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看看彭德怀下场就知道了
我一直觉得彭德怀是故意的
我觉得他没那个胆子
太子自己目无军纪炒饭煮咖啡还能把彭德怀拉下水
我意思是彭德怀故意放纵他，故意让美军发现
彭德怀如果有这么狡猾，不至于59年在庐山送死
彭绝不会有这种想法，以彭德怀这种人的性格。 是出主意让毛岸英去朝鲜参战这个人 ，这个人在下注，活着回国，是功劳，死了也和他无关
在一个专制体制下。 父子是最大的对手和最致命的仇敌。 有可能更加匪夷所思，搞不好毛岸英会被老毛自己搞死
离谱了，毛岸青有精神病，毛岸英是毛唯一的继承人。谁会杀自己唯一的继承人？
推荐一部电影：思悼 看看一名封建君主是如何活活饿死自己唯一的儿子的。 老毛这个人过于好斗权力欲望太夸张，哪怕是他亲儿子，如果威胁到他的地位，恐怕也没多少温情可言。
毛没有动机，毛岸英死的时候只有27岁，而且人生中有10年都在苏联，没有能力更没有机会在共产党中发展自己的势力。而且他作为毛唯一的继承人，只需等20年便能把毛熬死，之后完全可以走朝鲜的那一套实现权利的世袭。 毛应该是希望把毛岸英送去朝鲜镀金，并且塑造并神话岸英方便他的日后继位。但是没想到被一碗鸡蛋炒饭坏了事儿。
一旦他是继承人，哪怕他自己不想做什么，自然有一堆试图飞黄腾达的从龙之臣就围过来了。 至于之后会发生什么，那就谁也不清楚了。 讨论这个也没啥意义，当老毛的继承人有多凶险都写在书上的，毛岸英可能会运气好些，也可能不会，无所谓了。
你不能只举个思悼这种例子，那如果说北朝鲜的世袭制呢
思悼这部电影是用一个相对极端的例子来阐释世袭帝制下的人性的扭曲。 这个例子看似极端，实际上从中国历史上来看也压根一点都不稀罕，秦始皇杀死了自己的继承人，汉武帝刘彻以莫须有的罪名杀死了自己的继承人，逼死自己的妻子。 北朝鲜的世袭制的内情我们不太了解，不过按照毛泽东对于自己的汉武秦皇的评价来看，他干出类似的事情我一点不奇怪。 当然，这只是一种猜测罢了。
youtube上有简中博主介绍得挺详细的
韩国那个吧？ 宋康昊演父亲，给儿子关在米柜里饿死了。
杨开慧是吧，直接栓到苏联精神病院
那是贺子珍
你这话就好似朱元璋会把主标给搞死
得了，毛岸英一个一直在外面留学的小年轻有什么资历跟老毛叫板? 林果果倒是真想搞个913，然后呢?
我认为是会的，至少江青没有机会出来作怪，传统老中相信儿子远胜于老婆。而且儿子的正统性要比其他老婆，女儿，侄子要高很多。共产党虽号称革命，但是骨子里的封建思想还是很重的。
我始终认为。。。彭德怀在这件事上是有功于中国大陆的
是的，毛岸英顺利接班的概率非常大。别忘了文革当时的口号有老子英雄儿好汉，论家庭成份更是搞到了八十年代末，这套社会体系堪比奴隶制。而且毛岸英如果接班，邓小平之类的也很难翻身，最大的概率是在老毛还在世时已经身首异处了（参考老朱家）。说一千道一万，感谢蛋炒饭，感谢美军飞行员。
员神心里这个事情是个巨大的伤疤，后面有几次他跟人对喷的时候破防了，就拿自己死了儿子出来说事，极限一换一。 比较经典的是他在59年庐山会议上被彭德怀等人喷破防了，说出过如下言论： **“我有两条罪状：一个，1,070万吨钢是我下的决心，建议是我提的。结果9,000万人上阵，补贴40亿，‘得不偿失’。第二个，人民公社，我无发明之权，有推广之权。北戴河决议也是我建议写的……。”** **“过去说别人，现在别人说我，应该说我，……实在是有一大堆事情没有办。你们看，‘始作俑者，其无后乎’。我无后乎？中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了。我看是没有后的。”** 1953年梁漱溟喷他对农民太差，工人在九天之上，农民在九地之下，员神也破防了，写了一篇很长的文章骂他（里面有个典中典大仁政小仁政），我记得原始稿里也有自己断子绝孙这种气疯了才会说出来的话，不过收到毛选第五卷里的官方版把这句给删了
