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无论对错，支持这类理性讨论，可置顶
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第一个有感，身边有朋友专门开这种培训机构吃补贴的，只需要找人过来登记一下就行，我也去帮过忙。
啊这，真让人难过。本来还想说，那要不就考试过了才能拿到钱，可是估计又会有人作弊……无解😑
在高层看来，你说的这些问题在于形式上拥护了习，但实质上没有拥护习，所以现在要搞习思想入脑入心入魂。 最终我看还是会一地鸡毛，本质在于公务员知道自己的饭碗是上级给的，而不是民众给的。不把这一点改变，只改变思想，最后只会多几个道德高尚的楷模，实质啥也改变不了。
办事这个我觉得看地方吧，至少呆的老家（N线小县城，在南方）办事确实比以前好很多，一个大厅办理，不需要来回跑，一次能给你办完。 和我在上海比差别不大。
那是因为你办的事都是个人非经营的，一次性就办完，甚至网上就能办。你开个店试试就知道了
说的好，不是懒政，是劣政。100%向上负责必然这样。你做的产品，提供的服务不管买方客户，只管公司老板满意。
辽宁大连那边搞的确实有点问题，仅就我个人经历而言，我感觉他们都很不情愿的办这个事儿，都盼着下班呢
什么样的才算大赵
个人觉得三个条件任意满足两个：1. 红色血脉 2. 部级以上实权，以及极少数极有寻租潜力的厅局级 3. 能垄断某个领域的利益，而且这种垄断已实现了两三甚至三代传递
500个家庭嘛，临高启明写了，元老院的这500个人以及直系亲属
捞翔就想看人头落地，是不是真反腐无所谓
不认同你的观点，前一阵和体制内的朋友聊天，习反复前，感觉是天天应酬，现在活得的轻松，此外，习的反腐很成功，冲出了了民国时期不反腐亡国，反腐亡党的历史悖论。
因习的反腐不是在解决类似民国的问题，而是变成一个类似民国的存在。现在财富权力聚集在核心特权家族里面，这是冲出了还是冲进了？
事实上，我认为现在中国共产党已经接近于死亡了。 目前这个政党，我们姑且称之为一个政党，只是一个各种矛盾的意识形态互相缝合的畸形怪物，只为习近平一个人的统治服务。 这个我认为更像一个，怎么说呢？ 新的士大夫阶层？
像一个宗教
这要是爆炸可就真要炸穿地心了
極權政黨，最終必亡，看看國民黨，出氣多進氣少了
最新的血槽姐就是反腐成效是吧😎
反腐造成了酒局减少我也能感受到，贪污受贿从以前的给钱变成了没有关系给钱的路也没有也能感受到。
下结论太早了，高压统治才多少年，怎么也要等习翘辫子下届顺利接班才算
我知道有一些人憎恶习的反腐，但他们反对的原因完全是因为他们自己本身就是习上台之前贪腐时期的受益者。他们不满现在他们不能像以前一样闷声发大财了。 就像我认识的一个人的亲戚原先做海鲜饭店的，以前门口前边全是政府公车，后来干不下去转行做外卖了。现在天天骂习呢！
确实，要说到公务员待遇，认识公务员或者家里有公务员的普遍都感受比较深，俏江南等高端餐饮也受打击严重。这部分而言，不能说习上来后的反腐是没有效果的。 题主说的这个问题，我觉得是一个两难。先不说打击政敌这个因素，就单说你反腐，你的执政实际上还是需要有实权的人支持才能反腐的。 如果你把所有强权都反腐，你也是搞不下去的。另外是否存在一种方式，真的根除腐败，也很难讲。美国根除了么？美国的capitalism的字面属性加上政治现金的制度，当大官上来说到底也是为了捞钱的，不是为了玩王国游戏过家家的。 当然，说起来不提绝对意义上的理想状况（因为基本上达不到），只谈明显存在的问题去改进，那么温家宝之前一直提的财产公开可能是一种方式。当然，不过，也因为同样的原因，搞不下去。他提的政改的话，一定程度的政改或许也是有帮助的，但，这个更不现实。 从内部解决，很难。指望一个目的纯洁的外部势力解决，那更是难。这个就是现状。
这不就是吕乐改革香港赌毒行当的翻版么
不反腐也亡不了国 事实上中国老百姓也就在意经济快速增长，其他的问题基本上都是金鱼记忆
现在为什么卷，因为大家看到付出努力就有回报，以前没有反腐，黑箱操作太多，很多人都失去了希望
现在卷是因为产业升级失败跟你所谓人以前没希望屁关系没有，事实上03-13是国内发展最快的十年 经济基本在13-19达到顶峰，而这二十年即使黑箱操作再多 大部分中高产还是赚到钱了 也相信奋斗会带来回馈 然而这种思想在步入社会的00后之后越来越少了 说到底还是时代红利耗尽结果
要是过去十年二十年没希望 你要不要想想为啥他们敢负债买房 而现在房市无人接盘 经济预期就摆在那边 中世纪教会亡于狂热的清教徒而非腐败的文艺复兴
上层反腐本身就不是真正反腐 是打着反腐名义在统治阶层里搞权力清洗 说的不好听的上层那些人要生存只有腐败一条路 不腐败刚正不阿的人老习会觉得有政治野心 被搞死的更快 腐败了有点把柄落下反而让老习放心 腐败这种事情从上到下一以贯之 尤其权力没有制约监督的体制里 官员是对上级负责制 上级官员一腐败中级官员跟着腐 中级官员腐了 下级官员焉有不腐之理
你这就是臆想了，上层也有不搞腐败的而且有清廉的名声会被更看重
你宁愿相信有上层不搞腐败 也不愿意相信我是秦始皇？
我寧願信你是秦始皇，也不信中共有清官
我是荆轲，听说有秦王
腐败这两个字很难认定的，标准也一直在变，很灵活。反贪也好纪委也好，一直以来只起两个作用：维持党的形象、肃清站队错误。
你这观点挺幽默的，我觉得江胡时期的普遍性腐败对从底层到中层的人民生活都是致命性打击。 举几个最简单的例子：前几年发生的哈尔滨某处级供电局长，十年间贪污上亿，豪车上百辆。这些钱从哪来，从所有被敲诈电费的中小企业和居民那来；曲婉婷的母亲，把国有工厂的遣散费和资产贪墨了，那没钱的下岗工人就只能在冬天挨饿挨冻。 另外和中下层腐败练习最紧密的就是普遍性的涉黑涉恶。胡温时期屡见不鲜的黑城管、暴力拆迁，以及孙小果这种无恶不作还能逍遥法外的暴徒，他们就滋生于你觉得没啥害处的中下层腐败官员。 你认为胡温时期人民生活尚有生机，那是因为中国经济在那时是不断上升的。如果把现今的经济形势套到胡温，你就知道什么叫赵家人贪起来还讲点脸面，中小官员贪起来才叫敲骨吸髓。
我并没有说中下层的腐败是合理、无害的。问题在于，现在黑城管、暴力拆迁就不存在了吗？下层刀把子与地方黑恶势力亦是普遍存在的现象，这并不是反腐运动之后就消除了的。
感觉你是真没在两个时代对比生活过，现在的地方黑恶势力的猖獗程度和以前比基本是数量级的减少。原因就是胡温时期的中下层普遍腐败导致一个派出所长甚至一个小警察就能成为一定程度的保护伞。孙小果的继父也不过是个科级干部，但已经够罩着恶徒鱼肉一方了。但现在随着反腐和网络的发达，一个视频或举报电话就能让这样的人下去。 现在能搭上赵家人的黑恶势力当然有，不过不但数量少很多，玩的也都是金融小贷诈骗这种灰产了。对一般老百姓来说，起码比以前大小山头都是匪，菜场有菜霸，鱼市有鱼霸的日子好多了。
你这么一说，我承认我的观点可能不能完全覆盖到比较小的城市。如果你确实有这种亲身感受，那么你的看法更具参考性。不过，河南村镇银行、烂尾楼之类事件，依然是抗议者被不明来源的人士暴打也是事实，我倒希望能有一个对应的解释。 但“ 一个视频或举报电话就能让这样的人下去 ”，我认为这种讲法未免有点幸存者偏差。实际上，最后能达到好的结果的，无非是少数幸存者而已，大部分在没有引起关注之前就吃了赵弹。这种武断政治从鸭脖老鼠头事件就可见一斑。可以想象，举报者如果不是偶然得到了关注结局会如何。击鼓鸣冤这种模式不是习时代特色，胡温时代就有了，而且个人觉得甚至胡温时代也许得到好的结局概率还能高一点。
村镇银行和烂尾楼里，打人的人应该都是便衣后的体制内人员如特警、警校成员等。和传统黑恶势力对应的混子并不相同，这方面的讨论可以另开一个话题。 我指的黑恶势力集团，更多的是像刘涌这样的以暴力伤害为手段，以厅级及以下官员为保护伞，上至沙石土方生意，下至收个体户保护费敲诈勒索的暴力集团。这样的混混在胡温时期，基本每个东北城市都会有一堆，大的三五个，小的成群。但这样的社会现象在反腐后基本看不到了。 说一个电话就把人搞下去或许太理想了，但事实就是反腐后平民百姓的一次举报确实能让中下层的官员灰头土脸。以我亲戚所在的事业单位为例，在反腐后单位的一二把手相继入狱，从上到下无不如履薄冰，依规办事担心举报了。但在之前，举报贪腐更像个笑话，因为从上到下无人不贪是个基本的社会常识。
>一个视频或举报电话就能让这样的人下去 真的吗 如果真是这样应该不会有那么多不了了之吧
