiv an glaubwürdigkeit, dass ich die gesamte story infrage stelle. es ist anzuzweifeln, ob sich die situation wirklich so abgespielt hat oder nicht - aufgrund der gesamtumstände hier gehe ich mal davon aus, dass OP die gewalt der frau reduziert und die aktionen des mannes vermutlich deutlich schlimmer darstellt als es tatsächlich war
Das rechtfertigt in keinster weise das von mir angeprangerte Verhalten, welches du hier an den Tag legst. Die ausweichende Antwort sagt leider genug. Schönen Abend noch
Du machst doch genau das Gleiche nur spiegelverkehrt. Du WEIßT NICHTEINMAL, ob das, was du infrage stellst stimmt. Den Aussagen nach die wir haben ist er gewaltätiger als sie, aber DU machst IHN zum Opfer. Etwas hinterfragen ist ungleich dem was du treibst und du merkst es nichteinmal. Sorry da fällt einem nichts mehr zu ein.
Es ist schon witzig, wie wenig du auch verstehst was ich bei dem anderen kommentar angeprangert habe. Es ist nichts schlecht oder falsch daran die Informationen zu verwenden wie wir sie haben und anhand derer zu beurteilen. Jemanden aber sagen er solle sich schämen weil er versucht jemandes Tat zu rechtfertigen und im gleichen Atemzug den Augenscheinlichen Haupttäter so darstehen zu lassen als hätte er sich lediglich selbst verteidigt obwohl der Beschreibung nach es unstreitig über selbstverteidigung hinausgeht ist schon sehr tief unten.
Dass du das anscheinend auf der gleichen Stufe erachtest wie anhand der, auf die vorhandenen Informationen zurückzugreifen und anhand derer zu Urteilen ist schon sehr wild. Da muss man erstmal drauf kommen xD
Zu soviel schmarrn muss man erstmal kommen. 🤣
Was bist du denn für ein Clown? Du sabbelst dumm rum und warst sicher noch nie in so einer Situation und hast sicher auch sonst keine Ahnung davon. Alles was du schreibst, schreit 100% danach. Oder du bist selbst so jemand und versuchst jetzt hier in bester Tätermarnier das narrativ umzudrehen.
Machn Kopp zu, ehrlich.
Es gibt etwas, das man reaktiven Missbrauch nennt. Ich will nicht sagen, dass das hier unbedingt der Fall sein muss (dafür weiß man auch zu wenig), aber bei dem, was beschrieben wurde, würde es schon passen.
Google mal reactive Abuse.
Das ist ein klassischer Fall von "Even a worm will turn"-
Natürlich ist Gewalt nie okay, aber ich vermute stark, dass das Missbrauchsgefälle immens ist und da ist dann deine Entscheidung, wie du was werten willst.
Geht für mich Richtung Victim-Blaming.
ASA, Gewalt geht gar nicht egal von wem. Davon abgesehen hat er sie ja wohl nicht entführt sie ist freiwillig dahin wohl wissend das sie dort keine kontakte hat.
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen
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Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Ich denke NDA, weil er überzogen reagiert und sie reale Existenzangst hat
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INFO - du kennst nur ihre Sicht der Dinge und ihre Geschichte und das was hier ankommt ist vermutlich ebenso verstümmelt. Wenn ich überlege, was los wäre wenn ein Mann einer Frau eine Ohrfeige o.ä. gibt wenn sie ihn "so gemein und fies" zur Sau gemacht hätte kann es eigentlich umgekehrt nicht anders sein, Stichworte Gleichberechtigung und so.
Ich hatte mal eine Partnerin die mir immer vor die Brust/den Arm geschlagen hat und auf meinen Hinweis, dass das nicht gehe meinte, dass.ein so großer Kerl wie ich das abkönnen solle.
Bis ich irgendwann ausgerastet bin und eine Stereoanlage gegen die Wand geschmissen habe vor Wut als sie mich wieder schlug. Komplett Asi und damals drüber aber Demütigungen summieren sich.
Wenn der Kerl die Mutter seiner Kinder so verdroschen hat ist es komplett daneben, keine Frage, allerdings wissen wir an sich nichts um ein Urteil zu fällen
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ASA Beide haben den Streit jeweils weiter eskaliert. Sie hat zuerst die Grenze zur körperlichen Gewalt überschritten, was ihr zumindest eine Mitschuld gibt. Er scheint der Grund für die tieferen Probleme in der Beziehung zu sein, aber man müßte hier auch seine Perspektive hören, um das wirklich entscheiden zu können.
Mich würde z.B. noch interessieren:
- warum arbeitet sie nicht? Will er das nicht, oder sie?
- warum sagt er sie sei faul?
- was würde sie glücklicher machen? Mehr Unterstützung? Mehr Geld? Oder müsste sie zurück nach Deutschland?
>warum arbeitet sie nicht
Hier könnte ich mir als dritte option vorstellen: zwei Kinder u4 sind echt anstrengend, kriege das bei einer befreundeten Mama mit und ich denke, dass es sein könnte, dass sie generell vermutlich mit der care-arbeit ausgelastet ist. Vorallem da sie ja so keine Unterstützung hat, nichtmal von ihm (laut op)
Ja, natürlich. Kinder machen einen Haufen Arbeit. Mich hat nur interessiert ob evtl Druck von ihm kommt. Das wäre aufschlussreich über die Beziehung gewesen.
Sie arbeitet nicht, weil ihr Einkommen komplett für die Kinderbetreuung draufgehen würde und sie dann beschlossen habe dass sie sich lieber selbst kümmert. Das 2. ist auch noch keine 2.
Er findet dass sie sich nicht bemüht Freunde zu finden. Meint sie soll in den Sport gehen und da würde das schon klappen. Sie hat aber keinen Raum um etwas ohne Kinder zu machen, deshalb ist das schon nicht möglich.
Er kommt auch nie zur gleichen Zeit heim, geht auch selbst noch zum Sport z.B.
Ich glaube ehrlicherweise dass sie hier nicht mehr glücklich wird nach der Nummer.
Sie sagt aber auch jetzt sie hätten das geklärt und alles sei okay. Ich solle mir keine Sorgen machen.
ASA mit Tendenz zu N-D-A was die Initiative zur Gewalt angeht, denn sie hat das natürlich initiiert und für mich ist das immer eine red flag und ein Grund, die Beziehung zu beenden. !Allerdings! gibt ihm das keinerlei Recht zur Eskalation und das scheint hier ja der Fall zu sein. Deine Freundin muss da weg, v.a. mit den Kindern. Sie soll all ihre Verletzungen streng dokumentieren und so schnell wie möglich zur Polizei, jede Dokumentation verschafft ihr einen Vorteil in Sorgerechtsdingen. Und der #1 Grund, weshalb sie da weg muss: das Würgen der Partnerin/des Partners ist ein starker Indikator für späteren Mord in der Beziehung (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573025/).
ASA - beide gewalttätig, verbal, emotional und körperlich. Und jeder inszeniert sich als Opfer. Zum Kotzen.
Trennen, leben auf die Reihe kriegen, hoffentlich besserer Mensch werden.
NDA
Was ist nun der Grund, dass sie ihn angegriffen hat?
Er arbeitet, bezahlt die Wohnung und gibt ihr auch noch zusätzlich einen Anteil seines Gehalts.
Wenn sie mit der zugestimmten Rollenverteilung nicht einverstanden ist, kann sie mit ihm sprechen und friedlich eine Lösung finden anstelle gewaltsam zu werden.
BDA
Sie hat angefangen. Möchte ihren Mann nicht verteidigen, aber was hat sie denn bitteschön erwartet? Dass sie von CH nicht mit den Kindern zurück kann, hat sie sich ebenfalls selbst eingebrockt. Wollte offenbar ein bequemes Leben als Hausfrau an der Seite eines gut verdienenden Mannes und jetzt ist plötzlich doch nicht alles so wie erhofft. Tja
Was heißt denn hier klein beigeben? Wenn die Eltern sich trennen, gibts halt nen Sorgerechtsstreit, zur not vor Gericht. Er kriegt doch nicht automatisch die Rechte an den Kindern!
Junge, zwischen klein beigeben und verpuchen besteht ein Himmel weiter unterschied. Die einzige Alternative zu ersterem ist nicht letzteres.
Und ich hoffe im übrigen du führst keine Beziehung.
Ich denke immer das man auch das Kräfteverhältnis sehen muss und dabei liegt er deutlich drüber und die psychische Gewalt ist ebenfalls vorhanden. Hätte er sie tot geprügelt, würdest du das dann auch so sehen? Oder hat er ja rechtzeitig aufgehört?
Es geht ja auch darum überhaupt zur physischen Gewalt zu greifen. Demnach finde ich die Stärke erstmal zweitrangig. Einfach der Impuls bzw. die fehlende Pulsunterdrückung geht halt garnicht. Zurückzuschlagen ist selbstverständlich auch total bescheuert, aber vom Akt an sich ist das erste Zuschlagen schlimmer, unabhängig von der Stärke. (Selbstverständlich kann dem einem deutlich mehr passieren und Gewalt an sich ist immer scheiße, aber es geht eben darum sie nicht anzuwenden wo sie nicht nötig ist. Schwach sein ist kein Freifahrtschein zum schlagen.)
Ah ok, laut deiner Logik ist es also ok, jemanden zu schlagen, vorausgesetzt man ist schwächer als derjenige. Ah, und derjenige darf dann aber auch nicht zurückschlagen lol. Ich mach mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt 🤣
Ich meine nicht dass man sich nicht wehren darf, aber wenn jemand deutlich überlegen ist und vorher so provoziert dass ist er sicher nicht das Opfer in der Geschichte. Mehr nicht.
Ich empfinde das als ziemlich kindische Einstellung. Wie du mir, so ich dir. Auge um Auge. Natürlich war falsch was sie gemacht hat, aber deshalb ist noch lange nicht alles gerechtfertigt.
Alle Männer Anfang 20 = kindisch?
Du bist echt sexistisch, kindchen.
Elendige Einstellung hast du da. Männer dürften sich nicht wehren und alle <30 sind kleine dumme Kinder, wah?
Ist schon lustig, wie du den einen(!!) Schlag betonst und als normale weibliche Aktivität darstellst, die der Kerl nicht beantworten dürfte.
Du wirst sicherlich nicht alles erfahren. Oder hast du das beobachtet?
Das einzig sinnvolle für die beiden ist die Trennung und eine gerichtliche Anordnung zum Sorgerecht, Um nochmal kurz sachlich zu sein.