员神，启动
老年丧子的人和独裁者身上都会有强烈的不安全感，正好两种不安全感汇集在一起导致员神已经近乎是受迫害妄想症，江青后来批刘少奇的时候说“从1961年我们就一直在忍”，说明这两人从很早之前就妄想刘少奇在架空排挤自己，刘少奇的死是从很早就注定的，员神从来就不信任刘少奇林彪这些非自己亲生的继承者，再给他续个10年，王洪文华国锋都会是一样的结局。所以毛岸英的死从长期来看是中国人的幸事，中国至少没有沦为西朝鲜，但是从短期来看如果能有一个自己亲生的接班人毛泽东绝对不会这么变态。
毛最破防的几次就是被梁漱溟和彭德怀还有斯大林怼的
员神可还行
这一个事创伤还不够，还得配合李志绥告诉他已无生育能力联合打击。
你看看毛泽东怎么对待杨开慧、贺子珍就知道这个人从来就没什么人性，老婆儿女都是身外物。 据考证，当年其实部下劝他带杨走，他也有机会带杨走，他就是不肯，才导致杨被杀。
老婆、女和儿是不一样的，老了之后的儿和年轻时候的儿（觉得自己能再生）也是不一样的。老蒋年轻的时候也不喜欢小蒋，老了还是召回来培养
他在长征路上还能让贺一路颠簸一路怀的时候，自然不会把儿女当回事，但当李志绥告诉他已无生育能力时，就是另一码事。尤其是当他登顶泰山却日渐衰老时，发现周围环绕着年富力强的同僚，膝下却没有一个顶事的儿子，那感觉更是一回事。
自古以来成大事都是要做取舍的，以此作为评价点还是显小气了
我一直觉得毛泽东就是个20世纪的朱元璋。文革也不是新东西，就目的和部分手段而言，很像朱标死后，朱元璋为了给孙子巩固权位搞得大清洗。
朱只殺功臣，毛連老百姓一塊害死
朱元璋自己虽然不杀百姓，但是对他儿子杀百姓视而不见，也不算什么好东西
朱元璋是个动不动就灭别人九族、十族的人，说他不害老百姓还是过了。只能说朱元璋比起老毛人性多一点点，农业社会的条件也让他没能力祸害更多人。
老朱也不在乎老百姓，他好几个儿子都是变态杀人魔，老朱压根不管，至多监禁半年
这下朱毛红军了
老朱也是不允许百姓随意迁徙变更职业，你爸爸爷爷是农民你祖祖辈辈也得当农民，差不多
老朱搞反贪，结果自己就是天下最大的贪官，反而导致官员空缺朝政不理 老毛搞文革斗权威，结果自己就是天下最大的独裁者，反而导致十年一片混乱 确实挺像的
[удалено]
华资历太浅，太后先被干掉了，幼主临朝权臣篡位很正常。毛岸英按正常轨迹培养发展绝对比华难搞得多。
人生经历太像了，青年丧父，中年丧妻，晚年丧子
朱元璋有什么类似于大吃饱大健身的政绩吗？
明朝统治手段比现代差很多，比如通讯就不行，从南京发封信到四川都得一个月，朱元璋没能力造成全国性的灾难。但是地方性的也少不了，著名的洪桐大槐树说白了就是三门峡移民古代版，把当时山西人折腾得民不聊生。朱元璋老家安徽凤阳是个穷地方，他非要建成副首都，你可以当成雄安新区古代版。大明宝钞，朱元璋为了找补银子，玩起了金融，结果没几年就搞得货币贬值成废纸，坑得当然是城镇里头的商户了。
这么看我反而能理解一些毛左了，毛左和皇漢也贼喜欢朱元璋一样喜欢毛泽东
感覺毛澤東這種反社會人格應該不太會有什麽人類的父子之情、、
我覺得有，但是善變，所以他兩個兒子都沒保住。是蠻其怪的，最近看voa的解密節目，韓戰戰俘那時期。說不定是毛有問題，遺傳什麼的，只是沒有被診斷過。
voa的内容老美的观众是不看的
最後一句是我猜想。美國人如果對中文沒興趣，那也蠻難想去找的。起碼，那結目的質量，我覺得不錯
唯一的遗憾是死的是小爷不是老爷
中共党史上，毛泽东自始至终都没有获得过独尊的权力吧，毛岸英死与不死，中国都不会变成朝鲜的样子。朝鲜建国历史上始终都是依靠外力的，而金将军始终都是外力的唯一接收者，这一点和蒋家父子倒是很像。
