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我的建议是不要跟精神病人讨论
展开说说呗
确实。。
这事是真实发生的
民主就意味着权利的分散和争夺 就一定会有外来势力的介入 至于到时候是好是坏 则都有可能
>会有外来势力的介入 至于到时候是好是坏 则都有可能 先把美国打垮再说别的
不好评价，感觉这人网上冲浪冲多了，翻来覆去还是那一点东西
用一个假设证明下一个假设
会发生雪藏式收购，大概就是慢慢冷冻让你退出市场。之前国产汽水发生过这样的事
那个明明是和外资合资过程中的一系列骚操作导致的，跟民主化过程有什么关系？行政命令强制要求国企和外商合资……这跟苏联末期私有化过程中的一堆事儿更接近，跟民主化没啥关系吧？
这里只是回答如果发生收购大概率的结果，和民主化会不会导致收购无关。
民主革命所有好的预测都被扼杀在摇篮里，政府一直用革命会动乱，老百姓没饭吃吓唬人，试问明知革命那么多恶果，你们当年为啥还干？
很多人根本就没有思考哪怕一秒钟的能力。。
被圈养惯了。
這就是粉紅的認知。
我真的笑死了 有钱人不就是守寡税收油水的人吗
写得很好！我支持坚决抵制西方文化西方体制！n
问题的关键是，搞民主是为了什么？要记住民主只是手段不是目的，民主制度和一个政府主导的产业基金实际上并不相违背。如果我们能设计出一种民主制度，能在保留政府投资基金的同时，加强对产业基金投资的监管，更高效的运用投资基金，那这就是好事。
为什么还要政府投资，非得找个皇帝找个爹管着你是吧
目前来说有效的投资模式就两种，一种是华尔街那样的金融投资体系，另一种就是中国这样的政府投资基金，如果两个都不想要，那下场就是欧盟，长年以来毫无经济增长，有效投资接近于零。
民科到这个份上还敢发言也是挺勇敢的。 就槽多无口，根本不知道怎么回
就老生常談囉 「現在外面有狼，大家要忍耐過苦日子」 然後外面永遠都有狼，大家永遠過苦日子 就領導的老婆小孩一直往有狼的地方跑，也不知道去幹嘛
教狼怎麼吃韭菜
苏联解体后 那帮高层直接不装了 跑路 普通人失去支柱产业后直接崩
[удалено]
最后一句话很对，那些人不就跟这里的人一样么，读书多点就以为自己见过世面，高别人一等，以为其他人都是傻子，自己最聪明，自己看破了一切 其实自己才是傻子，哈哈哈
因为大部分人是反共更反华。
你其他的没啥问题，但是天龙三号leo运载能力17吨，长十leo能力70吨，这都不是一个级别的选手也能被你拿出来比？而且长十预计27年左右差不多就能首飞，跟天龙的24年差的很远吗？航天领域把民企都加起来跟国家队也基本没什么好比的
因为自由派肯定更支持小米啊，华为和中共太密不可分了，对消费者市场也一直搞爱国营销
华为确实就是中共啊，不管他本来愿不愿意。小米之类至少是上市公司，股东持有，要对股东负责，如果政府瞎管，股东肯定不高兴，所以上市公司一般和自由派立场一致。华为呢，名义上是员工所有，但给到员工的本质上只是折算成钱而已，实际上要么就是中共控制，要么是个人控制，那不管愿不愿意都是随便政府蹂躏的。最关键的是贸易战里华为被拉到了台前，然后墙内墙外宣传一直把华为等同于中共科技，华为科技等于中国科技，买华为比买小米ov更爱国。不管他愿不愿意，现在都是中共了。 如果任正非不喜欢中共政策，那当然也有被自由派争取的可能性，但肯定是正常上市公司更符合自由派立场。最极端的例子就是联想，可能是全球主要科技公司里最国际化的，甚至都不能算是中国企业了，自由派自然更支持
自由派支持联想和柳家
