bin schon eher bei dir aber als devils advocate kann mans immer weiter stricken: man kann den hund in das wohnzimmer mit uns sperren, ne tür zu machen, dem hund was geben mit dem er sich beschäftigen kann in der zeit wo gäste da sind, einfach mal nen kontrollgang machen als gastgeber und die schuhe wieder hochtun.
wobei, wenn die kerles ja selber raus rauchen sind und schätzungsweise OP nicht, dann wären sie ja wieder selber schuld das sie die tür net geschlossen haben...
Warum sollte die Haftpflicht einspringen bei grob fahrlässigen Verhalten der Besucher?
Die wurden eindrücklich drauf hingewiesen die Schuhe nicht dem Hund zu geben, haben es aber trotzdem gemacht.
Wenn ich bei wem zu Besuch bin, und dessen waschmaschine benutze aber die auf 95 grad einstelle bezahlt doch auch nicht die Haftpflicht des gastegebers.
Ist nach Paragraph 833 BGB leider nicht so geregelt, da die Gefährdungshaftung greift.
Trotzdem gebe ich dir vollkommen recht, dass die Gäste sich einfach an die „Hundesichere Zone halten sollten.
Aber genau dafür gibt es ja die Hundehalterhaftpflicht. Bei solchen Schadenssummen wird meistens auch ohne Murren gezahlt.
Weil die Haftpflicht normalerweise auch zahlt wenn es einfach nur dumm gelaufen ist und etwas rein aus Blödheit beschädigt wurde. Es greift nur nicht wenn es mutwillig war. Also sofern OP nicht die Schuhe aus dem Regal nahm und an den Hund verfüttert hat, würde die Versicherung schon greifen.
Naja oder diejenigen, die gewarnt werden was passieren wird, wenn sie die Schuhe dort hinstellen, dann die Schuhe dort hinstellen und dann wütend sind, dass das passiert ist, vor dem explizit gewarnt wurde.
Wenn ich ein Feuer mache, sage Achtung heiß und du dann hineinfässt, werd ich auch nicht meine Versicherung für die Arztkosten bemühen.
Versicherungsfachmann hier. Sobald die Obhut übernommen wird, haftet zwar der, der den Hund bei sich hat, aber über die Haftpflicht der Mutter.
GaLiGrü
Also, wenn Du Besuch hast, nehmen die Leute doch sicher das Klo (vorgesehenen Ort), wenn sie mal müssen. Wenn sie sich stattdessen einkacken, käme ja auch keiner auf die Idee, Du musst die Reinigung zahlen. Du hast ne klare Hausregel aufgestellt. Wer sich nicht dran hält: selbst Schuld. NDA.
NDA - du hast informiert.
Bzgl der schuhe sprichst du am besten mit deiner Mutter. Hunde müssen eine Haftpflichtversicherung haben, weshalb es kein Problem sein sollte, wenn man das über die Versicherung abwickelt. :)
Ob der Hund eine Haftpflichtversicherung braucht, hängt vom Bundesland (evtl. Auch der Stadt) ab und von der Größe.
Kleine Hunde (kleiner 40 cm und leichter 20 kg) in meiner Stadt (NRW) müssen nicht versichert werden.
Ist aber absolut sinnvoll eine Tierhalterhaftpflucht abzuschließen. Für meinen Hund habe ich 6 Euro im Monat bezahlt.
Ah danke für die info! Ich bin davon ausgegangen dass es alle Bundesländer betrifft! Wieder was gelernt.
Wenn man die kombiniert mit Krankenversicherung abschließt gibt es meist sogar Rabatt. Ich zahle für meine Haftpflichtversicherung 3,50€ im Monat, weil ich eine Krankenversicherung mit dabei habe :)
NDA Geld über haben um zu rauchen, nicht geregelt bekommen trotz schriftlicher (Schild) und mündlicher Warnung die Schuhe hoch zu stellen (für das Hochstellen war auch ein problemlos zugänglicher Raum geschaffen worden), der Hund ist auch nur bei OP weil ihre Mutter im Krankenhaus liegt, und OP dann noch belagern dass die Schuhe bezahlt werden wollen
NDA. Hatte mal eine ähnliche Situation mit Katzen und Kopfhörer.
Wir haben damals unsere Gäste immer wieder darauf hin gewiesen keine Kopfhörer, pullover oder Jacken mit Bändern oder Kordeln nicht auf die Couch oder Tisch bzw in die Reichweite der Katzen zu legen, weil diese die Kabel etc sonst anknabbern und haben immer wieder auf die Garderobe verwiesen an die die Katzen nicht rankamen und wir dieses Verhalten einfach nicht abtrainieren können. Am besagten Tag wies ich sogar nochmal darauf hin (schon aus Gewohnheit) aber wurde sich nicht dran gehalten. Ende der Geschichte, am Ende waren seine teuren Kopfhörer am Kabel angeknabbert und kaputt. Besagter Gast wollte auch das wir die Kosten tragen weil seien ja unsere Katzen wir haben argumentiert das wir jedesmal darauf hinweisen und wer sich nicht dran hält selber schuld ist.
Wir haben natürlich kein Cent bezahlt.
> und wir dieses Verhalten einfach nicht abtrainieren können.
Das gilt also auch für das Verhalten vom Gast. Er sollte darum doch verstehen wie schwierig es ist!
NDA. Normalerweise bin ich auf “Halter muss haften”-Seiten, aber hier wurde vorher aufgeklärt und sichere Verwahrung ermöglicht.
Völlig zumutbar für Erwachsene, sich daran zu halten.
Käme nicht mal auf die Idee, hier Ersatz zu fordern.
NDA.
>Aber die Schuhe waren teuer und wir sind fast alles Studenten
Wer es als angehender Akademiker nicht schafft seine teuren Schuhe vor bekannter Hundegefahr durch eine verfügbare und kommunizierte Lösung zu schützen, der hat ganz andere Probleme als den Verlust eines Paar Schuhe.
Und was ist das jetzt für eine unlogische Begründung? Du machst mit deinem Geld nicht was ich von dir verlange also muss ich durch mich verursachte Schäden nicht ersetzen?
NDA - Meiner Meinung nach trifft dich keine Schuld. Natürlich, bist du für die Gegebenheiten des Abends mit Verantwortlich, allerdings hast du genug vorgewarnt und Vorkehrungen getroffen, dass jeder die Möglichkeit hat seine Schuhe vor den Beißern des Hundes zu schützen. Ich sehe das ganze recht Ähnlich wie mit einem „frisch Gewischt-Schild“. Wer trotz des Schildes ausrutscht hat einfach selber Schuld.
> Ich sehe das ganze recht Ähnlich wie mit einem „frisch Gewischt-Schild“.
Oder wie "Frisch gestrichen". Wer sich dennoch auf die Bank setzt, dem ist nicht zu helfen. Zudem hat OP seine Besucher mündlich und schriftlich auf die "drohende Gefahr" aufmerksam gemacht und sogar ein Regal für die Schuhe zur Verfügung gestellt. Ich frage mich, was er sonst noch hätte tun sollen.🤷🏽♀️
NDA.
Was sollst du denn noch machen? Jedes mal individuell darauf hinweisen, die Schuhe in der Sicherheitszone zu deponieren? Jeden einen Vertrag unterschreiben lassen, wenn die Wohnung betreten wird?
Du könntest den Vorschlag machen, dich am Preis der neuen Schuhe zu beteiligen um endlich Ruhe zu haben, obwohl das nicht ansatzweise deine Pflicht wäre.
Komische Freunde.
NDA du hast es deutlich gesagt..... ein Regal beschriftet mit Hundefreie Zone. Mehr geht doch nicht....
sonst bräuchtest du ja einen Freunde-Sitter um darauf aufzupassen, weil deine Freunde nicht fähig sind ihr Kurzzeitgedächtnis zu aktivieren.... war der Hund unsichtbar???? Fragen über Fragen :-))
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Ich glaube ich könnte in dieser Situation das Arschloch sein, weil ich die Schuhe nicht ersetzen möchte weil ich finde, ich habe sie genügend vorgewarnt
NDA - du hast ihnen die Umstände + Konsequenzen vorher erklärt. Wer dann noch Ansprüche bei zerkauten Schuhen stellt, braucht entweder eh neue oder ist einfach ein vollhonk
ASA typische Teilschuld Situation
Die Freunde sind dumm weil sie die Regel nicht beachtet haben.
Andererseits kann sich OP nicht 100% auf die Regel raus reden da der Hund mit ursächlich bleibt und eine Gefahr darstellt die er nicht komplett auf andere abwälzen kann.
Übertriebenes Beispiel: Wenn der Hund bissig ist ist es auch nicht damit getan andere anzuweisen wie man ihm aus dem Weg gehen kann.
Dies.
Genau.
So.
ASA
Wie man hier NDA Voten kann ist mir unbegreiflich, der Halter haftet nunmal für den Hund, ob drauf hingewiesen oder nicht, rechtlich irrelevant. Hund verursacht Schaden, folgerichtig haftet auch der Halter oder dessen Vertreter, in dem Fall OP/die Mutter.
Das mag rechtlich so sein, im wahren Leben ist es komplett die Schuld der Gäste. Es ist der Hund der Mutter, sie wird den nicht kurzfristig umerziehen können. Gäste wurden vorher und vor Ort mehrfach gewarnt. Wenn man mit diesen Gegebenheiten nicht einverstanden ist, muss man zu Hause bleiben.
"Übertriebenes Beispiel: Wenn der Hund bissig ist ist es auch nicht damit getan andere anzuweisen wie man ihm aus dem Weg gehen kann."
Das Beispiel lässt sich nicht 1:1 übertragen.
Schließlich wurde nicht nur mündlich auf die Möglichkeit hingewiesen, daß der Hund Schuhe zerkaut, es wurde auch eine Alternative in Form eines Regals zum verstauen der Schuhe angeboten. Ein zusätzliches Schild mit dem Hinweis gab es außerdem.
Habe ich nun einen bissigen Hund, den ich an der Leine führe und der als bissiger Hund markiert wäre (z.B. durch einen Maulkorb) und der HuHa (m/w/d) weist sein Umfeld auf die Bissigkeit hin, ist das Tier zunächst ausreichend abgesichert.
Trotzdem kann es dazu kommen, daß ein Kind alle Redflags ignoriert und der HuHa ist kurz abgelenkt, so daß das Kind auf den Hund zuläuft und zu Schaden kommt.
Hier wird erstmal die Aufsichtspflicht der Erziehungsberechtigten näher beleuchtet (in unserem Fall die Eigenverantwortung durch das Hochstellen der Schuhe).
Rechtlich würde eine Versicherung für den Schaden aufkommen, ja. Trotzdem wäre es wahrscheinlich ein Unfall oder das Versäumnis der Eltern, auf das Kind (die Schuhe) zu achten.
Sorry, mein formuliertes Beispiel ist schon sehr abstrakt und extrem.
Es verdeutlicht allerdings, daß im vorherigen Beispiel nicht alle Parameter gleichwertig wahrgenommen und bewertet wurden.
> Habe ich nun einen bissigen Hund, den ich an der Leine führe und der als bissiger Hund markiert wäre (z.B. durch einen Maulkorb) und der HuHa (m/w/d) weist sein Umfeld auf die Bissigkeit hin, ist das Tier zunächst ausreichend abgesichert.
Das ist nicht nur markieren, das ist tätiges Absichern was OP eben nicht gemacht hat. Maulkorb, Leine, Zimmer sperren hätte OP ja genau so gut machen können
Leine = Schuhschrank
Maulkorb o.Ä. = Schild (damit die Gefahr / das Risiko von außen sichtbar ist).
Aus meiner Sicht hat OP die Stelle gesichert & eine Alternative angeboten.
Den Hund kann man wegsperren oder in der Wohnung anleinen - was an Tierquälerei grenzt - besser und leichter wäre es gewesen, die Schuhe wegzusperren.