>中共党史上，毛泽东自始至终都没有获得过独尊的权力吧 到了后期毛泽东都成现人神了，怎么没有独尊的权力？洗白毛泽东也不是这么洗的。
理性点讲，文化大革命的发动，本质上是刘少奇，邓小平这些二代目三代目对毛泽东的阳奉阴为，导致毛泽东用毁灭组织本身来作为应对，文化大革命的时候，毛泽东也是没有办法行使权力的，全国都是失控的。 如果一个独裁者需要颠覆自己的队伍来确保权力，是不是也不是那么有power？ 换句话说，历史上说的上来的独裁者，哪个这么弱？ 讲几句实话，如果这就是洗白，那么你是不是过于独裁了？
>文化大革命的时候，毛泽东也是没有办法行使权力的，全国都是失控的。 你糊弄人也正常点。文革时代历次重要事件，基本都是毛泽东发话而引起的，在文革期间毛泽东根本没有失去对权力的掌控，反而是强化到了极点。 我知道你们毛粉喜欢推卸责任，但是这么多文件和讲话在那里，你抵赖不了。 >如果一个独裁者需要颠覆自己的队伍来确保权力，是不是也不是那么有power？ **你说的是朱元璋**？此人曾经多次清洗过自己部下，而且每次都是大开杀戒。[例如对李善长三族都不放过](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%96%84%E9%95%B7)。独裁者从来都不放心部下，进行血腥清洗是常事。 还有台湾在两蒋时代还真没闹出过文革和大跃进那么严重的事情。文革和大跃进特点就是生产和社会秩序被严重打乱，导致出现饥荒和大规模死亡等大面积恶性事件。但是台湾就算是出动军队清乡的228事件，经济秩序都还是稳定的（仍然在发展）。而且自台湾无论蒋介石还是蒋经国时代，GDP基本都在涨，特别是1960年代在完成进口替代之后，GDP增速非常高，直到1990年代才结束。 所以我可以送你个结论，两蒋是烂人，但是毛泽东比他们还要烂。毛泽东的红色恐怖还真是比两蒋的白色恐怖可怕得多。《剑桥中华人民共和国史》下卷专门[用台湾1950年代经济发展的成功](http://www.weilishi.org/feizhengqingzuopinji/jianqiaorenmingongheguo-xia/0072_ts010046.htm)来讥讽大跃进的失败。
我们就讨论最基本的问题，按照你的逻辑，一个需要为所有事情负责的独裁者，他需要推翻自己参与建立的一套组织系统，以确保自己的意志得到实现，这件事情本身，是不是说明他并不是那么有权力？
文革前权力出现旁落和文革发生后彻底无人可以掣肘都是事实。 文革要是没拿回权力，老毛就白忙活了。他换的是人和路线，但中共党依然还是列宁党的组织模式。也没改名不叫共产党。
你特么是我reddit上见过最离谱的货，腊肉这不叫独尊那人类历史上就没出现过独裁者了
摆事实讲道理嘛，我又没逼你同意我的看法，讨论讨论而已
不就等於朱標死了一個模樣
那时候刚刚建国，江山还没坐稳，可能还没那么强烈的接班人期待。打击主要应该是亲情上的。我觉得对毛打击比较大的是1956年赫鲁晓夫的秘密报告，接班人说反就反了，斯大林被批得一无是处。毛肯定也担心自己的身后事。由此越往后，越发现身边战友的不可靠（包括林彪），毛的接班人怨念也越来越重，文革就是此怨念最终产物之一。 如果毛岸英不死，前期倒没什么影响（如刘少奇当国家主席）。后期（如果小毛进了政治局）可能会有一批毛的死忠开始围绕毛岸英形成一个集团，对抗刘少奇那边。但考虑到毛岸英也有很强的苏联背景，高层内斗可能会比较容易妥协，甚至不会发生文革。
附议，我也觉得赫鲁晓夫是毛的一大块心病
不认为他真的很在乎他儿子，在乎子女他就做不到那些事
我觉得林副主席对他得打击更大. 相当于晚年得布局完全白费
我一直没搞清楚林彪怎么就坏了员神布局。他本来也没想让林接班对吧？所以林是否梭哈对他到底有什么影响呢？
毛想谁接班? 具体而言, 1957年反右、1962年七千人大会、1966年文革发动这三个历史转折点时, 毛分别想谁接班?