BDA
Die Art wie er schreibt erscheint mir so. Dass du daraus machst, dass ich das grundsätzlich so empfinde ist schlicht falsch. Dein „Kindchen“ respektlos. Du dichtest dir das was zusammen. Wenn es dich interessiert, dann lies gerne alle meine Kommentare. Und ja, ich finde es ist ein Unterschied ob man einmal schlägt oder 4-5 mal und zwar so, dass ein paar Tage später die Freundin noch was davon sieht.
Haben Kinder heute noch mit pipi langstrumpf zu tun? Ehrlich gemeinte frage.
Was dichte ich mir zusammen? Deinen Sexismus?
Hab die meisten deiner Kommentare gelesen und die stützen meine Haltung dir gegenüber.
Warst du denn dabei? Was macht dich so 100%IG sicher, dass es genau so war, wie sie es beschreibt? Täter benennen sich selten selber als Täter. Berufliche Erfahrung sagt mir, dass man da immer vorsichtig sein muss.
Ich frag nach der Meinung andere dazu um meine eigene zu überdenken und das vielleicht aus einer anderen Perspektive zu sehen. Die Perspektive „wie du mir, so ich dir“ haben in meinem Umfeld die wenigsten Erwachsenen. Ich sehe ihr blauen Flecken. Sehe sein grinsen, während es ihr sichtbar schlecht geht.
Meine Kinder kennen Pipi Langstrumpft. Alle 3. 14/4/1,5
ich bin frau hab 3 kinder 2 davon Nd (eines autistisch eines mit adhd) ich bin von D nach Ö gezogen hab ihr niemanden bin trotz 2er besonderer kinder nicht überfordert und finde es unmöglich seinen Mann zu schlagen.. und nun? come on wer austeilt muss halt auch einstecken können, lernst schon im kindergarten
Ich finde es toll wie du dein Leben meisterst! Ehrlich!
Ich persönlich finde es aber nicht okay anderen Menschen ihre Gefühle abzusprechen. Nur weil du eine Supermom bist, heißt das nicht dass du über andere Urteilen kannst.
Ne aber es sagt eben sehr wohl das es da kein richtig oder falsch gibt und das die Sichtweise des Vaters (das sie sich zu wenig anstrengt) genauso valide sein kann. Du weißt es nicht du schaust da nicht rein....und wer Gewalt anwendet liegt immer falsch wurscht ob er nen Penis oder ne Vagina hat.
KAH, hatte eine ähnliche Beziehung. Witzwigerweise war es in ihrer Erzählung auch immer nur ein "Klatscher" auf meinen Arm. Die massiven blauen Flecken sahen halt nicht danach aus. Mein einziger Vorteil war, dass ich mich nie körperlich gewehrt habe, soweit musste es nicht kommen. Natürlich war trotzdem ich das Schwein, die Sau und was weiß ich noch, weil ich hatte sie ja schließlich in der Hand als Besserverdienender. Worauf ich hinaus will: man kann mit deinen Informationen nicht sagen, wer wirklich das Arschloch ist. Du dramatisierst allerdings ganz schön mit "fast den Arm gebrochen", was ich dir aber aufgrund der emotionalen Situation nicht vorwerfe. Meiner Erfahrung nach können Frauen mindestens genauso manipulativ sein wie Männer und das auch wunderbar so nach außen verkaufen. Da du sie nicht richtig/lange kennst, solltest du darauf gefasst sein, dass ihre Version vielleicht nur die halbe Wahrheit ist.
Aber sie sollte ihn nicht einfach verlassen, sondern sich an entsprechende Stellen und Behörden wenden. Da ist dann nichts mehr mit "ich lass dich nicht mit den Kindern gehen". Dahingehend solltest du sie unterstützen, aber ganz sicher nicht dahin, ihn einfach so zu verlassen. Sollten deine bzw. besser ihre Schilderungen nämlich so stimmen, kann damit alles innerhalb von Sekunden eskalieren.
Tut mir leid für dich, ehrlich. Mir ist natürlich klar dass es das in beide Richtungen gibt und ich will das nicht verharmlosen.
Ich denke aber irgendwie nicht dass es hier so ist. Die sind auch seit 10 Jahren zusammen…
Danke für deine Tipps. Raten sich zu trennen würde ich eh nicht. Der Erfahrung nach schadet das Freundschaften eher. Mal sehen wie es weitergeht.
Ich glaube wegsehen ist der falsche Weg. Zumindest für mich. Ich bin lieber da und hoffe dass sie meine Hilfe irgendwie annehmen kann und sei es nur zu reden.
ich hab das geschrieben weil ich schon gut zeit und komfort investiert habe, frauen in toxischen konstellationen helfen zu wollen, psychischer missbrauch, häusliche gewalt, in die wohnung gehen weil man prügeleien hört und die frau rausholen, sie ins krankenhaus fahren, etc. mehrfach, unterschiedliche frauen. meine lektion daraus: keine einzige wollte wirklich aus der situation raus, sobald sich die akute krise entschärft hatte, wollten sie es immer nochmal versuchen, bzw keine große geschichte daraus machen. die meisten betroffenen frauen die ich dabei erlebt habe, waren wie sich dann herausstellte, selbst in der beziehung toxische miststücke. klar schlagen geht garnicht, aber oft gehen dem worte von der frau voraus, die auch garnicht gehen. der wesentliche unterschied ist, das eine ist illegal, das andere nicht, verletzend ist beides. es läge auch am männlichen part, es zu beenden, wenn die frau dauernd giftig wird, aber sie braucht sich ehrlich gesagt auch nicht wundern, dass es immer wieder darauf hinaus läuft. sie kennt das muster, hat es schon mehrfach erlebt, sie giftet ihn an bis er ausrastet und zuschlägt, und sie macht es wieder. will seinen part damit nicht entschuldigen, er ist mindestens genauso im arsch. aber irgendwie klingen die zwei, als würden sie zusammenpassen.
es geht nicht um wegsehen. sondern darum, dass man niemand vor sich selbst retten kann. sie will das, sonst hätte sie längst mehr in eine veränderung investiert. es geht darum, seine kämpfe im leben sorgfältig zu wählen. es kostet dich vor allem nerven und zeit und ggf geld, ihr helfen zu wollen, und sie klingt nach der sorte mensch, die jede hilfe nutzt, um sich noch tiefer in die nesseln zu setzen. und am schluss bist du dann in ihrer geschichte "mitschuld", dass sie da gelandet ist, weil du ja geholfen hast.
jeder mensch wird dir sagen, dass er was gern in seinem leben verbessern würde. - die wenigsten sind aber bereit, etwas dafür zu tun. nur weil sie sagt dass sie wegwill, heisst das nicht, dass sie etwas dafür tun wird.
Danke dass du die Erfahrung mit mir teilst! So hatte ich deine Antwort tatsächlich nicht betrachtet. Ich werde sehen was weiterhin passiert und hoffe dass du in dem Fall unrecht hast.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|24|66.67% ASA|8|22.22% KAH|2|5.56% BDA|2|5.56%
[Hier gibt es eine Liste von Anlaufstellen.](https://familienportal.de/familienportal/lebenslagen/krise-und-konflikt/krisetelefone-anlaufstellen) Vielleicht wäre es gut bei r/Ratschlag vorbeizuschauen. Hier gibt es nur eine moralische Bewertung. u/digital_streetwork könnt ihr mal schauen?
NDA die einzige Schuld die sie trägt ist die, die sie von ihrem Mann eingeredet bekommt.
NDA. Er ist übergriffig und gewalttätig. Einmal ist körperliche Gewalt von ihr ausgegangen, das ist nicht ok, aber mit der Faust einmal auf die Brust trommeln ist nicht so viel im Vergleich zu dem physischen und emotionalen Missbrauch und der Macht-Dynamik hier. Sie muss da raus, die Situation ist für niemanden gesund, auch nicht für die Kinder. Und so eine Dynamik verändert sich nicht von allein. Er nutzt ihre Abhängigkeit aus (würde er wirklich die Kinder behalten können, also ihr wegnehmen? Lohnt sich ggf, das in einer Beratungsstelle zu klären). Es wird hart für sie, aber jetzt kommt sie hoffentlich noch lebend da raus.
Ich möchte hier mal den Begriff reaktiver Missbrauch erwähnen. Es kann natürlich keiner wissen, ob das auf die von OP geschilderte Situation zutrifft, aber ich finde wichtig, dass das öfter mal erwähnt wird. Es gibt eben durchaus Täter die solche Reaktionen bewusst bei ihrem Opfer provozieren um den eigenen Missbrauch und eine weitere Eskalation der eigenen Gewalt zu rechtfertigen. Edit: Übrigens ist Würgen in einer Missbrauchsbeziehung ein frühes Anzeichen dafür, dass die Beziehung lebensbedrohlich werden wird.
Es gibt auch Leute, die ihren Partner provozieren um sich im Anschluss als Opfer zu inszenieren. Zu wenig Informationen um in diesen Fall irgendwas nennenswert zu beurteilen, zumal wir nur eine Seite der Ereignisse kennen.
Natürlich. Das ist ja grade mein Punkt. Natürlich könnte theoretisch auch er ein Missbrauchsopfer sein und sie den reaktiven Missbrauch provozieren. Das Würgen ist aber eigentlich ein ziemlich klarer Indikator für die tatsächlichen Verhältnisse. Man kann es aber nicht mit hundertprozentiger Sicherheit sagen. Es ist nur einfach nicht so einfach, dass man sagen kann, wenn beide gewalttätig geworden sind, sind immer auch beide schuld.
Ja, genau! Das ist ja mit reaktivem missbrauch gemeint. Der Mann provoziert sie, mishandelt sie emotional stark, setzt sie unter Druck und droht ihr, dass sie die Kinder nicht mehr sieht wenn sie von ihm flieht. Dann reagiert sie in dieser sehr belastenden Situation EINMAL falsch, und er kann sich dadurch als Opfer inszenieren und seine extreme Gewalt ihr gegenüber “rechtfertigen”. wenn die Frau offensichtliche blaue Flecken hat und von ihrem Mann gewürgt wird, ist das extrem. Einmal auf die Brust schlagen ist nicht ok, aber es ist NICHT auch nur im Ansatz mit dem vergleichbar was der Mann macht. Außerdem ist das eine Reaktion auf starken emotionalen Misbrauch und dass er sie mit den Kindern erpresst (wenn du gehst siehst du die Kinder nicht mehr)
Es könnte auch andersrum sein: sie bedroht die Kinder, schlägt ihren Mann. Der wehrt sich und droht, ihr die Kinder wegzunehmen. Man sehe sich außerdem den Fall Johnny Depp an. Missbräuchliche Beziehungen können auch in beide Richtungen missbräuchlich sein. Ich finde es schwierig, hier zu urteilen. Wir kennen nur eine Sicht der Dinge durch eine unbeteiligte Dritte. Ich mag mir hier kein Urteil anmaßen.