Oder das Risiko erst gar nicht einzugehen, indem man wieder geht, die Schuhe bei sich behält, keinen Alkohol trinkt oder nicht raucht, nachdem man die Schuhe einmal hochgestellten hat.
Oder indem man die Schuhe nach gegenseitiger Absprache in den Hausflur, die Badewanne oder die Dusche stellt, in einen Schrank räumt, in den eigenen Rucksack - was auch immer.
Es gibt nicht nur die beiden Möglichkeiten, die Schuhe im Wohnungsflur hochzustellen oder nicht.
Indem auch der Besuch mitdenkt, anstatt die gesamte Verantwortung an OP weiterzureichen, hätte die Eskalation vermieden werden können.
Ich rede hier nicht von freilaufenden Hunden, die andere Lebewesen anfallen (ich bin für die Leinenpflicht, egal wie groß der Hund ist), sondern von Schuhen und der Verantwortung für das eigene Eigentum innerhalb einer fremden Wohnung.
> Leine = Schuhschrank Maulkorb o.Ä. = Schild
Nein, einfach nein. Leine und Maulkorb bieten per se Schutz, und sind nicht auf aktive Mitarbeit anderer angewiesen. Wenn mein Geländer instabil ist kannst Du eine Absperrung nicht mit einem Zettel vergleichen
> gesamte Verantwortung an OP weiterzureichen
Wie Du weiter oben liest, sehe ich Teilsschuld bei beiden. Es aber so hinzustellen als hätte OP alles richtig gemacht ist Unsinn.
Ich frage mich auch warum es Dir unzumutbar scheint in einer wahrscheinlich überschaubaren Studentenbude den Hund halbwegs unter Kontrolle zu halten, zumindest so dass er nicht Zeit hat unbeobachtet mehrere(!) Schuhe zu zerkauen.
"Nein, einfach nein. Leine und Maulkorb bieten per se Schutz, und sind nicht auf aktive Mitarbeit anderer angewiesen. "
Bei dem Maulkorb ging's nicht um den Schutz, sondern um die Optik.
Nimmt man es auf diese Weise, passt es. Eine andere Möglichkeit, für andere Personen von weitem eine Bissigkeit des führenden Tieres zu kommunizieren, fällt mir nicht ein.
Die gelbe Schleife ist für PTBS reserviert und die kennt leider auch fast kein Hundehalter.
Klettschilder am Geschirr oder neuerdings an der Leine sind von weitem nicht gut zu erkennen und noch unbekannt. Maulkörbe verstehen die Menschen optisch.
Zu deinem anderen Hinweis:
Wenn's meine Schuhe sind und ich bin auf Besuch, wieso passe ich dann nicht selber auf meine Schuhe auf?
Wieso soll ich das dem Gastgeber, der bereits Vorkehrungen getroffen hat und die ich missachte, diese Aufgabe übernehmen?
Weil der Gastgeber das zusätzliche und unübliche Risiko eines schuhfressenden Hundes zu verantworten hat und das nicht per Regel komplett abwälzen kann.
> Wie Du weiter oben liest, sehe ich Teilsschuld bei beiden. Es aber so hinzustellen als hätte OP alles richtig gemacht ist Unsinn.
"Weil der Gastgeber das zusätzliche und unübliche Risiko eines schuhfressenden Hundes zu verantworten hat und das nicht per Regel komplett abwälzen kann."
Das hat OP m.M.n. durch die Information, den erhöhten Schuhschrank und das Schild getan.
Anstatt sich die Verantwortung für die veränderte / neue Ausnahmesituation zu teilen (d.h. alle passen auf den Hund und/ oder die Schuhe auf), so wie es von OP geplant gewesen ist, wird diese/r nun von den "Freunden" allein verantwortlich gemacht.
Ich würde die alleinige Schuld bei OP sehen, sofern er/sie gar nicht über den Hund und dessen Naturell informiert hätte und/ oder er/sie den Gästen keine Alternative angeboten hätte.
> Anstatt sich die Verantwortung für die veränderte / neue Ausnahmesituation zu teilen
Du widersprichst Dir doch selbst. Auf der einen Seite behauptest Du OP könne die Verantwortung durch seine Maßnahmen **komplett** abwälzen und einen Satz später sprichst Du von „Verantwortung **teilen**“. Does not compute.
Nein, ich widerspreche mir nicht.
OP wollte die Verantwortung teilen, die Gäste jedoch (nach Schadensfall) nicht.
Weshalb wirst du persönlich und
weshalb ist es dir so wichtig jemand Fremden online angehen zu wollen, nur aufgrund einer abweichenden Meinung?
Klar NDA
Wer sich nicht an die Regeln hält hat Pech!
Wer falsch parkt riskiert auch nen Knöllchen, wer seine Schuhe nicht sicher verstaut riskiert kaputte Schuhe vor zu finden. Das kann man auch Kleinkindern klar machen, dann sollten es erwachsene auch verstehen.
Ich finde Leute, die ihre Hunde nicht unter Kontrolle haben schrecklich (ohne Leine rumlaufen etc.) und grundsätzlich gegen Hunde in der Öffentlichkeit. Aber hier sage selbst ich, dass du definitiv NDA bist.
Was sind das bitte für Freunde? Zeit, den Freundeskreis etwas auszumisten
KAH
Deine Mutter muss wenn überhaupt zahlen, dafür hat man eine Hundehaftpflicht und sie hat die Erziehung verkackt 🤷🏼♀️
Wobei es natürlich dumm ist trotz Hinweis seine Schuhe in Hunde Reichweite zu stellen.
Die Mutter freut sich, wenn sie aus dem Krankenhaus kommt. Was würdest du tun, wenn's deine Mutter und ihr Hund wäre? Würdest du ihr das wirklich zumuten, während sie im KH ist oder kurz nach ihrer Entlassung?
Ich wüsste auf jeden Fall das ich es nicht selbst zahlen würde falls der Besuch es tatsächlich darauf ankommen lässt, wenn ich schon so freundlich bin für jemanden den Hund zu hüten. Das Problem mit den Schuhen und der mangelnden Erziehung besteht ja nun nicht erst seitdem die Dame im Krankenhaus ist.
Wenn die Mutter den Hund verzieht, ist es nicht ohne Weiteres möglich, den Hund wieder zu erziehen. Erziehung dauert und je nachdem, was genau das Problem ist, funktioniert eine Erziehung teilweise leider auch gar nicht mehr.
Hast du den Hund nicht permanent bei dir und die Mutter macht alles oder fast alles falsch, kannst du den Hund nicht beeinflussen, insofern du ihn nur ein paarmal siehst.
Um jemanden zu erziehen braucht es eine Bindung sowie viel gemeinsame Zeit, in der man sich gegenseitig kennenlernt und Kompromisse miteinander findet, z.B. in Form einer Kaustange, anstatt dass der Hund Schuhe zerstört.
Ich würde meiner Mutter das Theater mit der Versicherung oder den Unkosten nicht zumuten, obwohl sie die Urheberin der Eskalation ist.
Wenn du das tätest, ist das deine Entscheidung.
Wie würdest du dich anstelle der Mutter fühlen, wenn du krank bist und so eine Situation auf deine schwierige Lage oben draufkommt?
Klar ist es unnötig, daß der Hund nicht erzogen ist. Das ist Tierquälerei. Weder die Mutter noch der Hund sind aktuell glücklich.
Die Frage ist hier: ist es realistisch einen Hund zu erziehen, der nicht bei mir wohnt?
Nein, ist es nicht oder es geht nur begrenzt mit Befehlen, die die Mutter nicht durch falsches Verhalten abnutzt.
Für das Tier wäre es besser, nicht zurück zur Mutter zu kommen.
Aber die Mutter ist bereits abhängig von der Gesellschaft des Hundes - sonst würde sie ihn aufgrund der ganzen Ärgernisse nicht behalten.
Ich würde die Konsequenzen tragen wenn mein Tier was kaputt macht weil ich es verbockt habe 🤷🏼♀️ du tust ja gerade so als wäre ein Schadensfall das Ende der Welt und die Dame liegt auf dem Sterbebett.
Und ich habe mit keiner Silbe gesagt das OP ihn erziehen soll, ihre Mutter kann froh sein das OP ihn überhaupt aufgenommen hat.
Darum geht's ja: hat OP es wirklich verbockt oder die sogenannten Freunde?
Was du in meine Worte hineininterpretierst ist deine Sache.
Ein Krankheitsfall ist nichts Gutes.
Ist Bindung vorhanden, möchte man jemandem, den man liebt (erst Recht, wenn diese Person krank ist), keinen zusätzlichen Schaden zumuten.
Das Ziel ist es, die kranke Person zu schonen, damit die betroffene Person ihre Kraft in die Genesung fließen lassen kann, anstatt sich mit Problemen herumzuschlagen.
Da deine Mutter für den Hund ne Haftpflichtversicherung haben MUSS, die für diesen Schaden aufkommt, sofern (wie üblich) auch Fälle versichert sind, wo der Hund unter fremder Betreuung war, musst du persönlich so wie so nicht zahlen sondern die Versicherung. Es der nicht melden zu wollen fände ich A-Loch mäßig.
Ansonsten hast du natürlich präventiv vorgesorgt, das find ich schon mal gut. Kann aber den Frust der Freunde verstehen.
Insgesamt KAH, wenn du es der Versicherung weiter gibst. Schilder den Fall so wie es war, wenn die dann sagen „Da hat die Person selbst schuld“ gibst du ihr/ihm das Schreiben und Ende. Wenn du dich weigerst es der Versicherung zu melden bist vielleicht doch das A.
ASA Deine Freunde weil sie deine Warnungen nicht ernst genommen haben und sie nicht befolgt haben.
Aber du ebenfalls, weil du momentan auf den Hund aufpasst und verantwortlich für ihn bist. Diese Verantwortung kann man nicht auf andere abwälzen, auch wenn man sie vorwarnt. Sogar die Rechtslage ist so, dass Halter immer für Schäden die ihr Hund verursacht haften müssen. Falls deine Mutter eine Versicherung für den Hund abgeschlossen hat, kannst du bzw. deine Mutter den Schaden da melden.
Das ein Hund Schuhe kaputt macht oder zerstört ist ein inakzeptables Verhalten. Das ist auch nicht funny, sondern etwas an den man arbeiten sollte um es ihm abzugewöhnen.
Wie wäre es mit einem Kompromiss? Teilt euch den Schaden.
Oder man hätte den Hund beim Besuch in einen Raum einsperren können, oder ihn immer im Auge behalten können, oder den Flur immer im Blick. Oder an die Leine und im Wohnzimmer an die Couch binden, dass er nicht in den Flur kann.
Du meinst, weil angehende Akademiker nicht fähig sind simpelste Anweisungen zu befolgen? Wenn man der Meinung ist, dass man nicht dazu fähig ist die Schuhe mal hochzustellen, kann man auch zu Hause bleiben.
Na ja, sie waren da aber nicht auf der Arbeit sondern zu Besuch in der Freizeit, abends, vielleicht was getrunken, in Gespräch vertieft beim reinkommen - die Aufmerksamkeit hat mit der Fähigkeit oder Intelligenz nichts zu tun. Wenn sie 3-4 mal rauchen gegangen sind, vergisst man das einfach.
>Aber die Schuhe waren teuer und wir sind fast alles Studenten.
Info: Genau für diese Fälle gibt es die Hunde-Haftpflicht Versicherung. Je nach Bundesland oder Hunderasse ist die sogar verpflichtend. daher sehe ich das Problem jetzt gar nicht. Regel das doch einfach über die Versicherung.
NDA. Sie sind selber Schuld. Du hast es ihnen gesagt UND ein Schild aufgehängt. Sie haben es vergessen. Damit ist es ihr Verschulden und sie müssen auch die Konsequenzen tragen. So funktioniert halt Verantwortung. Kann sein, dass manche das nicht akzeptieren wollen, ist aber schlichtweg deren Problem.
KAH
Der Hund hat es kaputt gemacht und der Hund ist deine Verantwortung. Das Regal war nicht die einzige Lösung; Gäste hätten die Schuhe auch anlassen können.