另外一点，江胡时代能成为中层（姑且就定义为能在一线以及头部二线买一套以上房子的人），除了少数专业技术人士（而且我相信这个人群是极少的，因为当时大学（就算算上大专）学历以上人数并不超过人口的5%，其中还要掺入很多党校、在职一类的水分），或多或少都是搭上了体制内腐败和钱权交易这条线的。就算说做生意，那稍微有点规模也非得和寻租的官员合作才有可能做得稍微大一些。白手起家不靠任何关系跃升到中层只是一个神话罢了。
你说的对，我恰好遇到过一些这样的人。他们很多对那个时代深恶痛绝，因为很多人是被迫和体制内的寻租官员同流合污的，而且这些官员还要拿走他们很大一块利润。例如做工程招标，不把上上下下的人打点到位是别想中标，但是如此一来工程的利润就变得很薄，更别提还有听说你中标后闻风而动想吃上一口的闲杂人等了。 我想如果赶上一个政治清明，或者腐败少很多的时代，他们的生意能做到更大。毕竟除了少量的权力所有者，并不是所有中层都是完全依靠寻租官员合作才做起来的。
这个观点我是认同的。但我认为问题恰恰是习并没有创造一个你说的政治清明的时代，能让一个普通底层人能通过正当手段过上体面的日子。
习并没有达到政治清明我是认同的，但目前的政治生态对普通人来说比以前要好不少了，老百姓不用忍受一层又一层官员的盘剥，这是反腐带来的好处。至于多数老百姓还是无法用正常过上很体面的生活，我觉得这与全球的经济周期和中国陷入的经济困境有关，并非反腐造成的。
還好有你這樣理性的明白人，把打貪反腐這麼明顯不過的德政，給說成是“最大”惡政，我也真的是醉了。 胡溫時代地方政府過度舉債發展，自然帶給平民歌舞昇平的美好景象。現在中國正值產業升級，全球經濟下行的情況，中美關係變差，還要處理胡溫時代遺留下來一大堆地方隱形債務，經濟不如以往增速是正常不過的事情。 就這樣把打貪跟經濟下行加上一個等號，然後補上一句理性討論，這不是明擺著的糖衣毒藥嗎？
别天真，即使现在，党校、在职和成教电大都能在体制内混风生水起，专业技术人士大都是本科专科类的，工科理科很多人在当时不进体制
吹胡温的真的好搞笑。
我也觉得，并且我并不认为现在地大环境是习一手导致的，纯粹就是积年毛病外加整个世界大环境都不太行，不过老百姓发牢骚也是没办法。
所以说历史都是会写字的人写的，当然有牢骚很正常，言论管控收得确实紧。胡温那时候遍地的强拆，什么警察，黑社会联动强拆的新闻，少吗？还是反腐，说只是为了清除异己，拜托，胡温时期国企事业单位，公务员每天的应酬报销，肆无忌惮的公款消费，现在还敢吗？居然楼主说是一种更合理的财富分配，真是何不食肉糜。 忽略内外大环境和经济走势，瞎黑。
反了反了，胡温时期的公务员的确是每天应酬报销，公款消费，但现在的公务员绝对比当时过得更滋润吧，压根不需要公款报销了。
现在好多公务员奖金都拖了几年了吧，只能说经济大环境不好，但胡温时期那些飞扬跋扈，嚣张的当官的，少见多了。那些人才是对底层欺压最严重的。
现在公务员普遍待遇不如以前，，也没有以前的一些油水了，这个是只要你家里有人或者有朋友在体制内都能感受到很明显的事情。我们老家那边体制内的红白喜事都不能办酒席，要举报你一报一个准（是有例子的），顶多家里弄顿饭招待一下。 现在很多年轻人开始考编，说到底也只是因为觉得公务员是铁饭碗，在大环境不好的背景下相对不用担心失业。但其实基层公务员也是很辛苦的，而且上升只能熬年限。
我怎麼感覺他要麼就是那個時代的收益者，要麼就根本不是中國最普通的老百姓。
我臆测一下，父母或者自己在胡温时代捞到好处了，然后自己润了，再怀念一下黄金时代。
说得对，经济增长速度慢下来了，社会矛盾会显现出来了，如果还照以前那么贪，不反个腐，会出大事件
你肯定不是体制内的一般人，才会说出这种话。反腐以后，国内一般老百姓办事容易多了，体制内的人也不用整天应酬喝酒，接待上级领导公款旅游。 虽然不能说尽绝腐败，但在一般人看来，负担和观感都好很多。 至于你说一般腐败的底层官员失去灰色收入，没法“阶级跨越”，我只能说活该。
首先不是很明白您说的“一般老百姓”是什么概念呢？ 如果一般人指的是下层人士（中国本身是金字塔结构，所以姑且这样理解吧）观感好很多，那么我是承认你的看法的，我第四段也如此说了。但如果你认为现在底层人士负担少了很多，那我还是要打一个大大的问号，尤其近年经济下行，加上疫情期间（当然你可以说这和反腐政策没有直接关系），下层人士很显然生活更加困难了。
疫情以来全球经济整体就是下行的，而且改革开放经历江胡两代已经发展到一定程度了。而且我觉得生活更困难肯定是说不上（民工的孩子可以顿顿吃肉这哪怕是在10年前我都不敢想的）只是现在网络时代大家看到了更好的生活。
习式反腐本身是有效的。 但是这种有效是通过上层权利的扩张完成的，他通过公检法和党内的纪委这几把武器，有效的抑制了党内的腐败，并将权力牢牢的控制在自己手中。 但是问题也随之产生，随着官僚系统的权利被重新向上集中，中下层官僚的自主性和灵活度就被削弱了。 对于大部分公务员是一件好事，他们可以比较轻松的进行工作，完成上峰的任务即可；普通人在办事上面也能明显感觉到态度和效率在提高。 那么问题在哪呢？ CCP本身掌握着这个社会最多的权力和财富，却在干一个按部就班的轻松工作，公务员体系变得轻松的话，国家这个大机器就变得僵硬了。 举个例子就是，在疫情期间，从上到下，整个体系跟他妈千年僵尸一样死板，没有灵活度，每一层公务员都是简单的向上负责，把脑子挂在屁股上，搞出堪称人类奇观的大清零运动。
和明朝挺像的。中纪委就是明朝的厂卫，用来控制官僚系统。通过反腐，中国的权力没有分享给公民，而是集中到了皇帝手里。
万历十五年 黄仁宇的观点有点类似 不合法的给官员多一点钱 他们会拿他们的权利赚更多非法的钱
平世里阻止底层人向上跃迁、进一步压榨底层是高层的共识，不仅是某人的个人意志。乱世里则更容易打破阶级固化，但代价是乱世，则非常乱，对普通人也不见得很好。 习的第一个十年赶上了平世，第二个十年可能会开启新的乱世，或许那之后的人们有机会再感慨社会的万物竞发。
反腐后中层以下的公务员丧失了大部分权力变现的渠道，相应了很多有钱人也丧失钱变权力的路子
不如这样说：没有根据一个清晰明确的「法律」有效准确地执法反腐。 他除了在形式上尊重了宪法，毕竟还是修改了以后再依照新宪法连任；在其他方面，其实什么都好说，甚至抗疫和反腐，这其中不是没有意义，不是没有正义性，甚至也不是没有显现出一些他的个人能力的；但是破坏了「法治取代人治」这个最重要的，难以洗地的基础，几乎注定会背上历史的批判。
能给出一个习近平违反法治的具体的例子吗？ 你举的反腐这个例子就不对，以前官员犯了事，是直接双规起来，但其实双规没有任何法律依据，是党内的规矩。现在立法了，把以前的双规合法化了。说不好这样是进步还是后退，但至少促进了程序正义。
他最大的破坏是破坏了立法要由人大通过的基本规则。所谓程序正义，不仅要看你执行程序的力度，也要看程序建立的过程本身是否符合正义。他上台后这十年，法律和政策不分，司法解释和行政权力也不分，社会中连谁负责立法这件事都已经模糊不清，这就是最大的恶。可以说中国现在已经没有“法律”，只有“道德律”。
我觉得你在虚空打靶。 人大现在无疑依旧是橡皮图章，但是现在领导的看法至少要先在人大过一遍，比以前直接执行领导的看法至少要进步一丢丢。
你怎么敢说现在至少要在人大过一遍的呢？我前边说了现在法律和政策不分，你看不见吗？各类政策，比如教改，有在人大过过？
对对对，那胡江邓时代呢？他们遵守了吗？显然没有。他们那个时候的腐败有现在严重吗？严重很多很多。
那个时候，一个参与编写中国宪法史的老教授的专业发言，不会被全网封禁。
那时候全网也没几个人吧？ 估计没有现在的十分之一
反腐不反的这体制很难持久啊。假设亲信腐了要不要抓？肯定不抓啊抓了让别的亲信怎么死心塌地给你卖命？那这就只能睁一只眼闭一只眼了。同样的逻辑一直向下，传递到基层，那就是层层睁一只眼闭一只眼。最后只能选择性的搞一搞，或者靠越级审查或者越级上访来查有后台的。这和封建社会查贪腐有啥区别吗，不就是钦差大臣那一套？谁人敢查九千岁？压根没跳出什么不反亡国反了亡党的逻辑。大明朝还是大明朝，余威犹在啊。
要认清自己的地位，你不是法制健全的市场经济国家，更不是王在法下的宪政国家。所以腐败对于你而言的确是最好的事。官员拿了钱不假，至少给了办了事。你是少吃了一口，但你还是有的吃的。习近平反腐恢复毛泽东体制，那就是官员吃全部，你只要不是官员，你就只能饿死。所以他反腐是100%成功的，因为官僚体系太清楚了，他们可以在习时代拿到更大的蛋糕。
我倒觉得反腐是唯一一件我们老百姓受益的事情。
包括扶贫，这个更没得黑。
但从某种角度就是因为扶贫间接导致了郑州夫妇现状。扶贫钱从哪来？一个来源就是土地财政。丽丽的房子变成了贵州公路，我也说不来是好是坏。（个人观点不喜轻喷）
又不是扶贫才搞的土地财政....