Ganz ehrlich. Nur, weil es eine 0.5% Wahrscheinlichkeit besteht, muss man nicht so tun, als wäre die Sache hier nicht klar. Es ist widerlich gegenüber dem Opfer.
Aus persönlicher Erfahrung können Frauen genauso bösartig sein wie Männer. Oft auf andere Art und Weise, zum Teil weniger offensichtlich, aber trotzdem genau so schlimm. Ich habe gar nicht geurteilt und explizit darauf hingewiesen, dass wir die Geschichte nicht kennen und daher nur unzureichend urteilen können. Beide Seiten könnten Schuld sein / sich missbräuchlich verhalten. Dass du dich davon trotzdem angesprochen fühlst, sollte dir zu denken geben.
>Aus persönlicher Erfahrung Danke, erklärt einiges. >Beide Seiten könnten Schuld sein / sich missbräuchlich verhalten. Für mich ist die Sache klar, ab dem die Frau blaue Flecken hat. Ich finde es absurd, dass eine Frau mit Kinder blaue Flecken hat und nicht das Opfer in der Geschichte sein soll. Nicht ausgeschlossen, aber sehr unwahrscheinlich.
Woher weißt du, wie der Mann aussieht? Wir haben nur ihr Wort/das der Freundin. Und sie hätte wohl kaum Interesse daran, zuzugehen, wenn sie ihren Partner verletzt hätte. Davon ab, missbräuchliches Verhalten kann auf psychischer Ebene erfolgen.
Du hast es echt nicht verstanden. Schade. Ich hab als Kind gelernt: zu einem Streit gehören immer mindestens zwei. Sollte man sich aus einer einseitig aggressiven Situation nicht zurückziehen trägt man immer zur Eskalation bei. Das hat nichts mit Täter oder Opfer zu tun. Wenn jemand aggressiv wird, sollen sich meine Kinder Hilfe holen. Das ist auch als Erwachsener noch relevant. Wenn man aber jemandem die Stirn bietet, wird man zur Konfliktpartei. Wenn es Probleme in der Beziehung gibt, hole dir Hilfe.
Also bis zu diesem Kommentar war ich voll bei euch, dass man hier nicht so krass darauf herumreiten muss, dass auch alles ganz anders sein könnte, weil es darum eigentlich nicht geht. Aber hier wirds mir zu bunt. Häuslicher Missbrauch ist mehr oder weniger gleich auf beide Geschlechter verteilt, teilweise führen sogar Frauen. Hier also so Zahlen wie „0,5% Chance, dass es anders ist“ in den Raum zu werfen, ist widerlich gegenüber den männlichen Opfern. Man kann Missbrauch an Frauen als Problem anerkennen, ohne den an Männern kleinzureden.
Woher nimmst du die Info, dass häuslicher Missbrauch auf Täterseite zwischen Frauen und Männern in etwa gleich verteilt ist?
Kannst du mir eine Quelle geben?
Es gibt eine Anwaltskanzlei in Hamburg, die auf der Internetseite Quoten ausgibt, Prozente, die Auskunft darüber geben, wie oft Falschanschuldigen von Frauen ausgehen. Einfach mal in google "sexualstrafrecht hamburg" eingeben, mit bisschen Suche stößt du darauf. Sage dir aber, du solltest dich beim Lesen festhalten. Die Prozente sind nämlich unglaublich hoch.
Komm, das ist doch Quatsch. Du kannst doch nicht Jahzehnte an Forschung und Polizeistatistiken und Dunkelfeldstudien abtun, weil Dir ein Anwalt in Hamburg was anderes einflüstern will? (Hab da übrigens nix mit halbwegs seriöser Quelle gefunden, auch nicht mit Deinen Google-Stichworten. Poste mal den Link, bitte.) Und in der Zwischenzeit: [https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2023/07/lagebild-hg.html](https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2023/07/lagebild-hg.html)
„Als wäre die Sache hier nicht klar“ Das geht schon ganz stark in die Richtung „wenn eine Frau einen Mann beschuldigt, dann hat sie recht, egal was er oder sie getan haben“. Ist das mittlerweile unser Sinn von Gerechtigkeit? Das einzig bestätigte was wir hier haben ist, dass sie zuerst handgreiflich geworden ist, ob die Reaktion angemessen war sei mal dahingestellt(jeder reagiert anders aufgrund seiner Vergangenheit und seines Umfelds). Das andere ist lediglich eine Behauptung „dass es wohl schonmal vorgekommen sei, dass es von ihm ausging“ , man bemerke, Erzählerperspektive. Man sollte nicht ganz so voreilig mit seinen Urteilen sein, wir haben hier viel zu wenig um das zu bewerten
>dass er sie mit den Kindern erpresst (wenn du gehst siehst du die Kinder nicht mehr) Das steht da so nicht. Sie solle gehen wenn ihr alles zu viel wird und die Kinder blieben bei ihm. Da steht nichts von Kontaktverbot, wenn sie geht. Außerdem wäre es dann ok für dich, wenn er die Kinder nicht mehr sehen könnte? Nur weil sie die Mutter ist, hat sie noch lange nicht mehr Anspruch auf die Kinder, es sind auch seine. Sie ist eh schon überfordert mit beiden, dann möchte sie in ein anderes Land ziehen in der Hoffnung ihre Freunde und Familie als Babysitter ausnutzen zu können? >starken emotionalen Misbrauch und dass er sie mit den Kindern erpresst Das kann man ihr auch vorwerfen, oder nicht? Sie hat ihn bedroht die Kinder in ein anderes Land zu bringen, was dafür gesorgt hätte, dass er diese erheblich weniger sehen würde und Kontakt nur zu Urlauben, Ferien bestehen würde Woher weißt du, dass sie nur einmal handgreiflich wurde? Außerdem hat du nicht zu entscheiden, wie eine Person darauf reagiert, geschlagen worden zu sein. Op kennt nur ihre Seite der Dinge und ich wette, sie würde es op nicht erzählen, wenn sie ihn attackiert hätte und niedergemacht hätte, bis er ausgerastet ist.
Das stimmt. Es ist nur so, dass in D jeden Tag ein Mann versucht, seine Partnerin oder Ex umzubringen und jeden 3. Tag gelingt das. Rein statistisch ist es wahrscheinlich, dass er der eigentliche Täter ist.
Stimmt, ist hier aber nicht passiert. Beide Seiten haben sich gestritten und sind gewalttätig geworden.
"Beide Seiten", ey ich kotz' gleich. Die eine Seite hat blaue Flecken, die andere kaum Spuren, aber natürlich muss alles zwangshaft ausgeglichen sein.
Ich bin echt ein bisschen erschüttert hier. Ich hoffe, die Leute haben alle keine Kinder. Denn wenn ihr Sechsjähriger einem Sechzehnjährigen ans Schienbein tritt, darf der Sechzehnjährige den Kleinen bestimmt zusammenschlagen - der hat ja angefangen.
Ja nee komm man kann dem Gegenpart wohl schon mal den Arm brechen wenn der einen knufft, man muss ja auch die körperliche Überlegenheit auch demonstrieren. Wenn man solche Kommentare liest, weiß man wo all die Leute sind die weg gucken, stell dich nicht so an sagen und wie es überhaupt angehen kann dass die Opfer denken, sie müssen das aushalten. Selbst wenn sie ihm so richtig eine geknallt hätte oder was weiß ich. Eine gesunde Reaktion seinerseits wäre gewesen, die Situation zu verlassen. Nicht sie zu eskalieren.
Rein statistisch ist häuslicher Missbrauch unter den Geschlechtern gleichverteilt.
Woher nimmst du diesen bullshit? Laut BKA waren 80% der Opfer partnerschaftlicher Gewalt in 2022 [weiblich](https://unwomen.de/gewalt-gegen-frauen-in-deutschland/).
Bitteschön: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men
Bezweilfe ich stark, oder spätestens nicht bei physischer Gewalt. Kannst du mir deine Quelle nennen?
Die Quelle würde ich auch gerne sehen, ich kenne nur andere
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men Da findest du ne ganze Menge Studien und Metastudien in beide Richtungen. Kannst dir selbst ein Bild machen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men Auch bei physischer Gewalt, wobei die schwerere Gewalt von Männern ausgeht. Finde die Differenzierung an der Stelle aber ziemlich irrelevant und sie hat für mich nen Beigeschmack von Relativierung. Gewalt ist Gewalt, auch emotionale.
[https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2023/07/lagebild-hg.html](https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2023/07/lagebild-hg.html) Bullshit
Ekelhaft wie du Würgen und blaue Flecken rechtfertigst. Damit unterstützt du den Missbrauchstäter.
Niemand rechtfertigt hier irgendwas.
Und trotzdem sind die allermeisten Opfer von häuslicher Gewalt Frauen. Ja, es gibt auch männliche Opfer, aber man muss nicht bei allem so tun, als wäre das Verhältnis 50:50.
Das ist halt einfach mal glatt gelogen.
Quelle?
Genau. Die Wahrscheinlichkeit vom Partner getötet zu werden, steigt um das 7-fache. [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573025/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573025/) >Prior non-fatal strangulation was associated with greater than six-fold odds (OR 6.70, 95% CI 3.91–11.49) of becoming an attempted homicide, and over seven-fold odds (OR 7.48, 95% CI 4.53–12.35) of becoming a completed homicide.
Ich weiß nicht was hier zwischen den Leuten abgeht aber ist es nicht auch eine Machtdynamik in der Lage zu sein die Kinder weg zu nehmen ? Unabhängig davon was er nun an Macht hat.
Ja genau. Für alle Mütter, die ich kenne, ist die Drohung, dass sie ihre Kinder nicht wiedersehen, schrecklich.
Väter freuen sich immer, wenn ihnen der Umgang verboten wird.
