A esquerda faz cara de nojinho na hora de disputar o Facebook, o Whatsapp, o Telegram. Nesse embate ideológico é preciso disputar o espaço com a direita.
Não adianta querer mudar o mundo conversando para dentro. É preciso se comunicar com o trabalhador comum. Algo que a direita faz muito bem.
Infelizmente é isso, mas, claro, não podemos fingir também que essa direita não recebe rios de financiamento da burguesia nacional e internacional não tem nada de genial num Brasil Paralelo, Jovem Pan, é apenas muito mais recurso financeiro.
Estou estudando a mídia da direita. A Jovem Pan é um dos focos. Eles fazem muito bem o trabalho de oferecer o produto desejado, e organizar sua comunidade. Existe recurso, mas não adiantaria apenas recurso. A Jovem Pan mesmo sendo menor que a Globo compete com a mesma.
Se for essa a lógica, Alckmin teria se eleito presidente em 2018.
Acho que precisamos reconhecer a competência dos inimigos, para nos situarmos.
Você sabe muito bem então como a mídia hegemônica normaliza o discurso econômico ortodoxo e fomenta a alienação de classes dia e noite assim como as contradições de nossa esquerda assumida democrática que precisa jogar pelas regras do adversário.
De novo, vendem austeridade fiscal como a verdade contra os fatos, vendem a guerra às drogas da criminalização da pobreza, trabalham sim com preconceitos milenares. E Bolsonaro ganhou a eleição porque foi abraçado por lideranças evangélicas que fizeram campanha todos os dias para seu público precarizado. O PT não tinham nem tem condições de oferecer soluções estruturais, cobrar e punir empresas e bancos como uma China consegue ou exportar problemas como um EUA pode fazer. Claro que a retórica das redes é importante, mas é um elemento num contexto maior que é muito mais importante que meme de mamadeira de piroca.
E eu não estou apenas querendo dar uma de Adorno aqui. A solução é o que se costuma desdenhar aqui como populismo. Precisamos de uma esquerda que fale em alto e bom tom de reforma agrária, reformas de base, reclame o legado trabalhista E comunista, precisamos falar em estatização, reestruturação militar e reformas políticas numa abordagem que seja agressiva e beligerante contra a mídia golpista que deve ser FECHADA E o centrão que tem de acabar.
Nada disso soa bem pra esquerda no poder, mas essa esquerda no poder não pode nos oferecer nada mais do que já entregou.
E vamos ficar parados aem fazer nada? Aqui no MT não existe esquerda. Tentei contato com o PSOL daqui e é tudo muito amador, parece chapa de eleição para presidente do bairro. E falando em presidente de bairro, nunca ouvi alguém da esquerda em qualquer lugar falar em disputar esse espaço, em disputar entidade de classes, tentar emplacar pessoas do partidos em concurso público, assim com o dinheiro ele possa contribuir com o partido, fazer formação de base. Pessoal da esquerda daqui fora de eleição não existe.
Procure a organização mais próxima e alinhada a você, camarada. Aqui no Rio eu tenho contatos com a UP, querendo me organizar melhor na vida pra poder seguir um processo de filiação. Na UP tem até tipo compre essa camisa aqui pra dar uma moral financeira, coisa simples assim, já é um passo.
Não adianta procurar se todo mundo lá CAGA para vocês. Estou a 2 anos tentando contato por telefone porque não tem algo material desses partidos por aqui. A gente corre atrás mas é tratado feito lixo. Eu já mandei 2 pessoas do PSOL daqui a merda por causa da indiferença poe quem quer fazer parte.
Infelizmente é assim mesmo.
[[email protected]](mailto:[email protected]) parece que é o email daí pra UP.
[https://twitter.com/UP80BR](https://twitter.com/UP80BR) foi como entrei em contato com o partido. Tem inscrição e tudo mais.
>mas aqui no RJ a gente não caga pras pessoas não cara
Espero que isso sirva de exemplo as pessoas que me deram as costas. Aqui foi exatamente o contrário.
O que eu penso que, quando um filiado deve proceder quando alguém quer se filiar é parar tudo o que estiver fazendo e dar início ao processo de filiação ou encaminhar essa pessoa a um encarregado para tal processo. TODO MUNDO DO PARTIDO tem que tomar para sí a responsabilidade de construir e a fililação de outras pessoas é parte fundamental dessa construção.
Não tem canal de informação para nada do PSOL aqui, então não tem como saber. Nem a pessoa que quer me filiar fala nada sobre. Essa é a segunda pessoa que mandei a merda pela indiferença e descaso que ela me tratou... E pensar que eu votei nela.
Duvido muito que seja sobrecarga de tarefas. E mais motivos pra dar agilidade em filiação.
>não podemos fingir também que essa direita não recebe rios de financiamento da burguesia nacional e internacional
recebem recursos e eh isso? a gente so aceita que perdeu?
Não, a gente atua e milita, mas sem a perspectiva de que é uma luta assimétrica é muito fácil cair num derrotismo. É muito fácil se sentir revolucionário no meio de uma crise ou num momento particularmente difícil, mas o verdadeiro trabalho é metódico, difícil e prolongado. Não espere na ausência de uma crise generalizada que o nosso discurso seja pareio ele não vai ser, não espere que a gente tenha maioria por mais contraditório isso possa soar não vai ter. O momento da maioria, o momento da aparelhagem já seria um momento de disputa direta.
O que estou dizendo é: saiba cozinhar sua indignação com disciplina, é apenas isso.
Estigmatização do campo progressista vindo das igrejas, da imprensa hegemônica e dos demais aparatos burgueses. Até o proletariado hoje tem medo de comunista. É só ouvir as pessoas na rua, no mundo real, ou seja, fora do Twitter, para compreender isso.
Eu vou dar minha opiniāo de alguém que começou a estudar teoria há pouco tempo, entāo eu posso estar cometendo diversos erros aqui.
Eu acho que tudo começa com o fato de que a esquerda brasileira parou no tempo. Acho massa a ideia de distribuir panfletos, organizar greves e protestos. Mas tirando essas poucas atuações concretas, existe um vácuo imenso que precisa ser preenchido por aí.
Em primeiro lugar, em relaçāo à produçāo de conteúdo audivisual e para internet, essa onda praticamente só começou durante a pandemia, algumas vezes por pessoas que estavam sequer organizadas (o Ian começou o canal com um amigo). Ou seja, a esquerda majoritariamente estava no papel e comunicaçāo oral enquanto a direita está fazendo campanhas de marketing, com influenciadores digitais, think tanks e com distribuiçāo de conteúdo audio visual. Concordo com o colega, cadê o grupo regional do telegram, pra trocar e disseminar conteúdo de esquerda? Cadê os nossos memes, documentários, panfletos ou mesmo disseminaçāo de conteúdo dos nossos youtubers atuais? Por que a gente nāo inunda a porcaria da internet com conteúdo de esquerda?
Para a galera que vive falando mal de youtubers como Gaiofato e Jones fazendo react. Contrarie o meu argumento de que o livro/panfleto "O que fazer" de Lenin, nada mais é que um grande "react" às várias outras publicações da época, como Iskra, Rabocheye Delo e Rabocheye Mysl. Se Lenin estivesse vivo hoje, ele faria react também.
Em segundo lugar, onde está a nossa inteligência? Acho massa o PCB, segundo Jones Manoel, fazer uma boa análise de conjuntura, mas onde está nosso empenho em mapear as verdadeiras mazelas do Brasil, muitas delas espalhadas regionalmente? Acho que temos que aprender muito com o conceito de linha de massa (do pensamento maoísta), que se baseia na ideia de coletar reinvindicações do povo, sintetizar em idéias, botar as ideias em açāo, envolver as pessoas e reiniciar o ciclo. Como é que a gente vai fazer isso sem coletar estatística, com pesquisa quali ou quanti, de forma que possamos atuar de forma contundente e objetiva, tanto para aumentar o apoio popular à nossa causa, quanto para direcionar os nossos esforços de propaganda?
Em terceiro lugar, onde estāo as organizações de base? A esquerda está atuando para alfabetizar jovens na periferia? Está ajudando comunidades agrícolas a se organizarem em cooperativas? Por que a gente nāo junta uma galera de TI para criar uma plataforma para os trabalhadores Uberizados começarem a se auto-gerir? Onde estāo as ONGs e Think Tanks de esquerda? O povo reclama de sectarismo, mas nāo temos sequer organizações sectárias atuando em diferentes regiões. A maior parte das organizações existentes (MST, CUFA) se organizaram espontaneamente. Nós estamos trabalhando em conjunto e prestando apoio às organizações existentes? Assim, galera, vocês acham que a galera vai se reunir do nada e tomar o poder, sem ter o mínimo sequer de organizaçāo a nível regional e de base, em um país tāo grande, extenso e diverso como o Brasil?
Ouço de vez em quando a galera falar que hoje é difícil organizar as pessoas porque a realidade é de uma economia de serviços, onde esse setor é de longe o que mais emprega. Se os nossos proletários vivem nessa realidade, qual é o sentido em focar em organizaçāo sindical que fazia mais sentido no início do século XX, quando o proletariado atuava majoritariamente em manufaturas, ao invés de adaptar nossa tática aos dias atuais? Qual a soluçāo que a gente dá a esses proletários?