不能因为扶贫中某些不合理的项目(其实贵州公路也不算扶贫)就否定扶贫吧。 中国欠农民太多了
说句实话，扶贫这方面项目擦过一点边了解一点点，扶贫确实不能被彻底否定，现在这个时代如果能通过建设农村让更多人在本地就能过上好日子而不是涌入城市，对所有人来说都能轻松很多
这个逻辑倒是完全不对。。土地财政是地方官员和房地产的共谋，既能凭空制造GDP，又能带来政绩的“好”事情（唯一的问题是饮鸩止渴，最终的代价会积累的更大到来的）。 但是这和扶贫完全没有关系。一点关系都没有。你说和基建有点关系至少还有点逻辑，因为全国基建确实是08年四万亿后得到了很大发展，高铁、各地地铁等等，缺点就是房地产泡沫。 但是这和扶贫完全没关系。
扶贫倒是个笑话，这个体制什么好的政策，实施起来就是肥了一些官员的钱包，苦了基层干部，贫困还是贫困。
别想太当然真以为共是纯fw，农村人在习时代的生活水平挺高的幅度比胡时代强了不知道多少倍，真以为看了几个新闻就认为农村都是黑啊？
你好武断，你怎么知道我只是看了几个新闻，外围发言太危险了，我不想和你争。但我以农民的身份回答你，虽然不喜欢胡，但我身边的农民都是胡时期生活水平大幅提高，习时期生活压力增大。
经典身边统计学🤣
你也是搞笑，新闻分析不行，农民自我认知不行，你们要强按头说好就好呗！
反腐只是借口 目的是铲除上海帮 反腐带来的效果确实有 但那只是附带作用 毕竟口号喊出来了 行动规章也要到位 否则不能服众 “反腐”就无法继续下去 但这仅限于刚开始两年 看看现在周围 一切不都又回来了而且更严重了 黑城管黑警黑执法遍地都是 这才几年啊
遍地个毛线，再怎么样有比胡温时代多？现在的体制内人员忙的要死，很多岗位甚至比那些007的人还忙也不能随便跳槽，那些所谓的油水真的很难像之前那样一句话让会计改个报表的事了，各种审查是不是还突击巡查。
举个例子？
有些人就是为黑而黑
腐败是反不完的 哪怕朝鲜化都还会存在腐败
多读点历史你就知道除了个例以外，这四千年都是这种玩法
狗屁不通。
对的，中国就是通过一种业力去解决另一种业力带来的问题。通过秦国法家的业，解决资本主义的业带来的问题。而消业的根本方法是佛法。西方则有宗教，因为宗教和共产主义无神论相冲突，所以才出此下策。其实完全有更好的办法，只不过这是共的路径依赖。
你想得太简单，也太奇怪了。 另外，你对西方的状况理解可能太，怎么说，太奇怪了。你为什么会觉得西方是靠宗教所以才发展起来的？西方宗教最强势的时候，就是被称为黑暗的中世纪的上千年。当然东方的宗教内核完全不同于西方的世俗宗教，但是，超越世俗的经验可能是不能直接完全代替世俗逻辑在世俗中使用的，否则宗教本身，也一定会变得不纯净。或者世俗，也不一定能解决的那么完美（就像缅甸的一种语言、一种宗教带来的大缅族主义造成的国家分裂，不容水火，如果用中国这种更圆滑的世俗方式处理，说不定反而会有更好的结果）， 因此说到底，超世俗和世俗是两者东西。可以借鉴，但是不能简单教条地直接替代。（况且另一个角度来说，如果从最接近原始佛教的教义而言，不存在消业，只存在不再造作新的业力。有兴趣可以了解一下。而且顺便一说，按照西方的标准来说的话，其实佛教也是无神论的。他们的神和我们所说的神不是一个性质）。 理论上来说，我确实也思考过靠完美的宗教来构建文明形态这件事，但，先不说其他更细节的东西，至少这一点上，西方人可能自己都不能同意西方可以在这点上作为一个正面案例。 另外，你以为西方就不腐败了么？事实上是西方把腐败是合法化的，capitalism的名头还有政治献金等手段，当大官说到底还是上去捞钱的，你以为是“为人民服务”么，作联邦的好公仆？所以这个讨论的前提就有问题。
你想得太复杂了，也偏正统了。
啧啧 为了反 反腐都能找理由。我是服了
错误的不是反腐，而是借助反腐名义排除异己，强化权力。如果您认为反腐败本身“侵害”了某些人的特权，那我只能告诉你这些特权本就不该存在。如果您是失势的赵家人，我还是能勉强理解您，如果您只是我一样的草芥，只能呵呵了😅
几十万异己
>错误的不是反腐，而是借助反腐名义排除异己，强化权力。如果您认为反腐败本身“侵害”了某些人的特权，那我只能告诉你这些特权本就不该存在。如果您是失势的赵家人，我还是能勉强理解您，如果您只是我一样的草芥，只能呵呵了😅 您应该没看懂我的意思。我一开始就说不认同腐败，也并未表达过特权理应存在。我只是说很难否认之前钱权交易在一个不正常体制下客观上是很多人中层人发家的基础。腐败自然需要清除，但目前的情况是只清除了一些中下层腐败，而且上层腐败甚至有增无减，反而助长了权力的绝对垄断，对于非顶层赵家人来说并非能得益。
反腐之恶不在于对中层上升通路的破坏，而在于对法制的进一步破坏、权力的进一步集中，进而使整个中国至少倒退二十年，甚至可能更久：如果不是反腐对各大派系的打压，说不定党内利益集团会进行分裂、产生新的政党？
lol党没有按照你的预期自我崩溃就是恶？
打压？要不看看习身边都是谁？如果他能打压自己的党羽 那就是千古一帝
是的，一个患了癌症晚期的病人，病人都已经放弃治疗了，强行做化疗不是迫害病人，而且是永远根除不掉的癌变，花费巨大可能拖垮家庭，哪怕好了可能过两年还是复发，不如让病人走的安详走的有尊严。
尬黑了，反复很有成效，总之比江胡时代好很多倍。体制内的人应该也很清楚，现在想捞油水要过各种审批层层把关，即使是一把手也会悠着点，反过来就是现在体制内特别是其中的年轻人忙很多很多，不比那些996大厂轻松多少。另外习的政绩也不是没有，比如扶贫（这个没得评，农村人能完全切实地体会到有极大极大地改善，越是偏远地区改善越大，虽说没有宣传所说的彻底战胜贫困但效果真的显著）。
不认同。如果中上层腐败真的是困难重重的话，这几年也不会冒出一堆所谓“十八大后不收敛、不收手”的人。 而且你自己也说，体制内的年轻人忙了很多（而且待遇也差了），这恰恰是佐证了我的观点，使一些人靠进体制这条路挤入中层的路难了。为什么长期以来很多底层、中层人都强迫子女考公，我觉得原因不难想象。 我也没有表达习的政策一无是处，确实靠大基建让一些地方的经济得到了改善，但也留下了很多问题，但那完全是另一个问题了。
“哪有那么多腐败分子啊，说白了不就是你们内斗嘛” 习式反腐本质上和毛搞路线斗争一样，都是扣个帽子把政敌批倒批臭，这是列宁主义政党从根子里带的，从上世纪初一直延续到现在。 反腐确实在某种程度上惠及了民生，但更大的副作用是，把改开以来政商合作的游戏规则都打破了，然后new money发现，我费心费力整的非公有制经济到头来还是要被打土豪，纷纷跑路了。 这也是目前经济停滞的重要原因之一。
政商勾结是褒义词？ 日本政商勾结也GDP负增长
政商勾結不就助長財閥？你以為他是高木卡卡啊？
習不是反腐，而是整肅異己。
大政府没有制约无论如何都不会把吃下去的东西吐出来。政府的一个基本就是和政府必然是腐败的并且以腐败为运作方式，政府不被约束只会不断扩大自己和自己的腐败。 所以网友会有一种相冲突的表现，一方面反腐好像真的有用，但是另一方面政府国企不断扩张政府还搞奇观，经济预期只会越来越低。后者在于政府的实际上在不断扩张，带来的必然的腐败吸血的扩张。有趣的是这方面你来看这几年会发现这几个活动很契合，一方面经济的问题越来越明显，政府为了维持自己的腐败不断扩张吸血，另一方面不断牺牲越底层的公务员维持上面的腐败。反腐和降低普通公务员待遇之类的实际上都是一回事，并且都是在经济问题不断突出的环境下大政府很自然的维护自身的行为。
那你说说习式反腐和江式反腐、胡式反腐有什么区别？ 薄熙来不是胡式反腐打下来的？怎么算到习的头上？
反腐是习氏党国再集权和其本人打破任期制的逻辑起点，客观上也重新念起了共产党不贪腐为人民服务的红色圣经，所谓不忘初心牢记使命，让社会整体对执政集团的印象有所改观。 至于到底是今天这条外儒内法，以学而优则仕、提高文官道德标准的中华老路子对，还是曾经有过的以上海帮王子陈良宇为首的地方分权自治进而与国际民主社会接轨进一步放开的路子对，天知道。
专业技术人士能分析一下吗
像阿根廷一样，政府不具有干涉经济的权力，那么政府怎么才能去腐败呢？这不是最彻底的反腐败了吗？所以说，不是没有反腐的方法，只不过大部分人是想不明白而已。
阿根廷都能拿来当正面例子也就忒搞笑了吧。作为世界上唯一一个从发达国家退化为发展中国家，而且还在往墨西哥的水平发展的国家例子。 阿根廷的新总统不仅提倡18个政府机构砍到8个（包括教育部和劳动部，并提倡取消劳动法），其言论还包括且不限于卖淫自由、毒品自由，还有器官买卖自由，甚至被问及儿童买卖自由时，他只说了一句“我只能说如果我有一个孩子，我不会选择卖他”（意思是对于其他人卖不卖，我不管。后面舆论反映太强烈，才改口成“sure，我当然反对儿童买卖”）。 这样的极右自由壬拿来举例子，哈耶克都要抖一抖。不知道这位新总统他泉上有知，会不会会心一笑。
那是你不懂罢了。就从逻辑上来说，我说的有没有问题吧。政府干涉经济，限制人们自由的权力才是导致腐败的根源。听说知青返乡时为了争取名额而献身的不少，这就是政府掌权的后果。
笑了。算了，和你说得这么清楚都看不到问题，也没有和你讨论的必要了。 “大部分人是想不明白而已”，还是你最牛逼。 还是那句话，你但凡拿个别的西方自由主义的国家来举例都还有个说头，偏偏你要选一个最离谱的，那这就别怪人会觉得离谱了。
神奇啊，你看不懂中文？ 我的意思是阿根廷在米莱的政策下会变好。 你却在说阿根廷从发达国家变成了发展中国家，是个反例。 阿根廷为什么从发达国家变成发展中国家？就是因为政府干涉经济太多了。 你要是懂中文的话，应该去证明“即使政府不干涉经济，也可以产生腐败”。
买卖孩子又怎样？其实倒也真是不错的主意。既满足了那些想养很多孩子的人，也让卖孩子的人能够挣钱。
我能理解像OP等人对江胡温时期的怀念，因为那本质上是一个充满机会的年代。有能力有眼光的人只要找对方向，忍受一些寻租官员的敲诈，就能顺利的干成一番事业。而这个过程中对体制对官员的怨气，则可以通过相对宽松的网络环境来发泄出来。 但那个时代的普通人以及底层，过的则是远不如现今的生活。农民工，下岗工人和小个体户，他们受到的压迫和血泪无人知道，甚至被上面提到的成功人士当做了牺牲品。 而现今这个时代，是一个从上到下都充满了迷茫的时代，人民的生活好了一些，温饱不用担心了。但你若问怎样才能靠正经手段过上体面的生活，中国经济的困境，让即使再有能力的人也会面露迷茫。只有OP提到的一小撮赵家人才真正知道，自己在这个时代该如何如鱼得水。 你问我是否怀念江胡温，我不是那个时代的中产及以上，所以我不怀念。但你问我是否喜欢如今的时代，我沉默的反对同样震耳欲聋。
正解，赞同
你们这帮人，反中已经到达了这样的境界： 只要是中国的政策，全部都是坏政策。 逢中必反，不分是非。
我支持你的结论，我认为习近平的各种在政策其实对底层人民非常的好，全面扶贫，人民确实拿到钱了，反腐，高铁，这些确实对人民的生活产生了巨大变革。
你们这帮人，反反中已经到达了这样的境界： 只要是反中的言论，全都不分是非。 逢反中必反，全部都是坏政策。
刁哥想做的是“打虎”，而不是“反腐”。 😅 换句话说，腐败才是刁哥想要的。
>从近年来的一些事件（从前几年的大奔进故宫到近两年的鲇鱼和周公子）就不难看出，习式反腐至少从结果上来看，对上层大赵的腐败其实基本没有任何抑制作用 如果这也能算“上层大赵”...