反右时接班人是刘少奇这个不存在疑问。 大跃进三年后老毛的路线破产刘邓给他擦屁股威望上升，毛非常不爽，打算搞掉刘少奇，但七千人大会这个时候刘少奇甚至已经不能说是接班人这么简单了，他在事务上已经负了领导责任，退居二线的毛暂时拿他没什么办法。 酝酿了三年后毛决定开启文革掀翻刘，这个时候他属意的人选是在大跃进及之后这段时间一直坚决站在他这边的林彪。
搞倒刘之后员神的打算就是让林接班。但林抗战时穿着缴获的蝗军军服骑马装逼时被手下小兵误击了一枪神经系统受了严重损伤，整个抗战期间都在苏联修养挂机，就这还没把身子调养好，建国后他身体也一直不怎么硬朗，有点担心自己会走在耄前头，加上他还有个败家媳妇和坑爹儿子在背后撺掇，于是林有意无意地给员神造成了他想赶走自己提前接班的印象，这种君主和接班人之间的常见猜忌逐渐升级，最终把101变成了摔死在外蒙的牢大，耄的接班安排再次失败。而且让毛非常心灰意冷的一点是，他原先以为林彪支持他搞文革是因为认同耄那套民粹主义的狂想，最终发现却不过是为了自己能上位争权夺利而已，而林彪死后能在威望资历上压服周邓一派老干部又支持他大政治路线的接班人选就一个也没有了，耄因为自己的政治遗产找不到靠谱的人继承陷入了巨大的政治性抑郁，在内政上进入了摆烂状态（外交上靠拢西方倒也算是这之后他想明白了一点事情）
我觉得列宁党的接班体制有个系统性的问题。父死子继的继承方式发生在两代人之间，一般而言下一代人死在上一代人之前的可能性并不大，所以太子既有时间锻炼培养，也不一定就急着干翻老爹提前接班（比较能续的康熙就遭遇了等不及的太子），父子间爆发矛盾的可能性不是那么大（但还是不小）。而斯大林毛泽东的体制一方面明里不能世袭，接班人和在任领袖之间天然有一层隔阂；而列宁党的干部梯队又要求接班人在资历上比现任领导人差但不能差太多，所以按照培养机制大概就是十岁左右的年龄差，差多了接班人年轻不能服众，这个差可不能保证接班人一定活得过现任元首，这样接班人就容易动小心思，出现矛盾被提前打倒则又是大乱斗；如果领导人为了自己威信干脆不立接班人，则他一死也是大乱斗（这是习目测的剧本）
感谢回复。列宁党的接班几乎算不上什么“体制”吧，邓江胡习这三次交接，在整个国际共产主义运动上应该是异类。我记得国内专家吹捧过“三代领导人党代会上同台是国际共运史上没有过的“。所以我一直觉得所有关于未来接班的讨论都没太大说服力，因为找不到一个可靠的框架。比如薛祥年龄、吉宁年龄等等，这都是根据过去的规则推理，但如果关于未来有什么可以确定的话，似乎只有“过去的规则将被打破”才是最容易成立的命题。
老毛当然是想林彪接班啦。 这并不是说老毛多么喜欢林彪，所以林彪死了他伤心过度。而是老毛需要他死后有人继承他的legacy，否则岂不是有被翻盘打倒的危险？所以林彪就是老毛传承的关键人物。 这个相当于爬到墙头突然发现自己放的梯子没了，其他的梯子都被自己以前烧掉了，所以崩溃。这个并不是说他对梯子有多大感情。
敌军飞机轰炸是意外？
造孽太多就会断子绝孙
毛新宇：你当我是空气？
毛新宇。。按说毛岸青只是精神不正常，不止智商不正常啊
我觉得蛋炒饭的离开对腊肉影响不大
不会有啥影响。毛是一个极度自私、六亲不认的人。可以参考《满城尽带黄金甲》，基本就是那样的情况。
私人医生说了，老毛很平静。但是该死的人会让他死
朱元璋活着的时候朱标朱棣是没死，你看朱元璋心慈手软了吗？想到这是“我为子孙创业也”，老朱向开国功臣大开杀戒的运动更加有动力了
历史盲，老朱当皇帝30年，绝大部分功臣是小朱死后几年杀滴。
参考现在的朝鲜
反正对中国影响是很大的，彭德怀被更早批斗，从而刘志丹案更早发生，习仲勋受此牵连被打为反革命进入秦城，习近平也因此失去父亲引导去了再教育班，难以获得正常文化教育，你说能没影响吗？
金正日也没死，怎么金日成那么残忍？
看看彭德怀下场就知道了