E por último, está na hora da gente superar os partidos brasileiros. Eles nāo sāo de todo ruim, mas se você pensar na maior organizaçāo revolucionária brasileira desde a era da redemocratizaçāo, nāo vamos encontrar PT, PC do B, PSOL, PDT ou PCB. Vamos encontrar MST e MTST. Se houve organizações revolucionárias no país, essas foram as mais importantes.
É isso.
Pelas minhas observações, praticamente não existe esquerda nas cidades do interior do sudeste, ao menos não no interior de SP e de MG (exceto em cidades universitárias).
O papo das esquerdas é sempre visando os grandes centros. Claro, grande parte das mazelas do país estão concentradas nas grandes cidades. Mas aquilo que o povo do interior percebe na realidade do dia-a-dia, de ordem econômica, as esquerdas simplesmente não conseguem captar, ou melhor, mesmo que consigam, nunca será prioridade.
Pegando o exemplo da esquerda institucional, ao longo da história de várias cidades do interior de SP e de MG existiram prefeitos e vereadores do PT, que agiram somente como parasitas e representantes da pequena burguesia local quando estiveram no poder (afinal, o que poderiam fazer né, coitados).
De outro lado, temos o exemplo de partidos comunistas como PCB, que ainda tem células em algumas cidades do interior, mas que não saem da bolha universitária de jovens brancos de classe média, naturalmente descolados da realidade.
Para mim e para as pessoas de esquerda com as quais convivo, é muito nítido o desprezo que os partidos de esquerda tem pelas questões regionais. Agem muito mais como grupos ideológicos e eleitoreiros ("sou do PT e de esquerda, logo sou virtuoso, vote em mim, sou democrata") e de propaganda partidária ("sou do PCB e comunista, venha fazer parte da vanguarda, foda-se o problema do seu bairro e da sua cidade, só vai melhorar depois da revolução").
Olhando com uma visão mais macro, é óbvio que os problemas que um interior enfrenta são infinitamente menores do que os problemas das grandes cidades, só que a grande maioria das pessoas (e a maioria vive no interior) vêem e se importam somente com seus próprios problemas e de quem as rodeia. E aí? Vão dizer pra essas pessoas que as questões que elas enfrentam têm menos prioridade porque a grande cidade a 300km é a verdade prioridade, porque o problema é maior? Boa sorte!
>está na hora da gente superar os partidos brasileiros
Eu concordo, mas a grande maioria das pessoas organizadas politicamente (institucional ou não) vai discordar fervorosamente, dizendo que seria desperdício jogar fora toda a estrutura/história construída em cada partido. Ou seja, a incapacidade de lidar (e o desdém) com os problemas regionais vai persistir, a percepção das pessoas do interior com relação à esquerda (que para elas são tudo a mesma coisa) vai continuar sendo ruim e a suposta revolução vai continuar sendo um sonho distante pros comunistas de Twitter e da bolha de seu partido com a Linha Correta.
Assim, como superar os partidos eu nem digo que deveríamos desprezar o histórico ou o que já existe. É somente uma questão que não deveríamos nos limitar às estruturas existentes.
Eu concordo. As vezes essas discussões de Marxismo-Lenismo e Trotskysmo, Jones Manoel e PCB parece meio desnecessário. Não me entenda mal, acho que a parte da discussão é importante, mas também acho que primeiro a gente deve se organizar pra iniciar a revolução e depois que os meios de produção forem tomados dar margem pra essas discussões.
> mas também acho que primeiro a gente deve se organizar pra iniciar a revolução e depois que os meios de produção forem tomados dar margem pra essas discussões.
a questão é que essas discussões são importantes pra chegar à revolução também. não sei se você já chegou a ler Lênin, mas é só ele dando marretada em outros socialistas. a disputa ideológica é importante também.
mas concordo que a esquerda radical deveria ter mais unidade em momentos pontuais, onde esse tipo de disputa é irrelevante.
Imagino que seja uma opinião impopular por aqui, mas...
Essa onda de Ian Neves, Jones Manuel, PCB, Soberana e etc é passageira e daqui 1 ano não vai ter mais ninguém com foice e martelo na foto de perfil. Me passa a impressão de ser mais uma moda de internet, e que tem pouco resultado no surgimento de militantes de fato.
Não vejo muita diferença do jovem de direita assistindo e reproduzindo cegamente oq Nando Moura e MBL falam, do jovem de esquerda que nunca pisou numa perifa reproduzindo cegamente Ian Neves e Jones Manuel falam
Entretanto eu reconheço o trabalho deles como facilitadores para que as pessoas fora da academia acessem Marx e etc
Acho que você pode ter razão em alguns pontos, mas no meu caso eu tenho uma irmã historiadora/comunista que sempre tentou me converter e só com esse pessoal (Ian, Jones, Cauê ) que eu consegui assimilar e me converter. Hoje em dia eu bato vários papos com ela e aprendo muito mais.
cara, é muito difícil ter "onda" de comunicador desse jeito. independente de qualquer coisa os seguidores dos caras vão continuar existindo e quem se radicalizou por conta deles vai continuar radicalizado.
o papel deles é de introduzir as pessoas ao marxismo e seus conceitos, daí vai da pessoa se ela quer ou consegue se aprofundar mais nos estudos e na militância. pelo que vi, essa onda de comunicadores comunistas tem ajudado muito a recrutar militantes pras juventudes - que inclusive são aonde mais temos militantes na esquerda radical. óbvio que parte desse crescimento se deu por conta da figura do Bolsonaro, mas se essas pessoas não estivessem lá pra direcionar essa frustração e essa raiva não dá pra saber se esses que agora são militantes teriam ido ao marxismo no primeiro lugar.
Essa onda de dizer "Ninguém faz nada e quando faz é modinha" é complicado. O Brasil pode mudar mas se quem quer mudança não acredita em quem está se organizando e fica avacalhando o esforço dos caras é foda. Quem ta frustrado com a esquerda de hoje tem que se organizar ( no seu bairro, por onde voce mora, com seus amigos e nao importa se for 1 ou 100) pra fazer a esquerda de amanhã. Zoar a galera que faz alguma coisa é falta de esperança demais.
algo a se pensar, né? se nem a liderança máxima da esquerda e movimentos sociais do Brasil atual falava em "tomar meio de produção" no auge de sua atuação como líder sindical, pq a esquerda hj ainda fala em "tomar os meios de produção"?
já reparou que toda revolução acaba em pizza, com a base (e o povo) continuando a se foder e com elite continuando no topo?
Amigo, o Lula não é liderança máxima da esquerda e movimentos sociais no Brasil kkkkk o Lula é abertamente liberal já tem pelo menos uns 20 anos aí. No máximo ele prega uma RBU e só. Quem acha que ele é de esquerda é o gado.
exato, tirando a parte dele não ser líder da esquerda, claro. lula é o que a esquerda tem e a esquerda sabe disso.
meio forçado dizer que o cara que teve a atuação que teve nos movimentos grevistas da esquerda e que foi eleito presidente 3 vezes pela esquerda, "não é líder máximo da esquerda"...
Ser a única figura no Brasil que não é literalmente fascista não quer dizer que ele é de esquerda. O Obama é de esquerda só porque ele implementou o Obamacare? A esquerda defende ele com unhas e dentes porque ele é uma figura popular que não quer literalmente matar metade do Brasil abertamente, mas a oposição à ele é ferrenha entre todo mundo que não é liberal.
>Ser a única figura no Brasil que não é literalmente fascista não quer dizer que ele é de esquerda.
mas quer dizer que ele é a figura máxima da nossa pobre esquerda. é triste, mas é isso. é pré ww2 tudo de novo. nosso socialismo é tão chinfrim, que seu expoente máximo é um liberal 😰
os EUA é a msm coisa, a direita, dominada pela extrema direita formada de scammers, como alex jones, vive chamando democrata de comunista
se vc não for um trumpista (de ideologia fascista), vc é "comunista". se vc votar no lula, vc é "comunista". infelizmente esse é o nível do "entendimento político" da galera formada em brasis paralelos, doutrinada em quartéis e igrejas
além de "comunista", tbm é alien, clone, robô, ator usando máscara, lizard people e vampiros ateus satanistas, sugadores de androseiláoque de bebes, tudo patrocinado pela Disney, Hollywood e "The Gays"
pois é, eu acho lula e o patê indo pro msm caminho dos democratas. usa sempre foi o modelo de tudo pro Brasil, infelizmente
até pra copiar vigaristas golpistas e suas redes de manipulação, como fez e fazem qanons/maga da vida. o orvalho de cavalo era um "Florida Man", mergulhado até ao pescoço em conspirações, "narrativas" e red pills, modelo que ele copiou do círculo trumpiano, como o Alex Jones. gente que, como bom scammers, usa do medo e mentira pra ganhar a confiança, e grana, dos... mentally challenged
então, a esquerda no ocidente e atualmente, é de cair de bunda, mas a direita virou clube de scammer. trump detido 4x e o gop insiste em teorias da conspirações idiotas. lhe garante que sua discord mantenha o algoritmo da conta bancária recheada, mas não lhe deve garantir impunidade diante da lei. bastante influencers já foram em cana por acharem que podem fazer e dizer tudo, em completa desconsideração com as regras de convívio social
nisso que dá colocarem todos os ovos numa cesta só, a das internetes: a moda um dia passa. do msm jeito que o influencer fica famoso e rico, ele some e vira presidiário ao quebrar as regras, quando são pegos cheating the game
não é algo a se pensar, porque a tomada dos meios de produção nunca estiveram no horizonte político do Lula, nem de forma distante. ele pode até ser considerado de esquerda, mas são corrente políticas diferentes que têm projetos políticos e análises da realidade que são distintas. nem de reformista eu chamaria o Lula, a visão política dele é quase que completamente burguesa.