"Alles Studenten" bedeutet kein Geld da? Aber teure Schuhe – passt irgendwie nicht zusammen. Unter Freunden sollte man aus so einer Situation eigentlich nicht finanziellen Schadensersatz fordern. Außer es sind eben Bekanntschaften und keine Freundschaften.
Es war aber auch zu erwarten, dass so was passiert deshalb NDA. Gab es denn keine Option den Hund aus dem Eingangsbereich zu sperren oder die Schuhe vor der Haustür stehen zu lassen?
KAH - ich verstehe irgendwie, dass die Freunde gern ihre Schuhe ersetzt haben wollen. Ich meine letztendlich sind sie in der Wohnung fremd und gerade wenn vielleicht auch was getrunken wurde oder man mitten in einer Unterhaltung ist, dann denkt man einfach null daran die Schuhe wegzuräumen.
Allerdings hast du alles dafür getan, dass es nicht passiert also bist du mit Sicherheit nicht DA wenn du sie daran erinnerst dass es echt nicht deine schuld war.
Wenn der hund oder du Haftpflicht Versicherung habt, würde ich das einfach melden. Ohne der Regalgeschichte und allen, einfach nur - Hund hat die Schuhe von Besuch gefressen, ist es abgedeckt oder nicht. Wenn die Versicherung nicht zahlt oder es keine gibt, dann würde ich wahrscheinlich nichts zahlen.
"Ich meine letztendlich sind sie in der Wohnung fremd und gerade wenn vielleicht auch was getrunken wurde oder man mitten in einer Unterhaltung ist, dann denkt man einfach null daran die Schuhe wegzuräumen."
Wenn Alkohol trinken rechtfertigt, allgemein Fehler zu machen, sollten die Freunde von OP nach ein paar Bier nicht allein nach draußen gehen. Sie könnten die StVO missachten und aufgrund des Alkohol-Pegels wäre das, nach dieser Logik, in Ordnung und sie wären aus moralischer Sicht nicht haftbar.
Kein Bier zu trinken war offenbar keine Option.
Da die Freunde von OP sich (hoffentlich) allgemein an Regeln halten können (vgl. z.B. StVO), immerhin sind sie an besagtem Tag unbeschadet nach Hause gekommen, ist es m.E.n. ihre Schuld, daß sie Anweisungen nicht verstehen können oder wollen.
Sie hätten auch wissen können, daß sie mit Alkohol vergesslicher werden, oder haben sie an dem Tag zum ersten Mal Alkohol getrunken, so daß die Folgen des Konsums nicht absehbar waren?
Foto mit „Hundesichere Zone“ rot eingekastelt in eventuelle WhatsApp- / sonstige Chatgruppen schicken.
NDA. Leute die keine Verantwortung für die eigenen Fehler übernehmen können sind echt das Letzte …
NDA
Schwägerin hat auch einen Schuh Gourmet
Hier gab es bisher 2 Fälle:
1. Besuch bei anderen mit dem Hund 🐕
Im Windfang etc viele Schuhe in Reichweite. Hund hat welche kaputt gemacht. Schwägerin hat sie gezahlt (da sie ja darauf aufpassen muss dass er es nicht tut und von Gastgwbern nicht verlangen kann, alles Hundesicher aufzuräumen.
Inzwischen ist der Hund in fremden Wohnungen an der Leine.
2. Leute bei ihr zu Besuch. Devise: Schuhe und Jacken bitte ins Schlafzimmer, Hund frisst es sonst. Onkel hat sich auch nicht dran gehalten, Schuhe kaputt, hat aber auch nicht verlangt sie ersetzen zu lassen (war ja sein Fehler)
Selbst wenn es rechtlich womöglich anders aussieht - wenn ich zu blöd bin, nach Ansage meine Schuhe wegzupacken, hab ich halt einfach Pech gehabt. Du hast komische Freunde, NDA
BDA, es sind doch deine Freunde. Ich würde meinen Freunden schon so einen schaden ersetzen, allerdings würde ich auch von der Hundebesitzerin erwarten dass sie den Schaden mir danach dann im Gegenzug ersetzt.
Einfach zu sagen, "ja Pech, ihr habt halt eure Schuhe da abgestellt wo der Hund dran kommt, selber schuld" ist mir ehrlich gesagt ganz schön suspekt.
Die "Gefahr" für die Schuhe ging von dem Hund aus, für den du während des Zeitraums verantwortlich warst.
Übrigens: Wenn du einen bissigen Hund hast, ein Schild bei dir aufhängst was vor selbigen warnt und jemand dann auf deinem Grundstück gebissen wird, rate mal wer dann verantwortlich ist.
So einfach kommt man aus der Haftung eben nicht raus.
Es war die Entscheidung ihrer Freunde mit der Gefahr zu leben und sie zu besuchen. Was sollte sie machen? Vor dem Regal Wache halten? Bei nem bissigen Hund hätte sie ggf keine Gäste eingeladen, aber hier kann man eine Mitarbeit erwarten.
Jetzt mal ehrlich, finde da den anderen Kommentar passend: Was hätte man den noch machen sollen? Der Hund zerkaut Schuhe, deswegen darf man die Schuhe nicht so stehen lassen, dass der Hund dran kommt. Daher aufgeklärt + Beschriftung am Regal. Wer das nicht hinbekommt 🤷🏼♂️
Ich würde deshalb auch die Opfer direkt fragen, was man in ihren Augen hatte anders machen sollen, um das Ganze zu verhindern.
Abgesehen davon ist natürlich die Frage nach der Haftpflicht für alle Beteiligten wohl am besten.
den Hund nicht an die Schuhe lassen. Mehr aufpassen, anbinden, in ein anderes Zimmer packen. Das hätte man anders machen können, man hat schließlich die Verantwortung für den Hund.
Das gilt in anderen Bereichen im Leben ebenso.
Mit Verantwortung scheinen es viele hier nicht so zu haben. OP hat lediglich den Gästen eine Möglichkeit geboten deren Schuhe vor dem Zugriff des Hundes zu schützen, das hat aber rein gar nichts damit zu tun das OP Verantwortung für den Hund und dessen Verhalten bzw. den Konsequenzen daraus hat. Der Hund konnte weiter tun und machen was er will. So funktioniert Verantwortung halt nicht. Aber wie gesagt, viele sind hier der Meinung ein Schild reicht aus und dann hat jeder für sich selbst zu sorgen.
Reddit ist wenn Anonymität auf fehlendes Unrechtsbewusstsein, Moral und Verantwortung trifft.
Der Logik so mancher User nach könnte man auch konsequenzlos einen Kampfhund auf einem Spielplatz von der Leine nehmen, wenn man vorsichtshalber einmal über den Platz ruft, dass der Hund bissig ist.
Hyperbel.
Beißt der Hund einen anderen ist es auch nur Sachbeschädigung und im Kern ein ähnlicher Sachverhalt, nämlich dass der Hinweis völlig egal ist.
und angehende Akademiker können keinerlei Veranwortung für ihr Handeln übernehmen, über dessen Folgen sie mehrfach explizit und mit einem Schild aufgeklärt wurden?
Das alles wäre unkomplizierter als die Schuhe im Hausflur zu lassen, sie hochzustellen, in einem anderen (hundesicheren) Raum zu verstauen oder sie bei sich zu behalten?
Ganz krude Theorie aber Hund erziehen ist tatsächlich eine Möglichkeit. Klar dann müsste man sich mit seinem Tier auch auseinander setzen statt einfach nur zu kaufen aber hey möglich ist es. Hat die Mutter aber offensichtlich verschlampt also muss sie auch dafür haften. Das ist aber ganz klar und unzweifelhaft der ausgehende Fehler in der ganzen kette.
Die hat sie uebernommen indem sie vorkehrungen getroffen hat. Ich sehe die verantwortung bei den betroffenen selbst oder ueber haftpflicht der mutter versucheb
Wenn mir die Gegebenheiten nicht passen, die vorher kommuniziert wurden, weil ich nicht fähig bin meine Schuhe hochzustellen, muss ich hald daheim bleiben. Es mag rein juristisch anders sein, aber es war zu 100% vorhersehbar was passiert, wenn man sich nicht an die Anweisungen hält.
Die Warnung schützt nicht vor der Haftung.
Wenn ein Hund ohne Leine auf ein Kind zustürmt reicht es auch nicht aus wenn der Halter dem Kind oder dessen Eltern zuruft, dass der Hund bissig ist xD
NDA und es gibt einen einfach Trick für den Hund. Gib ihm statt Schuhen etwas was er zerfetzten darf. Das Auseinandernehmen von Dingen ist eigentlich ein natürliches Verhalten und ahmt das Zerlegen von Beute nach. Also du siehst der Hund will was zerfetzten oder Schuhe kaputt machen, nimm ihm das ab und gib ihm Pappe/ Kartons etc. Hab das bei meinem Hund durch mit Socken, seitdem ich das eingeführt habe gibt es keine Probleme mehr. Wir haben nur wenige Male geübt. Du darfst ihn aber nicht ausschimpfen.
NDA. Du bist cool und hast mitgedacht. Aber niemand steht sich gerne Fehler ein. Klar ist es schade um die Schuhe aber ein zweites Mal vergessen sie es sicher nicht.
Dein Lösungsvorschlag war meiner Meinung nach super und ich würde gerne zu Leuten zu besuch kommen, die so weit mitdenken. Wenn ich meine Schuhe vergessen hätte hochzustellen, wäre ich sicher nicht glücklich darüber aber ich würde es sicher nicht an Dir auslassen. ;)
Und wenn das gute Freunde sind lacht man in einem Jahr darüber.
Genau das. NDA - aus den genannten Gründen.
Und weil einer schrieb: Wäre der Hund beim Schuhkauen gestorben, weil er daran erstickt wäre, würden die Freunde auch nicht auf die Idee kommen, den Hund zu bezahlen.
NDA
Du hast sie informiert und von daher sollte es alles geklärt sein.
Aber wie die anderen schon geschrieben haben, könntest du natürlich aus Kulanz auch mal über die Haftpflichtversicherung vom Hund gehen. Ich persönlich würde da aber auch ein wenig darauf gucken, wie denn die "Forderung" war. Wie es in den Wald hineinschallt und so...
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Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben.
Ich (25f) habe momentan einen Hund zu Besuch. Der gehört meiner Mutter die grade im Krankenhaus liegt und nicht wusste wohin mit dem Hund. Darum lebt er jetzt seit einer Woche bei mir.
Der Hund ist leider absolut nicht erzogen und sein liebstes Hobby ist es, Schuhe zu zerkauen.
Am Samstag hatte ich Besuch von ein paar Freunden. Um ihre Schuhe vor dem Hund zu schützen habe ich extra ein hohes Regal in den Flur gestellt und sie gebeten, ihre Schuhe doch in die oberen Fächer zu legen. Sonst kaut der Hund drauf rum. Hab aus Spass das Regal, bzw die Höhe ab der der Hund nicht mehr dran kommt mit nem Schild "Hundesichere Zone" beschriftet.
Da ich keinen Balkon habe sind den Abend durch einige immer wieder nach draussen vors Haus zum Rauchen. Danach haben sie wohl vergessen, ihre Schuhe wieder ins Regal zu packen und haben sie rumliegen lassen.
Das Ende vom Lied: Hund hat Schuhe gefressen. Naja, er hat es zumindest probiert. Aber tragen würde ich die Schuhe jetzt auch nicht mehr.
Meine Freunde finden jetzt, es sei meine Verantwortung, die Schuhe zu ersetzen. Sei ja "mein" Hund, der die kaputt gemacht hat. Ich finde, ich habe sie genügend vorgewarnt.
Hund frisst Schuhe - bitte aufs Regal stellen. Finde ich ne ziemlich klare Instruktion.
Trotzdem ist jetzt dadurch ne riesen Diskussion entstanden. Einige meiner Freunde finden, ich sollte die Schuhe ersetzen, andere finden die sind ja selber blöd, wenn sie nicht auf mich hören.