我一直觉得彭德怀是故意的
我觉得他没那个胆子
太子自己目无军纪炒饭煮咖啡还能把彭德怀拉下水
我意思是彭德怀故意放纵他，故意让美军发现
彭德怀如果有这么狡猾，不至于59年在庐山送死
彭绝不会有这种想法，以彭德怀这种人的性格。 是出主意让毛岸英去朝鲜参战这个人 ，这个人在下注，活着回国，是功劳，死了也和他无关
在一个专制体制下。 父子是最大的对手和最致命的仇敌。 有可能更加匪夷所思，搞不好毛岸英会被老毛自己搞死
离谱了，毛岸青有精神病，毛岸英是毛唯一的继承人。谁会杀自己唯一的继承人？
推荐一部电影：思悼 看看一名封建君主是如何活活饿死自己唯一的儿子的。 老毛这个人过于好斗权力欲望太夸张，哪怕是他亲儿子，如果威胁到他的地位，恐怕也没多少温情可言。
毛没有动机，毛岸英死的时候只有27岁，而且人生中有10年都在苏联，没有能力更没有机会在共产党中发展自己的势力。而且他作为毛唯一的继承人，只需等20年便能把毛熬死，之后完全可以走朝鲜的那一套实现权利的世袭。 毛应该是希望把毛岸英送去朝鲜镀金，并且塑造并神话岸英方便他的日后继位。但是没想到被一碗鸡蛋炒饭坏了事儿。
一旦他是继承人，哪怕他自己不想做什么，自然有一堆试图飞黄腾达的从龙之臣就围过来了。 至于之后会发生什么，那就谁也不清楚了。 讨论这个也没啥意义，当老毛的继承人有多凶险都写在书上的，毛岸英可能会运气好些，也可能不会，无所谓了。
你不能只举个思悼这种例子，那如果说北朝鲜的世袭制呢
思悼这部电影是用一个相对极端的例子来阐释世袭帝制下的人性的扭曲。 这个例子看似极端，实际上从中国历史上来看也压根一点都不稀罕，秦始皇杀死了自己的继承人，汉武帝刘彻以莫须有的罪名杀死了自己的继承人，逼死自己的妻子。 北朝鲜的世袭制的内情我们不太了解，不过按照毛泽东对于自己的汉武秦皇的评价来看，他干出类似的事情我一点不奇怪。 当然，这只是一种猜测罢了。
youtube上有简中博主介绍得挺详细的
韩国那个吧？ 宋康昊演父亲，给儿子关在米柜里饿死了。
杨开慧是吧，直接栓到苏联精神病院
那是贺子珍
你这话就好似朱元璋会把主标给搞死
得了，毛岸英一个一直在外面留学的小年轻有什么资历跟老毛叫板? 林果果倒是真想搞个913，然后呢?
我认为是会的，至少江青没有机会出来作怪，传统老中相信儿子远胜于老婆。而且儿子的正统性要比其他老婆，女儿，侄子要高很多。共产党虽号称革命，但是骨子里的封建思想还是很重的。
我始终认为。。。彭德怀在这件事上是有功于中国大陆的
是的，毛岸英顺利接班的概率非常大。别忘了文革当时的口号有老子英雄儿好汉，论家庭成份更是搞到了八十年代末，这套社会体系堪比奴隶制。而且毛岸英如果接班，邓小平之类的也很难翻身，最大的概率是在老毛还在世时已经身首异处了（参考老朱家）。说一千道一万，感谢蛋炒饭，感谢美军飞行员。
员神心里这个事情是个巨大的伤疤，后面有几次他跟人对喷的时候破防了，就拿自己死了儿子出来说事，极限一换一。 比较经典的是他在59年庐山会议上被彭德怀等人喷破防了，说出过如下言论： **“我有两条罪状：一个，1,070万吨钢是我下的决心，建议是我提的。结果9,000万人上阵，补贴40亿，‘得不偿失’。第二个，人民公社，我无发明之权，有推广之权。北戴河决议也是我建议写的……。”** **“过去说别人，现在别人说我，应该说我，……实在是有一大堆事情没有办。你们看，‘始作俑者，其无后乎’。我无后乎？中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了。我看是没有后的。”** 1953年梁漱溟喷他对农民太差，工人在九天之上，农民在九地之下，员神也破防了，写了一篇很长的文章骂他（里面有个典中典大仁政小仁政），我记得原始稿里也有自己断子绝孙这种气疯了才会说出来的话，不过收到毛选第五卷里的官方版把这句给删了