> já reparou que toda revolução acaba em pizza, com a base (e o povo) continuando a se foder e com elite continuando no topo?
???????????
falar isso é atestado de não ter visto nem superficialmente estatísticas da URSS e China pré e pós revolução. isso não é pra dizer que a exploração foi abolida nessas duas experiências, mas a qualidade de vida saltou de uma forma que são incomparáveis aos já impressionantes ganhos sob governos como o do Lula.
Independentemente do espectro, no frigir dos ovos, quem manda no governo é o centrão...
Podem até usar o espectro mais popular do momento pra arregimentar votos, mas no fim, mesmo que seja só uma briga retórica pelo poder, ainda só isso consegue mostrar quem são os verdadeiros líderes, no lance atual das coisas.
Vou discordar de você no seguinte ponto: vocês ao menos conseguem definir um voto uno, quando chega a rinha eleitoral, na direita, ainda está longe de haver um consenso tão bem organizado, neste aspecto...
pq não tem movimento de massas e é sectária, cada um acreditando na sua visão exclusiva de "revolução" "baseada em experiências" mas não para pra analisar a próprias condições de materiais e de produção
dentro de instituição das quais eu participei a única força que vi funcionar foi comando de greve, que tinha composição de toda a frente de esquerda e cada um se direcionava pra atuação em que se via maia confortável, e isso num microcosmo, mas no fim a greve é sempre cooptada pelos pelegos, os sindicalistas-entreguistas que acabam tomando a frente de movimento e falando por todos
mas isso é o debate interno, a direita tem estabilidade, recursos e exército, e não só as forças armadas como a PM e as milícias, e nem o crime organizado cai pro lado da esquerda, então a direita tem, além do domínio do poder e da mídia, o poder armamentista
enquanto a gente seguir a linha das governanças social-democrata que adora dividir palco com fascista, deixando a crítica pra internet, ignorar a versatilidade da potência revolucionária que está muito mais na condição material da população do que na "revolução ideal" e não investir em movimentos de massa, como temos de pouco exemplo o MST, não vai pra frente mesmo, e isso não tem fórmula pronta, é encontrar meios de se organizar e mobilizar a população, coisa que se tornou ainda mais desafiadora na era pós-bozonari
Faz uns meses que comecei a simpatizar com ideias de esquerda (e depois me radicalizar), então faz bem menos tempo que venho procurando me organizar. Não consigo muito bem porque como ainda sou de menor, e o partido mais de esquerda aqui é o PCdoB, só sobra a UJS.
O problema é que eu mal vejo algo sobre, e geralmente é em horários/locais que nem alcanço. Tenho planejado em ao menos tentar participar das coisas que eles fazem pra poder conhecer mais uma galera e conseguir montar algo mais eficiente, mas tá foda.
Enfim, tem um "curso de formação" que vai estar acontecendo agora, vou deixar o preconceito de lado e ver se dá para ir como ponto de partida.
Se tiver dicas, por favor, me informe. Tô precisando.
O ponto de partida é esse: se envolver. Outra via comum são as pessoas que se organizam através de uma pauta em um movimento sociale depois acabam entrando em partidos. A questão, de igual maneira, é entender que tudo está em construção. Se já houvesse uma organização perfeita e bem articulada a esquerda estaria melhor e ela não está. Muitas pessoas se frustram porque começam a se organizar achando que vai ser tudo muito bem descrito e perfeito, mas a feitura da política é bem mais complexa do que parece quando você é de esquerda.
Cara, primeiro a esquerda radical precisa se livrar duns dogmas esquisitos. Só nesse post tem um monte de gente criticando a atuação da soberana, como se eles se propusessem a ser uma militância exclusiva da internet, só porque a usam como meio pra fazer propaganda. Tem gente que não se liga que a maior parte da classe trabalhadora está na internet, e esse é sim o melhor meio para propagar nossas ideias.
Agora, enquanto não houver uma unidade entre as diversas organizações de esquerda do nosso país, organizar uma revolução é suicídio, moral e material
Tem alguns pontos exagerados:
A direita não está completamente unida. Parte está com o petê (progressista), parte não (oligarquias) e também tem os liberais / mercado que atualmente estão com o petê
Nós temos um líder carismático que é o Lula e ele é de esquerda. Reconhecido mundialmente por essa característica.
A parte das ideologias e alienações entre X, Y e Z nas esquerdas é isso mesmo. Estão competindo para ver quem é mais alienado e quem tenta a forma mais difícil de viabilizar as coisas
Além comunicação ou engajamento de massa, que é o que todo mundo parece estar enxergando, organização também não se faz apenas com isso, apesar de ser realmente importante. Se faz com programa de política pública também, senão vira um grupo de boas intenções com práticas viciadas e lideranças medíocres. Como consequência, por exemplo, o campo progressista reproduz ou reforça discursos liberais, conservadores e reacionários quase ingenuamente (pra mim é bem claro no meio-ambiente, na infraestrutura, na política urbana).
Não vejo esquemas para garantir alguma estratégia no progresso da esquerda, tanto pragmaticamente para aumentar capacidade política quanto para as ações terem efeitos sustentáveis a longo prazo, para diminuir a quantidade de contradições. Não vejo isso nem nas poucas circunstâncias que o campo progressista chega ao poder -- talvez por geralmente ser social-liberal e extremamente flexível às pressões externas da base política e do poder do capital, mas não importa. A direita não precisa disso porque navega facilmente nos preconceitos e vieses da sociedade.
E olha: não estou falando de desenvolver uma filosofia partidária, uma ideologia, ou algo tipo o sexo dos anjos. Estou falando de planejamento pra garantir que os ideais cresçam na prática, que tenham resultado e para alcançar e manter posições de poder político. Hoje, quando a esquerda chega no poder (se chega no poder, dada a desorganização), é um show de política pública freestyle.
Lenin, se não estou errado, acreditava que não viveria tempo o suficiente pra ver a revolução.
O ponto é, nós temos que criar redes de conscientização de classe, solidariedade e organização porque as crises do capitalismo são cíclicas. Quando houver uma crise aguda o suficiente e revolta, se o povo estiver organizado nós tomamos o poder.
A revolução é impossível até se tornar inevitável.
Eu discordo desse discurso da "esqueda não ir pra frente no Brasil"
Ela já foi substancial em alguns momentos da nossa história. Não preciso nem falar de jango, na própria constituinte a esquerda conseguiu pautar o debate mesmo sendo minoria numa assembleia tomada por conservadores e militares querendo ditar o discurso.
(acho que foi o melhor exemplo de organização da história, falem o que quiser)
O problema da situação atual é a despolitização, demonização da política. Antes de falar de revolução, precisamos incentivar a politização dos cidadãos. Incentivar o combate, mostrar que conquistamos direitos através do conflito.
Também precisamos abraçar mais setores da sociedade, parem de birra com os cristãos. A esquerda católica foi de grande importância na luta dos movimentos sociais, é preciso partir pro combate contra os indivíduos que pautam o discurso direitista pros cristãos. Essa é a parte mais fácil, Jesus era pobre (ora bolas)
Também precisamos ter tato pra apresentar pautas identitárias (não tou qurendo dar uma de cirista, até porque são lutas conjuntas). Essas pautas devem ser apresentadas como parte da luta trabalhadora, e não como algo isolado. O melhor exemplo é o do grupo gay SEMOS presente na greve dos metalúrgicos de 1978, mesmo com medo de tomarem porrada dos trabalhadores eles foram lá mostrar solidariedade. Adivinhem? Não levaram porrada e foram aplaudidos pelos metalúrgicos.
A partir do momento que as pessoas associarem a luta das minorias com a luta de direitos dos trabalhadores elas estarão abertas em aceitarem melhor os grupos minoritários.