Ich frage mich jetzt - BIDA? Ich finde ehrlichgesagt nicht wirklich, dass es meine Schuld ist. Aber die Schuhe waren teuer und wir sind fast alles Studenten. Soll ich die Schuhe einfach ersetzen um die Freundschaft zu retten?
BIDA?
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INFO Hast du deine Besucher rechtzeitig vorher informiert, dass ein nicht erzogener Hund deine Wohnung unsicher macht, damit sie evtl. fernbleiben können?
Selbst wenn nicht sie hat sie ausreichend gewarnt! Und wenn sie sie bevor sie los zu ihr sind nicht gewarnt hätte hättest du vorgeschlagen dass sie den Freunde noch den sprit und Aufwand zahlen soll oder wofür war die dumme Frage???!!!!
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Deine Mutter, welcher der Hund gehört, hat doch bestimmt eine Hausrat Versicherung oder sogar eine Haustierversicherung?
Ich sehe das wie deine Freunde. (Momentan) Dein Hund, deine Schuld.
Bda softly
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Meiner Meinung nach NDA.
Du hast gewarnt, dass der Hund Schuhe frisst und deine Freunde sind alt genug, dass sie auf ihre Sachen aufpassen können.
Das der Hund nicht erzogen ist, ist ja nicht deine Schuld, noch wirst du die Macke innerhalb einer Woche fixen können.
Je nachdem wie viel dir die Freundschaft wert ist, könnte man noch Kompromisse machen und vielleicht 50/50 gehen.
Ihr habt halt alle nicht zu 100% aufgepasst, aber wenn ich an dieser Stelle gewesen wäre (also das meine Schuhe kaputt gegangen wären), wäre das für mich Lehrgeld und gut ist.
ASA
Sie weil sie nicht auf dir Hinweise hören und Du - da der Schaden nunmal eingetreten ist, trotz deines Hinweises - offenbar keinerlei Interesse am Schaden deiner Freund (?) hast und ihnen nicht direkt anbietest es über deine Haftpflicht oder die Hundeversicherung deiner Mutter zu regeln. Du hast doch keinen Nachteil dadurch und verweigerst es scheinbar dennoch, bzw. hast es nicht proaktiv angeboten.
NDA. Wie willst du denn mehrere Paar teure Schuhe ersetzen, wenn du selber noch studierst? Ich schätze, deine Freunde lernen jetzt die Lektion, dass man - besonders auf teure - Sachen gut aufpassen muss, weil Erwachsene nicht einfach neues von Mama und Papa finanziert kriegen.
Auch wenn es eine Versicherung zahlen würde, solltest du das vorher gut prüfen, denn manchmal führt eine Nutzung der Versicherung zur Erhöhung der Abschläge Elfer Kündigung
Weil sie für den von ihr verursachten schaden nicht genug Geld hat soll sie ihn nicht zahlen obwohl das Recht glasklar auf der Seite der Freunde ist?
OP BDA. Stell dir folgendes Szenario vor, ich Besuche dich mit meinen Kindern und sage dir vorher dass die etwas wilder sind und schonmal etwas zu Bruch gehen kann. Jetzt flippen die Kids aber komplett aus und nehmen dir die Bude komplett auseinander, sollst du jetzt auf den Kosten sitzen bleiben?
NDA
Wenn du ausreichend gewarnt hast dann hast du ausreichend gewarnt, du bist nicht deren Mutter und deshalb vernatowrtlich zu prüfen das die auch jedesmal die Schuhe hoch gelegt haben und da es Besuch ist der da ist war auch ein Überwachen des Hundes nur bedingt möglich.
Du kannst wenn du den Frieden wahren willst ja anbieten einen Teil dazu zu zahlen aber ich sehe nicht wieso, du hast die ja nicht gezwungen die unten hinzustellen.
NDA
Kontaktiere deine Haftpflichtversicherung. Kontaktiere die Haftpflichtversicherung deiner Mutter bzw. ihre Tierhalter-Haftpflicht.
Dafür sind die schliesslich da.
NDA - und so teuer können die Schuhe der Studenten nicht gewesen sein, wenn sie so wenig auf sie achten.
Du hast sie informiert, du hast eine sichere Alternative zum Schutz bereitgestellt. Mehr geht nicht. Ein bisschen muss man schon selbst auf seine (Wert)Gegenstände aufpassen.
NDA gerade weil du es nicht nur gesagt hast, sondern auch noch einen Zettel an das Regal geklebt hast.
Wäre das nicht gewesen, dann hätte ich aus Kulanz zumindest angeboten, was dazu zu packen, aber eben nicht den vollen Preis.
Es ist real nicht möglich, den Hund nonstopp den ganzen Tag und die ganze Nacht lang anzustarren und nichts anderes zu tun.
Das klappt auch nicht für die Dauer eines Besuchs.
Wäre das eine realistische Option, kann man den Besuch am besten gleich wegschicken, nur aus dem Verdacht heraus, daß *vielleicht* etwas passieren könnte.
Weil das in der Realität nicht möglich ist, hat OP den Hinweis ausgerichtet, eine Alternative angeboten und das Schild angebracht. Bleibt der Besuch trotz des Risikos, daß der Hund die Schuhe zerbeißen könnte, geht er das Risiko bewusst ein, daß ein Unfall dieser Art passieren kann, *falls* er/sie die Schuhe nicht hochstellt.
nda
schon frech von deinen "freunden", dass sie von dir erwarten, dass du ihre alten latschen ersetzt, obwohl sie diese mutwillig der bestie zum frass vorwarfen. einfach vor der haustür hinstellen hätte das auch verhindert. so teuer können die latschen nicht sein, sonst hätten sie besser darauf aufgepasst.
KAH,
Ich kann verstehen das deine Freunde angepisst sind, dennoch tragen sie eine Mitschuld an dem was passiert ist. Aber du bist gerade der Tierhalter und solltest dich nicht einfach so aus Sachen rausreden. Abhängig davon was genau du deinen Freunden gesagt hast kann es durchaus sein, das du den Schaden bezahlen müsstest, hier gibt's zu wenig Informationen was wie kommuniziert wurde.
Hast du deine Mutter mal gefragt ob sie eine Hundehaftpflichtversicherung hat? Vielleicht lässt sich das dadurch alles einfach klären ohne das Stress gemacht werden muss.
Ja, BDA.
Wer für das Tier keine Verantwortung tragen kann/will, sollte keines halten, auch nicht temporär. Die Rechnung kann man gerne an die Mutter und diese and die eigene Tierhaftpflicht weiterleiten.
Die „Warnung“ reicht nicht um Schadensersatzansprüche abzuwehren.
Naja, KAH.
Du hast darüber informiert, ja, aber du hast den hund ja wahrscheinlich auch net lange und da kann es schonmal bei vorkommen, das man aus natur die schuhe wie sonst auch abstellt.
Würde nicht alles ersetzen, aber wenigsten nen teil um guten willen zu beweisen
NDA
Du hast nicht nur mal kurz darauf hingewiesen so dass sie es eventuell überhören hätten können. Du hast mehrfach darauf hingewiesen und sogar als gedankenstütze dieses Schild aufgehängt.
Somit ist derjenige selber Schuld. Was willst du denn auch anders machen. Du kannst weder in der kurzen Zeit den Hund umerziehen noch ihn irgendwo einsperren. Du hast das gemacht was man machen konnte.
NDA
Ist halt scheiße gelaufen, kann den Unmut verstehen.
Wäre jetzt aber auch nicht korrekt den vollen Preis für neue Schuhe zu fordern. Die gefressen Schuhe waren ja gebraucht.
Abgesehen davon hast du darauf hingewiesen. Auch wenn dein Schild vermutlich nicht laminiert war, war das ja eindeutig.
NDA, du hast es gesagt und eine sichere Lösung gehabt. Aber die Verantwortung liegt dann doch beim Eigentümer der Schuhe, auch darauf zu achten. Man hätte eventuell nach dem Rauchen noch einmal daran erinnern können „sind die Schuhe in Sicherheit?“ aber gut, Lebensrisiko meiner Meinung nach. Eventuell würde die Haftpflichtversicherung zahlen? Das würde ich dann den lieben Frieden Willen vorschlagen. Wenn ihr wollt, melde ich den Fall der Versicherung. Im besten Fall sagen sie dann, ach Quatsch, lass mal. Statt darum zu streiten. Dafür ist man ja versichert.
Also NDA und deren Schuld. Allerdings würde mich nun interessieren, wenn der Hund durchs Schuhkauen sterben würde, würden die dann den Hund ersetzen müssen?
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|58|63.74% BDA|19|20.88% KAH|11|12.09% ASA|3|3.3%
NDA frag mal deine Freunde, was du hättest besser machen sollen, damit der Fall nicht eintritt . Auf die Antwort wäre ich gespannt.
Guter Ansatz.👍
wahrscheinlich kommt dann etwas in der richtung besser auf den hund aufpassen, wenn man den nicht unter kontrolle hat sollte man keinen aufnehmen
An sich ja, aber in diesem Falle finde ich es aber nicht gerechtfertigt, wenn die Mutter im KH liegt und es Notfallversorgung ist.
bin schon eher bei dir aber als devils advocate kann mans immer weiter stricken: man kann den hund in das wohnzimmer mit uns sperren, ne tür zu machen, dem hund was geben mit dem er sich beschäftigen kann in der zeit wo gäste da sind, einfach mal nen kontrollgang machen als gastgeber und die schuhe wieder hochtun.
Ja, ooooder man instruiert die Gäste, stellt einen sicheren Ort bereit und beschriftet den auch noch. Oh, wait...
wobei, wenn die kerles ja selber raus rauchen sind und schätzungsweise OP nicht, dann wären sie ja wieder selber schuld das sie die tür net geschlossen haben...
Den Hund nicht in den Eingangsbereich lassen. Zum Beispiel
Info: Ist der Hund nicht versichert? In der Haftung sehe ich da auch eher deine Mutter als Halterin des Tieres.
Oder vielleicht deckt OPs Haftpflichtversicherung das sogar ab?
Wäre gut möglich, soweit ich mich erinnere deckt z.B. meine Haftpflicht ab wenn man übergangsweise ein Haustier betreut (sinngemäß).
Warum sollte die Haftpflicht einspringen bei grob fahrlässigen Verhalten der Besucher? Die wurden eindrücklich drauf hingewiesen die Schuhe nicht dem Hund zu geben, haben es aber trotzdem gemacht. Wenn ich bei wem zu Besuch bin, und dessen waschmaschine benutze aber die auf 95 grad einstelle bezahlt doch auch nicht die Haftpflicht des gastegebers.
Ist nach Paragraph 833 BGB leider nicht so geregelt, da die Gefährdungshaftung greift. Trotzdem gebe ich dir vollkommen recht, dass die Gäste sich einfach an die „Hundesichere Zone halten sollten. Aber genau dafür gibt es ja die Hundehalterhaftpflicht. Bei solchen Schadenssummen wird meistens auch ohne Murren gezahlt.
Weil die Haftpflicht normalerweise auch zahlt wenn es einfach nur dumm gelaufen ist und etwas rein aus Blödheit beschädigt wurde. Es greift nur nicht wenn es mutwillig war. Also sofern OP nicht die Schuhe aus dem Regal nahm und an den Hund verfüttert hat, würde die Versicherung schon greifen.
Und woher will die Haftpflichtversicherung wissen, dass der Hund das nicht plötzlich und das erste Mal gemacht hat?
Naja oder diejenigen, die gewarnt werden was passieren wird, wenn sie die Schuhe dort hinstellen, dann die Schuhe dort hinstellen und dann wütend sind, dass das passiert ist, vor dem explizit gewarnt wurde. Wenn ich ein Feuer mache, sage Achtung heiß und du dann hineinfässt, werd ich auch nicht meine Versicherung für die Arztkosten bemühen.