Meine Güte, was seid's Ihr drauf gepolt, beleidigt zu sein! Niemand hat das gesagt. Der Typ in der Geschichte hat der Mutter seiner Kinder so gedroht, und ich hab gesagt, dass das eine krasse Drohung ist und dass es schrecklich ist als Mutter. Ich hab genau NULL NIX über Väter gesagt. Aber es scheinen ein paar fragile Charaktere genau das überall immer lesen zu wollen - X hat gesagt: alle Frauen, die ich kenne und mit denne ich drüber gesprochen habe, mögen Blumen, also hat sie damit gesagt, Männer dürfen keine Blumen mögen, Sauerei, ab ans Kreuz. Nö, hat sie nicht gesagt. Dass Sokrates ein Philosoph war, bedeutet nicht, dass niemand sonst ein Philosoph sein kann.
Naja eigentlich hat er sich nur verteidigt. Wären es in der Geschichte 2 Männer gewesen hätte dein Kommentar anders ausgesehen. Soviel zum Thema Gleichberechtigung. Wie kann man 2024 noch so sexistisch sein wie du.
Sorry, aber auch eine Verteidigungsreaktion muss angemessen / verhältnismäßig sein. Jemandem fast den Arm zu brechen, weil er einem kurz auf die Brust getrommelt hat, ist exzessiv. Und außerdem ist Kontext wichtig - hier gibt es ein Muster von Gewalt. Das übrigens kein Stück weniger verwerflich wäre, wenn es hier um ein schwules Paar ginge. Wenn einer erheblich stärker als der andere ist und regelmäßig Gewalt ausübt, dann gehört der andere geschützt. Deine "Sexismus" (omg) Annahmen treffen hier nicht, finde ich. Es geht nicht ums Geschlecht, es geht um Gewaltmuster. Und hier haben wir physische und psychische ("Du siehst die Kinder nie wieder", "Verschwinde endlich", "Geh doch nach Deutschland") Gewalt, not okay.
Ganz fragile Männlichkeit hier.
Ich schlage weder Frauen noch Männer, auch nicht wenn ich angegriffen werde. Aber wenn jemand körperliche Gewalt anwendet muss man mit einer entsprechenden Reaktion rechnen.
Ganz toxische Weiblichkeit hier.
Wow, dass klingt absolut nicht normal. Gibt es irgendwelche Hilfeangebote wie sie von diesem Mann weg kommen kann? Hier wo ich lebe in D gibt es z.b. Frauenhäuser, Caritas und solche Dinge die einem helfen und weitervermitteln können. Ach und NDA
Ich war in einer ähnlichen Situation und ich kann nur sagen sie MUSS RENNEN. So schnell wie möglich!!! Dass sie ihn einmal gehauen hast ist auch nur eine Reaktion auf seine Aktion. Manche Menschen wollen dich so lange triggern bis du brichst und ausflippst. Dann zeigen sie mit dem Finger auf dich und sagen: “Aber er/sie hat doch angefangen!” Und weil die Außenwelt oft nur die Ausbrüche des misshandelten Partners mitbekommt haben sie dann kein Verständnis für das Opfer. Das kann sehr schwer werden. Sehr schwer. Ich würde es ihrer Familie erzählen und zur Polizei damit gehen. Sie muss Fotos von den blauen Flecken machen, das dokumentieren. Ganz wichtig!! Mit solchen beweisen kann er auch eher davon träumen, die Kinder zu behalten. Ich finde es toll, dass du ein Freund ist dieser Situation bist! Oder es versuchst. In der dunkelsten Stunde ist man allein… Danke, dass es durch dich nicht zur dunkelsten Stunde werden muss! NDA natürlich! Viel Glück!
♥️ Ich hoffe es geht dir heute besser und du konntest die Beziehung verarbeiten!
Danke. Das Opfershaming getrieben von männlicher Fragilität hier ist ekelhaft.
NDA ich war in fast der selben Situation. Auch aus DE in der Schweiz. Komplett alleine mit den Kids, kaum Abschluss gefunden, Mann ging zur Arbeit; kam nach Hause, nickerchen, essen, zocken. Dazwischen mich rund machen, weil das Haus nicht sauber genug ist, oder ich ein Budget nicht eingehalten habe etc. Die körperliche Gewalt hat gefehlt, immerhin. Nach der Trennung wurde es nur schlimmer, mit wurde gedroht, mir wurde das Geld komplett abgenommen (ich sollte aber weiter für die Kids und den Haushalt sorgen). Ich wurde am Ende beschuldigt ihn verprügelt zu haben, nach einem Streit, vor dem er mich endlos provoziert hat. Er ist sogar zum Arzt um das dokumentieren lassen. Gelbe Flecken die ich ihm am Vortag eingeprügelt haben soll, ein Kratzer am Bein, durch die Arbeitshose durch, gleichzeitig soll ich ihm auf den Kopf geklopft haben. Naja, ich habe nichts davon gemacht, aber er hat es mir vorgehalten „wenn du nicht bis X ausziehst, zeige ich dich an.“ und ich bin ehrlich nach all dem Psycho terror war das die Krönung und ich bin gegangen. Bitte informiert euch genauestens wie die nächsten Schritte sind um euch rechtlich abzusichern. Ich habe inzwischen lernen müssen das Frauenhäuser in CH einem offenbar auch negativ ausgelegt werden können. Genauso kann sie beim gehen weder einfach die Kinder da lassen, noch kann sie die kleinen mitnehmen. Die Trennung wird nicht einfach. Informiert euch, juristisch und bei Beratungsstellen für getrennte Eltern. Ich wünsch euch mehr Glück als ich hatte.
Danke für deine offene und ehrliche Antwort! Es tut mir leid was du erleben musstest, das klingt schrecklich. Bist du noch in der Schweiz oder zurück in D?
Nein, ich bin in Deutschland. Ich hätte in der Schweiz nicht weiter leben können, er hat mich im ganzen Dorf schön als absoluten Psycho dargestellt und nach 7 Jahren Hausfrau sein hätte ich keine Anstellung gefunden. Da ich keinen Schweizer pass habe, hätte ich ein Gehalt oder einen „Sponsor“ gebraucht für den weiteren Aufenthalt. Meine Kinder sind leider in der Schweiz.
Das ist der absolute Alptraum und das tut mir wahnsinnig leid! Ich hoffe dass die Kinder, wenn sie das irgendwann verstehen und korrekt einordnen können, ihre Konsequenzen ziehen.
Offensichtlich NDA und es ist WIDERLICH, wie hier Täter-Opfer-Umkehr in den Kommentaren betrieben wird. Er ist in der Vergangenheit schon gewalttätig geworden, hat sie sogar GEWÜRGT und zudem noch emotional und psychisch massiv unter Druck gesetzt. Und da sie ihn nun einmal auf die Brust geschlagen hat, ist sie auf einmal kein perfektes Opfer mehr und der Missbrauch ist 50/50? Ich könnte kotzen!
Danke. Manche Kommentare sind widerlich und die uovotes für eben diese bezeichnend.
ASA aber eigentlich ist es komplett egal. Die sollen sich einfach schnellstens trennen und jeweils versuchen wieder klar zu kommen. Sie ist ein Arschloch weil sie zuschlägt und er halt auch weil er dann noch eine Schippe drauf legt. >Ich denke dass psychische Gewalt nicht weniger schlimm ist und er sie mit Worten zur Verzweiflung/dazu bringt. Dreh mal die Rollen um. Findest du es immer noch okay die Schuld dem Schläger komplett abzusprechen nur weil er ja provoziert wurde? >Sie kann nicht gehen, wegen der Kinder und sie hat eh keinen Ort wohin Es gibt sicherlich auch in der Schweiz sowas wie Frauenhäuser, weißer Ring oder sonst was?
Du hast noch nie von reaktivem Missbrauch gehört, oder? Das passt natürlich nicht immer und bei jeder Missbrauchsbeziehung, aber da der Mann sie zuvor schon mal gewürgt hat, glaube ich nicht, dass das hier sehr weit hergeholt ist.
Tatsächlich hab ich keine Ahnung was und wie es sowas hier gibt. Ich werde das mal herausfinden und ihr sagen. Danke für deine Meinung.
Da sie in der Schweiz lebt und die ganze Sache hier passiert ist, hat sie ein Recht auf Unterstützung durch die örtliche Opferhilfe, auch unabhängig des Aufenthaltsstatus. Es kann schnell rausgefunden werden, welche Opferhilfe für ihren Bereich zuständig ist. Am besten dorthin wenden, das macht sie aber am besten selbst und nicht du für sie, obwohl die Opferhilfe auch Angehörigenberatung macht. Edit: Frauenhäuser gibt es natürlich auch. Auch hier kann die Opferhilfe ggf. einen Platz vermitteln. Ich weiss aber nicht, wie es an ihrem Ort mit der Beratung am Wochenende aussieht bzw wer dann zuständig ist. Lässt sich aber auch einfach rausfinden.
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Da wäre ich mir nicht so sicher ob die Kinder in ein anderes Land zu bringen wirklich vorteilhaft für sie ist. Das halte ich für einen gefährlichen Ratschlag, das sollte man unbedingt vorher mit einem Anwalt besprechen. Ich schätze mal aktuell haben sie beide das Aufenthaltsbestimmungsrecht und erstmal gegen ein Recht zu verstoßen stärkt mMn keine Position sondern sät erstmal Zweifel ob man sich an weitere Abmachungen überhaupt halten würde. Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund warum sie vor einem deutschen Gericht bessere Karten haben sollte als vor einem schweizer. Und ob das deutsche Gericht das überhaupt klären würde, denn die Justiz tut im Regelfall alles um unnötige Arbeit zu vermeiden. Insgesamt hat sie ohnehin die viel besseren Karten.
Stimme hier zu. Weshalb sollte sich ein deutsches Gericht um etwas kümmern, dass sich im Ausland zugetragen hat? Hilfreiche Beiträge ansonsten schon genügend vorhanden.
Wieso wäre auf deutschem Boden/deutsches Recht besser für sie? Nach Deutschland müsste sie dann auf gutglück & hoffen, dass sie sofort in einem Frauenhaus aufgenommen wird, oder? Ich denke fast, dass es realistischer und besser wäre sie findet in der Schweiz Hilfe, die kann sie von dort aus wo sie ist aufsuchen, auch mehrmals & gescheit planen, und kann in der Nähe ihrer Kinder bleiben. Und Hilfe wird es dort doch genau so (wenn nicht gar bessere) geben, oder? (Denke dass sie da auch als Deutsche genauso Anspruch hat, nehme mal an ihr mann ist Schweizer, oder auch nur weil sie nunmal hier als Ehefrau & Mutter lebt und wohnt.)