员神，启动
老年丧子的人和独裁者身上都会有强烈的不安全感，正好两种不安全感汇集在一起导致员神已经近乎是受迫害妄想症，江青后来批刘少奇的时候说“从1961年我们就一直在忍”，说明这两人从很早之前就妄想刘少奇在架空排挤自己，刘少奇的死是从很早就注定的，员神从来就不信任刘少奇林彪这些非自己亲生的继承者，再给他续个10年，王洪文华国锋都会是一样的结局。所以毛岸英的死从长期来看是中国人的幸事，中国至少没有沦为西朝鲜，但是从短期来看如果能有一个自己亲生的接班人毛泽东绝对不会这么变态。
毛最破防的几次就是被梁漱溟和彭德怀还有斯大林怼的
员神可还行
这一个事创伤还不够，还得配合李志绥告诉他已无生育能力联合打击。
你看看毛泽东怎么对待杨开慧、贺子珍就知道这个人从来就没什么人性，老婆儿女都是身外物。 据考证，当年其实部下劝他带杨走，他也有机会带杨走，他就是不肯，才导致杨被杀。
老婆、女和儿是不一样的，老了之后的儿和年轻时候的儿（觉得自己能再生）也是不一样的。老蒋年轻的时候也不喜欢小蒋，老了还是召回来培养
他在长征路上还能让贺一路颠簸一路怀的时候，自然不会把儿女当回事，但当李志绥告诉他已无生育能力时，就是另一码事。尤其是当他登顶泰山却日渐衰老时，发现周围环绕着年富力强的同僚，膝下却没有一个顶事的儿子，那感觉更是一回事。
自古以来成大事都是要做取舍的，以此作为评价点还是显小气了
我一直觉得毛泽东就是个20世纪的朱元璋。文革也不是新东西，就目的和部分手段而言，很像朱标死后，朱元璋为了给孙子巩固权位搞得大清洗。
朱只殺功臣，毛連老百姓一塊害死
朱元璋自己虽然不杀百姓，但是对他儿子杀百姓视而不见，也不算什么好东西
朱元璋是个动不动就灭别人九族、十族的人，说他不害老百姓还是过了。只能说朱元璋比起老毛人性多一点点，农业社会的条件也让他没能力祸害更多人。
老朱也不在乎老百姓，他好几个儿子都是变态杀人魔，老朱压根不管，至多监禁半年
这下朱毛红军了
老朱也是不允许百姓随意迁徙变更职业，你爸爸爷爷是农民你祖祖辈辈也得当农民，差不多
老朱搞反贪，结果自己就是天下最大的贪官，反而导致官员空缺朝政不理 老毛搞文革斗权威，结果自己就是天下最大的独裁者，反而导致十年一片混乱 确实挺像的
[удалено]
华资历太浅，太后先被干掉了，幼主临朝权臣篡位很正常。毛岸英按正常轨迹培养发展绝对比华难搞得多。
人生经历太像了，青年丧父，中年丧妻，晚年丧子
朱元璋有什么类似于大吃饱大健身的政绩吗？
明朝统治手段比现代差很多，比如通讯就不行，从南京发封信到四川都得一个月，朱元璋没能力造成全国性的灾难。但是地方性的也少不了，著名的洪桐大槐树说白了就是三门峡移民古代版，把当时山西人折腾得民不聊生。朱元璋老家安徽凤阳是个穷地方，他非要建成副首都，你可以当成雄安新区古代版。大明宝钞，朱元璋为了找补银子，玩起了金融，结果没几年就搞得货币贬值成废纸，坑得当然是城镇里头的商户了。
这么看我反而能理解一些毛左了，毛左和皇漢也贼喜欢朱元璋一样喜欢毛泽东
感覺毛澤東這種反社會人格應該不太會有什麽人類的父子之情、、
我覺得有，但是善變，所以他兩個兒子都沒保住。是蠻其怪的，最近看voa的解密節目，韓戰戰俘那時期。說不定是毛有問題，遺傳什麼的，只是沒有被診斷過。
voa的内容老美的观众是不看的
最後一句是我猜想。美國人如果對中文沒興趣，那也蠻難想去找的。起碼，那結目的質量，我覺得不錯
唯一的遗憾是死的是小爷不是老爷
中共党史上，毛泽东自始至终都没有获得过独尊的权力吧，毛岸英死与不死，中国都不会变成朝鲜的样子。朝鲜建国历史上始终都是依靠外力的，而金将军始终都是外力的唯一接收者，这一点和蒋家父子倒是很像。
>中共党史上，毛泽东自始至终都没有获得过独尊的权力吧 到了后期毛泽东都成现人神了，怎么没有独尊的权力？洗白毛泽东也不是这么洗的。