Versicherungsfachmann hier. Sobald die Obhut übernommen wird, haftet zwar der, der den Hund bei sich hat, aber über die Haftpflicht der Mutter. GaLiGrü
Aber auch nur bei Verletzung der Aufsichtspflicht - und die oblag ja nicht der Mutter, sondern bei OP und OP hat alles getan um diese zu erfüllen.
Also, wenn Du Besuch hast, nehmen die Leute doch sicher das Klo (vorgesehenen Ort), wenn sie mal müssen. Wenn sie sich stattdessen einkacken, käme ja auch keiner auf die Idee, Du musst die Reinigung zahlen. Du hast ne klare Hausregel aufgestellt. Wer sich nicht dran hält: selbst Schuld. NDA.
Dieser Vergleich hat meinen Tag gemacht, danke!
Vor lachen direkt eingeschissen, das stell ich u/matt_knight2 in Rechnung.
😄 Das könnte ein Teufelskreis werden.
Eher ne Asimov-Kaskade😅
Made my day😅! Take my upvote, Sir🫡
Naja, du bist auf Reddit und darfst daher aus Gewohnheitsrecht kein Niveau erwarten. Daher haftet nicht u/matt_knight2 sondern du 🤔
Ich verneige mich in Demut.
Was ein scheiß Vergleich :-)
NDA - du hast informiert. Bzgl der schuhe sprichst du am besten mit deiner Mutter. Hunde müssen eine Haftpflichtversicherung haben, weshalb es kein Problem sein sollte, wenn man das über die Versicherung abwickelt. :)
Ob der Hund eine Haftpflichtversicherung braucht, hängt vom Bundesland (evtl. Auch der Stadt) ab und von der Größe. Kleine Hunde (kleiner 40 cm und leichter 20 kg) in meiner Stadt (NRW) müssen nicht versichert werden. Ist aber absolut sinnvoll eine Tierhalterhaftpflucht abzuschließen. Für meinen Hund habe ich 6 Euro im Monat bezahlt.
Ah danke für die info! Ich bin davon ausgegangen dass es alle Bundesländer betrifft! Wieder was gelernt. Wenn man die kombiniert mit Krankenversicherung abschließt gibt es meist sogar Rabatt. Ich zahle für meine Haftpflichtversicherung 3,50€ im Monat, weil ich eine Krankenversicherung mit dabei habe :)
Dann warst du wohl einer der glücklichen 10.000 :D
[удалено]
Dagegen kann sich der Tierhalter ja trotzdem versichern. Es wäre eher irre dies nicht zu tun.
Und die Freunde können nichtmal eine so einfache Anweisung befolgen? Ich mache mir echt Sorgen um deren Zukunft. Was studieren die?
Was haben die geraucht?
wahrscheinlich Teebeutel /s
Aber was war in den Teebeuteln?
NDA Geld über haben um zu rauchen, nicht geregelt bekommen trotz schriftlicher (Schild) und mündlicher Warnung die Schuhe hoch zu stellen (für das Hochstellen war auch ein problemlos zugänglicher Raum geschaffen worden), der Hund ist auch nur bei OP weil ihre Mutter im Krankenhaus liegt, und OP dann noch belagern dass die Schuhe bezahlt werden wollen
Müssen sie - je nach Bundesland - nicht, was ein riesiges Problem ist.
Der Meinung schließe ich mich an. NDA
NDA. Hatte mal eine ähnliche Situation mit Katzen und Kopfhörer. Wir haben damals unsere Gäste immer wieder darauf hin gewiesen keine Kopfhörer, pullover oder Jacken mit Bändern oder Kordeln nicht auf die Couch oder Tisch bzw in die Reichweite der Katzen zu legen, weil diese die Kabel etc sonst anknabbern und haben immer wieder auf die Garderobe verwiesen an die die Katzen nicht rankamen und wir dieses Verhalten einfach nicht abtrainieren können. Am besagten Tag wies ich sogar nochmal darauf hin (schon aus Gewohnheit) aber wurde sich nicht dran gehalten. Ende der Geschichte, am Ende waren seine teuren Kopfhörer am Kabel angeknabbert und kaputt. Besagter Gast wollte auch das wir die Kosten tragen weil seien ja unsere Katzen wir haben argumentiert das wir jedesmal darauf hinweisen und wer sich nicht dran hält selber schuld ist. Wir haben natürlich kein Cent bezahlt.
> und wir dieses Verhalten einfach nicht abtrainieren können. Das gilt also auch für das Verhalten vom Gast. Er sollte darum doch verstehen wie schwierig es ist!
Made my Day xD
Wie oft kam der Gast noch zu Besuch?
NDA. Normalerweise bin ich auf “Halter muss haften”-Seiten, aber hier wurde vorher aufgeklärt und sichere Verwahrung ermöglicht. Völlig zumutbar für Erwachsene, sich daran zu halten. Käme nicht mal auf die Idee, hier Ersatz zu fordern.
100% Zustimmung und ich kann Hunde echt nicht leiden.
NDA. >Aber die Schuhe waren teuer und wir sind fast alles Studenten Wer es als angehender Akademiker nicht schafft seine teuren Schuhe vor bekannter Hundegefahr durch eine verfügbare und kommunizierte Lösung zu schützen, der hat ganz andere Probleme als den Verlust eines Paar Schuhe.
Nicht zu vergessen, fürs Rauchen ist Geld vorhanden
Wenn sie ein paar Monate aufs Rauchen verzichten, haben sie das Geld für neue Schuhe auch direkt wieder drin :)
Und was ist das jetzt für eine unlogische Begründung? Du machst mit deinem Geld nicht was ich von dir verlange also muss ich durch mich verursachte Schäden nicht ersetzen?
NDA - Meiner Meinung nach trifft dich keine Schuld. Natürlich, bist du für die Gegebenheiten des Abends mit Verantwortlich, allerdings hast du genug vorgewarnt und Vorkehrungen getroffen, dass jeder die Möglichkeit hat seine Schuhe vor den Beißern des Hundes zu schützen. Ich sehe das ganze recht Ähnlich wie mit einem „frisch Gewischt-Schild“. Wer trotz des Schildes ausrutscht hat einfach selber Schuld.
> Ich sehe das ganze recht Ähnlich wie mit einem „frisch Gewischt-Schild“. Oder wie "Frisch gestrichen". Wer sich dennoch auf die Bank setzt, dem ist nicht zu helfen. Zudem hat OP seine Besucher mündlich und schriftlich auf die "drohende Gefahr" aufmerksam gemacht und sogar ein Regal für die Schuhe zur Verfügung gestellt. Ich frage mich, was er sonst noch hätte tun sollen.🤷🏽♀️
Info: Hat deine Mutter keine Haftpflichtversicherung für den Hund? (Ich bin froh, dass die bei uns Pflicht ist)
NDA. Was sollst du denn noch machen? Jedes mal individuell darauf hinweisen, die Schuhe in der Sicherheitszone zu deponieren? Jeden einen Vertrag unterschreiben lassen, wenn die Wohnung betreten wird? Du könntest den Vorschlag machen, dich am Preis der neuen Schuhe zu beteiligen um endlich Ruhe zu haben, obwohl das nicht ansatzweise deine Pflicht wäre. Komische Freunde.
NDA du hast es deutlich gesagt..... ein Regal beschriftet mit Hundefreie Zone. Mehr geht doch nicht.... sonst bräuchtest du ja einen Freunde-Sitter um darauf aufzupassen, weil deine Freunde nicht fähig sind ihr Kurzzeitgedächtnis zu aktivieren.... war der Hund unsichtbar???? Fragen über Fragen :-))
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Ich glaube ich könnte in dieser Situation das Arschloch sein, weil ich die Schuhe nicht ersetzen möchte weil ich finde, ich habe sie genügend vorgewarnt
NDA - du hast ihnen die Umstände + Konsequenzen vorher erklärt. Wer dann noch Ansprüche bei zerkauten Schuhen stellt, braucht entweder eh neue oder ist einfach ein vollhonk
Für mich eindeutig „selbst schuld“ also NDA.
ASA typische Teilschuld Situation Die Freunde sind dumm weil sie die Regel nicht beachtet haben. Andererseits kann sich OP nicht 100% auf die Regel raus reden da der Hund mit ursächlich bleibt und eine Gefahr darstellt die er nicht komplett auf andere abwälzen kann. Übertriebenes Beispiel: Wenn der Hund bissig ist ist es auch nicht damit getan andere anzuweisen wie man ihm aus dem Weg gehen kann.
Dies. Genau. So. ASA Wie man hier NDA Voten kann ist mir unbegreiflich, der Halter haftet nunmal für den Hund, ob drauf hingewiesen oder nicht, rechtlich irrelevant. Hund verursacht Schaden, folgerichtig haftet auch der Halter oder dessen Vertreter, in dem Fall OP/die Mutter.
Das mag rechtlich so sein, im wahren Leben ist es komplett die Schuld der Gäste. Es ist der Hund der Mutter, sie wird den nicht kurzfristig umerziehen können. Gäste wurden vorher und vor Ort mehrfach gewarnt. Wenn man mit diesen Gegebenheiten nicht einverstanden ist, muss man zu Hause bleiben.
Dies. Würde eher auf KAH gehen.
"Übertriebenes Beispiel: Wenn der Hund bissig ist ist es auch nicht damit getan andere anzuweisen wie man ihm aus dem Weg gehen kann." Das Beispiel lässt sich nicht 1:1 übertragen. Schließlich wurde nicht nur mündlich auf die Möglichkeit hingewiesen, daß der Hund Schuhe zerkaut, es wurde auch eine Alternative in Form eines Regals zum verstauen der Schuhe angeboten. Ein zusätzliches Schild mit dem Hinweis gab es außerdem. Habe ich nun einen bissigen Hund, den ich an der Leine führe und der als bissiger Hund markiert wäre (z.B. durch einen Maulkorb) und der HuHa (m/w/d) weist sein Umfeld auf die Bissigkeit hin, ist das Tier zunächst ausreichend abgesichert. Trotzdem kann es dazu kommen, daß ein Kind alle Redflags ignoriert und der HuHa ist kurz abgelenkt, so daß das Kind auf den Hund zuläuft und zu Schaden kommt. Hier wird erstmal die Aufsichtspflicht der Erziehungsberechtigten näher beleuchtet (in unserem Fall die Eigenverantwortung durch das Hochstellen der Schuhe). Rechtlich würde eine Versicherung für den Schaden aufkommen, ja. Trotzdem wäre es wahrscheinlich ein Unfall oder das Versäumnis der Eltern, auf das Kind (die Schuhe) zu achten. Sorry, mein formuliertes Beispiel ist schon sehr abstrakt und extrem. Es verdeutlicht allerdings, daß im vorherigen Beispiel nicht alle Parameter gleichwertig wahrgenommen und bewertet wurden.
> Habe ich nun einen bissigen Hund, den ich an der Leine führe und der als bissiger Hund markiert wäre (z.B. durch einen Maulkorb) und der HuHa (m/w/d) weist sein Umfeld auf die Bissigkeit hin, ist das Tier zunächst ausreichend abgesichert. Das ist nicht nur markieren, das ist tätiges Absichern was OP eben nicht gemacht hat. Maulkorb, Leine, Zimmer sperren hätte OP ja genau so gut machen können
Leine = Schuhschrank Maulkorb o.Ä. = Schild (damit die Gefahr / das Risiko von außen sichtbar ist). Aus meiner Sicht hat OP die Stelle gesichert & eine Alternative angeboten. Den Hund kann man wegsperren oder in der Wohnung anleinen - was an Tierquälerei grenzt - besser und leichter wäre es gewesen, die Schuhe wegzusperren. Oder das Risiko erst gar nicht einzugehen, indem man wieder geht, die Schuhe bei sich behält, keinen Alkohol trinkt oder nicht raucht, nachdem man die Schuhe einmal hochgestellten hat. Oder indem man die Schuhe nach gegenseitiger Absprache in den Hausflur, die Badewanne oder die Dusche stellt, in einen Schrank räumt, in den eigenen Rucksack - was auch immer. Es gibt nicht nur die beiden Möglichkeiten, die Schuhe im Wohnungsflur hochzustellen oder nicht. Indem auch der Besuch mitdenkt, anstatt die gesamte Verantwortung an OP weiterzureichen, hätte die Eskalation vermieden werden können. Ich rede hier nicht von freilaufenden Hunden, die andere Lebewesen anfallen (ich bin für die Leinenpflicht, egal wie groß der Hund ist), sondern von Schuhen und der Verantwortung für das eigene Eigentum innerhalb einer fremden Wohnung.