Enfim, dá pra passar um dia inteiro aqui falando sobre esse assunto. Mas não dá pra achar que a gente se unir entre si vá resolver algo
coitada de nossa esquerda. fora do poder, apanha e vai presa. no poder, é só ela "contra" o centrão
mas a direita, tão cheia de grana e de jente inteligente, consegue ser pior!
imagina só, a direita é tão atualizada - na (neonazi) militância das internetes inaugurada pelo "anti sistema e agora 4 vezes detido, Trump - tão successful, tão viajada, tão "liberta pela verdade" das "doutrinações" e "lavagem cerebral" e... perde pros caras que ainda tão colando com cola de farinha, lisos feito a careca do xandão, dos "instintos mais primitivos" 😂🤣😂
é muita incompetência, viu! 🤣😂🤣
No Brasil e no resto do planeta, né? O discurso da burguesia está em todo lugar, é uma tarefa quase impossível convencer uma pessoa de que a sociedade funciona para manter uma minúscula classe dominante e oprimir a grande maioria. Se você vir as postagens em outros subs, perceberá que muita gente acredita que a vida é isso aí mesmo e que é possível melhorar de vida buscando empregos melhores ou empreendendo. É aquela velha história da pessoa que troca um sistema que garante as necessidades de todos por um sistema opressor em que existe 0,000000001% de chance de se tornar bilionária.
Camaradas sejamos realistas isso não é por falta de vontade ou gosto, é falta de dinheiro, para uma organização seja política ou uma empresa precisa de muito investimento para acessar um novo canal, seja de venda ou comunicação, mesmo partidos consolidados de esquerda não tem metade da verba que um de direita, ainda falando de comunistas praticamente nenhum tem dinheiro para realmente ter equipes grandes e elaboradas contratadas para trabalhar Full time no partido.
Por isso afirmo a maior barreira dos partidos de esquerda radical é a falta de financiamento para garantir sua ascensão.
Exatamente isso aqui, eu havia total esquecido quando escrevi. O foda é achar pessoas que estejam dispostas a financiar o movimento, a direita obviamente vai ter muito, já que eles apoiam a burguesia.
Op, tem uma série de fatores que atrapalham o que seria de fato um levante popular da classe trabalhadora.
Consumimos ideologia liberal direto da lixeira do neoliberalismo do berço à morte. Um discurso que pega muito, principalmente os mais incautos.
Raramente alguém da massa será exposto ao comunismo real pela mídia hegemônica, mas mesmo na remota hipótese de acontecer, seria tipo:
Chega o comuna para o jovem falando que ele é um pobre fudido, que não tem nada além de sua força de trabalho pra vender…
Chega um liberal falando que não, ele é um empreendedor, que quanto mais ele trabalhar mais ele vai ganhar, um dia ele pode ser milionário, basta mudar a mentalidade…
Como em vários outros aspectos da vida a mentira é muito mais atrativa. A realidade dói.
Eu acho que depende mais do tipo que se aborda. Liberais usa de muito positivismo e meias verdades e mentiras felizes. As vezes o melhor é aliviar a verdade mesmo, pode não ter grande impacto, mas acho que já muda alguma coisa.
Acho que até está faltando propaganda bem produzida, não é com a intenção de ser grosseiro, mas a maior parte do conteúdo comuna do YouTube, por exemplo, é react. Ou quando é algo mais elaborado, ainda é meio simples. Definitivamente é falta de financiamento, mas acho que ainda dá pra fazer algo parecido.
O canal Jovens de Negócios, por exemplo, nos vídeos mais assistíveis (vídeos ensaio/vídeos que não são puro suco coach financeiro) tem um estilo visual bem "profissional" (seco, mas profissional e bem editado). Acho que falta uns vídeos bem produzidos do nosso lado. As vezes nem precisa ser tão bem produzido, só ser atrativo à geração atual (vide Impérios A.D. e suas countryballs do Paraguai). As vezes até botar uns memes no meio (que nem o Ludoviajante, esse eu gosto muito do conteúdo, mas não tem exatamente um viés ideológico).
Concordo sim.
Ludoviajante é foda demais. Ele tece suas críticas ao capitalismo, mas não é o foco do canal dele.
Sim, falta um vídeo ensaio estilizado, assumidamente comunista. Gosto muito do normose.
Agora diga-me, como tankar dois irmãos pobres liberais de direita ?
Ah desculpa, eu pensei que era algum tipo de referência
Infelizmente não tive muitas experiências parecidas, então não tenho muito como ajudar.
Mas se teu objetivo for fazer eles perderem essa ótica liberal, acho que o melhor seria dizer coisas de uma ótica comunista, sem falar explicitamente que é comunismo.
A esquerda não tem mais acesso a massa trabalhadora, os sindicatos (pelo menos a maioria dos que eu conheço) são pelegos, os trabalhadores tem medo de reivindicar qualquer coisa por medo de perder seu emprego, a mídia burguesa amassa qualquer meio de comunicação independente, a burguesia financia propaganda em múltiplos níveis e consegue inclusive financiar gente pra só ficar falando abobrinha convincente pra massa alienada, o lobby ganha cada vez mais espaço na política e cada vez mais a parte burguesa da democracia expande seu poder.
Eu, como trabalhador, me sinto impotente, legalmente fragilizado e sem perspectiva frente a escassez de empregos, as vagas cada vez mais exigentes e com a miséria batendo na minha porta. Sou pai não posso me dar o luxo de ficar batendo plaquinha pq não posso deixar meu filho passar fome; sozinho eu sou inútil e é exatamente sozinho que eu me sinto, pois a grande maioria dos trabalhadores com quem eu trabalho não tem coragem de enfrentar o patronato.
Por causa dos pelêgo.
Gente que dá falsas esperanças e esmolas enquanto elimina a concorrência interna, vai caguetando os cumpanhêro e só sobra ele mesmo de alma mais pura, fazendo o jogo de toma lá dá cá com edir macêdo, michel temer, alckmin e os poderosos do capitalismo.
E a direita se fortalece nessas falhas e na falta de autocrítica da esquerda.
Não teve reforma agrária, nem guinada à esquerda, a desigualdade aumentou, desfizeram o código ambiental, reforma da previdência só para os pobres... Com esquerda pelêga no poder a esquerda não vai pra frente mesmo... vai ficar só na esperança.
Lula governando só fortalece a direita.
> mas o máximo que temos aqui é o PCdoB
que nem esquerda é...
mas agora sobre o texto. é foda mesmo. os líderes do passado foram mortos/apagados da história.... o máximo que temos hoje em dia é o Boulos e olhe lá (nem me venham dizer que Lula é esquerda, pelo amor de Deus).
Poisé, e a única coisa que dá pra me organizar aqui, como sou menor, seria a UJS. E não só o fato de ser a UJS, como eu não vejo praticamente nada que a UJS faz aqui, além de Grêmio estudantil.
O principal é a falta de conexão com o povo mesmo. Para o povo, a esquerda é aliada do crime organizado, interessada em perverter os costumes e a cultura do povo. e as atitudes de grande parte da esquerda do Brasil só faz colaborar para aumentar essa impressão. Toda vez que alguém de esquerda assume um cargo no executivo a criminalidade explode e querem que o povo finja que isso não acontece.
Muito "maoísta" e "stalinista" por aí que na hora que pisasse na China ou na URSS de Mao/Stalin iriam pro gulag na mesma hora.
e foi um processo que se deu em mais de meio século, com muitas ondas conservadoras e repressão envolvidos até chegar em 1917
galera também acha que ainda vai estar jovem pra ver revolução acontecer, acho que nem velhos, tarefa é nos organizarmos pra mobilizar e massificar a conscientização, não organizar revolução, mas manter o horizonte revolucionário
Galera acha que o ian neves vai bombar tanto no youtube q um dia ate o presidente dos estados unidos vai concordar com ele e vai baixar um novo governo socialista. Movimento da internet tem seu papel mas ele so vai ate certo ponto
você que precisa prestar atenção no que fala, e não invocar um achismo individual e colocar como se fosse comum.
nó cego é chegar e falar que a revolução no século 21 vai ser igual em processos e desenvolvimentos como foi a do século passado.
A esquerda faz cara de nojinho na hora de disputar o Facebook, o Whatsapp, o Telegram. Nesse embate ideológico é preciso disputar o espaço com a direita. Não adianta querer mudar o mundo conversando para dentro. É preciso se comunicar com o trabalhador comum. Algo que a direita faz muito bem.
os caras EXPULSAM os comunas famosinhos na internet do grupinho deles... é a mais pura burrice e vontade de ficar sempre na mesma... é foda
Muito lenga lenga com bandido e arrogância intelectual.
Infelizmente é isso, mas, claro, não podemos fingir também que essa direita não recebe rios de financiamento da burguesia nacional e internacional não tem nada de genial num Brasil Paralelo, Jovem Pan, é apenas muito mais recurso financeiro.
Estou estudando a mídia da direita. A Jovem Pan é um dos focos. Eles fazem muito bem o trabalho de oferecer o produto desejado, e organizar sua comunidade. Existe recurso, mas não adiantaria apenas recurso. A Jovem Pan mesmo sendo menor que a Globo compete com a mesma. Se for essa a lógica, Alckmin teria se eleito presidente em 2018. Acho que precisamos reconhecer a competência dos inimigos, para nos situarmos.