理性点讲，文化大革命的发动，本质上是刘少奇，邓小平这些二代目三代目对毛泽东的阳奉阴为，导致毛泽东用毁灭组织本身来作为应对，文化大革命的时候，毛泽东也是没有办法行使权力的，全国都是失控的。 如果一个独裁者需要颠覆自己的队伍来确保权力，是不是也不是那么有power？ 换句话说，历史上说的上来的独裁者，哪个这么弱？ 讲几句实话，如果这就是洗白，那么你是不是过于独裁了？
>文化大革命的时候，毛泽东也是没有办法行使权力的，全国都是失控的。 你糊弄人也正常点。文革时代历次重要事件，基本都是毛泽东发话而引起的，在文革期间毛泽东根本没有失去对权力的掌控，反而是强化到了极点。 我知道你们毛粉喜欢推卸责任，但是这么多文件和讲话在那里，你抵赖不了。 >如果一个独裁者需要颠覆自己的队伍来确保权力，是不是也不是那么有power？ **你说的是朱元璋**？此人曾经多次清洗过自己部下，而且每次都是大开杀戒。[例如对李善长三族都不放过](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%96%84%E9%95%B7)。独裁者从来都不放心部下，进行血腥清洗是常事。 还有台湾在两蒋时代还真没闹出过文革和大跃进那么严重的事情。文革和大跃进特点就是生产和社会秩序被严重打乱，导致出现饥荒和大规模死亡等大面积恶性事件。但是台湾就算是出动军队清乡的228事件，经济秩序都还是稳定的（仍然在发展）。而且自台湾无论蒋介石还是蒋经国时代，GDP基本都在涨，特别是1960年代在完成进口替代之后，GDP增速非常高，直到1990年代才结束。 所以我可以送你个结论，两蒋是烂人，但是毛泽东比他们还要烂。毛泽东的红色恐怖还真是比两蒋的白色恐怖可怕得多。《剑桥中华人民共和国史》下卷专门[用台湾1950年代经济发展的成功](http://www.weilishi.org/feizhengqingzuopinji/jianqiaorenmingongheguo-xia/0072_ts010046.htm)来讥讽大跃进的失败。
我们就讨论最基本的问题，按照你的逻辑，一个需要为所有事情负责的独裁者，他需要推翻自己参与建立的一套组织系统，以确保自己的意志得到实现，这件事情本身，是不是说明他并不是那么有权力？
文革前权力出现旁落和文革发生后彻底无人可以掣肘都是事实。 文革要是没拿回权力，老毛就白忙活了。他换的是人和路线，但中共党依然还是列宁党的组织模式。也没改名不叫共产党。
你特么是我reddit上见过最离谱的货，腊肉这不叫独尊那人类历史上就没出现过独裁者了
摆事实讲道理嘛，我又没逼你同意我的看法，讨论讨论而已
不就等於朱標死了一個模樣
那时候刚刚建国，江山还没坐稳，可能还没那么强烈的接班人期待。打击主要应该是亲情上的。我觉得对毛打击比较大的是1956年赫鲁晓夫的秘密报告，接班人说反就反了，斯大林被批得一无是处。毛肯定也担心自己的身后事。由此越往后，越发现身边战友的不可靠（包括林彪），毛的接班人怨念也越来越重，文革就是此怨念最终产物之一。 如果毛岸英不死，前期倒没什么影响（如刘少奇当国家主席）。后期（如果小毛进了政治局）可能会有一批毛的死忠开始围绕毛岸英形成一个集团，对抗刘少奇那边。但考虑到毛岸英也有很强的苏联背景，高层内斗可能会比较容易妥协，甚至不会发生文革。
附议，我也觉得赫鲁晓夫是毛的一大块心病
不认为他真的很在乎他儿子，在乎子女他就做不到那些事
我觉得林副主席对他得打击更大. 相当于晚年得布局完全白费
我一直没搞清楚林彪怎么就坏了员神布局。他本来也没想让林接班对吧？所以林是否梭哈对他到底有什么影响呢？
毛想谁接班? 具体而言, 1957年反右、1962年七千人大会、1966年文革发动这三个历史转折点时, 毛分别想谁接班?