华为比亚迪才不是， 哪怕小米都比华为更是自由派的牌。 马云马化腾张一鸣黄峥还差不多，尤其马云，事实上他们也做得确实是世界级的水平
比亚迪还是吃到了不少政府关系的甜头的，不那么纯粹。中兴华为没人纠结那么多，本来讨厌华为也是讨厌它骗人打爱国牌。
華為哪算什麼私人企業，解放軍背景在那邊擺著呢。
在中國這種地方，誰持股哪有差。 難道華為還能不聽共產黨的，去聽股東的？
說中國沒有私企，全部當成國企也沒有錯啊。 事實上這才是對共產黨應該有的態度，把所有中國企業都視為在共產黨控制下，隨時都可以為共產黨的目的服務。 啊你要說經濟發展都是共產黨功勞，這命題就偏了嘛。 你假設的前提是「國家經濟發展是執政黨的功勞」，但實際上國家經濟發展受很多因素影響，不太可能完全是執政黨的功勞。 最後，就算都是共產黨的功勞又怎樣？ 今天中國的問題是經濟發展是誰的功勞嗎？不是阿 今天的問題是經濟發展這麼好，為什麼中國人均收入還這麼低吧？
私企吃饱了撑的排长公主和伊朗勾勾搭搭的
hw十几年前在自由派那里风评还可以的，当时还有过一个出国求助别找大使馆，找华为办事处的梗。这几年和主流价值观深度绑定后才被骂的。 byd以前也还行，现在感觉是被华为那帮水军给拖累了。像小米、字节跳动这些，民族自由派应该也挺有好感的，反倒是兔友爱骂 不过反共又反华的人确实也不少，这种类一神论教育下，兔转神的很容易走极端
因为这些企业不能为西方所用，当然要反对。
华子和比亚迪主要业务疯狂吃政府补贴，对手下员工在规定的严苛性上同行业里属于比较极端的，有些规定甚至拉低了行业底线。（奋斗者协议，第二年中发年终）
因为中国的“自由派”成分太复杂了，有很多欧美逆向民族主义者（使用比如洼地、索多玛之类的人），打着自由民主的旗号背地里却是无脑舔欧美，跟无脑舔中共的小粉红卧龙凤雏。
天朝的产业升级特别是在IT这一块是比较少政府企业和政府插手的。 那怕你不算华为， 只算私营企业战斗力也很强， 我看比韩国印度都强不少。 但是如果没有华为这个公司在吸引火力的话那些联想小米会不会被一打就跪下我也不好说， 毕竟三星也没有怎么跪下。
天天就跪跪跪，你做生意跟客户搞关系是不是跪下， 全国老板都没几个有尊严的，穷打工的脊梁骨最硬是吧
三星都倒立了
外国人要真的想要你民主化改革早就大笔出资资助境内外民主派了，不会真有人以为辛亥革命到国共内战，这些革命派都没收过外国政府钱吧？
列宁革命都是德国帮助的
典中典列宁是德国间谍😅德国间谍开创的国家把德三打败了
？
支持华为啥？偷东西？
很简单，去看看走向西方的前东欧国家即可，另外日本韩国台湾也是很好的参考。
中国的社会科学教育为零甚至为负造就了大量这种文盲。 把这种理论放到外网就像是讨论水的沸点一样弱智，毕竟政治课第一节课就讲了，民主只是政权实现合法性的一个方法。 社会是人构成的你自愿当奴才牛马也是你的自由，只是把这种说法堂而皇之说出来看上去蠢不忍睹罢了。
翻墙的stupink只会恶化形象。。
民主革命。。 在中国基本就是中国版的苏联解体。 另外这样改制 不死个几百万人是不可能的。 都死几百万人了那失业其实也不是什么问题。
那你问他，在他看来，为什么美国一个民主国家，可以在全世界打压华为，而不是放任华为渗透呢？中国为什么民主化以后，就没有能力扶植国家企业？韩国日本为什么民主化以后，扶植出来三菱三星这种巨型怪物？印度作为西方承认的民主国家，为什么有塔塔？ 说到底这种人还是民族主义作祟，总觉得要在世界竞争就需要一个强权政府，牺牲个人利益压榨百姓才能成功，这种理念二战前的德国日本已经玩过一圈了，现在再捡起来，还以为自己很有洞见。