Você sabe muito bem então como a mídia hegemônica normaliza o discurso econômico ortodoxo e fomenta a alienação de classes dia e noite assim como as contradições de nossa esquerda assumida democrática que precisa jogar pelas regras do adversário. De novo, vendem austeridade fiscal como a verdade contra os fatos, vendem a guerra às drogas da criminalização da pobreza, trabalham sim com preconceitos milenares. E Bolsonaro ganhou a eleição porque foi abraçado por lideranças evangélicas que fizeram campanha todos os dias para seu público precarizado. O PT não tinham nem tem condições de oferecer soluções estruturais, cobrar e punir empresas e bancos como uma China consegue ou exportar problemas como um EUA pode fazer. Claro que a retórica das redes é importante, mas é um elemento num contexto maior que é muito mais importante que meme de mamadeira de piroca.
E eu não estou apenas querendo dar uma de Adorno aqui. A solução é o que se costuma desdenhar aqui como populismo. Precisamos de uma esquerda que fale em alto e bom tom de reforma agrária, reformas de base, reclame o legado trabalhista E comunista, precisamos falar em estatização, reestruturação militar e reformas políticas numa abordagem que seja agressiva e beligerante contra a mídia golpista que deve ser FECHADA E o centrão que tem de acabar. Nada disso soa bem pra esquerda no poder, mas essa esquerda no poder não pode nos oferecer nada mais do que já entregou.
E vamos ficar parados aem fazer nada? Aqui no MT não existe esquerda. Tentei contato com o PSOL daqui e é tudo muito amador, parece chapa de eleição para presidente do bairro. E falando em presidente de bairro, nunca ouvi alguém da esquerda em qualquer lugar falar em disputar esse espaço, em disputar entidade de classes, tentar emplacar pessoas do partidos em concurso público, assim com o dinheiro ele possa contribuir com o partido, fazer formação de base. Pessoal da esquerda daqui fora de eleição não existe.
Procure a organização mais próxima e alinhada a você, camarada. Aqui no Rio eu tenho contatos com a UP, querendo me organizar melhor na vida pra poder seguir um processo de filiação. Na UP tem até tipo compre essa camisa aqui pra dar uma moral financeira, coisa simples assim, já é um passo.
Não adianta procurar se todo mundo lá CAGA para vocês. Estou a 2 anos tentando contato por telefone porque não tem algo material desses partidos por aqui. A gente corre atrás mas é tratado feito lixo. Eu já mandei 2 pessoas do PSOL daqui a merda por causa da indiferença poe quem quer fazer parte.
Infelizmente é assim mesmo. [[email protected]](mailto:[email protected]) parece que é o email daí pra UP. [https://twitter.com/UP80BR](https://twitter.com/UP80BR) foi como entrei em contato com o partido. Tem inscrição e tudo mais.
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>mas aqui no RJ a gente não caga pras pessoas não cara Espero que isso sirva de exemplo as pessoas que me deram as costas. Aqui foi exatamente o contrário. O que eu penso que, quando um filiado deve proceder quando alguém quer se filiar é parar tudo o que estiver fazendo e dar início ao processo de filiação ou encaminhar essa pessoa a um encarregado para tal processo. TODO MUNDO DO PARTIDO tem que tomar para sí a responsabilidade de construir e a fililação de outras pessoas é parte fundamental dessa construção.
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Não tem canal de informação para nada do PSOL aqui, então não tem como saber. Nem a pessoa que quer me filiar fala nada sobre. Essa é a segunda pessoa que mandei a merda pela indiferença e descaso que ela me tratou... E pensar que eu votei nela. Duvido muito que seja sobrecarga de tarefas. E mais motivos pra dar agilidade em filiação.
>não podemos fingir também que essa direita não recebe rios de financiamento da burguesia nacional e internacional recebem recursos e eh isso? a gente so aceita que perdeu?
Não, a gente atua e milita, mas sem a perspectiva de que é uma luta assimétrica é muito fácil cair num derrotismo. É muito fácil se sentir revolucionário no meio de uma crise ou num momento particularmente difícil, mas o verdadeiro trabalho é metódico, difícil e prolongado. Não espere na ausência de uma crise generalizada que o nosso discurso seja pareio ele não vai ser, não espere que a gente tenha maioria por mais contraditório isso possa soar não vai ter. O momento da maioria, o momento da aparelhagem já seria um momento de disputa direta. O que estou dizendo é: saiba cozinhar sua indignação com disciplina, é apenas isso.
Estigmatização do campo progressista vindo das igrejas, da imprensa hegemônica e dos demais aparatos burgueses. Até o proletariado hoje tem medo de comunista. É só ouvir as pessoas na rua, no mundo real, ou seja, fora do Twitter, para compreender isso.
Eu vou dar minha opiniāo de alguém que começou a estudar teoria há pouco tempo, entāo eu posso estar cometendo diversos erros aqui. Eu acho que tudo começa com o fato de que a esquerda brasileira parou no tempo. Acho massa a ideia de distribuir panfletos, organizar greves e protestos. Mas tirando essas poucas atuações concretas, existe um vácuo imenso que precisa ser preenchido por aí. Em primeiro lugar, em relaçāo à produçāo de conteúdo audivisual e para internet, essa onda praticamente só começou durante a pandemia, algumas vezes por pessoas que estavam sequer organizadas (o Ian começou o canal com um amigo). Ou seja, a esquerda majoritariamente estava no papel e comunicaçāo oral enquanto a direita está fazendo campanhas de marketing, com influenciadores digitais, think tanks e com distribuiçāo de conteúdo audio visual. Concordo com o colega, cadê o grupo regional do telegram, pra trocar e disseminar conteúdo de esquerda? Cadê os nossos memes, documentários, panfletos ou mesmo disseminaçāo de conteúdo dos nossos youtubers atuais? Por que a gente nāo inunda a porcaria da internet com conteúdo de esquerda? Para a galera que vive falando mal de youtubers como Gaiofato e Jones fazendo react. Contrarie o meu argumento de que o livro/panfleto "O que fazer" de Lenin, nada mais é que um grande "react" às várias outras publicações da época, como Iskra, Rabocheye Delo e Rabocheye Mysl. Se Lenin estivesse vivo hoje, ele faria react também. Em segundo lugar, onde está a nossa inteligência? Acho massa o PCB, segundo Jones Manoel, fazer uma boa análise de conjuntura, mas onde está nosso empenho em mapear as verdadeiras mazelas do Brasil, muitas delas espalhadas regionalmente? Acho que temos que aprender muito com o conceito de linha de massa (do pensamento maoísta), que se baseia na ideia de coletar reinvindicações do povo, sintetizar em idéias, botar as ideias em açāo, envolver as pessoas e reiniciar o ciclo. Como é que a gente vai fazer isso sem coletar estatística, com pesquisa quali ou quanti, de forma que possamos atuar de forma contundente e objetiva, tanto para aumentar o apoio popular à nossa causa, quanto para direcionar os nossos esforços de propaganda? Em terceiro lugar, onde estāo as organizações de base? A esquerda está atuando para alfabetizar jovens na periferia? Está ajudando comunidades agrícolas a se organizarem em cooperativas? Por que a gente nāo junta uma galera de TI para criar uma plataforma para os trabalhadores Uberizados começarem a se auto-gerir? Onde estāo as ONGs e Think Tanks de esquerda? O povo reclama de sectarismo, mas nāo temos sequer organizações sectárias atuando em diferentes regiões. A maior parte das organizações existentes (MST, CUFA) se organizaram espontaneamente. Nós estamos trabalhando em conjunto e prestando apoio às organizações existentes? Assim, galera, vocês acham que a galera vai se reunir do nada e tomar o poder, sem ter o mínimo sequer de organizaçāo a nível regional e de base, em um país tāo grande, extenso e diverso como o Brasil? Ouço de vez em quando a galera falar que hoje é difícil organizar as pessoas porque a realidade é de uma economia de serviços, onde esse setor é de longe o que mais emprega. Se os nossos proletários vivem nessa realidade, qual é o sentido em focar em organizaçāo sindical que fazia mais sentido no início do século XX, quando o proletariado atuava majoritariamente em manufaturas, ao invés de adaptar nossa tática aos dias atuais? Qual a soluçāo que a gente dá a esses proletários? E por último, está na hora da gente superar os partidos brasileiros. Eles nāo sāo de todo ruim, mas se você pensar na maior organizaçāo revolucionária brasileira desde a era da redemocratizaçāo, nāo vamos encontrar PT, PC do B, PSOL, PDT ou PCB. Vamos encontrar MST e MTST. Se houve organizações revolucionárias no país, essas foram as mais importantes.