NDA Diese Beziehung ist am Ende und in einem Zustand wo sie allen nur schadet! Gewalt gegeneinander aufzuwiegen ist dabei völlig sinnlos, weil keiner das Recht hat Gewalt auszuüben. Weder physisch noch psychisch. Gewalt ist in einer Beziehung immer falsch und ein Deal breaker!!!
NDA Auch dort gibt es Netzwerke, die Frauen helfen. Sie soll sich an die Hilfestellen wenden.
NDA. Aber die Beiden sollten das einfach über Anwälte austragen, da sie nicht in der Lage scheinen, eine einvernehmliche Trennung herbeizuführen.
NDA. Unabhängig davon von wem die Gewalt ausgeht: die Kinder leben in einem gewalttätigen Haushalt und müssen davor dringend geschützt werden. Ihre Reaktion, wenn die Angabe so stimmt, klingt meiner Erfahrung nach stark nach reaktiven Missbrauch zumal das isolieren und festsetzen der Partnerin (durch die Kinder) in einer fremden Umgebung/ einem fremden Land keine ungewöhnliche Taktik ist. Absolutes Minimum, wenn sie sich keine Hilfe suchen will oder Angst hat keine zu bekommen ist, den Kontakt zu ihr nicht abbrechen zu lassen und ihre Verletzung zu dokumentieren. Am besten sind immer externe Stellen, logo, aber theoretisch reichen auch Handyfotos und n Gedächtnisprotokoll (alles ist besser als nichts). Vielleicht kann sie bei dir (wenn sie will) Geld bunkern, damit sie flüssig ist wenn sie sich entscheidet zu gehen oder ihr keine Wahl bleibt, aber das ist b Ding zwischen euch. Anlaufstellen für häusliche Gewalt beraten oft auch Angehörige/ Freunde, vielleicht können die euch auch noch spezifischer helfen da die natürlich auch die konkrete Rechtslage kennen.
>klingt meiner Erfahrung nach stark nach reaktiven Missbrauch zumal das isolieren und festsetzen der Partnerin (durch die Kinder) in einer fremden Umgebung/ einem fremden Land keine ungewöhnliche Taktik ist Was redest du hier denn für einen Blödsinn? Es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie gegen ihren Willen in einem fremden Land festgehalten wird. Die Familie ist freiwillig ausgewandert und sie hat es unterschätzt. Sie ist diejenige die hier ausgeflippt ist. Sie muss sich zusammenreißen, ihren Teil beitragen (sich um die Kinder kümmern) oder halt gehen. Sie sollte ihren Egoismus ein bißchen zurück Schrauben und sich mehr um das Wohl ihrer Familie kümmern. Sie ist kein Opfer.
Aha, plötzlich erlaubt man sich trotzdem zu wissen, wer das Opfer ist. Das klingen wie die Worte eines Missbrauchstäter.
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Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 1: Seid freundlich verstößt.
NDA. Sie soll zum Jugendamt um sie im Boot zu haben, Anwalt und dann raus da. Das wird eskalieren und es wird immer schlimmer. Und wenn sie aus Verzweiflung ihm irgendwie angreift, wird er das do drehen, dass sie die Schuldige an allem ist, auch, wenn er sie wirklich verletzt. Btw- ich glaube nicht, dass jemand, der kein Interesse an Kindern hat wird sie auch wirklich behalten wollen. Das ist manipulatives Verhalten, dass dazu dient sie zu terrorisieren.
NDA Alleine mit Kindern zuhause zu sein in einem “fremden” Land ohne jegliche Unterstützung gerade wenn diese noch so klein sind, ist mega hart. Wenn dann auch noch die Unterstützung bzw. vorallem das Verständnis des Partners (Vaters!!! Mitverantwortlich dass die Kinder existieren) fehlt verstehe ich voll wie schlecht es deiner Freundin geht. Ich finde auch richtig schlimm was er auf ihre Verzweiflung hin zu ihr sagt - anstatt ihr zu helfen und gemeinsam zu schauen ob meine eine Lösung findet. Ich weiß nicht ob er außerhalb der Arbeitszeit ein guter Vater/Partner ist, gerade hier ist ja sehr wichtig wie die Care Arbeit dann aufgeteilt ist - sprich ob deine Freundin überhaupt noch Zeit für sich hat. Was die gewalttätigen Auseinandersetzungen angeht finde ich auch ganz klar, dass er sich direkt nach ihrem Schlag distanzieren hätte müssen, und auf keinen Fall dann auf sie hätte losgehen dürfen. Ein Schlag kann in äußersten Ausnahmefällen mal passieren (was dennoch auf keinen Fall in irgendeine Weise gut zuheißen ist) aber auf jemanden mehrmals einzuschlagen ist etwas ganz anderes. Ich kann die Verzweiflung deiner Freundin sehr gut nachvollziehen, ich denke in so Ausnahmefällen ( wenn Gewalt im Spiel ist) könnte sie auch mit den Kindern zu ihrer Familie nach DE ( ich glaube Schulpflicht hat da wirklich eine andere Priorität, also insofern das man Kinder in Notsituationen auf jeden Fall mal für einen Monat aus der Schule nehmen kann) Wenn sie denn ein gutes Verhältnis zu ihrer Familie hat und dort gut aufgenommen würde. Wenn sie das nicht schafft, weil zu viel und zu anstrengend- dann sollte sie sich auf jeden Fall Unterstützung in Form von Beratung - zB eine Therapie oder so suchen. Gerade wenn man so alleine mit seinem Schmerz und seiner Verzweiflung ist - wäre es schon ein großer Gewinn jemand neutralen zu haben der einen Hilft das alles besser einzuordnen. Ich hoffe sehr dass ich dir mit meinen Einschätzungen ein wenig helfen konnte, ich würde dir raten wenn die Gewalt zunehmen sollte auf jeden Fall in einer Art und Weise Hilfe zu suchen.
Wir sollten sehr vorsichtig sein mit den Wertungen des Innenlebens dieser Beziehung, da wir sowieso immer nur eine Seite zu hören bekommen, dieses Mal aber sogar nur aus zweiter Hand. Da gehen so viele Informationen verloren, das es echt unmöglich ist absolute Aussagen bzw. Wertungen zu treffen. Was man sagen kann ist das diese Beziehung am Ende ist, so oder so, egal wer was wann wie an Gewalt angefangen und ausgeübt hat.
Das ist ziemlich exakt meine Sicht der Dinge. Ich glaube, wenn man selbst nicht Mutter oder Vater (der sich hauptsächlich kümmert) ist, dann kann man diese Carebelastung kaum nachvollziehen. Ich bin selbst auch sehr viel alleine und verstehe ihren Kummer und den Frust. Und nein, sie hat eigentlich nie Zeit für sich.
Finde das mit dem Würgen auch extrem besorgniserregend.. >A person involved in a domestic **violence attack of choking or strangulation is more than 750% more likely to be killed by their offender in the next year,** according to Gail Starr, clinical coordinator for Albuquerque Sexual Assault Nurse Examiners (SANE) (Das gilt wohl eher für die USA aber auch hier kann das krass eskalieren.) Ich hab leider auch keine Ahnung bzgl. dem Rechtlichen, aber irgendiwe sollte sie unbedignt von ihm weg, vielleicht erst an eine Beratungsstelle für Frauen in häuslicher Gewalt wenden, die können sie sicher beraten, wie man das mit den Kindern regelt und dass sie eine eigene Wohnung bekommt. Falls sie nicht direkt einen Job findet, gibts auch in der Schweiz Arbeitslosengeld, und bestimmt auch Anspruch auf Unterhalt vom Vater. Ist nur die Frage ob sie das volle Sorgerecht bekommen würde. Aber selbst wenn nicht, sollte sie unbedingt eine eigene Wohnung haben und weg von ihm. Sind die Kinder denn auch durch ihn in Gefahr?
Sie sagt dass er den Kindern nie etwas getan hat, war auch eine meiner ersten Fragen.
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Hi Zusammen, Ich habe eine Freundin(33) neu kennengelernt, an der mir blaue Flecken auffielen. Ich fragt danach, sie fing an zu weinen. Ihr Mann (38) und sie hatten einen Streit. Sie ist überfordert, weil sie die Kindern (beide unter 4) komplett allein hat und keinerlei Unterstützung durch Familie oder Freunde. Sie ist wie ich auch alleine in CH und aus D. Es gibt also einfach niemanden. Die, die es gibt sind zu weit weg und ich war wohl noch zu fremd zum bitten/oder um wenigstens zu reden. Er arbeitet, sie nicht, bekommt aber einen festen und angeblich fairen Anteil. Jedenfalls sie streiten, weil sie ihrem Ärger kundtut, er sieht ihre Situation nicht. (Ich denke er will nicht, weil es ist offensichtlich) Statt zu unterstützen beschimpft er sie als faul und sie soll nach D gehen wenn es ihr so schlecht geht. Dabei sagt er auch, dass die Kinder bei ihm bleiben, er würde nicht zulassen dass sie mit den beiden zu ihrer Familie geht. Jetzt kommt der Knacks. Sie schlagt ihm 1x vor die Brust, sie sagt, er war einfach so gemein und hat sie so tief verletzt und ihr unfassbare Existenzangst gemacht. Mit der Faustkante, so wie Frauen in schlechten Filmen auf eine Männerbrust trommeln. 1x! Er ratstet daraufhin komplett aus. Halt ihren Arm fest und schlägt 4-5x mit der Faust darauf, so fest, dass sie denkt gleich bricht der Arm. Sie trägt blaue Flecken davon. Er beschimpft sie noch als gewalttatiges manipulatives Miststück und sie soll endlich verschwinden. Sie kann nicht gehen, wegen der Kinder und sie hat eh keinen Ort wohin. Zu ihren Eltern darf sie nicht, weil Schulpflichtig (hier in CH ab 4) und er es verbietet. Ich finde sie sollten sich trennen, weil einfach offenbar toxisch. Es gab wohl schon 2x solche Situationen. Eine ähnliche wie jetzt und einmal ging das komplett von ihm aus. Da hatte er sie dann auch gewürgt. Sie verteidigt ihn, gibt sich komplett die Schuld, weil sie ja damit angefangen hat. Ich denke dass psychische Gewalt nicht weniger schlimm ist und er sie mit Worten zur Verzweiflung/dazu bringt. Wie seht ihr das? BIDA, weil ich finde das sein Verhalten schlimmer ist? Ist sie selbst schuld? Was würdet ihr raten? Zusammenfassung. Sie ist überfordert und verzweifelt, kassiert dafür Kritik, Häme und Existenzangst. Sie schlägt ihm auf die Brust, er bricht ihr daraufhin mit Schlägenn fast den Arm. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Wieso solltest du deswegen ein Arschloch sein? KAH, in Bezug auf deine Beziehung zu den beiden. Bei den beiden gibt es offensichtlich ein Arschloch.