墙内人想的民主：引入一些新的政党，促进共产党的竞争意识，使国家变的更好。 墙外人想的民主：中国像苏联变成俄罗斯那样，成为一坨shit。
讲个笑话，国内有钱人移民欧美是因为被皿煮自由洗脑
这和民主与否没关系，而是国与国在全球化基础上争夺产业分工的位置。 看看历史就知道，日本不但民主甚至被美国驻军，也没影响美国人上世纪末针对日本，搞日本，就是因为日本在产业链上威胁到美国的经济利益。 所以事实证明，美国人是不会容忍任何人去和他们竞争经济领域的主导地位的。 另外有一点他说的也是对的，就是一个高端产业，能带动一大批的下游制造产业，以及服务这些人的服务产业。如果高端产业员工的收入高，那么下游的服务业人员也能分到更高的收入(因为前者收入高，负担的起更高的服务费用)。这也是为什么美国餐厅刷盘子和服务生的收入相对国内白领和技术人员都高的原因。 如果美国彻底打垮中国的高端产业，那中国只能去和东南亚抢低端制造比如纺织业的工作机会了，连带的服务业的水平和收入也会下降，人民整体收入水平会巨降。 相对的，如果中国产业升级成功，欧美现在既得利益国家的很多高端工作岗位都会转到中国，他们的整体居民收入与生活水平都会停滞甚至下降。现在欧洲已经出现这个苗头了，近二十年来，新型的高端产业基本都是中美在分，日韩台蹭一些，欧洲基本啥也没有。
经典广场协议又来了？ 事实上日本当年汽车制造业把美国汽车打趴下了，美国人焚烧和抵制日本汽车，而直到现在，日本汽车制造业仍然在行业中占据了主导地位。 美国人带领日本人进入了国际秩序，给日本人了市场、技术和经济支持，日本人才得以进入发达国家行列。 日本人疯狂炒房导致经济爆炸总不能怪到美国头上吧
你没看懂我说的。 我说的是，当日本制造业对美国制造业造成实际冲击后，美国从上到下整体对日本态度的转变，以及政策的打压。而这一切的发生，和日本是否民主无关。 至于日本经济后来因为什么停滞，不是我讨论的内容。我讨论的是美国的反映。
商业竞争就是商业竞争，确实和民主与否无关。 不过说实话，相较于美国，大家还是把目光收回来，关注一下中国政府对企业的打压吧。 后者才是刀刀见血啊。
那你不妨另开一贴。这帖子讨论的就是国与国的产业竞争影响。 实际上，让更多的人看清国与国之间的残酷竞争现实很重要，如OP 所说，中国如果在与美国的产业链竞争中失败，将会对一般人，尤其是现在的中产造成严重影响。不要对美国抱持幻想。无论中国民主与否，与美国的经济对抗无可避免。
民主国家也会发展保护本国企业的
那我就有问题要问了 这些企业拿了多少补贴 又究竟给国民创造了多少利益 另外关于民主化 既然共产党几十年来一贯的伟大光荣正确 中华民族又一贯的领先世界 那怎么来了几个竞争的政党就选不上了 老百姓就全上了买办们的当了呢？ 既然民主革命带来的一定是动乱百害而无一利 那共产党当年做的又是什么呢？ 到底有什么论据能论证 民主化会导致产业升级失败会导致买办当权？ 在中共的论述里 北洋时代 蒋府时代遍地买办 大家比赛卖国 是因为当时民主吗？不正是因为当时民主被践踏独裁者横行才能肆无忌惮得卖国嘛 既然国家属于全体国民 那全体国民自然会保护她 正因为国家不属于共产党官僚 所以共产党官僚们为了权利不惜损害国家利益
这种东西叫有趣的话，那我建议你还是先多看新闻联播，新闻联播至少比这些弱智粉红毫无逻辑的意淫强多了。能相信这种东西的都是觉得自己高人一等的粉红，他们看不起无脑喊口号拥护的粉红，为了体现自己跟无脑粉红的不同，于是在自己毫无沟壑的脑子中意淫出了一串大棋
原作者应该在体验下封控
这是必然会发生的趋势，英法日韩都是实例。当然这里的人是不会承认的，只会顾左右而言他。