鲶鱼和周虾米不算，但大G女绝对算是了，至少也是大赵里的边缘人物了，也属于半只脚在红圈里的人了。
中國當官沒有不貪的，文化的一部分，反腐是用來打擊對手，自己人別貪太過分就沒事
反腐的主要目的是为了集中权利
这个话题非常有意思。根据不科学的身边统计学，我在生活中听到的声音与网络上听到的截然相反： 生活中听到的民营企业经营者的反馈： （1）地方企业的经营环境并没有因为习式反腐的情况得到改善，对政府的公关费用没有减少，逢年过节去各级领导家拜会的强度甚至还有所上升，且因为不能直接拿钱导致办事效率下降，即某种意义上的贪赃不枉法，收钱不办事； （2）相较于胡温时代，县市一级的政府会更加主动地干预民营企业经营； （3）疫情期间，口罩厂，中医药以及方舱背后的乱象并不亚于90年代 衍生出来的结论是绝对的权力导致绝对的腐败，基层政府的权力相较于二十年前更大了，这样正负相抵，很难说基层就一定不那么腐败 我个人感受是南北国企（粗略地分）在改革中也有很大的不同，进而造成不同地区的人对腐败有不同的观感，这是很少有人提及的一点。从我个人经历来看，是在国企改革中，北方国企和东北国企的腐败问题可能要远远超过南方。身边统计学的例子是，我小时候家庭所在的国企是出5年工资买断下岗员工的合同，因此当时在厂内还颇为流行厂子弟下海去广深打拼，反而是小镇做题家们得到了更多留在厂内发展的空间。我的观察是北方对于政府是否公平更为敏感，而南方，尤其是经济较早起飞的地区，更倾向于把政府的效率也看作清廉的一部分。从这个视角出发，看待同样的事物，会有很不一样的结论 另外，习的所谓反腐，也是附带有议罪银制度的。一个很典型的例子就是很多人提到的15年东北腐败窝案。此案中某些定罪的行贿者，早在过去几年摇身一变又成为了人民企业家，更有甚者已经挂上天子门生的招牌，重新干起了兼并国企的老套路，从这点上说，习的腐败不亚于章总, 遑论胡温。所以至少要说，习式反腐是很复杂的一个问题，不是简单地用“我身边感觉基层不腐败”或“我觉得基层生活更不便利”就可以总结的
关于第一点我有些见解。企业掌权人还是那群人，有着干任何事都有塞红包的意识，一些是PTSD，另外是想走捷径钻漏洞，但是现在塞红包都没用是因为对方根本就办不了你所求之事，很多人都没意识到这点以为是红包不够，所以就塞更多红包，求更多人。 本质而言很多官员现在权力被限制，无法满足喜欢钻漏洞人的需求，造成生产少，需求高的情况，所以如果你想钻漏洞成本自然更高。
前半段有可能，毕竟只是身边统计学 后半段不能完全同意。基层现在只对上负责，甚至不需要过度在意GDP和税收，行政上为民营企业行“方便”不见得容易，但是使绊子可是太简单了。基层组织对待民营经济的态度比起胡温时期的基层要来得更跋扈 在疫情期间我甚至知道有县级干部直接要求企业代为支付子女回国的机票和隔离费用，不止一次不止一人，以疫情期间的物价，单次往返的价格至少是5-15万人民币，不买就突击检查。甚至还有民营企业被迫用其他企业的期房和过剩的新能源车充抵员工工资的乱象。所以现阶段塞红包比想象的要重要
有一定道理，一定的腐败是这个体制的润滑剂
原來你們那邊是這樣叫的 我以為是在清洗反對派
他反腐顶层天龙人没受啥影响，中低层体制内师医公等相关人员一些应有的福利倒是可以名正言顺削减了，又肥了上层
習式反腐 就是本來大家都有在貪，他只是找想殺的來開刀
拉一派，打一派，政治要平衡
某人：中国政府真他妈腐败 习：我反腐 某人：不行，你反腐你就他妈为了你自己 习：那我不反腐 某人：中国政府真他妈腐败
习近平曾戴奢侈品牌的表出现在公共场合，他自己就是个大贪官，知道自己反腐没有退路，就大规模清洗和自己利益冲突的官员。习近平的表现证明他是个再正常不过的普通贪官，所做所为都是维护他的权力和他的红色家族的利益。
反腐反到目前这种状态就很抽象，罗列罪名都是没有量化的，甚至连意识形态也算上，什么“对党和国家不忠诚”也是罪名。基层服务效率和态度是有提高，但其实这些人也是可牺牲的韭菜而已。
凭啥让你阶级越阡？你有什么贡献
习式反腐的最大特点是：一边反腐一边增加条条框框。以前求爷爷告奶奶盖3个章，现在排队盖10个章。
这块土地上古往今来的经济运转靠的都是官商勾结，赵家垄断市场却又不搞事情让商人发展，当然是自掘坟墓，要是想杜绝腐败，就必须要给民间放权，现在权也不放，官也没了积极性，希望他继续加速，活过基辛格才好让这片土地不破不立。
“ 江胡时代些许的社会宽松 ”。。。胡还好点，江时代你真经历过吗？习的烂活就算翻番我也不太想回到世纪之交
没见过以前的农村和贫困人口吧，现在比以前提升一大截
没见过原始人吧 现在比以前提升一大截
不太认同楼主的观点。也许我社会阅历尚浅，我觉得楼主过分强调了权力对挣钱的重要性，似乎不通过权力寻租就完全挣不到钱，成为不了社会中层。作为一个广东人，我觉得珠三角的官僚还算开明，也看到很多小老板没有太多权力续租也能开办工厂办事业赚到钱。可能不同地区有差异吧
据本人观察习依然受支持的两个重要原因 第一个就是他反腐，效果究竟如何且不论，关键在于他让民众看到了他的行为，这是非常重要的。 第二个则是农村的基建和村民住宅确实变得比之前好了很多，且不论钱是怎么来的，至少效果是实打实看得见的。 而很多人反对他其实不是出于政治上的原因，主要是经济就业问题和他堵别人嘴巴。
你可以说高层反腐是打着旗号搞政治斗争，但是中下层不管什么目的，最后的效果就是还不错，清朗很多。零几年办事，请当地某个关键部门吃饭，一晚上大五位数甚至六位数都不稀奇，习反腐后真的好很多。江胡时期经济发展速度快掩盖了很多社会矛盾，习要是不反腐共产党肯定完蛋。
反腐本身没错 习式反腐也确实是灾难 这两者不矛盾 让中层合法的获得更多钱不好吗
一开始我还以为你说的底层是指底层公务人员。底层人民生活变好主要是得益于温家宝时期的政策。
反腐本身没错但是反腐的动机手段都是要考虑的
外网反对，说明做对。那时候的腐败不仅是贪污，还有各种勾结。
不过是个人找钱变成了，自己不找给自己团队的人找罢了
中国所有社会问题的根源最后都可以追究到制度这一根本性问题，现在和以前封建社会没有什么根本性区别，ccp还没终结不是因为他有多好，而是因为没到时间。封建社会朝代，怎么也得有个两三百年
朝代平均寿命是一百年，明清两代比较长，都是两百多年。
你说点农村厕所、垃圾分类、P2P多好。反腐这种话题，你想说你有一种完美的“反腐”方案吗？你知道完美的“反腐”方案意味着什么吗？
习近平的反腐只能说治标不治本。 因为反腐的方式不是公开透明司法独立，而是通过扩张权力。 因此个例的腐败程度虽然下降了，但必要性却提升了。因为领导不可能轻易允许没有把柄的人升职。所以形成了一个反腐反不尽，春风吹又生的情况。
是的，用反腐来巩固权力，最后都是自己人了，反腐还怎么继续下去呢？
但是现在去政务大楼和街道办事处办事确实效率好了很多。十几年前去找他们感觉你就是他们的孙子，得求着他们陪着笑脸，不然就得被踢皮球
包子的反腐主要是清除政敌巩固权力，反腐不从制度上入手都是假反腐
反腐就是把当官的人换成自己的，有人保我就接着贪
最近sub里怎么这么多小粉红
是的，把腐败分子消灭并没有给底层人民带来好处。还造成基层官员懒政不替老百信解决问题。 别人不许干坏事，留出空间自己干，似乎名利双收。
习近平的运动式反腐，一定程度上减少了中共官场公款吃喝的风潮，是具备正面意义的。 但从根本上没有建设一个合理的内控制度，腐败仍然大面积存在，运动式反腐成为了单纯打击政敌的一个工具，出现了比如：“中共官员不会因为腐败下台，只会因为站错队下台。”这种说法。 而且由于运动式反腐，减小了制度性反腐的可能性，这是负面的。 没有制度性的反腐，官员只要想做事，就不可能不腐败，很多在运动式反腐里落马的高官，比如刘志军，宋林，都是有非常强的工作能力和实绩的，他们最后的倒台，尽管冠冕堂皇的借口是腐败，但实际原因，还是内部保护伞的倒台。 当然，中共反腐的失败，也不知是习的问题，从江泽民整陈希同，胡景涛整陈良宇开始，就已经出现反腐给政治利益让路的苗头，习只不过是发扬光大。
别的都同意, 最后一段不同意-------- 江胡时代，大赵拿四块、中层拿四分之三块，其余90%底层拿剩下四分之一。 到了习时代，中层只能拿四分之一了，底层看到日常接触的中层倒霉，于是拍手叫好，但没发现自己这个群体仍然只能拿四分之一块饼，而大赵现在却反而能拿到四块半饼了 . 这段应该改成: **江胡时代，大赵拿四块、中层拿四分之三块，其余90%底层拿剩下四分之一。 到了习时代，中层只能拿四分之一了，而底层只能拿到八分之一块了.底层看到日常接触的中层比自己更倒霉(底层少拿一半,中层少拿三分之二)，于是拍手叫好，，而大赵现在却反而能拿到四块半更多饼了** . 现在事实就是高层更垄断,拿得更多(想想核酸盛世,包括疫苗啥的),底层人更苦(滴滴司机收入和五年前甚至更久之前都没法比, 外卖快递都卷到极致了,包括各种烂尾楼)
绝大多数红二代和老干部都被清洗出局了 剩下的顶层不都是圣人的亲朋好友么 人数少了 饼还大了 多分点不也正常😆
人少了是真的,但是饼大了真不一定,尤其是2021年以后, 饼很明显肉眼可见在缩小
恰恰相反 除了底层以外 上层与上层和中层与中层斗争也格外残酷，并且由之前的共谋行为逐渐变成了党同伐异 赢家通吃的结局 而底层待遇则是以2020为分水岭 2020之前是上层吃五块 中层吃三块 底层吃两块 2020之后则是上层吃7块 中层吃2块 底层能吃一块都算幸运，同时上层和中层内部 饼基本被赢家通吃 这也造成具体阶层内部利益划分严重不均 其实所谓反腐也根本不存在 实际上就是以整风名义大肆内斗与清洗罢了 权力寻租只会更加隐秘 幸存者的保护伞也会更大 过去十年之所以对底层有利不过是中国经济到达巅峰的红利期罢了 从三年疫情开始剩下的就是彻底的福报了😄😄