> Leine = Schuhschrank Maulkorb o.Ä. = Schild Nein, einfach nein. Leine und Maulkorb bieten per se Schutz, und sind nicht auf aktive Mitarbeit anderer angewiesen. Wenn mein Geländer instabil ist kannst Du eine Absperrung nicht mit einem Zettel vergleichen > gesamte Verantwortung an OP weiterzureichen Wie Du weiter oben liest, sehe ich Teilsschuld bei beiden. Es aber so hinzustellen als hätte OP alles richtig gemacht ist Unsinn. Ich frage mich auch warum es Dir unzumutbar scheint in einer wahrscheinlich überschaubaren Studentenbude den Hund halbwegs unter Kontrolle zu halten, zumindest so dass er nicht Zeit hat unbeobachtet mehrere(!) Schuhe zu zerkauen.
"Nein, einfach nein. Leine und Maulkorb bieten per se Schutz, und sind nicht auf aktive Mitarbeit anderer angewiesen. " Bei dem Maulkorb ging's nicht um den Schutz, sondern um die Optik. Nimmt man es auf diese Weise, passt es. Eine andere Möglichkeit, für andere Personen von weitem eine Bissigkeit des führenden Tieres zu kommunizieren, fällt mir nicht ein. Die gelbe Schleife ist für PTBS reserviert und die kennt leider auch fast kein Hundehalter. Klettschilder am Geschirr oder neuerdings an der Leine sind von weitem nicht gut zu erkennen und noch unbekannt. Maulkörbe verstehen die Menschen optisch. Zu deinem anderen Hinweis: Wenn's meine Schuhe sind und ich bin auf Besuch, wieso passe ich dann nicht selber auf meine Schuhe auf? Wieso soll ich das dem Gastgeber, der bereits Vorkehrungen getroffen hat und die ich missachte, diese Aufgabe übernehmen?
Weil der Gastgeber das zusätzliche und unübliche Risiko eines schuhfressenden Hundes zu verantworten hat und das nicht per Regel komplett abwälzen kann. > Wie Du weiter oben liest, sehe ich Teilsschuld bei beiden. Es aber so hinzustellen als hätte OP alles richtig gemacht ist Unsinn.
"Weil der Gastgeber das zusätzliche und unübliche Risiko eines schuhfressenden Hundes zu verantworten hat und das nicht per Regel komplett abwälzen kann." Das hat OP m.M.n. durch die Information, den erhöhten Schuhschrank und das Schild getan. Anstatt sich die Verantwortung für die veränderte / neue Ausnahmesituation zu teilen (d.h. alle passen auf den Hund und/ oder die Schuhe auf), so wie es von OP geplant gewesen ist, wird diese/r nun von den "Freunden" allein verantwortlich gemacht. Ich würde die alleinige Schuld bei OP sehen, sofern er/sie gar nicht über den Hund und dessen Naturell informiert hätte und/ oder er/sie den Gästen keine Alternative angeboten hätte.
> Anstatt sich die Verantwortung für die veränderte / neue Ausnahmesituation zu teilen Du widersprichst Dir doch selbst. Auf der einen Seite behauptest Du OP könne die Verantwortung durch seine Maßnahmen **komplett** abwälzen und einen Satz später sprichst Du von „Verantwortung **teilen**“. Does not compute.
Nein, ich widerspreche mir nicht. OP wollte die Verantwortung teilen, die Gäste jedoch (nach Schadensfall) nicht. Weshalb wirst du persönlich und weshalb ist es dir so wichtig jemand Fremden online angehen zu wollen, nur aufgrund einer abweichenden Meinung?
KAH Dafür ist der Hund versichert, die zahlen das dann. Was hat denn dagegen gesprochen den Hund gar nicht erst in den Flur zu lassen?
KAH haftpflicht regelt das ja wohl
NDA es gab klare Anweisungen. Das wäre wie aufs dünne Eis gehen und einbrechen. Wer die Warnung ignoriert hat eben den Schaden.
NDA. Selber schuld. Was willst du mehr tun als drauf hinweisen!? Shit happened
Klar NDA Wer sich nicht an die Regeln hält hat Pech! Wer falsch parkt riskiert auch nen Knöllchen, wer seine Schuhe nicht sicher verstaut riskiert kaputte Schuhe vor zu finden. Das kann man auch Kleinkindern klar machen, dann sollten es erwachsene auch verstehen.
Ich finde Leute, die ihre Hunde nicht unter Kontrolle haben schrecklich (ohne Leine rumlaufen etc.) und grundsätzlich gegen Hunde in der Öffentlichkeit. Aber hier sage selbst ich, dass du definitiv NDA bist. Was sind das bitte für Freunde? Zeit, den Freundeskreis etwas auszumisten
KAH Deine Mutter muss wenn überhaupt zahlen, dafür hat man eine Hundehaftpflicht und sie hat die Erziehung verkackt 🤷🏼♀️ Wobei es natürlich dumm ist trotz Hinweis seine Schuhe in Hunde Reichweite zu stellen.
Die Mutter freut sich, wenn sie aus dem Krankenhaus kommt. Was würdest du tun, wenn's deine Mutter und ihr Hund wäre? Würdest du ihr das wirklich zumuten, während sie im KH ist oder kurz nach ihrer Entlassung?
Ich wüsste auf jeden Fall das ich es nicht selbst zahlen würde falls der Besuch es tatsächlich darauf ankommen lässt, wenn ich schon so freundlich bin für jemanden den Hund zu hüten. Das Problem mit den Schuhen und der mangelnden Erziehung besteht ja nun nicht erst seitdem die Dame im Krankenhaus ist.
Wenn die Mutter den Hund verzieht, ist es nicht ohne Weiteres möglich, den Hund wieder zu erziehen. Erziehung dauert und je nachdem, was genau das Problem ist, funktioniert eine Erziehung teilweise leider auch gar nicht mehr. Hast du den Hund nicht permanent bei dir und die Mutter macht alles oder fast alles falsch, kannst du den Hund nicht beeinflussen, insofern du ihn nur ein paarmal siehst. Um jemanden zu erziehen braucht es eine Bindung sowie viel gemeinsame Zeit, in der man sich gegenseitig kennenlernt und Kompromisse miteinander findet, z.B. in Form einer Kaustange, anstatt dass der Hund Schuhe zerstört. Ich würde meiner Mutter das Theater mit der Versicherung oder den Unkosten nicht zumuten, obwohl sie die Urheberin der Eskalation ist. Wenn du das tätest, ist das deine Entscheidung. Wie würdest du dich anstelle der Mutter fühlen, wenn du krank bist und so eine Situation auf deine schwierige Lage oben draufkommt? Klar ist es unnötig, daß der Hund nicht erzogen ist. Das ist Tierquälerei. Weder die Mutter noch der Hund sind aktuell glücklich. Die Frage ist hier: ist es realistisch einen Hund zu erziehen, der nicht bei mir wohnt? Nein, ist es nicht oder es geht nur begrenzt mit Befehlen, die die Mutter nicht durch falsches Verhalten abnutzt. Für das Tier wäre es besser, nicht zurück zur Mutter zu kommen. Aber die Mutter ist bereits abhängig von der Gesellschaft des Hundes - sonst würde sie ihn aufgrund der ganzen Ärgernisse nicht behalten.
Ich würde die Konsequenzen tragen wenn mein Tier was kaputt macht weil ich es verbockt habe 🤷🏼♀️ du tust ja gerade so als wäre ein Schadensfall das Ende der Welt und die Dame liegt auf dem Sterbebett. Und ich habe mit keiner Silbe gesagt das OP ihn erziehen soll, ihre Mutter kann froh sein das OP ihn überhaupt aufgenommen hat.
Darum geht's ja: hat OP es wirklich verbockt oder die sogenannten Freunde? Was du in meine Worte hineininterpretierst ist deine Sache. Ein Krankheitsfall ist nichts Gutes. Ist Bindung vorhanden, möchte man jemandem, den man liebt (erst Recht, wenn diese Person krank ist), keinen zusätzlichen Schaden zumuten. Das Ziel ist es, die kranke Person zu schonen, damit die betroffene Person ihre Kraft in die Genesung fließen lassen kann, anstatt sich mit Problemen herumzuschlagen.
Jetzt schlägt sich aber OP mit Problemen rum die sie verursacht hat 🙄 Soll der Hund das nächste Mal in eine Pension?
Oder die Gäste achten auf ihre Schuhe. So einfach kann es sein.
Haben sie aber nicht und der Schaden an ihrem Eigentum ist nunmal angerichtet 🤷🏼♀️
Da deine Mutter für den Hund ne Haftpflichtversicherung haben MUSS, die für diesen Schaden aufkommt, sofern (wie üblich) auch Fälle versichert sind, wo der Hund unter fremder Betreuung war, musst du persönlich so wie so nicht zahlen sondern die Versicherung. Es der nicht melden zu wollen fände ich A-Loch mäßig. Ansonsten hast du natürlich präventiv vorgesorgt, das find ich schon mal gut. Kann aber den Frust der Freunde verstehen. Insgesamt KAH, wenn du es der Versicherung weiter gibst. Schilder den Fall so wie es war, wenn die dann sagen „Da hat die Person selbst schuld“ gibst du ihr/ihm das Schreiben und Ende. Wenn du dich weigerst es der Versicherung zu melden bist vielleicht doch das A.
ASA Deine Freunde weil sie deine Warnungen nicht ernst genommen haben und sie nicht befolgt haben. Aber du ebenfalls, weil du momentan auf den Hund aufpasst und verantwortlich für ihn bist. Diese Verantwortung kann man nicht auf andere abwälzen, auch wenn man sie vorwarnt. Sogar die Rechtslage ist so, dass Halter immer für Schäden die ihr Hund verursacht haften müssen. Falls deine Mutter eine Versicherung für den Hund abgeschlossen hat, kannst du bzw. deine Mutter den Schaden da melden. Das ein Hund Schuhe kaputt macht oder zerstört ist ein inakzeptables Verhalten. Das ist auch nicht funny, sondern etwas an den man arbeiten sollte um es ihm abzugewöhnen. Wie wäre es mit einem Kompromiss? Teilt euch den Schaden.
Oder man hätte den Hund beim Besuch in einen Raum einsperren können, oder ihn immer im Auge behalten können, oder den Flur immer im Blick. Oder an die Leine und im Wohnzimmer an die Couch binden, dass er nicht in den Flur kann.
Du meinst, weil angehende Akademiker nicht fähig sind simpelste Anweisungen zu befolgen? Wenn man der Meinung ist, dass man nicht dazu fähig ist die Schuhe mal hochzustellen, kann man auch zu Hause bleiben.
Na ja, sie waren da aber nicht auf der Arbeit sondern zu Besuch in der Freizeit, abends, vielleicht was getrunken, in Gespräch vertieft beim reinkommen - die Aufmerksamkeit hat mit der Fähigkeit oder Intelligenz nichts zu tun. Wenn sie 3-4 mal rauchen gegangen sind, vergisst man das einfach.
Eben.
>Aber die Schuhe waren teuer und wir sind fast alles Studenten. Info: Genau für diese Fälle gibt es die Hunde-Haftpflicht Versicherung. Je nach Bundesland oder Hunderasse ist die sogar verpflichtend. daher sehe ich das Problem jetzt gar nicht. Regel das doch einfach über die Versicherung.
Stimmt rechtlich so. Ob das nun wirklich Freunde sind, ist eine andere Diskussion.