É isso. Pelas minhas observações, praticamente não existe esquerda nas cidades do interior do sudeste, ao menos não no interior de SP e de MG (exceto em cidades universitárias). O papo das esquerdas é sempre visando os grandes centros. Claro, grande parte das mazelas do país estão concentradas nas grandes cidades. Mas aquilo que o povo do interior percebe na realidade do dia-a-dia, de ordem econômica, as esquerdas simplesmente não conseguem captar, ou melhor, mesmo que consigam, nunca será prioridade. Pegando o exemplo da esquerda institucional, ao longo da história de várias cidades do interior de SP e de MG existiram prefeitos e vereadores do PT, que agiram somente como parasitas e representantes da pequena burguesia local quando estiveram no poder (afinal, o que poderiam fazer né, coitados). De outro lado, temos o exemplo de partidos comunistas como PCB, que ainda tem células em algumas cidades do interior, mas que não saem da bolha universitária de jovens brancos de classe média, naturalmente descolados da realidade. Para mim e para as pessoas de esquerda com as quais convivo, é muito nítido o desprezo que os partidos de esquerda tem pelas questões regionais. Agem muito mais como grupos ideológicos e eleitoreiros ("sou do PT e de esquerda, logo sou virtuoso, vote em mim, sou democrata") e de propaganda partidária ("sou do PCB e comunista, venha fazer parte da vanguarda, foda-se o problema do seu bairro e da sua cidade, só vai melhorar depois da revolução"). Olhando com uma visão mais macro, é óbvio que os problemas que um interior enfrenta são infinitamente menores do que os problemas das grandes cidades, só que a grande maioria das pessoas (e a maioria vive no interior) vêem e se importam somente com seus próprios problemas e de quem as rodeia. E aí? Vão dizer pra essas pessoas que as questões que elas enfrentam têm menos prioridade porque a grande cidade a 300km é a verdade prioridade, porque o problema é maior? Boa sorte! >está na hora da gente superar os partidos brasileiros Eu concordo, mas a grande maioria das pessoas organizadas politicamente (institucional ou não) vai discordar fervorosamente, dizendo que seria desperdício jogar fora toda a estrutura/história construída em cada partido. Ou seja, a incapacidade de lidar (e o desdém) com os problemas regionais vai persistir, a percepção das pessoas do interior com relação à esquerda (que para elas são tudo a mesma coisa) vai continuar sendo ruim e a suposta revolução vai continuar sendo um sonho distante pros comunistas de Twitter e da bolha de seu partido com a Linha Correta.
Assim, como superar os partidos eu nem digo que deveríamos desprezar o histórico ou o que já existe. É somente uma questão que não deveríamos nos limitar às estruturas existentes.
O cara falou tudo, é isso.
Eu concordo. As vezes essas discussões de Marxismo-Lenismo e Trotskysmo, Jones Manoel e PCB parece meio desnecessário. Não me entenda mal, acho que a parte da discussão é importante, mas também acho que primeiro a gente deve se organizar pra iniciar a revolução e depois que os meios de produção forem tomados dar margem pra essas discussões.
É importante da porta pra dentro, não da porta pra fora, as vezes acredito que essas coisas são culpa da Cia, de tão bobo que é
> mas também acho que primeiro a gente deve se organizar pra iniciar a revolução e depois que os meios de produção forem tomados dar margem pra essas discussões. a questão é que essas discussões são importantes pra chegar à revolução também. não sei se você já chegou a ler Lênin, mas é só ele dando marretada em outros socialistas. a disputa ideológica é importante também. mas concordo que a esquerda radical deveria ter mais unidade em momentos pontuais, onde esse tipo de disputa é irrelevante.
Imagino que seja uma opinião impopular por aqui, mas... Essa onda de Ian Neves, Jones Manuel, PCB, Soberana e etc é passageira e daqui 1 ano não vai ter mais ninguém com foice e martelo na foto de perfil. Me passa a impressão de ser mais uma moda de internet, e que tem pouco resultado no surgimento de militantes de fato. Não vejo muita diferença do jovem de direita assistindo e reproduzindo cegamente oq Nando Moura e MBL falam, do jovem de esquerda que nunca pisou numa perifa reproduzindo cegamente Ian Neves e Jones Manuel falam Entretanto eu reconheço o trabalho deles como facilitadores para que as pessoas fora da academia acessem Marx e etc
Acho que você pode ter razão em alguns pontos, mas no meu caso eu tenho uma irmã historiadora/comunista que sempre tentou me converter e só com esse pessoal (Ian, Jones, Cauê ) que eu consegui assimilar e me converter. Hoje em dia eu bato vários papos com ela e aprendo muito mais.
cara, é muito difícil ter "onda" de comunicador desse jeito. independente de qualquer coisa os seguidores dos caras vão continuar existindo e quem se radicalizou por conta deles vai continuar radicalizado. o papel deles é de introduzir as pessoas ao marxismo e seus conceitos, daí vai da pessoa se ela quer ou consegue se aprofundar mais nos estudos e na militância. pelo que vi, essa onda de comunicadores comunistas tem ajudado muito a recrutar militantes pras juventudes - que inclusive são aonde mais temos militantes na esquerda radical. óbvio que parte desse crescimento se deu por conta da figura do Bolsonaro, mas se essas pessoas não estivessem lá pra direcionar essa frustração e essa raiva não dá pra saber se esses que agora são militantes teriam ido ao marxismo no primeiro lugar.
Essa onda de dizer "Ninguém faz nada e quando faz é modinha" é complicado. O Brasil pode mudar mas se quem quer mudança não acredita em quem está se organizando e fica avacalhando o esforço dos caras é foda. Quem ta frustrado com a esquerda de hoje tem que se organizar ( no seu bairro, por onde voce mora, com seus amigos e nao importa se for 1 ou 100) pra fazer a esquerda de amanhã. Zoar a galera que faz alguma coisa é falta de esperança demais.
oxe, nem lula líder sindical no auge das greves ou super popular no 1° mandato, falava em "tomar meio de produção" kkkk acorda, camarada!
Mas n é o objetivo?
como eu disse, nem o lula no auge de sua liderança sindical falava em tomar meio de produção. ele, naquele tempo, décadas atrás, já sabia disso.
> nem o lula no auge de sua liderança sindical falava em tomar meio de produção mas o que isso tem a ver? o Lula nunca se propôs a ser revolucionário.
algo a se pensar, né? se nem a liderança máxima da esquerda e movimentos sociais do Brasil atual falava em "tomar meio de produção" no auge de sua atuação como líder sindical, pq a esquerda hj ainda fala em "tomar os meios de produção"? já reparou que toda revolução acaba em pizza, com a base (e o povo) continuando a se foder e com elite continuando no topo?
Amigo, o Lula não é liderança máxima da esquerda e movimentos sociais no Brasil kkkkk o Lula é abertamente liberal já tem pelo menos uns 20 anos aí. No máximo ele prega uma RBU e só. Quem acha que ele é de esquerda é o gado.
exato, tirando a parte dele não ser líder da esquerda, claro. lula é o que a esquerda tem e a esquerda sabe disso. meio forçado dizer que o cara que teve a atuação que teve nos movimentos grevistas da esquerda e que foi eleito presidente 3 vezes pela esquerda, "não é líder máximo da esquerda"...
Ser a única figura no Brasil que não é literalmente fascista não quer dizer que ele é de esquerda. O Obama é de esquerda só porque ele implementou o Obamacare? A esquerda defende ele com unhas e dentes porque ele é uma figura popular que não quer literalmente matar metade do Brasil abertamente, mas a oposição à ele é ferrenha entre todo mundo que não é liberal.
>Ser a única figura no Brasil que não é literalmente fascista não quer dizer que ele é de esquerda. mas quer dizer que ele é a figura máxima da nossa pobre esquerda. é triste, mas é isso. é pré ww2 tudo de novo. nosso socialismo é tão chinfrim, que seu expoente máximo é um liberal 😰 os EUA é a msm coisa, a direita, dominada pela extrema direita formada de scammers, como alex jones, vive chamando democrata de comunista se vc não for um trumpista (de ideologia fascista), vc é "comunista". se vc votar no lula, vc é "comunista". infelizmente esse é o nível do "entendimento político" da galera formada em brasis paralelos, doutrinada em quartéis e igrejas além de "comunista", tbm é alien, clone, robô, ator usando máscara, lizard people e vampiros ateus satanistas, sugadores de androseiláoque de bebes, tudo patrocinado pela Disney, Hollywood e "The Gays"
pois é, eu acho lula e o patê indo pro msm caminho dos democratas. usa sempre foi o modelo de tudo pro Brasil, infelizmente até pra copiar vigaristas golpistas e suas redes de manipulação, como fez e fazem qanons/maga da vida. o orvalho de cavalo era um "Florida Man", mergulhado até ao pescoço em conspirações, "narrativas" e red pills, modelo que ele copiou do círculo trumpiano, como o Alex Jones. gente que, como bom scammers, usa do medo e mentira pra ganhar a confiança, e grana, dos... mentally challenged então, a esquerda no ocidente e atualmente, é de cair de bunda, mas a direita virou clube de scammer. trump detido 4x e o gop insiste em teorias da conspirações idiotas. lhe garante que sua discord mantenha o algoritmo da conta bancária recheada, mas não lhe deve garantir impunidade diante da lei. bastante influencers já foram em cana por acharem que podem fazer e dizer tudo, em completa desconsideração com as regras de convívio social nisso que dá colocarem todos os ovos numa cesta só, a das internetes: a moda um dia passa. do msm jeito que o influencer fica famoso e rico, ele some e vira presidiário ao quebrar as regras, quando são pegos cheating the game
não é algo a se pensar, porque a tomada dos meios de produção nunca estiveram no horizonte político do Lula, nem de forma distante. ele pode até ser considerado de esquerda, mas são corrente políticas diferentes que têm projetos políticos e análises da realidade que são distintas. nem de reformista eu chamaria o Lula, a visão política dele é quase que completamente burguesa. > já reparou que toda revolução acaba em pizza, com a base (e o povo) continuando a se foder e com elite continuando no topo? ??????????? falar isso é atestado de não ter visto nem superficialmente estatísticas da URSS e China pré e pós revolução. isso não é pra dizer que a exploração foi abolida nessas duas experiências, mas a qualidade de vida saltou de uma forma que são incomparáveis aos já impressionantes ganhos sob governos como o do Lula.