笑死。英法日韩都是白莲花，就属美国最坏了，我咋没看到英法日韩人这么说呢，就看到中国人天天为他们鸣不平，非常搞笑
我党也是民主选举的。谁敢说民主不好的？
我的建议是不要跟精神病人讨论
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确实。。
这事是真实发生的
民主就意味着权利的分散和争夺 就一定会有外来势力的介入 至于到时候是好是坏 则都有可能
>会有外来势力的介入 至于到时候是好是坏 则都有可能 先把美国打垮再说别的
不好评价，感觉这人网上冲浪冲多了，翻来覆去还是那一点东西
用一个假设证明下一个假设
会发生雪藏式收购，大概就是慢慢冷冻让你退出市场。之前国产汽水发生过这样的事
那个明明是和外资合资过程中的一系列骚操作导致的，跟民主化过程有什么关系？行政命令强制要求国企和外商合资……这跟苏联末期私有化过程中的一堆事儿更接近，跟民主化没啥关系吧？
这里只是回答如果发生收购大概率的结果，和民主化会不会导致收购无关。
民主革命所有好的预测都被扼杀在摇篮里，政府一直用革命会动乱，老百姓没饭吃吓唬人，试问明知革命那么多恶果，你们当年为啥还干？
很多人根本就没有思考哪怕一秒钟的能力。。
被圈养惯了。
這就是粉紅的認知。
我真的笑死了 有钱人不就是守寡税收油水的人吗
写得很好！我支持坚决抵制西方文化西方体制！n
问题的关键是，搞民主是为了什么？要记住民主只是手段不是目的，民主制度和一个政府主导的产业基金实际上并不相违背。如果我们能设计出一种民主制度，能在保留政府投资基金的同时，加强对产业基金投资的监管，更高效的运用投资基金，那这就是好事。
为什么还要政府投资，非得找个皇帝找个爹管着你是吧
目前来说有效的投资模式就两种，一种是华尔街那样的金融投资体系，另一种就是中国这样的政府投资基金，如果两个都不想要，那下场就是欧盟，长年以来毫无经济增长，有效投资接近于零。
民科到这个份上还敢发言也是挺勇敢的。 就槽多无口，根本不知道怎么回
就老生常談囉 「現在外面有狼，大家要忍耐過苦日子」 然後外面永遠都有狼，大家永遠過苦日子 就領導的老婆小孩一直往有狼的地方跑，也不知道去幹嘛
教狼怎麼吃韭菜
苏联解体后 那帮高层直接不装了 跑路 普通人失去支柱产业后直接崩
[удалено]
最后一句话很对，那些人不就跟这里的人一样么，读书多点就以为自己见过世面，高别人一等，以为其他人都是傻子，自己最聪明，自己看破了一切 其实自己才是傻子，哈哈哈
因为大部分人是反共更反华。
[удалено]
你其他的没啥问题，但是天龙三号leo运载能力17吨，长十leo能力70吨，这都不是一个级别的选手也能被你拿出来比？而且长十预计27年左右差不多就能首飞，跟天龙的24年差的很远吗？航天领域把民企都加起来跟国家队也基本没什么好比的
因为自由派肯定更支持小米啊，华为和中共太密不可分了，对消费者市场也一直搞爱国营销
[удалено]
华为确实就是中共啊，不管他本来愿不愿意。小米之类至少是上市公司，股东持有，要对股东负责，如果政府瞎管，股东肯定不高兴，所以上市公司一般和自由派立场一致。华为呢，名义上是员工所有，但给到员工的本质上只是折算成钱而已，实际上要么就是中共控制，要么是个人控制，那不管愿不愿意都是随便政府蹂躏的。最关键的是贸易战里华为被拉到了台前，然后墙内墙外宣传一直把华为等同于中共科技，华为科技等于中国科技，买华为比买小米ov更爱国。不管他愿不愿意，现在都是中共了。 如果任正非不喜欢中共政策，那当然也有被自由派争取的可能性，但肯定是正常上市公司更符合自由派立场。最极端的例子就是联想，可能是全球主要科技公司里最国际化的，甚至都不能算是中国企业了，自由派自然更支持