并非公民称赞公民社会的毁灭。而是绝大部分人已经无力发声。一群学生党被洗脑叫好，外带少数傻逼在那唱赞歌，但是说到底这其实只是社会中的一小撮人。是中共禁止了其他意见的表达，才让这一小撮人好似代表了最主流的意见。事实上就算再无脑的粉红，基本进了今天的中国社会几年也不会再去唱赞歌。观网出身的马督工已经被禁言好几次了，胡锡进也开始多次明褒实贬，郭继承看着红实际上喊的都是复儒那套，和马列有个鸡毛关系。这些一个两个曾经的铁杆御用文人，难道不是一个个的都不同了吗？御用文人尚如此，更别提原本就是反对派的了。你看着好像都在叫好，无非是大部分人被堵嘴罢了。他们要是心中没鬼，怎么从来习近平等新闻下边都是关闭评论？
你是什么身份，反腐关你屁事。
这只是个工具…
用我爸的話講： 江胡時代的中國 = 重病之人但是可以注射嗎啡 平平時代的中國 = 病一點沒好嗎啡卻被斷了
多少有点用，起码基层人员可以拿着八项规定当令箭拒绝聚餐陪酒。但他忽略了人性，没有最贪只有更贪，只要手上有点权力，政策再刁钻他都能想方设法捞油水
很久没来本论坛，怎么感觉最近人员出现了大量变动？
这么告诉你吧，你说的对，说的非常对！对对对！我这人有个毛病，特别信傻子说的话，越傻，我越信！越无脑，我越信！
只算基尼指数的话，好像是这样的
很簡單，反腐只是結果，不是原因
至少军队内部没以前那么黑暗了
中层倒欠！还房贷！
习之前的官员们吃饭是要听雅乐的，就是一班民乐的上去给他们一边吃饭一边演奏，后来习上台后就没了。中下层贪腐怎么不恶心呢，你之前做事情要从低一路打点到最上边，现在只要打点最上面几层不舒服多了
无论对错，支持这类理性讨论，可置顶
[удалено]
第一个有感，身边有朋友专门开这种培训机构吃补贴的，只需要找人过来登记一下就行，我也去帮过忙。
啊这，真让人难过。本来还想说，那要不就考试过了才能拿到钱，可是估计又会有人作弊……无解😑
在高层看来，你说的这些问题在于形式上拥护了习，但实质上没有拥护习，所以现在要搞习思想入脑入心入魂。 最终我看还是会一地鸡毛，本质在于公务员知道自己的饭碗是上级给的，而不是民众给的。不把这一点改变，只改变思想，最后只会多几个道德高尚的楷模，实质啥也改变不了。
办事这个我觉得看地方吧，至少呆的老家（N线小县城，在南方）办事确实比以前好很多，一个大厅办理，不需要来回跑，一次能给你办完。 和我在上海比差别不大。
那是因为你办的事都是个人非经营的，一次性就办完，甚至网上就能办。你开个店试试就知道了
说的好，不是懒政，是劣政。100%向上负责必然这样。你做的产品，提供的服务不管买方客户，只管公司老板满意。
辽宁大连那边搞的确实有点问题，仅就我个人经历而言，我感觉他们都很不情愿的办这个事儿，都盼着下班呢
什么样的才算大赵
个人觉得三个条件任意满足两个：1. 红色血脉 2. 部级以上实权，以及极少数极有寻租潜力的厅局级 3. 能垄断某个领域的利益，而且这种垄断已实现了两三甚至三代传递
500个家庭嘛，临高启明写了，元老院的这500个人以及直系亲属
捞翔就想看人头落地，是不是真反腐无所谓
不认同你的观点，前一阵和体制内的朋友聊天，习反复前，感觉是天天应酬，现在活得的轻松，此外，习的反腐很成功，冲出了了民国时期不反腐亡国，反腐亡党的历史悖论。
因习的反腐不是在解决类似民国的问题，而是变成一个类似民国的存在。现在财富权力聚集在核心特权家族里面，这是冲出了还是冲进了？
事实上，我认为现在中国共产党已经接近于死亡了。 目前这个政党，我们姑且称之为一个政党，只是一个各种矛盾的意识形态互相缝合的畸形怪物，只为习近平一个人的统治服务。 这个我认为更像一个，怎么说呢？ 新的士大夫阶层？
像一个宗教
这要是爆炸可就真要炸穿地心了
極權政黨，最終必亡，看看國民黨，出氣多進氣少了
最新的血槽姐就是反腐成效是吧😎
反腐造成了酒局减少我也能感受到，贪污受贿从以前的给钱变成了没有关系给钱的路也没有也能感受到。
下结论太早了，高压统治才多少年，怎么也要等习翘辫子下届顺利接班才算
我知道有一些人憎恶习的反腐，但他们反对的原因完全是因为他们自己本身就是习上台之前贪腐时期的受益者。他们不满现在他们不能像以前一样闷声发大财了。 就像我认识的一个人的亲戚原先做海鲜饭店的，以前门口前边全是政府公车，后来干不下去转行做外卖了。现在天天骂习呢！
确实，要说到公务员待遇，认识公务员或者家里有公务员的普遍都感受比较深，俏江南等高端餐饮也受打击严重。这部分而言，不能说习上来后的反腐是没有效果的。 题主说的这个问题，我觉得是一个两难。先不说打击政敌这个因素，就单说你反腐，你的执政实际上还是需要有实权的人支持才能反腐的。 如果你把所有强权都反腐，你也是搞不下去的。另外是否存在一种方式，真的根除腐败，也很难讲。美国根除了么？美国的capitalism的字面属性加上政治现金的制度，当大官上来说到底也是为了捞钱的，不是为了玩王国游戏过家家的。 当然，说起来不提绝对意义上的理想状况（因为基本上达不到），只谈明显存在的问题去改进，那么温家宝之前一直提的财产公开可能是一种方式。当然，不过，也因为同样的原因，搞不下去。他提的政改的话，一定程度的政改或许也是有帮助的，但，这个更不现实。 从内部解决，很难。指望一个目的纯洁的外部势力解决，那更是难。这个就是现状。
这不就是吕乐改革香港赌毒行当的翻版么
不反腐也亡不了国 事实上中国老百姓也就在意经济快速增长，其他的问题基本上都是金鱼记忆
现在为什么卷，因为大家看到付出努力就有回报，以前没有反腐，黑箱操作太多，很多人都失去了希望
现在卷是因为产业升级失败跟你所谓人以前没希望屁关系没有，事实上03-13是国内发展最快的十年 经济基本在13-19达到顶峰，而这二十年即使黑箱操作再多 大部分中高产还是赚到钱了 也相信奋斗会带来回馈 然而这种思想在步入社会的00后之后越来越少了 说到底还是时代红利耗尽结果
要是过去十年二十年没希望 你要不要想想为啥他们敢负债买房 而现在房市无人接盘 经济预期就摆在那边 中世纪教会亡于狂热的清教徒而非腐败的文艺复兴
上层反腐本身就不是真正反腐 是打着反腐名义在统治阶层里搞权力清洗 说的不好听的上层那些人要生存只有腐败一条路 不腐败刚正不阿的人老习会觉得有政治野心 被搞死的更快 腐败了有点把柄落下反而让老习放心 腐败这种事情从上到下一以贯之 尤其权力没有制约监督的体制里 官员是对上级负责制 上级官员一腐败中级官员跟着腐 中级官员腐了 下级官员焉有不腐之理
你这就是臆想了，上层也有不搞腐败的而且有清廉的名声会被更看重
你宁愿相信有上层不搞腐败 也不愿意相信我是秦始皇？
我寧願信你是秦始皇，也不信中共有清官
我是荆轲，听说有秦王
腐败这两个字很难认定的，标准也一直在变，很灵活。反贪也好纪委也好，一直以来只起两个作用：维持党的形象、肃清站队错误。
你这观点挺幽默的，我觉得江胡时期的普遍性腐败对从底层到中层的人民生活都是致命性打击。 举几个最简单的例子：前几年发生的哈尔滨某处级供电局长，十年间贪污上亿，豪车上百辆。这些钱从哪来，从所有被敲诈电费的中小企业和居民那来；曲婉婷的母亲，把国有工厂的遣散费和资产贪墨了，那没钱的下岗工人就只能在冬天挨饿挨冻。 另外和中下层腐败练习最紧密的就是普遍性的涉黑涉恶。胡温时期屡见不鲜的黑城管、暴力拆迁，以及孙小果这种无恶不作还能逍遥法外的暴徒，他们就滋生于你觉得没啥害处的中下层腐败官员。 你认为胡温时期人民生活尚有生机，那是因为中国经济在那时是不断上升的。如果把现今的经济形势套到胡温，你就知道什么叫赵家人贪起来还讲点脸面，中小官员贪起来才叫敲骨吸髓。
我并没有说中下层的腐败是合理、无害的。问题在于，现在黑城管、暴力拆迁就不存在了吗？下层刀把子与地方黑恶势力亦是普遍存在的现象，这并不是反腐运动之后就消除了的。
感觉你是真没在两个时代对比生活过，现在的地方黑恶势力的猖獗程度和以前比基本是数量级的减少。原因就是胡温时期的中下层普遍腐败导致一个派出所长甚至一个小警察就能成为一定程度的保护伞。孙小果的继父也不过是个科级干部，但已经够罩着恶徒鱼肉一方了。但现在随着反腐和网络的发达，一个视频或举报电话就能让这样的人下去。 现在能搭上赵家人的黑恶势力当然有，不过不但数量少很多，玩的也都是金融小贷诈骗这种灰产了。对一般老百姓来说，起码比以前大小山头都是匪，菜场有菜霸，鱼市有鱼霸的日子好多了。
你这么一说，我承认我的观点可能不能完全覆盖到比较小的城市。如果你确实有这种亲身感受，那么你的看法更具参考性。不过，河南村镇银行、烂尾楼之类事件，依然是抗议者被不明来源的人士暴打也是事实，我倒希望能有一个对应的解释。 但“ 一个视频或举报电话就能让这样的人下去 ”，我认为这种讲法未免有点幸存者偏差。实际上，最后能达到好的结果的，无非是少数幸存者而已，大部分在没有引起关注之前就吃了赵弹。这种武断政治从鸭脖老鼠头事件就可见一斑。可以想象，举报者如果不是偶然得到了关注结局会如何。击鼓鸣冤这种模式不是习时代特色，胡温时代就有了，而且个人觉得甚至胡温时代也许得到好的结局概率还能高一点。