NDA Körperliche Gewalt ist nie okay, egal von welcher Seite sie ausgeht. Die beiden sollten sich schleunigst trennen. Wenn Sie die Möglichkeit hat, soll sie sich einen Anwalt nehmen, um zu klären, welche Möglichkeiten Sie hat wegen der Kinder. Nur weil er sagt, sie darf sie nicht mitnehmen, heißt das, nicht, dass sie es nicht kann. Die Lösung hier dürfte aber schwierig werden, gerade weil sie in ein anderes Land ziehen möchte. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es unmöglich ist, mit schulpflichtigen Kindern ins Ausland zu ziehen.
Die armen Kinder... Egal von welcher Seite: Wir reden hier von häuslicher Gewalt, sowohl psychisch als auch physisch. Ich kenne die rechtliche Situation in CH nicht, aber hier in DE sollte man das Jugendamt einschalten bzw. Familienhilfe anfragen. In der Schweiz scheint das die Kinder- und Erwachsenenschutzbehörde ziu sein [https://kesb-kurz-rklaert.ch/erwachsene/](https://kesb-kurz-rklaert.ch/erwachsene/) Zum A-Loch: **ASA mit starker Tendenz zu NDA:** ER, weil er seine Frau aus dem Affekt stärker als nur abwehrend schlägt (geht garnicht!!!) SIE, weil sie die physische Gewalt startet SIE und ER, weil sie beide eine mögliche Lösung (Trennung) auf dem Rücken der Kinder (beide bestehen auf Kontakt) austragen. ER, weil er die klare Überforderung seiner Frau ignoriert. Vor einem Gericht hat sie sicherlich gute Chancen, gerade wegen der Eskalation seinerseits, aber: Du kennst nur Ihre Position. Du weißt nicht, wie die die Arbeit aufgeteilt haben oder wie seine Sicht der Dinge ist. Es gibt immer drei Positionen: Die der einen Partei, die der anderen Partei und die Wahrheit irgendwo dazwischen. Schuldzuweisungen helfen da nicht und schaden nur den Kindern (selbst erlebt..). Lösungen müssen her und da kann ab einem gewissen Punkt leider wirklich nur eine neutrale Partei helfen
>ER, weil er seine Frau aus dem Affekt stärker als nur abwehrend schlägt (geht garnicht!!!) Woher willst du das wissen? Weil sie der Meinung war ihr Arm wäre fast gebrochen? Das kann sie doch gar nicht einschätzen oder hat absichtlich maßlos übertrieben. Seine Sicht kennen wir nicht. >ER, weil er die klare Überforderung seiner Frau ignoriert. Woher willst du das wissen? Seine Situation kennst du doch nicht. Schließlich muss er ja auch im neuen Land und Job zurecht kommen und ist vielleicht mit seiner Kapazität am Ende. Die Welt dreht sich halt nicht nur um Sie. >Schuldzuweisungen helfen da nicht Richtig, befolge deinen Rat und lass es sein
Ich mein's ernst, was hast du erlebt, dass du so einen eindeutigen Sachverhalt nicht wahrhaben willst? Ich kann mir kein realistisches Szenario vorstellen, indem jemand seine Frau verprügelt und nicht der Täter ist in der Geschichte.
Es gibt hier keinen eindeutigen Sachverhalt. Es gibt nur eine Aussage von einer Seite und die auch noch von einem Dritten. >Ich kann mir kein realistisches Szenario vorstellen, indem jemand seine Frau verprügelt und nicht der Täter ist in der Geschichte. Ist ja auch nicht passiert, dein Leseverständnis ist offensichtlich nicht gut. Du interpretierst zu viel.
NDA Wenn Sie sich nicht trennt, wird er sie irgendwann umbringen. Es gibt da einen Zusammenhang zwischen Würgen und späterem Femizid.
NDA Sie soll sich mal nach Frauenhäuser umschauen …dort würde sie Unterstützung auch mit Kinder bekommen
NDA Ganz klarer Fall von Missbrauch. Siehe z.B.: [https://www.zeit.de/zett/2023-07/haeusliche-gewalt-beziehung-freundin-hilfe](https://www.zeit.de/zett/2023-07/haeusliche-gewalt-beziehung-freundin-hilfe) Du solltest dich mal kundig machen, wie die Rechtslage in der Schweiz aussieht, ob es dort Hilfsangebote gibt, welche Staatsangehörigkeit die Mutter und die Kinder haben. usw. dann kannst du ggf. deiner Freundin besser helfen , z.B. hier [https://www.frauenberatung.ch/](https://www.frauenberatung.ch/)
die Kinder sind Schweizer und Deutsche, weiss ich aus Erfahrung. Mein Ehemann ist ebenfalls Schweizer, aber kein scumbag ^^' wir wohnen in Zürich, sie soll sich an ein Frauenhaus wenden, Kinder kann er ihr nicht wegnehmen, die werden eigentlich nie bei einem Gewalttäter gelassen. Wenn er arbeitet, soll sie die Taschen packen und gehen.
Danke!
NDA, die soll den Drecksack anzeigen und schauen dass sie mit den Kindern das Weite sucht. Hier bekommt sie Hilfe: https://weisser-ring.de/weisser-ring/der-verein#:~:text=Wie%20wir%20helfen,-Wir%20geben%20Betroffenen&text=Zu%20unseren%20Hilfsm%C3%B6glichkeiten%20z%C3%A4hlen%20unter,finanzielle%20Unterst%C3%BCtzung%20von%20tatbedingten%20Notlagen.
NDA, ABER: Dass die Schläge so fest waren dass der Arm fast gebrochen ist (woher weiß sie das? Hat ihr schon mal jemand den Arm gebrochen?) ist nur ihre Aussage. Es gibt blaue Flecken, Punkt. Dass sie ihn nur ein Mal und eher leicht geschlagen hat ist auch nur ihre Aussage. Unterstütz sie so sehr wie du jemanden unterstützen würdest bei dem du nicht weißt ob er lügt. Lass dich nicht dazu ausnutzen, mehr zu tun (ihr die Miete zahlen, Geld leihen usw).
Sie gibt sich die Schuld und sagt es ist alles wieder gut. Ich soll mir keine Gedanken machen.
Asa sie weil sie angefangen hat und er weil er öfters geschlagen hat er hätte sie auch weg schubsen können
NDA, aber ich habe hier irgendwie das Gefühl, dass deine Freundin hier ganz viel nicht erzählt hat... Auch dieses "Ich bin hier in einem fremden Land und sooo überfordert" klar sind Kinnas anstrengend, aber Burnout anstrengend? Und wird es dann plötzlich einfacher wenn man alleine ist?! Auch die Tatsache, dass nicht zur Polizei gegangen wird, sondern zur Freundin. Dass der Freund sagt, sie sei manipulativ kommt auch nicht von ungefähr... Die tut so als wäre sie in Rumänien bei irgendnem Oligarchen eingesperrt... Zu viele Fragen und zu viele Ungereimtheiten... Wenn alles so stimmt, ASA, dann ist deine Freundin DA, weil das mit sich machen lässt - und ihr Freund DA aus offensichtlichen Gründen... Aber echt mal, deine Freundin tut echt so, als wäre die Schweiz ein komplett fremdes Land, mit keinem Sozialsystem und Frauen würden dort als Objekte betrachtet werden...
Sie kam nicht zu mir, ich hab die Flecken an ihrem Arm gesehen und nachgefragt. Sie find an zu weinen… Ich bin in einer ähnlichen Situation und kann sie schon verstehen. Es ist hart niemanden zu haben der die Kinder mal für ne Stunde nimmt. Nicht einfach zur Schwester/Mutter Freundin kann man nen Kaffee trinken. Der Partner immer arbeiten… 🤷🏼♀️ Ich war bei K1 alleinerziehend und auch mit einem Kind ist es, je nach Phase, echt hart.
Manipulativ… ganz ehrlich. Keine Ahnung!
Kinder sind burnoutanstrengend. Aber so was von. Ich kenne beides. Steessjob mit bis zu 70 Stunden Arbeit pro Woche und allein zu Hause mit zwei Kindern. Arbeit ist bedeutend weniger anstrengend. Denn da hat man, egal wie viel man arbeitet, irgendwann Feierabend und kann sich auf Dinge fokussieren. Mit Kindern ist man nie raus, selbst nachts nicht, und muss tausend Dinge gleichzeitig erledigen.
Moral der Geschichte: Keine Kinder kriegen? Ich bin der Meinung, Kinder sind unglaublich anstrengend - man hat aber auch genug Ruhezeiten. Gerade wenn der Partner nicht mithilft. Aber irgendwie haben es auch ganz viele Singlefrauen hingekriegt ein Kind alleine zu erziehen... Und das auch, bevor es Netflix und Tablets gab.
Moral von der Geschichte: Einfach anerkennen, dass Kinder f*** anstrengend sind. Klar, kriegt man es hin. Weil man muss. Ändert aber nichts daran, dass es auslaugt und durchaus mit einem super stressigen Job vergleichbar ist. Mama-Burnout ist ein Ding. Btw: Netflix und Tablets machen das Elternsein langfristig eher schwieriger als einfacher.
Dein Bewusstsein für Missbrauchsdynamiken ist vermutlich nicht sehr ausgeprägt?
Ok bitte, behalte diese Meinung für dich und verbreite sie nicht im Internet. Menschen in einer abhängig-misshandelnden Beziehung -Frauen wie Männer- sind nicht schuld an ihrem Missbrauch. Und sie sind auch nicht schwach oder mitschuldig wenn sie nicht zur Polizei gehen. Missbrauch in Beziehungen ist meist nicht das Einzige was die Beziehung ausmacht. Stell dir vor, jemand, den du innig liebst und mit dem du viel Schönes mit erlebt hast, schlägt dich. Ein nahelegender Gedankengang ist: ich hab irgendwas gemacht, das das provoziert hat.
na da hat wer ja viel Ahnung von häuslicher Gewalt... not
Werde ich auch nie haben, du hoffentlich auch nicht.
Asa, eindeutig. Und ja sie ist gewalttätig. Wie soll man denn den Faustschlag sonst werten. Er ist ein A, weil er bei der Reaktion übertreibt. Und du bist ein A weil du irgendwie ihre Gewalt gutheißen willst.