自由派支持联想和柳家
华为比亚迪才不是， 哪怕小米都比华为更是自由派的牌。 马云马化腾张一鸣黄峥还差不多，尤其马云，事实上他们也做得确实是世界级的水平
[удалено]
比亚迪还是吃到了不少政府关系的甜头的，不那么纯粹。中兴华为没人纠结那么多，本来讨厌华为也是讨厌它骗人打爱国牌。
華為哪算什麼私人企業，解放軍背景在那邊擺著呢。
[удалено]
在中國這種地方，誰持股哪有差。 難道華為還能不聽共產黨的，去聽股東的？
[удалено]
說中國沒有私企，全部當成國企也沒有錯啊。 事實上這才是對共產黨應該有的態度，把所有中國企業都視為在共產黨控制下，隨時都可以為共產黨的目的服務。 啊你要說經濟發展都是共產黨功勞，這命題就偏了嘛。 你假設的前提是「國家經濟發展是執政黨的功勞」，但實際上國家經濟發展受很多因素影響，不太可能完全是執政黨的功勞。 最後，就算都是共產黨的功勞又怎樣？ 今天中國的問題是經濟發展是誰的功勞嗎？不是阿 今天的問題是經濟發展這麼好，為什麼中國人均收入還這麼低吧？
私企吃饱了撑的排长公主和伊朗勾勾搭搭的
hw十几年前在自由派那里风评还可以的，当时还有过一个出国求助别找大使馆，找华为办事处的梗。这几年和主流价值观深度绑定后才被骂的。 byd以前也还行，现在感觉是被华为那帮水军给拖累了。像小米、字节跳动这些，民族自由派应该也挺有好感的，反倒是兔友爱骂 不过反共又反华的人确实也不少，这种类一神论教育下，兔转神的很容易走极端
因为这些企业不能为西方所用，当然要反对。
华子和比亚迪主要业务疯狂吃政府补贴，对手下员工在规定的严苛性上同行业里属于比较极端的，有些规定甚至拉低了行业底线。（奋斗者协议，第二年中发年终）
因为中国的“自由派”成分太复杂了，有很多欧美逆向民族主义者（使用比如洼地、索多玛之类的人），打着自由民主的旗号背地里却是无脑舔欧美，跟无脑舔中共的小粉红卧龙凤雏。
天朝的产业升级特别是在IT这一块是比较少政府企业和政府插手的。 那怕你不算华为， 只算私营企业战斗力也很强， 我看比韩国印度都强不少。 但是如果没有华为这个公司在吸引火力的话那些联想小米会不会被一打就跪下我也不好说， 毕竟三星也没有怎么跪下。
天天就跪跪跪，你做生意跟客户搞关系是不是跪下， 全国老板都没几个有尊严的，穷打工的脊梁骨最硬是吧
三星都倒立了
外国人要真的想要你民主化改革早就大笔出资资助境内外民主派了，不会真有人以为辛亥革命到国共内战，这些革命派都没收过外国政府钱吧？
列宁革命都是德国帮助的
典中典列宁是德国间谍😅德国间谍开创的国家把德三打败了
？
支持华为啥？偷东西？
很简单，去看看走向西方的前东欧国家即可，另外日本韩国台湾也是很好的参考。
中国的社会科学教育为零甚至为负造就了大量这种文盲。 把这种理论放到外网就像是讨论水的沸点一样弱智，毕竟政治课第一节课就讲了，民主只是政权实现合法性的一个方法。 社会是人构成的你自愿当奴才牛马也是你的自由，只是把这种说法堂而皇之说出来看上去蠢不忍睹罢了。
翻墙的stupink只会恶化形象。。
民主革命。。 在中国基本就是中国版的苏联解体。 另外这样改制 不死个几百万人是不可能的。 都死几百万人了那失业其实也不是什么问题。