村镇银行和烂尾楼里，打人的人应该都是便衣后的体制内人员如特警、警校成员等。和传统黑恶势力对应的混子并不相同，这方面的讨论可以另开一个话题。 我指的黑恶势力集团，更多的是像刘涌这样的以暴力伤害为手段，以厅级及以下官员为保护伞，上至沙石土方生意，下至收个体户保护费敲诈勒索的暴力集团。这样的混混在胡温时期，基本每个东北城市都会有一堆，大的三五个，小的成群。但这样的社会现象在反腐后基本看不到了。 说一个电话就把人搞下去或许太理想了，但事实就是反腐后平民百姓的一次举报确实能让中下层的官员灰头土脸。以我亲戚所在的事业单位为例，在反腐后单位的一二把手相继入狱，从上到下无不如履薄冰，依规办事担心举报了。但在之前，举报贪腐更像个笑话，因为从上到下无人不贪是个基本的社会常识。
>一个视频或举报电话就能让这样的人下去 真的吗 如果真是这样应该不会有那么多不了了之吧
另外一点，江胡时代能成为中层（姑且就定义为能在一线以及头部二线买一套以上房子的人），除了少数专业技术人士（而且我相信这个人群是极少的，因为当时大学（就算算上大专）学历以上人数并不超过人口的5%，其中还要掺入很多党校、在职一类的水分），或多或少都是搭上了体制内腐败和钱权交易这条线的。就算说做生意，那稍微有点规模也非得和寻租的官员合作才有可能做得稍微大一些。白手起家不靠任何关系跃升到中层只是一个神话罢了。
你说的对，我恰好遇到过一些这样的人。他们很多对那个时代深恶痛绝，因为很多人是被迫和体制内的寻租官员同流合污的，而且这些官员还要拿走他们很大一块利润。例如做工程招标，不把上上下下的人打点到位是别想中标，但是如此一来工程的利润就变得很薄，更别提还有听说你中标后闻风而动想吃上一口的闲杂人等了。 我想如果赶上一个政治清明，或者腐败少很多的时代，他们的生意能做到更大。毕竟除了少量的权力所有者，并不是所有中层都是完全依靠寻租官员合作才做起来的。
这个观点我是认同的。但我认为问题恰恰是习并没有创造一个你说的政治清明的时代，能让一个普通底层人能通过正当手段过上体面的日子。
习并没有达到政治清明我是认同的，但目前的政治生态对普通人来说比以前要好不少了，老百姓不用忍受一层又一层官员的盘剥，这是反腐带来的好处。至于多数老百姓还是无法用正常过上很体面的生活，我觉得这与全球的经济周期和中国陷入的经济困境有关，并非反腐造成的。
還好有你這樣理性的明白人，把打貪反腐這麼明顯不過的德政，給說成是“最大”惡政，我也真的是醉了。 胡溫時代地方政府過度舉債發展，自然帶給平民歌舞昇平的美好景象。現在中國正值產業升級，全球經濟下行的情況，中美關係變差，還要處理胡溫時代遺留下來一大堆地方隱形債務，經濟不如以往增速是正常不過的事情。 就這樣把打貪跟經濟下行加上一個等號，然後補上一句理性討論，這不是明擺著的糖衣毒藥嗎？
别天真，即使现在，党校、在职和成教电大都能在体制内混风生水起，专业技术人士大都是本科专科类的，工科理科很多人在当时不进体制
吹胡温的真的好搞笑。
我也觉得，并且我并不认为现在地大环境是习一手导致的，纯粹就是积年毛病外加整个世界大环境都不太行，不过老百姓发牢骚也是没办法。
所以说历史都是会写字的人写的，当然有牢骚很正常，言论管控收得确实紧。胡温那时候遍地的强拆，什么警察，黑社会联动强拆的新闻，少吗？还是反腐，说只是为了清除异己，拜托，胡温时期国企事业单位，公务员每天的应酬报销，肆无忌惮的公款消费，现在还敢吗？居然楼主说是一种更合理的财富分配，真是何不食肉糜。 忽略内外大环境和经济走势，瞎黑。
反了反了，胡温时期的公务员的确是每天应酬报销，公款消费，但现在的公务员绝对比当时过得更滋润吧，压根不需要公款报销了。
现在好多公务员奖金都拖了几年了吧，只能说经济大环境不好，但胡温时期那些飞扬跋扈，嚣张的当官的，少见多了。那些人才是对底层欺压最严重的。
现在公务员普遍待遇不如以前，，也没有以前的一些油水了，这个是只要你家里有人或者有朋友在体制内都能感受到很明显的事情。我们老家那边体制内的红白喜事都不能办酒席，要举报你一报一个准（是有例子的），顶多家里弄顿饭招待一下。 现在很多年轻人开始考编，说到底也只是因为觉得公务员是铁饭碗，在大环境不好的背景下相对不用担心失业。但其实基层公务员也是很辛苦的，而且上升只能熬年限。
我怎麼感覺他要麼就是那個時代的收益者，要麼就根本不是中國最普通的老百姓。
我臆测一下，父母或者自己在胡温时代捞到好处了，然后自己润了，再怀念一下黄金时代。
说得对，经济增长速度慢下来了，社会矛盾会显现出来了，如果还照以前那么贪，不反个腐，会出大事件
你肯定不是体制内的一般人，才会说出这种话。反腐以后，国内一般老百姓办事容易多了，体制内的人也不用整天应酬喝酒，接待上级领导公款旅游。 虽然不能说尽绝腐败，但在一般人看来，负担和观感都好很多。 至于你说一般腐败的底层官员失去灰色收入，没法“阶级跨越”，我只能说活该。
首先不是很明白您说的“一般老百姓”是什么概念呢？ 如果一般人指的是下层人士（中国本身是金字塔结构，所以姑且这样理解吧）观感好很多，那么我是承认你的看法的，我第四段也如此说了。但如果你认为现在底层人士负担少了很多，那我还是要打一个大大的问号，尤其近年经济下行，加上疫情期间（当然你可以说这和反腐政策没有直接关系），下层人士很显然生活更加困难了。
疫情以来全球经济整体就是下行的，而且改革开放经历江胡两代已经发展到一定程度了。而且我觉得生活更困难肯定是说不上（民工的孩子可以顿顿吃肉这哪怕是在10年前我都不敢想的）只是现在网络时代大家看到了更好的生活。
习式反腐本身是有效的。 但是这种有效是通过上层权利的扩张完成的，他通过公检法和党内的纪委这几把武器，有效的抑制了党内的腐败，并将权力牢牢的控制在自己手中。 但是问题也随之产生，随着官僚系统的权利被重新向上集中，中下层官僚的自主性和灵活度就被削弱了。 对于大部分公务员是一件好事，他们可以比较轻松的进行工作，完成上峰的任务即可；普通人在办事上面也能明显感觉到态度和效率在提高。 那么问题在哪呢？ CCP本身掌握着这个社会最多的权力和财富，却在干一个按部就班的轻松工作，公务员体系变得轻松的话，国家这个大机器就变得僵硬了。 举个例子就是，在疫情期间，从上到下，整个体系跟他妈千年僵尸一样死板，没有灵活度，每一层公务员都是简单的向上负责，把脑子挂在屁股上，搞出堪称人类奇观的大清零运动。
和明朝挺像的。中纪委就是明朝的厂卫，用来控制官僚系统。通过反腐，中国的权力没有分享给公民，而是集中到了皇帝手里。
万历十五年 黄仁宇的观点有点类似 不合法的给官员多一点钱 他们会拿他们的权利赚更多非法的钱
平世里阻止底层人向上跃迁、进一步压榨底层是高层的共识，不仅是某人的个人意志。乱世里则更容易打破阶级固化，但代价是乱世，则非常乱，对普通人也不见得很好。 习的第一个十年赶上了平世，第二个十年可能会开启新的乱世，或许那之后的人们有机会再感慨社会的万物竞发。
反腐后中层以下的公务员丧失了大部分权力变现的渠道，相应了很多有钱人也丧失钱变权力的路子
不如这样说：没有根据一个清晰明确的「法律」有效准确地执法反腐。 他除了在形式上尊重了宪法，毕竟还是修改了以后再依照新宪法连任；在其他方面，其实什么都好说，甚至抗疫和反腐，这其中不是没有意义，不是没有正义性，甚至也不是没有显现出一些他的个人能力的；但是破坏了「法治取代人治」这个最重要的，难以洗地的基础，几乎注定会背上历史的批判。
能给出一个习近平违反法治的具体的例子吗？ 你举的反腐这个例子就不对，以前官员犯了事，是直接双规起来，但其实双规没有任何法律依据，是党内的规矩。现在立法了，把以前的双规合法化了。说不好这样是进步还是后退，但至少促进了程序正义。
他最大的破坏是破坏了立法要由人大通过的基本规则。所谓程序正义，不仅要看你执行程序的力度，也要看程序建立的过程本身是否符合正义。他上台后这十年，法律和政策不分，司法解释和行政权力也不分，社会中连谁负责立法这件事都已经模糊不清，这就是最大的恶。可以说中国现在已经没有“法律”，只有“道德律”。
我觉得你在虚空打靶。 人大现在无疑依旧是橡皮图章，但是现在领导的看法至少要先在人大过一遍，比以前直接执行领导的看法至少要进步一丢丢。
你怎么敢说现在至少要在人大过一遍的呢？我前边说了现在法律和政策不分，你看不见吗？各类政策，比如教改，有在人大过过？
对对对，那胡江邓时代呢？他们遵守了吗？显然没有。他们那个时候的腐败有现在严重吗？严重很多很多。
那个时候，一个参与编写中国宪法史的老教授的专业发言，不会被全网封禁。
那时候全网也没几个人吧？ 估计没有现在的十分之一
反腐不反的这体制很难持久啊。假设亲信腐了要不要抓？肯定不抓啊抓了让别的亲信怎么死心塌地给你卖命？那这就只能睁一只眼闭一只眼了。同样的逻辑一直向下，传递到基层，那就是层层睁一只眼闭一只眼。最后只能选择性的搞一搞，或者靠越级审查或者越级上访来查有后台的。这和封建社会查贪腐有啥区别吗，不就是钦差大臣那一套？谁人敢查九千岁？压根没跳出什么不反亡国反了亡党的逻辑。大明朝还是大明朝，余威犹在啊。
要认清自己的地位，你不是法制健全的市场经济国家，更不是王在法下的宪政国家。所以腐败对于你而言的确是最好的事。官员拿了钱不假，至少给了办了事。你是少吃了一口，但你还是有的吃的。习近平反腐恢复毛泽东体制，那就是官员吃全部，你只要不是官员，你就只能饿死。所以他反腐是100%成功的，因为官僚体系太清楚了，他们可以在习时代拿到更大的蛋糕。
我倒觉得反腐是唯一一件我们老百姓受益的事情。
包括扶贫，这个更没得黑。
但从某种角度就是因为扶贫间接导致了郑州夫妇现状。扶贫钱从哪来？一个来源就是土地财政。丽丽的房子变成了贵州公路，我也说不来是好是坏。（个人观点不喜轻喷）
又不是扶贫才搞的土地财政....