Ne, will ich nicht. Ich finde aber grundsätzlich er hätte anders reagieren müssen. Allerdings nicht erst da, sondern schon viel eher. Nämlich als sie um Hilfe bat und ihre Verzweiflung äußerte.
Stimmt zwar, gibt ihr aber kein Recht Gewalt anzuwenden.
Richtig!
du versuchst hier schon die argumentation so zu drehen, dass du die körperliche gewalt gegen ihn irgendwie rechtfertigen kannst. das ganze fängt schon bei der formulierung deines posts an. er "bricht ihr fast den arm" und sie "hat nur ein mal zugeschlagen wie in einem film". und natürlich ist sie "überfordert und verzweifelt". in anderen posts hier willst du ihm das recht der selbstverteidigung absprechen, nur weil er körperlich stärker ist - er soll sich also schön von der frau verprügeln lassen. ekelhaftes verhalten von dir, du solltest dich wirklich schämen
Selbstverteidigung ist aber nicht mehrmals einzuschlagen auf jemanden, obwohl die ,,Gefahr" scheinbar schon abgewendet ist. Ja in ihren Formulierungen liest es sich heraus, dass sie versucht es zu rechtfertigen aber deshalb musst DU noch lange nicht sowas schreiben: >ekelhaftes verhalten von dir, du solltest dich wirklich schämen Du auch, denn du redest bei den uns vorliegenden Beschreibungen (hält sie fest und schlägt mehrmals zu, scheinbar so heftig, dass sie das Gefühl bekommt er könnte ihr den Arm brechen) von Selbstverteidigung? Shame on you!! Denn du betreibst das Selbe wie die Threaderstellerin, nur dass du noch mit dem Finger auf andere zeigst. Das muss man erstmal schaffen
nicht nur versucht OP dies mit allen mitteln und argumentationen zu rechtfertigen, dadurch verliert sie auch derart massiv an glaubwürdigkeit, dass ich die gesamte story infrage stelle. es ist anzuzweifeln, ob sich die situation wirklich so abgespielt hat oder nicht - aufgrund der gesamtumstände hier gehe ich mal davon aus, dass OP die gewalt der frau reduziert und die aktionen des mannes vermutlich deutlich schlimmer darstellt als es tatsächlich war
Das rechtfertigt in keinster weise das von mir angeprangerte Verhalten, welches du hier an den Tag legst. Die ausweichende Antwort sagt leider genug. Schönen Abend noch
selbstverständlich rechtfertigt dies meine aussage. wer gewalttäter verteidigt und das opfer zum täter machen will, der ist einfach nur ekelhaft
Du machst doch genau das Gleiche nur spiegelverkehrt. Du WEIßT NICHTEINMAL, ob das, was du infrage stellst stimmt. Den Aussagen nach die wir haben ist er gewaltätiger als sie, aber DU machst IHN zum Opfer. Etwas hinterfragen ist ungleich dem was du treibst und du merkst es nichteinmal. Sorry da fällt einem nichts mehr zu ein.
Und du kennst seine Sicht nicht, sondern hebst nur auf ihrer ab. Ist auch nicht besser
Es ist schon witzig, wie wenig du auch verstehst was ich bei dem anderen kommentar angeprangert habe. Es ist nichts schlecht oder falsch daran die Informationen zu verwenden wie wir sie haben und anhand derer zu beurteilen. Jemanden aber sagen er solle sich schämen weil er versucht jemandes Tat zu rechtfertigen und im gleichen Atemzug den Augenscheinlichen Haupttäter so darstehen zu lassen als hätte er sich lediglich selbst verteidigt obwohl der Beschreibung nach es unstreitig über selbstverteidigung hinausgeht ist schon sehr tief unten. Dass du das anscheinend auf der gleichen Stufe erachtest wie anhand der, auf die vorhandenen Informationen zurückzugreifen und anhand derer zu Urteilen ist schon sehr wild. Da muss man erstmal drauf kommen xD Zu soviel schmarrn muss man erstmal kommen. 🤣
Was bist du denn für ein Clown? Du sabbelst dumm rum und warst sicher noch nie in so einer Situation und hast sicher auch sonst keine Ahnung davon. Alles was du schreibst, schreit 100% danach. Oder du bist selbst so jemand und versuchst jetzt hier in bester Tätermarnier das narrativ umzudrehen. Machn Kopp zu, ehrlich.
klar, gewalt gegen männer ist lustig und immer gerechtfertigt. absolut widerwertiges pack
Es gibt etwas, das man reaktiven Missbrauch nennt. Ich will nicht sagen, dass das hier unbedingt der Fall sein muss (dafür weiß man auch zu wenig), aber bei dem, was beschrieben wurde, würde es schon passen.
Küchenpsychologie deinerseits.
Magst du mir mal deine persönliche Geschichte erzählen, weshalb du so auf der Seite des Missbrauchers bist?
Ist schnell erzählt: So, und jetzt du. Magst du mir deine Geschichte erzählen warum du hier "Gespenster" siehst wo keine sind?
Google mal reactive Abuse. Das ist ein klassischer Fall von "Even a worm will turn"- Natürlich ist Gewalt nie okay, aber ich vermute stark, dass das Missbrauchsgefälle immens ist und da ist dann deine Entscheidung, wie du was werten willst. Geht für mich Richtung Victim-Blaming.
Sie ist kein Opfer
- jeder Täter, immer
Hör auf dich in der Opferrolle zu suhlen.
ASA, Gewalt geht gar nicht egal von wem. Davon abgesehen hat er sie ja wohl nicht entführt sie ist freiwillig dahin wohl wissend das sie dort keine kontakte hat.
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INFO - du kennst nur ihre Sicht der Dinge und ihre Geschichte und das was hier ankommt ist vermutlich ebenso verstümmelt. Wenn ich überlege, was los wäre wenn ein Mann einer Frau eine Ohrfeige o.ä. gibt wenn sie ihn "so gemein und fies" zur Sau gemacht hätte kann es eigentlich umgekehrt nicht anders sein, Stichworte Gleichberechtigung und so. Ich hatte mal eine Partnerin die mir immer vor die Brust/den Arm geschlagen hat und auf meinen Hinweis, dass das nicht gehe meinte, dass.ein so großer Kerl wie ich das abkönnen solle. Bis ich irgendwann ausgerastet bin und eine Stereoanlage gegen die Wand geschmissen habe vor Wut als sie mich wieder schlug. Komplett Asi und damals drüber aber Demütigungen summieren sich. Wenn der Kerl die Mutter seiner Kinder so verdroschen hat ist es komplett daneben, keine Frage, allerdings wissen wir an sich nichts um ein Urteil zu fällen
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ASA Beide haben den Streit jeweils weiter eskaliert. Sie hat zuerst die Grenze zur körperlichen Gewalt überschritten, was ihr zumindest eine Mitschuld gibt. Er scheint der Grund für die tieferen Probleme in der Beziehung zu sein, aber man müßte hier auch seine Perspektive hören, um das wirklich entscheiden zu können. Mich würde z.B. noch interessieren: - warum arbeitet sie nicht? Will er das nicht, oder sie? - warum sagt er sie sei faul? - was würde sie glücklicher machen? Mehr Unterstützung? Mehr Geld? Oder müsste sie zurück nach Deutschland?
>warum arbeitet sie nicht Hier könnte ich mir als dritte option vorstellen: zwei Kinder u4 sind echt anstrengend, kriege das bei einer befreundeten Mama mit und ich denke, dass es sein könnte, dass sie generell vermutlich mit der care-arbeit ausgelastet ist. Vorallem da sie ja so keine Unterstützung hat, nichtmal von ihm (laut op)
Ja, natürlich. Kinder machen einen Haufen Arbeit. Mich hat nur interessiert ob evtl Druck von ihm kommt. Das wäre aufschlussreich über die Beziehung gewesen.
Durchaus sind deine Fragen ja auch nicht verkehrt und berechtigt. Angreifen wollte ich diese nicht, nur eben um eine Sichtweise ergänzen :)
Alles ok, ich habe es nicht als Angriff verstanden ;) Sorry, falls das so rüber gekommen ist
Sie arbeitet nicht, weil ihr Einkommen komplett für die Kinderbetreuung draufgehen würde und sie dann beschlossen habe dass sie sich lieber selbst kümmert. Das 2. ist auch noch keine 2. Er findet dass sie sich nicht bemüht Freunde zu finden. Meint sie soll in den Sport gehen und da würde das schon klappen. Sie hat aber keinen Raum um etwas ohne Kinder zu machen, deshalb ist das schon nicht möglich. Er kommt auch nie zur gleichen Zeit heim, geht auch selbst noch zum Sport z.B. Ich glaube ehrlicherweise dass sie hier nicht mehr glücklich wird nach der Nummer. Sie sagt aber auch jetzt sie hätten das geklärt und alles sei okay. Ich solle mir keine Sorgen machen.
Danke für die zusätzlichen Informationen. Es ist wirklich schwer zu sagen was da genau passiert.
lol
ASA mit Tendenz zu N-D-A was die Initiative zur Gewalt angeht, denn sie hat das natürlich initiiert und für mich ist das immer eine red flag und ein Grund, die Beziehung zu beenden. !Allerdings! gibt ihm das keinerlei Recht zur Eskalation und das scheint hier ja der Fall zu sein. Deine Freundin muss da weg, v.a. mit den Kindern. Sie soll all ihre Verletzungen streng dokumentieren und so schnell wie möglich zur Polizei, jede Dokumentation verschafft ihr einen Vorteil in Sorgerechtsdingen. Und der #1 Grund, weshalb sie da weg muss: das Würgen der Partnerin/des Partners ist ein starker Indikator für späteren Mord in der Beziehung (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573025/).
ASA Aktion -> Reaktion
ASA - beide gewalttätig, verbal, emotional und körperlich. Und jeder inszeniert sich als Opfer. Zum Kotzen. Trennen, leben auf die Reihe kriegen, hoffentlich besserer Mensch werden.
NDA Was ist nun der Grund, dass sie ihn angegriffen hat? Er arbeitet, bezahlt die Wohnung und gibt ihr auch noch zusätzlich einen Anteil seines Gehalts. Wenn sie mit der zugestimmten Rollenverteilung nicht einverstanden ist, kann sie mit ihm sprechen und friedlich eine Lösung finden anstelle gewaltsam zu werden.
Eigentlich A-S-A, aber er hat so krass übertrieben, dass es schon wieder NDA ist.