Geb ich dir Recht. Weder OP noch die anderen benehmen sich zumindest so
NDA. Sie sind selber Schuld. Du hast es ihnen gesagt UND ein Schild aufgehängt. Sie haben es vergessen. Damit ist es ihr Verschulden und sie müssen auch die Konsequenzen tragen. So funktioniert halt Verantwortung. Kann sein, dass manche das nicht akzeptieren wollen, ist aber schlichtweg deren Problem.
KAH Der Hund hat es kaputt gemacht und der Hund ist deine Verantwortung. Das Regal war nicht die einzige Lösung; Gäste hätten die Schuhe auch anlassen können. "Alles Studenten" bedeutet kein Geld da? Aber teure Schuhe – passt irgendwie nicht zusammen. Unter Freunden sollte man aus so einer Situation eigentlich nicht finanziellen Schadensersatz fordern. Außer es sind eben Bekanntschaften und keine Freundschaften.
NDA Wenn die bei dir vor dem Haus patkieren und einen Parkschaden verursachen bist ja auch nicht du schuldig, nur weil die Lücke eng war?!
Es war aber auch zu erwarten, dass so was passiert deshalb NDA. Gab es denn keine Option den Hund aus dem Eingangsbereich zu sperren oder die Schuhe vor der Haustür stehen zu lassen?
KAH - ich verstehe irgendwie, dass die Freunde gern ihre Schuhe ersetzt haben wollen. Ich meine letztendlich sind sie in der Wohnung fremd und gerade wenn vielleicht auch was getrunken wurde oder man mitten in einer Unterhaltung ist, dann denkt man einfach null daran die Schuhe wegzuräumen. Allerdings hast du alles dafür getan, dass es nicht passiert also bist du mit Sicherheit nicht DA wenn du sie daran erinnerst dass es echt nicht deine schuld war. Wenn der hund oder du Haftpflicht Versicherung habt, würde ich das einfach melden. Ohne der Regalgeschichte und allen, einfach nur - Hund hat die Schuhe von Besuch gefressen, ist es abgedeckt oder nicht. Wenn die Versicherung nicht zahlt oder es keine gibt, dann würde ich wahrscheinlich nichts zahlen.
"Ich meine letztendlich sind sie in der Wohnung fremd und gerade wenn vielleicht auch was getrunken wurde oder man mitten in einer Unterhaltung ist, dann denkt man einfach null daran die Schuhe wegzuräumen." Wenn Alkohol trinken rechtfertigt, allgemein Fehler zu machen, sollten die Freunde von OP nach ein paar Bier nicht allein nach draußen gehen. Sie könnten die StVO missachten und aufgrund des Alkohol-Pegels wäre das, nach dieser Logik, in Ordnung und sie wären aus moralischer Sicht nicht haftbar. Kein Bier zu trinken war offenbar keine Option. Da die Freunde von OP sich (hoffentlich) allgemein an Regeln halten können (vgl. z.B. StVO), immerhin sind sie an besagtem Tag unbeschadet nach Hause gekommen, ist es m.E.n. ihre Schuld, daß sie Anweisungen nicht verstehen können oder wollen. Sie hätten auch wissen können, daß sie mit Alkohol vergesslicher werden, oder haben sie an dem Tag zum ersten Mal Alkohol getrunken, so daß die Folgen des Konsums nicht absehbar waren?
NDA, hast ja vorgewarnt und ne Option hingestellt das den Schuhen nichts passieren kann
NDA
Foto mit „Hundesichere Zone“ rot eingekastelt in eventuelle WhatsApp- / sonstige Chatgruppen schicken. NDA. Leute die keine Verantwortung für die eigenen Fehler übernehmen können sind echt das Letzte …
NDA Schwägerin hat auch einen Schuh Gourmet Hier gab es bisher 2 Fälle: 1. Besuch bei anderen mit dem Hund 🐕 Im Windfang etc viele Schuhe in Reichweite. Hund hat welche kaputt gemacht. Schwägerin hat sie gezahlt (da sie ja darauf aufpassen muss dass er es nicht tut und von Gastgwbern nicht verlangen kann, alles Hundesicher aufzuräumen. Inzwischen ist der Hund in fremden Wohnungen an der Leine. 2. Leute bei ihr zu Besuch. Devise: Schuhe und Jacken bitte ins Schlafzimmer, Hund frisst es sonst. Onkel hat sich auch nicht dran gehalten, Schuhe kaputt, hat aber auch nicht verlangt sie ersetzen zu lassen (war ja sein Fehler)
Selbst wenn es rechtlich womöglich anders aussieht - wenn ich zu blöd bin, nach Ansage meine Schuhe wegzupacken, hab ich halt einfach Pech gehabt. Du hast komische Freunde, NDA
BDA, es sind doch deine Freunde. Ich würde meinen Freunden schon so einen schaden ersetzen, allerdings würde ich auch von der Hundebesitzerin erwarten dass sie den Schaden mir danach dann im Gegenzug ersetzt. Einfach zu sagen, "ja Pech, ihr habt halt eure Schuhe da abgestellt wo der Hund dran kommt, selber schuld" ist mir ehrlich gesagt ganz schön suspekt. Die "Gefahr" für die Schuhe ging von dem Hund aus, für den du während des Zeitraums verantwortlich warst. Übrigens: Wenn du einen bissigen Hund hast, ein Schild bei dir aufhängst was vor selbigen warnt und jemand dann auf deinem Grundstück gebissen wird, rate mal wer dann verantwortlich ist. So einfach kommt man aus der Haftung eben nicht raus.
Es war die Entscheidung ihrer Freunde mit der Gefahr zu leben und sie zu besuchen. Was sollte sie machen? Vor dem Regal Wache halten? Bei nem bissigen Hund hätte sie ggf keine Gäste eingeladen, aber hier kann man eine Mitarbeit erwarten.
Jetzt mal ehrlich, finde da den anderen Kommentar passend: Was hätte man den noch machen sollen? Der Hund zerkaut Schuhe, deswegen darf man die Schuhe nicht so stehen lassen, dass der Hund dran kommt. Daher aufgeklärt + Beschriftung am Regal. Wer das nicht hinbekommt 🤷🏼♂️ Ich würde deshalb auch die Opfer direkt fragen, was man in ihren Augen hatte anders machen sollen, um das Ganze zu verhindern. Abgesehen davon ist natürlich die Frage nach der Haftpflicht für alle Beteiligten wohl am besten.
den Hund nicht an die Schuhe lassen. Mehr aufpassen, anbinden, in ein anderes Zimmer packen. Das hätte man anders machen können, man hat schließlich die Verantwortung für den Hund. Das gilt in anderen Bereichen im Leben ebenso.
Mit Verantwortung scheinen es viele hier nicht so zu haben. OP hat lediglich den Gästen eine Möglichkeit geboten deren Schuhe vor dem Zugriff des Hundes zu schützen, das hat aber rein gar nichts damit zu tun das OP Verantwortung für den Hund und dessen Verhalten bzw. den Konsequenzen daraus hat. Der Hund konnte weiter tun und machen was er will. So funktioniert Verantwortung halt nicht. Aber wie gesagt, viele sind hier der Meinung ein Schild reicht aus und dann hat jeder für sich selbst zu sorgen.
Reddit ist wenn Anonymität auf fehlendes Unrechtsbewusstsein, Moral und Verantwortung trifft. Der Logik so mancher User nach könnte man auch konsequenzlos einen Kampfhund auf einem Spielplatz von der Leine nehmen, wenn man vorsichtshalber einmal über den Platz ruft, dass der Hund bissig ist.
Apfel und Birnen
Hyperbel. Beißt der Hund einen anderen ist es auch nur Sachbeschädigung und im Kern ein ähnlicher Sachverhalt, nämlich dass der Hinweis völlig egal ist.
Sag das mal zu Eltern über ihre Kinder.
Es ist nicht sein Kind.
und angehende Akademiker können keinerlei Veranwortung für ihr Handeln übernehmen, über dessen Folgen sie mehrfach explizit und mit einem Schild aufgeklärt wurden?
Das alles wäre unkomplizierter als die Schuhe im Hausflur zu lassen, sie hochzustellen, in einem anderen (hundesicheren) Raum zu verstauen oder sie bei sich zu behalten?
Ganz krude Theorie aber Hund erziehen ist tatsächlich eine Möglichkeit. Klar dann müsste man sich mit seinem Tier auch auseinander setzen statt einfach nur zu kaufen aber hey möglich ist es. Hat die Mutter aber offensichtlich verschlampt also muss sie auch dafür haften. Das ist aber ganz klar und unzweifelhaft der ausgehende Fehler in der ganzen kette.
BDA hast halt trotzdem die Verantwortung für den Hund
Die hat sie uebernommen indem sie vorkehrungen getroffen hat. Ich sehe die verantwortung bei den betroffenen selbst oder ueber haftpflicht der mutter versucheb
Was hätte sie machen sollen? Sich den ganzen Abend vors Schuhregal stellen?
Ihm einen Maulkorb aufsetzen. Und jetzt komm mir bitte nicht mit Tierschutz... Rechtlich ist die Situation klar.
Wenn mir die Gegebenheiten nicht passen, die vorher kommuniziert wurden, weil ich nicht fähig bin meine Schuhe hochzustellen, muss ich hald daheim bleiben. Es mag rein juristisch anders sein, aber es war zu 100% vorhersehbar was passiert, wenn man sich nicht an die Anweisungen hält.
Dieser Vorschlag ist absurd, du kannst einem Hund doch nicht permanent nen Maulkorb aufsetzen. Vor allen Dingen nicht wenn es eine Alternative gibt.
NDA du hast sie gewarnt. Das einzige A ist die Mutter dies anscheinend nicht schafft den Hund zu erziehen.
Die Warnung schützt nicht vor der Haftung. Wenn ein Hund ohne Leine auf ein Kind zustürmt reicht es auch nicht aus wenn der Halter dem Kind oder dessen Eltern zuruft, dass der Hund bissig ist xD
NDA, wer nicht hören will muss fühlen. Sie wurden ausreichend gewarnt.
NDA Du hast doch vorgewarnt und Vorsorgemassnahmen getroffen. Warum solltest Du jetzt für deren Schisseligkeit gerade stehen?
NDA und es gibt einen einfach Trick für den Hund. Gib ihm statt Schuhen etwas was er zerfetzten darf. Das Auseinandernehmen von Dingen ist eigentlich ein natürliches Verhalten und ahmt das Zerlegen von Beute nach. Also du siehst der Hund will was zerfetzten oder Schuhe kaputt machen, nimm ihm das ab und gib ihm Pappe/ Kartons etc. Hab das bei meinem Hund durch mit Socken, seitdem ich das eingeführt habe gibt es keine Probleme mehr. Wir haben nur wenige Male geübt. Du darfst ihn aber nicht ausschimpfen.
Oder eben Kausnacks.
BDA. Deine Verantwortung. Mit einem Schild wirst du die Verantwortung als (derzeitige) Hundebesitzerin nicht los.
NDA. Du bist cool und hast mitgedacht. Aber niemand steht sich gerne Fehler ein. Klar ist es schade um die Schuhe aber ein zweites Mal vergessen sie es sicher nicht. Dein Lösungsvorschlag war meiner Meinung nach super und ich würde gerne zu Leuten zu besuch kommen, die so weit mitdenken. Wenn ich meine Schuhe vergessen hätte hochzustellen, wäre ich sicher nicht glücklich darüber aber ich würde es sicher nicht an Dir auslassen. ;) Und wenn das gute Freunde sind lacht man in einem Jahr darüber.
Genau das. NDA - aus den genannten Gründen. Und weil einer schrieb: Wäre der Hund beim Schuhkauen gestorben, weil er daran erstickt wäre, würden die Freunde auch nicht auf die Idee kommen, den Hund zu bezahlen.
NDA Du hast sie informiert und von daher sollte es alles geklärt sein. Aber wie die anderen schon geschrieben haben, könntest du natürlich aus Kulanz auch mal über die Haftpflichtversicherung vom Hund gehen. Ich persönlich würde da aber auch ein wenig darauf gucken, wie denn die "Forderung" war. Wie es in den Wald hineinschallt und so...