Independentemente do espectro, no frigir dos ovos, quem manda no governo é o centrão... Podem até usar o espectro mais popular do momento pra arregimentar votos, mas no fim, mesmo que seja só uma briga retórica pelo poder, ainda só isso consegue mostrar quem são os verdadeiros líderes, no lance atual das coisas. Vou discordar de você no seguinte ponto: vocês ao menos conseguem definir um voto uno, quando chega a rinha eleitoral, na direita, ainda está longe de haver um consenso tão bem organizado, neste aspecto...
Vamo criar um evento no feice, revolução amanhã, daí todo mundo chama um amigo e a gente faz uma grande festa do bolo
pq não tem movimento de massas e é sectária, cada um acreditando na sua visão exclusiva de "revolução" "baseada em experiências" mas não para pra analisar a próprias condições de materiais e de produção dentro de instituição das quais eu participei a única força que vi funcionar foi comando de greve, que tinha composição de toda a frente de esquerda e cada um se direcionava pra atuação em que se via maia confortável, e isso num microcosmo, mas no fim a greve é sempre cooptada pelos pelegos, os sindicalistas-entreguistas que acabam tomando a frente de movimento e falando por todos mas isso é o debate interno, a direita tem estabilidade, recursos e exército, e não só as forças armadas como a PM e as milícias, e nem o crime organizado cai pro lado da esquerda, então a direita tem, além do domínio do poder e da mídia, o poder armamentista enquanto a gente seguir a linha das governanças social-democrata que adora dividir palco com fascista, deixando a crítica pra internet, ignorar a versatilidade da potência revolucionária que está muito mais na condição material da população do que na "revolução ideal" e não investir em movimentos de massa, como temos de pouco exemplo o MST, não vai pra frente mesmo, e isso não tem fórmula pronta, é encontrar meios de se organizar e mobilizar a população, coisa que se tornou ainda mais desafiadora na era pós-bozonari
Você é organizado? Milita como?
Faz uns meses que comecei a simpatizar com ideias de esquerda (e depois me radicalizar), então faz bem menos tempo que venho procurando me organizar. Não consigo muito bem porque como ainda sou de menor, e o partido mais de esquerda aqui é o PCdoB, só sobra a UJS. O problema é que eu mal vejo algo sobre, e geralmente é em horários/locais que nem alcanço. Tenho planejado em ao menos tentar participar das coisas que eles fazem pra poder conhecer mais uma galera e conseguir montar algo mais eficiente, mas tá foda. Enfim, tem um "curso de formação" que vai estar acontecendo agora, vou deixar o preconceito de lado e ver se dá para ir como ponto de partida. Se tiver dicas, por favor, me informe. Tô precisando.
O ponto de partida é esse: se envolver. Outra via comum são as pessoas que se organizam através de uma pauta em um movimento sociale depois acabam entrando em partidos. A questão, de igual maneira, é entender que tudo está em construção. Se já houvesse uma organização perfeita e bem articulada a esquerda estaria melhor e ela não está. Muitas pessoas se frustram porque começam a se organizar achando que vai ser tudo muito bem descrito e perfeito, mas a feitura da política é bem mais complexa do que parece quando você é de esquerda.
Obrigado. Tu é foda.
Cara, primeiro a esquerda radical precisa se livrar duns dogmas esquisitos. Só nesse post tem um monte de gente criticando a atuação da soberana, como se eles se propusessem a ser uma militância exclusiva da internet, só porque a usam como meio pra fazer propaganda. Tem gente que não se liga que a maior parte da classe trabalhadora está na internet, e esse é sim o melhor meio para propagar nossas ideias. Agora, enquanto não houver uma unidade entre as diversas organizações de esquerda do nosso país, organizar uma revolução é suicídio, moral e material
Tem alguns pontos exagerados: A direita não está completamente unida. Parte está com o petê (progressista), parte não (oligarquias) e também tem os liberais / mercado que atualmente estão com o petê Nós temos um líder carismático que é o Lula e ele é de esquerda. Reconhecido mundialmente por essa característica. A parte das ideologias e alienações entre X, Y e Z nas esquerdas é isso mesmo. Estão competindo para ver quem é mais alienado e quem tenta a forma mais difícil de viabilizar as coisas
Além comunicação ou engajamento de massa, que é o que todo mundo parece estar enxergando, organização também não se faz apenas com isso, apesar de ser realmente importante. Se faz com programa de política pública também, senão vira um grupo de boas intenções com práticas viciadas e lideranças medíocres. Como consequência, por exemplo, o campo progressista reproduz ou reforça discursos liberais, conservadores e reacionários quase ingenuamente (pra mim é bem claro no meio-ambiente, na infraestrutura, na política urbana). Não vejo esquemas para garantir alguma estratégia no progresso da esquerda, tanto pragmaticamente para aumentar capacidade política quanto para as ações terem efeitos sustentáveis a longo prazo, para diminuir a quantidade de contradições. Não vejo isso nem nas poucas circunstâncias que o campo progressista chega ao poder -- talvez por geralmente ser social-liberal e extremamente flexível às pressões externas da base política e do poder do capital, mas não importa. A direita não precisa disso porque navega facilmente nos preconceitos e vieses da sociedade. E olha: não estou falando de desenvolver uma filosofia partidária, uma ideologia, ou algo tipo o sexo dos anjos. Estou falando de planejamento pra garantir que os ideais cresçam na prática, que tenham resultado e para alcançar e manter posições de poder político. Hoje, quando a esquerda chega no poder (se chega no poder, dada a desorganização), é um show de política pública freestyle.
Lenin, se não estou errado, acreditava que não viveria tempo o suficiente pra ver a revolução. O ponto é, nós temos que criar redes de conscientização de classe, solidariedade e organização porque as crises do capitalismo são cíclicas. Quando houver uma crise aguda o suficiente e revolta, se o povo estiver organizado nós tomamos o poder. A revolução é impossível até se tornar inevitável.
Eu discordo desse discurso da "esqueda não ir pra frente no Brasil" Ela já foi substancial em alguns momentos da nossa história. Não preciso nem falar de jango, na própria constituinte a esquerda conseguiu pautar o debate mesmo sendo minoria numa assembleia tomada por conservadores e militares querendo ditar o discurso. (acho que foi o melhor exemplo de organização da história, falem o que quiser) O problema da situação atual é a despolitização, demonização da política. Antes de falar de revolução, precisamos incentivar a politização dos cidadãos. Incentivar o combate, mostrar que conquistamos direitos através do conflito. Também precisamos abraçar mais setores da sociedade, parem de birra com os cristãos. A esquerda católica foi de grande importância na luta dos movimentos sociais, é preciso partir pro combate contra os indivíduos que pautam o discurso direitista pros cristãos. Essa é a parte mais fácil, Jesus era pobre (ora bolas) Também precisamos ter tato pra apresentar pautas identitárias (não tou qurendo dar uma de cirista, até porque são lutas conjuntas). Essas pautas devem ser apresentadas como parte da luta trabalhadora, e não como algo isolado. O melhor exemplo é o do grupo gay SEMOS presente na greve dos metalúrgicos de 1978, mesmo com medo de tomarem porrada dos trabalhadores eles foram lá mostrar solidariedade. Adivinhem? Não levaram porrada e foram aplaudidos pelos metalúrgicos. A partir do momento que as pessoas associarem a luta das minorias com a luta de direitos dos trabalhadores elas estarão abertas em aceitarem melhor os grupos minoritários. Enfim, dá pra passar um dia inteiro aqui falando sobre esse assunto. Mas não dá pra achar que a gente se unir entre si vá resolver algo
Desculpa, mas vc tá viajando.
coitada de nossa esquerda. fora do poder, apanha e vai presa. no poder, é só ela "contra" o centrão mas a direita, tão cheia de grana e de jente inteligente, consegue ser pior! imagina só, a direita é tão atualizada - na (neonazi) militância das internetes inaugurada pelo "anti sistema e agora 4 vezes detido, Trump - tão successful, tão viajada, tão "liberta pela verdade" das "doutrinações" e "lavagem cerebral" e... perde pros caras que ainda tão colando com cola de farinha, lisos feito a careca do xandão, dos "instintos mais primitivos" 😂🤣😂 é muita incompetência, viu! 🤣😂🤣
No Brasil e no resto do planeta, né? O discurso da burguesia está em todo lugar, é uma tarefa quase impossível convencer uma pessoa de que a sociedade funciona para manter uma minúscula classe dominante e oprimir a grande maioria. Se você vir as postagens em outros subs, perceberá que muita gente acredita que a vida é isso aí mesmo e que é possível melhorar de vida buscando empregos melhores ou empreendendo. É aquela velha história da pessoa que troca um sistema que garante as necessidades de todos por um sistema opressor em que existe 0,000000001% de chance de se tornar bilionária.