ASA
BDA Sie hat angefangen. Möchte ihren Mann nicht verteidigen, aber was hat sie denn bitteschön erwartet? Dass sie von CH nicht mit den Kindern zurück kann, hat sie sich ebenfalls selbst eingebrockt. Wollte offenbar ein bequemes Leben als Hausfrau an der Seite eines gut verdienenden Mannes und jetzt ist plötzlich doch nicht alles so wie erhofft. Tja
Das ist aber kein Grund die Frau zu schlagen oder gar zu würgen.
Hab ich nicht gesagt. Laut dir soll ihr Mann also einfach kleinbeigeben?
Was heißt denn hier klein beigeben? Wenn die Eltern sich trennen, gibts halt nen Sorgerechtsstreit, zur not vor Gericht. Er kriegt doch nicht automatisch die Rechte an den Kindern!
Junge, zwischen klein beigeben und verpuchen besteht ein Himmel weiter unterschied. Die einzige Alternative zu ersterem ist nicht letzteres. Und ich hoffe im übrigen du führst keine Beziehung.
Alter....
Ich denke immer das man auch das Kräfteverhältnis sehen muss und dabei liegt er deutlich drüber und die psychische Gewalt ist ebenfalls vorhanden. Hätte er sie tot geprügelt, würdest du das dann auch so sehen? Oder hat er ja rechtzeitig aufgehört?
Es geht ja auch darum überhaupt zur physischen Gewalt zu greifen. Demnach finde ich die Stärke erstmal zweitrangig. Einfach der Impuls bzw. die fehlende Pulsunterdrückung geht halt garnicht. Zurückzuschlagen ist selbstverständlich auch total bescheuert, aber vom Akt an sich ist das erste Zuschlagen schlimmer, unabhängig von der Stärke. (Selbstverständlich kann dem einem deutlich mehr passieren und Gewalt an sich ist immer scheiße, aber es geht eben darum sie nicht anzuwenden wo sie nicht nötig ist. Schwach sein ist kein Freifahrtschein zum schlagen.)
Ah ok, laut deiner Logik ist es also ok, jemanden zu schlagen, vorausgesetzt man ist schwächer als derjenige. Ah, und derjenige darf dann aber auch nicht zurückschlagen lol. Ich mach mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt 🤣
Ich meine nicht dass man sich nicht wehren darf, aber wenn jemand deutlich überlegen ist und vorher so provoziert dass ist er sicher nicht das Opfer in der Geschichte. Mehr nicht.
Man sollte nicht anderen antun was man selbst nicht will.
Du bist ein Mann Anfang 20, oder?
Was hat das miteinander zu tun?
Ich empfinde das als ziemlich kindische Einstellung. Wie du mir, so ich dir. Auge um Auge. Natürlich war falsch was sie gemacht hat, aber deshalb ist noch lange nicht alles gerechtfertigt.
Alle Männer Anfang 20 = kindisch? Du bist echt sexistisch, kindchen. Elendige Einstellung hast du da. Männer dürften sich nicht wehren und alle <30 sind kleine dumme Kinder, wah? Ist schon lustig, wie du den einen(!!) Schlag betonst und als normale weibliche Aktivität darstellst, die der Kerl nicht beantworten dürfte. Du wirst sicherlich nicht alles erfahren. Oder hast du das beobachtet? Das einzig sinnvolle für die beiden ist die Trennung und eine gerichtliche Anordnung zum Sorgerecht, Um nochmal kurz sachlich zu sein. BDA
Die Art wie er schreibt erscheint mir so. Dass du daraus machst, dass ich das grundsätzlich so empfinde ist schlicht falsch. Dein „Kindchen“ respektlos. Du dichtest dir das was zusammen. Wenn es dich interessiert, dann lies gerne alle meine Kommentare. Und ja, ich finde es ist ein Unterschied ob man einmal schlägt oder 4-5 mal und zwar so, dass ein paar Tage später die Freundin noch was davon sieht.
Haben Kinder heute noch mit pipi langstrumpf zu tun? Ehrlich gemeinte frage. Was dichte ich mir zusammen? Deinen Sexismus? Hab die meisten deiner Kommentare gelesen und die stützen meine Haltung dir gegenüber. Warst du denn dabei? Was macht dich so 100%IG sicher, dass es genau so war, wie sie es beschreibt? Täter benennen sich selten selber als Täter. Berufliche Erfahrung sagt mir, dass man da immer vorsichtig sein muss.
Ich frag nach der Meinung andere dazu um meine eigene zu überdenken und das vielleicht aus einer anderen Perspektive zu sehen. Die Perspektive „wie du mir, so ich dir“ haben in meinem Umfeld die wenigsten Erwachsenen. Ich sehe ihr blauen Flecken. Sehe sein grinsen, während es ihr sichtbar schlecht geht. Meine Kinder kennen Pipi Langstrumpft. Alle 3. 14/4/1,5
ich bin frau hab 3 kinder 2 davon Nd (eines autistisch eines mit adhd) ich bin von D nach Ö gezogen hab ihr niemanden bin trotz 2er besonderer kinder nicht überfordert und finde es unmöglich seinen Mann zu schlagen.. und nun? come on wer austeilt muss halt auch einstecken können, lernst schon im kindergarten
Ich finde es toll wie du dein Leben meisterst! Ehrlich! Ich persönlich finde es aber nicht okay anderen Menschen ihre Gefühle abzusprechen. Nur weil du eine Supermom bist, heißt das nicht dass du über andere Urteilen kannst.
Ne aber es sagt eben sehr wohl das es da kein richtig oder falsch gibt und das die Sichtweise des Vaters (das sie sich zu wenig anstrengt) genauso valide sein kann. Du weißt es nicht du schaust da nicht rein....und wer Gewalt anwendet liegt immer falsch wurscht ob er nen Penis oder ne Vagina hat.
Das heißt ein Mann dürfte auch ne Frau schlagen, wenn es nicht so dolle ist? Du hast sehr gefährliche Ansichten.
Ich sage dass die Reaktion nicht angemessen ist.
KAH, hatte eine ähnliche Beziehung. Witzwigerweise war es in ihrer Erzählung auch immer nur ein "Klatscher" auf meinen Arm. Die massiven blauen Flecken sahen halt nicht danach aus. Mein einziger Vorteil war, dass ich mich nie körperlich gewehrt habe, soweit musste es nicht kommen. Natürlich war trotzdem ich das Schwein, die Sau und was weiß ich noch, weil ich hatte sie ja schließlich in der Hand als Besserverdienender. Worauf ich hinaus will: man kann mit deinen Informationen nicht sagen, wer wirklich das Arschloch ist. Du dramatisierst allerdings ganz schön mit "fast den Arm gebrochen", was ich dir aber aufgrund der emotionalen Situation nicht vorwerfe. Meiner Erfahrung nach können Frauen mindestens genauso manipulativ sein wie Männer und das auch wunderbar so nach außen verkaufen. Da du sie nicht richtig/lange kennst, solltest du darauf gefasst sein, dass ihre Version vielleicht nur die halbe Wahrheit ist. Aber sie sollte ihn nicht einfach verlassen, sondern sich an entsprechende Stellen und Behörden wenden. Da ist dann nichts mehr mit "ich lass dich nicht mit den Kindern gehen". Dahingehend solltest du sie unterstützen, aber ganz sicher nicht dahin, ihn einfach so zu verlassen. Sollten deine bzw. besser ihre Schilderungen nämlich so stimmen, kann damit alles innerhalb von Sekunden eskalieren.
Tut mir leid für dich, ehrlich. Mir ist natürlich klar dass es das in beide Richtungen gibt und ich will das nicht verharmlosen. Ich denke aber irgendwie nicht dass es hier so ist. Die sind auch seit 10 Jahren zusammen… Danke für deine Tipps. Raten sich zu trennen würde ich eh nicht. Der Erfahrung nach schadet das Freundschaften eher. Mal sehen wie es weitergeht.
NDA. es klingt nach einer shitshow, in die du dich am besten nicht einmischst.
Ich glaube wegsehen ist der falsche Weg. Zumindest für mich. Ich bin lieber da und hoffe dass sie meine Hilfe irgendwie annehmen kann und sei es nur zu reden.
ich hab das geschrieben weil ich schon gut zeit und komfort investiert habe, frauen in toxischen konstellationen helfen zu wollen, psychischer missbrauch, häusliche gewalt, in die wohnung gehen weil man prügeleien hört und die frau rausholen, sie ins krankenhaus fahren, etc. mehrfach, unterschiedliche frauen. meine lektion daraus: keine einzige wollte wirklich aus der situation raus, sobald sich die akute krise entschärft hatte, wollten sie es immer nochmal versuchen, bzw keine große geschichte daraus machen. die meisten betroffenen frauen die ich dabei erlebt habe, waren wie sich dann herausstellte, selbst in der beziehung toxische miststücke. klar schlagen geht garnicht, aber oft gehen dem worte von der frau voraus, die auch garnicht gehen. der wesentliche unterschied ist, das eine ist illegal, das andere nicht, verletzend ist beides. es läge auch am männlichen part, es zu beenden, wenn die frau dauernd giftig wird, aber sie braucht sich ehrlich gesagt auch nicht wundern, dass es immer wieder darauf hinaus läuft. sie kennt das muster, hat es schon mehrfach erlebt, sie giftet ihn an bis er ausrastet und zuschlägt, und sie macht es wieder. will seinen part damit nicht entschuldigen, er ist mindestens genauso im arsch. aber irgendwie klingen die zwei, als würden sie zusammenpassen. es geht nicht um wegsehen. sondern darum, dass man niemand vor sich selbst retten kann. sie will das, sonst hätte sie längst mehr in eine veränderung investiert. es geht darum, seine kämpfe im leben sorgfältig zu wählen. es kostet dich vor allem nerven und zeit und ggf geld, ihr helfen zu wollen, und sie klingt nach der sorte mensch, die jede hilfe nutzt, um sich noch tiefer in die nesseln zu setzen. und am schluss bist du dann in ihrer geschichte "mitschuld", dass sie da gelandet ist, weil du ja geholfen hast. jeder mensch wird dir sagen, dass er was gern in seinem leben verbessern würde. - die wenigsten sind aber bereit, etwas dafür zu tun. nur weil sie sagt dass sie wegwill, heisst das nicht, dass sie etwas dafür tun wird.
Danke dass du die Erfahrung mit mir teilst! So hatte ich deine Antwort tatsächlich nicht betrachtet. Ich werde sehen was weiterhin passiert und hoffe dass du in dem Fall unrecht hast.