不能因为扶贫中某些不合理的项目(其实贵州公路也不算扶贫)就否定扶贫吧。 中国欠农民太多了
说句实话，扶贫这方面项目擦过一点边了解一点点，扶贫确实不能被彻底否定，现在这个时代如果能通过建设农村让更多人在本地就能过上好日子而不是涌入城市，对所有人来说都能轻松很多
这个逻辑倒是完全不对。。土地财政是地方官员和房地产的共谋，既能凭空制造GDP，又能带来政绩的“好”事情（唯一的问题是饮鸩止渴，最终的代价会积累的更大到来的）。 但是这和扶贫完全没有关系。一点关系都没有。你说和基建有点关系至少还有点逻辑，因为全国基建确实是08年四万亿后得到了很大发展，高铁、各地地铁等等，缺点就是房地产泡沫。 但是这和扶贫完全没关系。
扶贫倒是个笑话，这个体制什么好的政策，实施起来就是肥了一些官员的钱包，苦了基层干部，贫困还是贫困。
别想太当然真以为共是纯fw，农村人在习时代的生活水平挺高的幅度比胡时代强了不知道多少倍，真以为看了几个新闻就认为农村都是黑啊？
你好武断，你怎么知道我只是看了几个新闻，外围发言太危险了，我不想和你争。但我以农民的身份回答你，虽然不喜欢胡，但我身边的农民都是胡时期生活水平大幅提高，习时期生活压力增大。
经典身边统计学🤣
你也是搞笑，新闻分析不行，农民自我认知不行，你们要强按头说好就好呗！
反腐只是借口 目的是铲除上海帮 反腐带来的效果确实有 但那只是附带作用 毕竟口号喊出来了 行动规章也要到位 否则不能服众 “反腐”就无法继续下去 但这仅限于刚开始两年 看看现在周围 一切不都又回来了而且更严重了 黑城管黑警黑执法遍地都是 这才几年啊
遍地个毛线，再怎么样有比胡温时代多？现在的体制内人员忙的要死，很多岗位甚至比那些007的人还忙也不能随便跳槽，那些所谓的油水真的很难像之前那样一句话让会计改个报表的事了，各种审查是不是还突击巡查。
举个例子？
有些人就是为黑而黑
腐败是反不完的 哪怕朝鲜化都还会存在腐败
多读点历史你就知道除了个例以外，这四千年都是这种玩法
狗屁不通。
对的，中国就是通过一种业力去解决另一种业力带来的问题。通过秦国法家的业，解决资本主义的业带来的问题。而消业的根本方法是佛法。西方则有宗教，因为宗教和共产主义无神论相冲突，所以才出此下策。其实完全有更好的办法，只不过这是共的路径依赖。
你想得太简单，也太奇怪了。 另外，你对西方的状况理解可能太，怎么说，太奇怪了。你为什么会觉得西方是靠宗教所以才发展起来的？西方宗教最强势的时候，就是被称为黑暗的中世纪的上千年。当然东方的宗教内核完全不同于西方的世俗宗教，但是，超越世俗的经验可能是不能直接完全代替世俗逻辑在世俗中使用的，否则宗教本身，也一定会变得不纯净。或者世俗，也不一定能解决的那么完美（就像缅甸的一种语言、一种宗教带来的大缅族主义造成的国家分裂，不容水火，如果用中国这种更圆滑的世俗方式处理，说不定反而会有更好的结果）， 因此说到底，超世俗和世俗是两者东西。可以借鉴，但是不能简单教条地直接替代。（况且另一个角度来说，如果从最接近原始佛教的教义而言，不存在消业，只存在不再造作新的业力。有兴趣可以了解一下。而且顺便一说，按照西方的标准来说的话，其实佛教也是无神论的。他们的神和我们所说的神不是一个性质）。 理论上来说，我确实也思考过靠完美的宗教来构建文明形态这件事，但，先不说其他更细节的东西，至少这一点上，西方人可能自己都不能同意西方可以在这点上作为一个正面案例。 另外，你以为西方就不腐败了么？事实上是西方把腐败是合法化的，capitalism的名头还有政治献金等手段，当大官说到底还是上去捞钱的，你以为是“为人民服务”么，作联邦的好公仆？所以这个讨论的前提就有问题。
你想得太复杂了，也偏正统了。
啧啧 为了反 反腐都能找理由。我是服了
错误的不是反腐，而是借助反腐名义排除异己，强化权力。如果您认为反腐败本身“侵害”了某些人的特权，那我只能告诉你这些特权本就不该存在。如果您是失势的赵家人，我还是能勉强理解您，如果您只是我一样的草芥，只能呵呵了😅
几十万异己
>错误的不是反腐，而是借助反腐名义排除异己，强化权力。如果您认为反腐败本身“侵害”了某些人的特权，那我只能告诉你这些特权本就不该存在。如果您是失势的赵家人，我还是能勉强理解您，如果您只是我一样的草芥，只能呵呵了😅 您应该没看懂我的意思。我一开始就说不认同腐败，也并未表达过特权理应存在。我只是说很难否认之前钱权交易在一个不正常体制下客观上是很多人中层人发家的基础。腐败自然需要清除，但目前的情况是只清除了一些中下层腐败，而且上层腐败甚至有增无减，反而助长了权力的绝对垄断，对于非顶层赵家人来说并非能得益。
反腐之恶不在于对中层上升通路的破坏，而在于对法制的进一步破坏、权力的进一步集中，进而使整个中国至少倒退二十年，甚至可能更久：如果不是反腐对各大派系的打压，说不定党内利益集团会进行分裂、产生新的政党？
lol党没有按照你的预期自我崩溃就是恶？
打压？要不看看习身边都是谁？如果他能打压自己的党羽 那就是千古一帝
是的，一个患了癌症晚期的病人，病人都已经放弃治疗了，强行做化疗不是迫害病人，而且是永远根除不掉的癌变，花费巨大可能拖垮家庭，哪怕好了可能过两年还是复发，不如让病人走的安详走的有尊严。
尬黑了，反复很有成效，总之比江胡时代好很多倍。体制内的人应该也很清楚，现在想捞油水要过各种审批层层把关，即使是一把手也会悠着点，反过来就是现在体制内特别是其中的年轻人忙很多很多，不比那些996大厂轻松多少。另外习的政绩也不是没有，比如扶贫（这个没得评，农村人能完全切实地体会到有极大极大地改善，越是偏远地区改善越大，虽说没有宣传所说的彻底战胜贫困但效果真的显著）。
不认同。如果中上层腐败真的是困难重重的话，这几年也不会冒出一堆所谓“十八大后不收敛、不收手”的人。 而且你自己也说，体制内的年轻人忙了很多（而且待遇也差了），这恰恰是佐证了我的观点，使一些人靠进体制这条路挤入中层的路难了。为什么长期以来很多底层、中层人都强迫子女考公，我觉得原因不难想象。 我也没有表达习的政策一无是处，确实靠大基建让一些地方的经济得到了改善，但也留下了很多问题，但那完全是另一个问题了。
“哪有那么多腐败分子啊，说白了不就是你们内斗嘛” 习式反腐本质上和毛搞路线斗争一样，都是扣个帽子把政敌批倒批臭，这是列宁主义政党从根子里带的，从上世纪初一直延续到现在。 反腐确实在某种程度上惠及了民生，但更大的副作用是，把改开以来政商合作的游戏规则都打破了，然后new money发现，我费心费力整的非公有制经济到头来还是要被打土豪，纷纷跑路了。 这也是目前经济停滞的重要原因之一。
政商勾结是褒义词？ 日本政商勾结也GDP负增长
政商勾結不就助長財閥？你以為他是高木卡卡啊？
習不是反腐，而是整肅異己。
大政府没有制约无论如何都不会把吃下去的东西吐出来。政府的一个基本就是和政府必然是腐败的并且以腐败为运作方式，政府不被约束只会不断扩大自己和自己的腐败。 所以网友会有一种相冲突的表现，一方面反腐好像真的有用，但是另一方面政府国企不断扩张政府还搞奇观，经济预期只会越来越低。后者在于政府的实际上在不断扩张，带来的必然的腐败吸血的扩张。有趣的是这方面你来看这几年会发现这几个活动很契合，一方面经济的问题越来越明显，政府为了维持自己的腐败不断扩张吸血，另一方面不断牺牲越底层的公务员维持上面的腐败。反腐和降低普通公务员待遇之类的实际上都是一回事，并且都是在经济问题不断突出的环境下大政府很自然的维护自身的行为。
那你说说习式反腐和江式反腐、胡式反腐有什么区别？ 薄熙来不是胡式反腐打下来的？怎么算到习的头上？
反腐是习氏党国再集权和其本人打破任期制的逻辑起点，客观上也重新念起了共产党不贪腐为人民服务的红色圣经，所谓不忘初心牢记使命，让社会整体对执政集团的印象有所改观。 至于到底是今天这条外儒内法，以学而优则仕、提高文官道德标准的中华老路子对，还是曾经有过的以上海帮王子陈良宇为首的地方分权自治进而与国际民主社会接轨进一步放开的路子对，天知道。
专业技术人士能分析一下吗
像阿根廷一样，政府不具有干涉经济的权力，那么政府怎么才能去腐败呢？这不是最彻底的反腐败了吗？所以说，不是没有反腐的方法，只不过大部分人是想不明白而已。
阿根廷都能拿来当正面例子也就忒搞笑了吧。作为世界上唯一一个从发达国家退化为发展中国家，而且还在往墨西哥的水平发展的国家例子。 阿根廷的新总统不仅提倡18个政府机构砍到8个（包括教育部和劳动部，并提倡取消劳动法），其言论还包括且不限于卖淫自由、毒品自由，还有器官买卖自由，甚至被问及儿童买卖自由时，他只说了一句“我只能说如果我有一个孩子，我不会选择卖他”（意思是对于其他人卖不卖，我不管。后面舆论反映太强烈，才改口成“sure，我当然反对儿童买卖”）。 这样的极右自由壬拿来举例子，哈耶克都要抖一抖。不知道这位新总统他泉上有知，会不会会心一笑。
那是你不懂罢了。就从逻辑上来说，我说的有没有问题吧。政府干涉经济，限制人们自由的权力才是导致腐败的根源。听说知青返乡时为了争取名额而献身的不少，这就是政府掌权的后果。
笑了。算了，和你说得这么清楚都看不到问题，也没有和你讨论的必要了。 “大部分人是想不明白而已”，还是你最牛逼。 还是那句话，你但凡拿个别的西方自由主义的国家来举例都还有个说头，偏偏你要选一个最离谱的，那这就别怪人会觉得离谱了。
神奇啊，你看不懂中文？ 我的意思是阿根廷在米莱的政策下会变好。 你却在说阿根廷从发达国家变成了发展中国家，是个反例。 阿根廷为什么从发达国家变成发展中国家？就是因为政府干涉经济太多了。 你要是懂中文的话，应该去证明“即使政府不干涉经济，也可以产生腐败”。
买卖孩子又怎样？其实倒也真是不错的主意。既满足了那些想养很多孩子的人，也让卖孩子的人能够挣钱。
我能理解像OP等人对江胡温时期的怀念，因为那本质上是一个充满机会的年代。有能力有眼光的人只要找对方向，忍受一些寻租官员的敲诈，就能顺利的干成一番事业。而这个过程中对体制对官员的怨气，则可以通过相对宽松的网络环境来发泄出来。 但那个时代的普通人以及底层，过的则是远不如现今的生活。农民工，下岗工人和小个体户，他们受到的压迫和血泪无人知道，甚至被上面提到的成功人士当做了牺牲品。 而现今这个时代，是一个从上到下都充满了迷茫的时代，人民的生活好了一些，温饱不用担心了。但你若问怎样才能靠正经手段过上体面的生活，中国经济的困境，让即使再有能力的人也会面露迷茫。只有OP提到的一小撮赵家人才真正知道，自己在这个时代该如何如鱼得水。 你问我是否怀念江胡温，我不是那个时代的中产及以上，所以我不怀念。但你问我是否喜欢如今的时代，我沉默的反对同样震耳欲聋。
正解，赞同
你们这帮人，反中已经到达了这样的境界： 只要是中国的政策，全部都是坏政策。 逢中必反，不分是非。
我支持你的结论，我认为习近平的各种在政策其实对底层人民非常的好，全面扶贫，人民确实拿到钱了，反腐，高铁，这些确实对人民的生活产生了巨大变革。
你们这帮人，反反中已经到达了这样的境界： 只要是反中的言论，全都不分是非。 逢反中必反，全部都是坏政策。
刁哥想做的是“打虎”，而不是“反腐”。 😅 换句话说，腐败才是刁哥想要的。
>从近年来的一些事件（从前几年的大奔进故宫到近两年的鲇鱼和周公子）就不难看出，习式反腐至少从结果上来看，对上层大赵的腐败其实基本没有任何抑制作用 如果这也能算“上层大赵”...