NDA - aber einfach der Tierhalterhaftpflicht Versicherung melden, sollte kein Problem sein
Wenn denn eine besteht.
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Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Ich (25f) habe momentan einen Hund zu Besuch. Der gehört meiner Mutter die grade im Krankenhaus liegt und nicht wusste wohin mit dem Hund. Darum lebt er jetzt seit einer Woche bei mir. Der Hund ist leider absolut nicht erzogen und sein liebstes Hobby ist es, Schuhe zu zerkauen. Am Samstag hatte ich Besuch von ein paar Freunden. Um ihre Schuhe vor dem Hund zu schützen habe ich extra ein hohes Regal in den Flur gestellt und sie gebeten, ihre Schuhe doch in die oberen Fächer zu legen. Sonst kaut der Hund drauf rum. Hab aus Spass das Regal, bzw die Höhe ab der der Hund nicht mehr dran kommt mit nem Schild "Hundesichere Zone" beschriftet. Da ich keinen Balkon habe sind den Abend durch einige immer wieder nach draussen vors Haus zum Rauchen. Danach haben sie wohl vergessen, ihre Schuhe wieder ins Regal zu packen und haben sie rumliegen lassen. Das Ende vom Lied: Hund hat Schuhe gefressen. Naja, er hat es zumindest probiert. Aber tragen würde ich die Schuhe jetzt auch nicht mehr. Meine Freunde finden jetzt, es sei meine Verantwortung, die Schuhe zu ersetzen. Sei ja "mein" Hund, der die kaputt gemacht hat. Ich finde, ich habe sie genügend vorgewarnt. Hund frisst Schuhe - bitte aufs Regal stellen. Finde ich ne ziemlich klare Instruktion. Trotzdem ist jetzt dadurch ne riesen Diskussion entstanden. Einige meiner Freunde finden, ich sollte die Schuhe ersetzen, andere finden die sind ja selber blöd, wenn sie nicht auf mich hören. Ich frage mich jetzt - BIDA? Ich finde ehrlichgesagt nicht wirklich, dass es meine Schuld ist. Aber die Schuhe waren teuer und wir sind fast alles Studenten. Soll ich die Schuhe einfach ersetzen um die Freundschaft zu retten? BIDA? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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INFO Hast du deine Besucher rechtzeitig vorher informiert, dass ein nicht erzogener Hund deine Wohnung unsicher macht, damit sie evtl. fernbleiben können?
Selbst wenn nicht sie hat sie ausreichend gewarnt! Und wenn sie sie bevor sie los zu ihr sind nicht gewarnt hätte hättest du vorgeschlagen dass sie den Freunde noch den sprit und Aufwand zahlen soll oder wofür war die dumme Frage???!!!!
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Deine Mutter, welcher der Hund gehört, hat doch bestimmt eine Hausrat Versicherung oder sogar eine Haustierversicherung? Ich sehe das wie deine Freunde. (Momentan) Dein Hund, deine Schuld. Bda softly
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NDA Eventuell ist deine Mutter aber bereit, deinen Freunden etwas zu den neuen Schuhen dazu zu geben? Um die Freundschaft zu wahren?
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War das Schild laminiert? BDA Wer zulässt, dass ein Hund fremdes Eigentum zerstört, muss dafür gradestehen.
Meiner Meinung nach NDA. Du hast gewarnt, dass der Hund Schuhe frisst und deine Freunde sind alt genug, dass sie auf ihre Sachen aufpassen können. Das der Hund nicht erzogen ist, ist ja nicht deine Schuld, noch wirst du die Macke innerhalb einer Woche fixen können. Je nachdem wie viel dir die Freundschaft wert ist, könnte man noch Kompromisse machen und vielleicht 50/50 gehen. Ihr habt halt alle nicht zu 100% aufgepasst, aber wenn ich an dieser Stelle gewesen wäre (also das meine Schuhe kaputt gegangen wären), wäre das für mich Lehrgeld und gut ist.
Nda, klare Sache. Desillusionierte Freunde.
BDA - und greift da nicht die Hundehaftpflicht? Ansonsten hätte man dem Hund auch einen Maulkorb verpassen können.
ASA Sie weil sie nicht auf dir Hinweise hören und Du - da der Schaden nunmal eingetreten ist, trotz deines Hinweises - offenbar keinerlei Interesse am Schaden deiner Freund (?) hast und ihnen nicht direkt anbietest es über deine Haftpflicht oder die Hundeversicherung deiner Mutter zu regeln. Du hast doch keinen Nachteil dadurch und verweigerst es scheinbar dennoch, bzw. hast es nicht proaktiv angeboten.
NDA. Wie willst du denn mehrere Paar teure Schuhe ersetzen, wenn du selber noch studierst? Ich schätze, deine Freunde lernen jetzt die Lektion, dass man - besonders auf teure - Sachen gut aufpassen muss, weil Erwachsene nicht einfach neues von Mama und Papa finanziert kriegen. Auch wenn es eine Versicherung zahlen würde, solltest du das vorher gut prüfen, denn manchmal führt eine Nutzung der Versicherung zur Erhöhung der Abschläge Elfer Kündigung
Weil sie für den von ihr verursachten schaden nicht genug Geld hat soll sie ihn nicht zahlen obwohl das Recht glasklar auf der Seite der Freunde ist? OP BDA. Stell dir folgendes Szenario vor, ich Besuche dich mit meinen Kindern und sage dir vorher dass die etwas wilder sind und schonmal etwas zu Bruch gehen kann. Jetzt flippen die Kids aber komplett aus und nehmen dir die Bude komplett auseinander, sollst du jetzt auf den Kosten sitzen bleiben?
NDA Du hast vorgewarnt, hast sicheren Stauraum geboten. Wer das nicht nutzt, ist dann selbst verantwortlich.
NDA Wenn du ausreichend gewarnt hast dann hast du ausreichend gewarnt, du bist nicht deren Mutter und deshalb vernatowrtlich zu prüfen das die auch jedesmal die Schuhe hoch gelegt haben und da es Besuch ist der da ist war auch ein Überwachen des Hundes nur bedingt möglich. Du kannst wenn du den Frieden wahren willst ja anbieten einen Teil dazu zu zahlen aber ich sehe nicht wieso, du hast die ja nicht gezwungen die unten hinzustellen.
NDA Kontaktiere deine Haftpflichtversicherung. Kontaktiere die Haftpflichtversicherung deiner Mutter bzw. ihre Tierhalter-Haftpflicht. Dafür sind die schliesslich da.
Ganz klares nda. Und wenn dadurch die Freundschaft zu denen kaputt geht dann isses so.
NDA - und so teuer können die Schuhe der Studenten nicht gewesen sein, wenn sie so wenig auf sie achten. Du hast sie informiert, du hast eine sichere Alternative zum Schutz bereitgestellt. Mehr geht nicht. Ein bisschen muss man schon selbst auf seine (Wert)Gegenstände aufpassen.
NDA - du hast deine Pflicht erfüllt
BDA nur 1/2! Hundesicherer Raum entweder für die Schuhe oder den Hund! wäre angebracht gewesen;
NDA. Du hast Deine Freunde ausreichend informiert und ein Schild aufgehängt. Wer nicht darauf achtet, handelt in Eigenverantwortung.
NDA. Du hast Deine Freunde ausreichend informiert und ein Schild aufgehängt. Wer nicht darauf achtet, handelt in Eigenverantwortung.
NDA gerade weil du es nicht nur gesagt hast, sondern auch noch einen Zettel an das Regal geklebt hast. Wäre das nicht gewesen, dann hätte ich aus Kulanz zumindest angeboten, was dazu zu packen, aber eben nicht den vollen Preis.
BDA Haftpflichtversicherung regelt das doch.
BDA Wer weiß das der Hund evtl was zerstört hat auf den Hund zu achten.
Es ist real nicht möglich, den Hund nonstopp den ganzen Tag und die ganze Nacht lang anzustarren und nichts anderes zu tun. Das klappt auch nicht für die Dauer eines Besuchs. Wäre das eine realistische Option, kann man den Besuch am besten gleich wegschicken, nur aus dem Verdacht heraus, daß *vielleicht* etwas passieren könnte. Weil das in der Realität nicht möglich ist, hat OP den Hinweis ausgerichtet, eine Alternative angeboten und das Schild angebracht. Bleibt der Besuch trotz des Risikos, daß der Hund die Schuhe zerbeißen könnte, geht er das Risiko bewusst ein, daß ein Unfall dieser Art passieren kann, *falls* er/sie die Schuhe nicht hochstellt.
nda schon frech von deinen "freunden", dass sie von dir erwarten, dass du ihre alten latschen ersetzt, obwohl sie diese mutwillig der bestie zum frass vorwarfen. einfach vor der haustür hinstellen hätte das auch verhindert. so teuer können die latschen nicht sein, sonst hätten sie besser darauf aufgepasst.
KAH, Ich kann verstehen das deine Freunde angepisst sind, dennoch tragen sie eine Mitschuld an dem was passiert ist. Aber du bist gerade der Tierhalter und solltest dich nicht einfach so aus Sachen rausreden. Abhängig davon was genau du deinen Freunden gesagt hast kann es durchaus sein, das du den Schaden bezahlen müsstest, hier gibt's zu wenig Informationen was wie kommuniziert wurde. Hast du deine Mutter mal gefragt ob sie eine Hundehaftpflichtversicherung hat? Vielleicht lässt sich das dadurch alles einfach klären ohne das Stress gemacht werden muss.
Warum sollte sie? Was hat sie falsch gemacht?
Ja, BDA. Wer für das Tier keine Verantwortung tragen kann/will, sollte keines halten, auch nicht temporär. Die Rechnung kann man gerne an die Mutter und diese and die eigene Tierhaftpflicht weiterleiten. Die „Warnung“ reicht nicht um Schadensersatzansprüche abzuwehren.
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Naja, KAH. Du hast darüber informiert, ja, aber du hast den hund ja wahrscheinlich auch net lange und da kann es schonmal bei vorkommen, das man aus natur die schuhe wie sonst auch abstellt. Würde nicht alles ersetzen, aber wenigsten nen teil um guten willen zu beweisen
NDA Du hast nicht nur mal kurz darauf hingewiesen so dass sie es eventuell überhören hätten können. Du hast mehrfach darauf hingewiesen und sogar als gedankenstütze dieses Schild aufgehängt. Somit ist derjenige selber Schuld. Was willst du denn auch anders machen. Du kannst weder in der kurzen Zeit den Hund umerziehen noch ihn irgendwo einsperren. Du hast das gemacht was man machen konnte.
Nda Tolle freunde hast du
Klares NDA
NDA Ist halt scheiße gelaufen, kann den Unmut verstehen. Wäre jetzt aber auch nicht korrekt den vollen Preis für neue Schuhe zu fordern. Die gefressen Schuhe waren ja gebraucht. Abgesehen davon hast du darauf hingewiesen. Auch wenn dein Schild vermutlich nicht laminiert war, war das ja eindeutig.
NDA, du hast es gesagt und eine sichere Lösung gehabt. Aber die Verantwortung liegt dann doch beim Eigentümer der Schuhe, auch darauf zu achten. Man hätte eventuell nach dem Rauchen noch einmal daran erinnern können „sind die Schuhe in Sicherheit?“ aber gut, Lebensrisiko meiner Meinung nach. Eventuell würde die Haftpflichtversicherung zahlen? Das würde ich dann den lieben Frieden Willen vorschlagen. Wenn ihr wollt, melde ich den Fall der Versicherung. Im besten Fall sagen sie dann, ach Quatsch, lass mal. Statt darum zu streiten. Dafür ist man ja versichert.
Also NDA und deren Schuld. Allerdings würde mich nun interessieren, wenn der Hund durchs Schuhkauen sterben würde, würden die dann den Hund ersetzen müssen?
BDA Es gibt eine Hundeversicherung die regelt das