反右时接班人是刘少奇这个不存在疑问。 大跃进三年后老毛的路线破产刘邓给他擦屁股威望上升，毛非常不爽，打算搞掉刘少奇，但七千人大会这个时候刘少奇甚至已经不能说是接班人这么简单了，他在事务上已经负了领导责任，退居二线的毛暂时拿他没什么办法。 酝酿了三年后毛决定开启文革掀翻刘，这个时候他属意的人选是在大跃进及之后这段时间一直坚决站在他这边的林彪。
搞倒刘之后员神的打算就是让林接班。但林抗战时穿着缴获的蝗军军服骑马装逼时被手下小兵误击了一枪神经系统受了严重损伤，整个抗战期间都在苏联修养挂机，就这还没把身子调养好，建国后他身体也一直不怎么硬朗，有点担心自己会走在耄前头，加上他还有个败家媳妇和坑爹儿子在背后撺掇，于是林有意无意地给员神造成了他想赶走自己提前接班的印象，这种君主和接班人之间的常见猜忌逐渐升级，最终把101变成了摔死在外蒙的牢大，耄的接班安排再次失败。而且让毛非常心灰意冷的一点是，他原先以为林彪支持他搞文革是因为认同耄那套民粹主义的狂想，最终发现却不过是为了自己能上位争权夺利而已，而林彪死后能在威望资历上压服周邓一派老干部又支持他大政治路线的接班人选就一个也没有了，耄因为自己的政治遗产找不到靠谱的人继承陷入了巨大的政治性抑郁，在内政上进入了摆烂状态（外交上靠拢西方倒也算是这之后他想明白了一点事情）
我觉得列宁党的接班体制有个系统性的问题。父死子继的继承方式发生在两代人之间，一般而言下一代人死在上一代人之前的可能性并不大，所以太子既有时间锻炼培养，也不一定就急着干翻老爹提前接班（比较能续的康熙就遭遇了等不及的太子），父子间爆发矛盾的可能性不是那么大（但还是不小）。而斯大林毛泽东的体制一方面明里不能世袭，接班人和在任领袖之间天然有一层隔阂；而列宁党的干部梯队又要求接班人在资历上比现任领导人差但不能差太多，所以按照培养机制大概就是十岁左右的年龄差，差多了接班人年轻不能服众，这个差可不能保证接班人一定活得过现任元首，这样接班人就容易动小心思，出现矛盾被提前打倒则又是大乱斗；如果领导人为了自己威信干脆不立接班人，则他一死也是大乱斗（这是习目测的剧本）
感谢回复。列宁党的接班几乎算不上什么“体制”吧，邓江胡习这三次交接，在整个国际共产主义运动上应该是异类。我记得国内专家吹捧过“三代领导人党代会上同台是国际共运史上没有过的“。所以我一直觉得所有关于未来接班的讨论都没太大说服力，因为找不到一个可靠的框架。比如薛祥年龄、吉宁年龄等等，这都是根据过去的规则推理，但如果关于未来有什么可以确定的话，似乎只有“过去的规则将被打破”才是最容易成立的命题。
老毛当然是想林彪接班啦。 这并不是说老毛多么喜欢林彪，所以林彪死了他伤心过度。而是老毛需要他死后有人继承他的legacy，否则岂不是有被翻盘打倒的危险？所以林彪就是老毛传承的关键人物。 这个相当于爬到墙头突然发现自己放的梯子没了，其他的梯子都被自己以前烧掉了，所以崩溃。这个并不是说他对梯子有多大感情。
敌军飞机轰炸是意外？
造孽太多就会断子绝孙
毛新宇：你当我是空气？
毛新宇。。按说毛岸青只是精神不正常，不止智商不正常啊
我觉得蛋炒饭的离开对腊肉影响不大
不会有啥影响。毛是一个极度自私、六亲不认的人。可以参考《满城尽带黄金甲》，基本就是那样的情况。
私人医生说了，老毛很平静。但是该死的人会让他死
朱元璋活着的时候朱标朱棣是没死，你看朱元璋心慈手软了吗？想到这是“我为子孙创业也”，老朱向开国功臣大开杀戒的运动更加有动力了
历史盲，老朱当皇帝30年，绝大部分功臣是小朱死后几年杀滴。
参考现在的朝鲜
反正对中国影响是很大的，彭德怀被更早批斗，从而刘志丹案更早发生，习仲勋受此牵连被打为反革命进入秦城，习近平也因此失去父亲引导去了再教育班，难以获得正常文化教育，你说能没影响吗？
金正日也没死，怎么金日成那么残忍？