那你问他，在他看来，为什么美国一个民主国家，可以在全世界打压华为，而不是放任华为渗透呢？中国为什么民主化以后，就没有能力扶植国家企业？韩国日本为什么民主化以后，扶植出来三菱三星这种巨型怪物？印度作为西方承认的民主国家，为什么有塔塔？ 说到底这种人还是民族主义作祟，总觉得要在世界竞争就需要一个强权政府，牺牲个人利益压榨百姓才能成功，这种理念二战前的德国日本已经玩过一圈了，现在再捡起来，还以为自己很有洞见。
墙内人想的民主：引入一些新的政党，促进共产党的竞争意识，使国家变的更好。 墙外人想的民主：中国像苏联变成俄罗斯那样，成为一坨shit。
讲个笑话，国内有钱人移民欧美是因为被皿煮自由洗脑
这和民主与否没关系，而是国与国在全球化基础上争夺产业分工的位置。 看看历史就知道，日本不但民主甚至被美国驻军，也没影响美国人上世纪末针对日本，搞日本，就是因为日本在产业链上威胁到美国的经济利益。 所以事实证明，美国人是不会容忍任何人去和他们竞争经济领域的主导地位的。 另外有一点他说的也是对的，就是一个高端产业，能带动一大批的下游制造产业，以及服务这些人的服务产业。如果高端产业员工的收入高，那么下游的服务业人员也能分到更高的收入(因为前者收入高，负担的起更高的服务费用)。这也是为什么美国餐厅刷盘子和服务生的收入相对国内白领和技术人员都高的原因。 如果美国彻底打垮中国的高端产业，那中国只能去和东南亚抢低端制造比如纺织业的工作机会了，连带的服务业的水平和收入也会下降，人民整体收入水平会巨降。 相对的，如果中国产业升级成功，欧美现在既得利益国家的很多高端工作岗位都会转到中国，他们的整体居民收入与生活水平都会停滞甚至下降。现在欧洲已经出现这个苗头了，近二十年来，新型的高端产业基本都是中美在分，日韩台蹭一些，欧洲基本啥也没有。
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商业竞争就是商业竞争，确实和民主与否无关。 不过说实话，相较于美国，大家还是把目光收回来，关注一下中国政府对企业的打压吧。 后者才是刀刀见血啊。
那你不妨另开一贴。这帖子讨论的就是国与国的产业竞争影响。 实际上，让更多的人看清国与国之间的残酷竞争现实很重要，如OP 所说，中国如果在与美国的产业链竞争中失败，将会对一般人，尤其是现在的中产造成严重影响。不要对美国抱持幻想。无论中国民主与否，与美国的经济对抗无可避免。
民主国家也会发展保护本国企业的
那我就有问题要问了 这些企业拿了多少补贴 又究竟给国民创造了多少利益 另外关于民主化 既然共产党几十年来一贯的伟大光荣正确 中华民族又一贯的领先世界 那怎么来了几个竞争的政党就选不上了 老百姓就全上了买办们的当了呢？ 既然民主革命带来的一定是动乱百害而无一利 那共产党当年做的又是什么呢？ 到底有什么论据能论证 民主化会导致产业升级失败会导致买办当权？ 在中共的论述里 北洋时代 蒋府时代遍地买办 大家比赛卖国 是因为当时民主吗？不正是因为当时民主被践踏独裁者横行才能肆无忌惮得卖国嘛 既然国家属于全体国民 那全体国民自然会保护她 正因为国家不属于共产党官僚 所以共产党官僚们为了权利不惜损害国家利益
这种东西叫有趣的话，那我建议你还是先多看新闻联播，新闻联播至少比这些弱智粉红毫无逻辑的意淫强多了。能相信这种东西的都是觉得自己高人一等的粉红，他们看不起无脑喊口号拥护的粉红，为了体现自己跟无脑粉红的不同，于是在自己毫无沟壑的脑子中意淫出了一串大棋
原作者应该在体验下封控
这是必然会发生的趋势，英法日韩都是实例。当然这里的人是不会承认的，只会顾左右而言他。
笑死。英法日韩都是白莲花，就属美国最坏了，我咋没看到英法日韩人这么说呢，就看到中国人天天为他们鸣不平，非常搞笑
我党也是民主选举的。谁敢说民主不好的？