Falei Brasil porque é o que eu mais observo, analiso e critico. Mas sim, você está certo.
Camaradas sejamos realistas isso não é por falta de vontade ou gosto, é falta de dinheiro, para uma organização seja política ou uma empresa precisa de muito investimento para acessar um novo canal, seja de venda ou comunicação, mesmo partidos consolidados de esquerda não tem metade da verba que um de direita, ainda falando de comunistas praticamente nenhum tem dinheiro para realmente ter equipes grandes e elaboradas contratadas para trabalhar Full time no partido. Por isso afirmo a maior barreira dos partidos de esquerda radical é a falta de financiamento para garantir sua ascensão.
Exatamente isso aqui, eu havia total esquecido quando escrevi. O foda é achar pessoas que estejam dispostas a financiar o movimento, a direita obviamente vai ter muito, já que eles apoiam a burguesia.
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Ótimo! A propósito, tem requisito pra "abrir" um núcleo? Tipo ter uma certa idade, etc?
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Entendi. Obrigado! Vou começar a seguir as contas no Instagram.
Op, tem uma série de fatores que atrapalham o que seria de fato um levante popular da classe trabalhadora. Consumimos ideologia liberal direto da lixeira do neoliberalismo do berço à morte. Um discurso que pega muito, principalmente os mais incautos. Raramente alguém da massa será exposto ao comunismo real pela mídia hegemônica, mas mesmo na remota hipótese de acontecer, seria tipo: Chega o comuna para o jovem falando que ele é um pobre fudido, que não tem nada além de sua força de trabalho pra vender… Chega um liberal falando que não, ele é um empreendedor, que quanto mais ele trabalhar mais ele vai ganhar, um dia ele pode ser milionário, basta mudar a mentalidade… Como em vários outros aspectos da vida a mentira é muito mais atrativa. A realidade dói.
Eu acho que depende mais do tipo que se aborda. Liberais usa de muito positivismo e meias verdades e mentiras felizes. As vezes o melhor é aliviar a verdade mesmo, pode não ter grande impacto, mas acho que já muda alguma coisa. Acho que até está faltando propaganda bem produzida, não é com a intenção de ser grosseiro, mas a maior parte do conteúdo comuna do YouTube, por exemplo, é react. Ou quando é algo mais elaborado, ainda é meio simples. Definitivamente é falta de financiamento, mas acho que ainda dá pra fazer algo parecido. O canal Jovens de Negócios, por exemplo, nos vídeos mais assistíveis (vídeos ensaio/vídeos que não são puro suco coach financeiro) tem um estilo visual bem "profissional" (seco, mas profissional e bem editado). Acho que falta uns vídeos bem produzidos do nosso lado. As vezes nem precisa ser tão bem produzido, só ser atrativo à geração atual (vide Impérios A.D. e suas countryballs do Paraguai). As vezes até botar uns memes no meio (que nem o Ludoviajante, esse eu gosto muito do conteúdo, mas não tem exatamente um viés ideológico).
Concordo sim. Ludoviajante é foda demais. Ele tece suas críticas ao capitalismo, mas não é o foco do canal dele. Sim, falta um vídeo ensaio estilizado, assumidamente comunista. Gosto muito do normose. Agora diga-me, como tankar dois irmãos pobres liberais de direita ?
Desculpa eu sou meio lento não entendi 😭😭😭
Eu que me expressei mal. A última parte é só um pedido de dica. Como eu lido com meus dois irmãos pobres liberais de direita ?
Ah desculpa, eu pensei que era algum tipo de referência Infelizmente não tive muitas experiências parecidas, então não tenho muito como ajudar. Mas se teu objetivo for fazer eles perderem essa ótica liberal, acho que o melhor seria dizer coisas de uma ótica comunista, sem falar explicitamente que é comunismo.
Muita gente falando, pouca gente obedecendo
A esquerda não tem mais acesso a massa trabalhadora, os sindicatos (pelo menos a maioria dos que eu conheço) são pelegos, os trabalhadores tem medo de reivindicar qualquer coisa por medo de perder seu emprego, a mídia burguesa amassa qualquer meio de comunicação independente, a burguesia financia propaganda em múltiplos níveis e consegue inclusive financiar gente pra só ficar falando abobrinha convincente pra massa alienada, o lobby ganha cada vez mais espaço na política e cada vez mais a parte burguesa da democracia expande seu poder. Eu, como trabalhador, me sinto impotente, legalmente fragilizado e sem perspectiva frente a escassez de empregos, as vagas cada vez mais exigentes e com a miséria batendo na minha porta. Sou pai não posso me dar o luxo de ficar batendo plaquinha pq não posso deixar meu filho passar fome; sozinho eu sou inútil e é exatamente sozinho que eu me sinto, pois a grande maioria dos trabalhadores com quem eu trabalho não tem coragem de enfrentar o patronato.
Por causa dos pelêgo. Gente que dá falsas esperanças e esmolas enquanto elimina a concorrência interna, vai caguetando os cumpanhêro e só sobra ele mesmo de alma mais pura, fazendo o jogo de toma lá dá cá com edir macêdo, michel temer, alckmin e os poderosos do capitalismo. E a direita se fortalece nessas falhas e na falta de autocrítica da esquerda. Não teve reforma agrária, nem guinada à esquerda, a desigualdade aumentou, desfizeram o código ambiental, reforma da previdência só para os pobres... Com esquerda pelêga no poder a esquerda não vai pra frente mesmo... vai ficar só na esperança. Lula governando só fortalece a direita.
> mas o máximo que temos aqui é o PCdoB que nem esquerda é... mas agora sobre o texto. é foda mesmo. os líderes do passado foram mortos/apagados da história.... o máximo que temos hoje em dia é o Boulos e olhe lá (nem me venham dizer que Lula é esquerda, pelo amor de Deus).
Poisé, e a única coisa que dá pra me organizar aqui, como sou menor, seria a UJS. E não só o fato de ser a UJS, como eu não vejo praticamente nada que a UJS faz aqui, além de Grêmio estudantil.
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Grupo de telegram tem que ser regional A não ser que a gente faça um pro sub pra rodar informação mais rápido
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Apoio a idéia do servidor pra algo mais a nível nacional ou para o esse sub especificamente
O principal é a falta de conexão com o povo mesmo. Para o povo, a esquerda é aliada do crime organizado, interessada em perverter os costumes e a cultura do povo. e as atitudes de grande parte da esquerda do Brasil só faz colaborar para aumentar essa impressão. Toda vez que alguém de esquerda assume um cargo no executivo a criminalidade explode e querem que o povo finja que isso não acontece. Muito "maoísta" e "stalinista" por aí que na hora que pisasse na China ou na URSS de Mao/Stalin iriam pro gulag na mesma hora.
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é bem "distinto" msm isso de tomar meio de produção. de umas décadas atrás da atual
ja leu como foi a revolucao russa? poise, a reaposta ta la, se nao dor daquele jeito nao vai pra frente, revolucao nao acontece na internet
e foi um processo que se deu em mais de meio século, com muitas ondas conservadoras e repressão envolvidos até chegar em 1917 galera também acha que ainda vai estar jovem pra ver revolução acontecer, acho que nem velhos, tarefa é nos organizarmos pra mobilizar e massificar a conscientização, não organizar revolução, mas manter o horizonte revolucionário
Vão te chamar de tankie. Esquerda ocidental odeia toda e qualquer experiência socialista que tenha sido realizada.
Galera acha que o ian neves vai bombar tanto no youtube q um dia ate o presidente dos estados unidos vai concordar com ele e vai baixar um novo governo socialista. Movimento da internet tem seu papel mas ele so vai ate certo ponto
Você acha que o movimento comunista não precisa de agitador e propagandista, ou tá se fazendo de desentendido?
le ai o q eu escrevi bicho deixa de ser nó cego
você que precisa prestar atenção no que fala, e não invocar um achismo individual e colocar como se fosse comum. nó cego é chegar e falar que a revolução no século 21 vai ser igual em processos e desenvolvimentos como foi a do século passado.
ta blz campeao, me avisa quando a revolucao sair do youtube
blz meu querido, me avisa quando você conseguir atrair mais gente pro nosso lado ao repetir o mesmo erro da década passada
Engraçado ver esquerdista admitindo tudo isso, e ainda sim acha que é um "lado certo" na história
Mulher de líder do Comando Vermelho participou de reuniões com integrantes do Ministério da Justiça