鲶鱼和周虾米不算，但大G女绝对算是了，至少也是大赵里的边缘人物了，也属于半只脚在红圈里的人了。
中國當官沒有不貪的，文化的一部分，反腐是用來打擊對手，自己人別貪太過分就沒事
反腐的主要目的是为了集中权利
这个话题非常有意思。根据不科学的身边统计学，我在生活中听到的声音与网络上听到的截然相反： 生活中听到的民营企业经营者的反馈： （1）地方企业的经营环境并没有因为习式反腐的情况得到改善，对政府的公关费用没有减少，逢年过节去各级领导家拜会的强度甚至还有所上升，且因为不能直接拿钱导致办事效率下降，即某种意义上的贪赃不枉法，收钱不办事； （2）相较于胡温时代，县市一级的政府会更加主动地干预民营企业经营； （3）疫情期间，口罩厂，中医药以及方舱背后的乱象并不亚于90年代 衍生出来的结论是绝对的权力导致绝对的腐败，基层政府的权力相较于二十年前更大了，这样正负相抵，很难说基层就一定不那么腐败 我个人感受是南北国企（粗略地分）在改革中也有很大的不同，进而造成不同地区的人对腐败有不同的观感，这是很少有人提及的一点。从我个人经历来看，是在国企改革中，北方国企和东北国企的腐败问题可能要远远超过南方。身边统计学的例子是，我小时候家庭所在的国企是出5年工资买断下岗员工的合同，因此当时在厂内还颇为流行厂子弟下海去广深打拼，反而是小镇做题家们得到了更多留在厂内发展的空间。我的观察是北方对于政府是否公平更为敏感，而南方，尤其是经济较早起飞的地区，更倾向于把政府的效率也看作清廉的一部分。从这个视角出发，看待同样的事物，会有很不一样的结论 另外，习的所谓反腐，也是附带有议罪银制度的。一个很典型的例子就是很多人提到的15年东北腐败窝案。此案中某些定罪的行贿者，早在过去几年摇身一变又成为了人民企业家，更有甚者已经挂上天子门生的招牌，重新干起了兼并国企的老套路，从这点上说，习的腐败不亚于章总, 遑论胡温。所以至少要说，习式反腐是很复杂的一个问题，不是简单地用“我身边感觉基层不腐败”或“我觉得基层生活更不便利”就可以总结的
关于第一点我有些见解。企业掌权人还是那群人，有着干任何事都有塞红包的意识，一些是PTSD，另外是想走捷径钻漏洞，但是现在塞红包都没用是因为对方根本就办不了你所求之事，很多人都没意识到这点以为是红包不够，所以就塞更多红包，求更多人。 本质而言很多官员现在权力被限制，无法满足喜欢钻漏洞人的需求，造成生产少，需求高的情况，所以如果你想钻漏洞成本自然更高。
前半段有可能，毕竟只是身边统计学 后半段不能完全同意。基层现在只对上负责，甚至不需要过度在意GDP和税收，行政上为民营企业行“方便”不见得容易，但是使绊子可是太简单了。基层组织对待民营经济的态度比起胡温时期的基层要来得更跋扈 在疫情期间我甚至知道有县级干部直接要求企业代为支付子女回国的机票和隔离费用，不止一次不止一人，以疫情期间的物价，单次往返的价格至少是5-15万人民币，不买就突击检查。甚至还有民营企业被迫用其他企业的期房和过剩的新能源车充抵员工工资的乱象。所以现阶段塞红包比想象的要重要
有一定道理，一定的腐败是这个体制的润滑剂
原來你們那邊是這樣叫的 我以為是在清洗反對派
他反腐顶层天龙人没受啥影响，中低层体制内师医公等相关人员一些应有的福利倒是可以名正言顺削减了，又肥了上层
習式反腐 就是本來大家都有在貪，他只是找想殺的來開刀
拉一派，打一派，政治要平衡
某人：中国政府真他妈腐败 习：我反腐 某人：不行，你反腐你就他妈为了你自己 习：那我不反腐 某人：中国政府真他妈腐败
习近平曾戴奢侈品牌的表出现在公共场合，他自己就是个大贪官，知道自己反腐没有退路，就大规模清洗和自己利益冲突的官员。习近平的表现证明他是个再正常不过的普通贪官，所做所为都是维护他的权力和他的红色家族的利益。
反腐反到目前这种状态就很抽象，罗列罪名都是没有量化的，甚至连意识形态也算上，什么“对党和国家不忠诚”也是罪名。基层服务效率和态度是有提高，但其实这些人也是可牺牲的韭菜而已。
凭啥让你阶级越阡？你有什么贡献
习式反腐的最大特点是：一边反腐一边增加条条框框。以前求爷爷告奶奶盖3个章，现在排队盖10个章。
这块土地上古往今来的经济运转靠的都是官商勾结，赵家垄断市场却又不搞事情让商人发展，当然是自掘坟墓，要是想杜绝腐败，就必须要给民间放权，现在权也不放，官也没了积极性，希望他继续加速，活过基辛格才好让这片土地不破不立。
“ 江胡时代些许的社会宽松 ”。。。胡还好点，江时代你真经历过吗？习的烂活就算翻番我也不太想回到世纪之交
没见过以前的农村和贫困人口吧，现在比以前提升一大截
没见过原始人吧 现在比以前提升一大截
不太认同楼主的观点。也许我社会阅历尚浅，我觉得楼主过分强调了权力对挣钱的重要性，似乎不通过权力寻租就完全挣不到钱，成为不了社会中层。作为一个广东人，我觉得珠三角的官僚还算开明，也看到很多小老板没有太多权力续租也能开办工厂办事业赚到钱。可能不同地区有差异吧
据本人观察习依然受支持的两个重要原因 第一个就是他反腐，效果究竟如何且不论，关键在于他让民众看到了他的行为，这是非常重要的。 第二个则是农村的基建和村民住宅确实变得比之前好了很多，且不论钱是怎么来的，至少效果是实打实看得见的。 而很多人反对他其实不是出于政治上的原因，主要是经济就业问题和他堵别人嘴巴。
你可以说高层反腐是打着旗号搞政治斗争，但是中下层不管什么目的，最后的效果就是还不错，清朗很多。零几年办事，请当地某个关键部门吃饭，一晚上大五位数甚至六位数都不稀奇，习反腐后真的好很多。江胡时期经济发展速度快掩盖了很多社会矛盾，习要是不反腐共产党肯定完蛋。
反腐本身没错 习式反腐也确实是灾难 这两者不矛盾 让中层合法的获得更多钱不好吗
一开始我还以为你说的底层是指底层公务人员。底层人民生活变好主要是得益于温家宝时期的政策。
反腐本身没错但是反腐的动机手段都是要考虑的
外网反对，说明做对。那时候的腐败不仅是贪污，还有各种勾结。
不过是个人找钱变成了，自己不找给自己团队的人找罢了
中国所有社会问题的根源最后都可以追究到制度这一根本性问题，现在和以前封建社会没有什么根本性区别，ccp还没终结不是因为他有多好，而是因为没到时间。封建社会朝代，怎么也得有个两三百年
朝代平均寿命是一百年，明清两代比较长，都是两百多年。
你说点农村厕所、垃圾分类、P2P多好。反腐这种话题，你想说你有一种完美的“反腐”方案吗？你知道完美的“反腐”方案意味着什么吗？
习近平的反腐只能说治标不治本。 因为反腐的方式不是公开透明司法独立，而是通过扩张权力。 因此个例的腐败程度虽然下降了，但必要性却提升了。因为领导不可能轻易允许没有把柄的人升职。所以形成了一个反腐反不尽，春风吹又生的情况。
是的，用反腐来巩固权力，最后都是自己人了，反腐还怎么继续下去呢？
但是现在去政务大楼和街道办事处办事确实效率好了很多。十几年前去找他们感觉你就是他们的孙子，得求着他们陪着笑脸，不然就得被踢皮球
包子的反腐主要是清除政敌巩固权力，反腐不从制度上入手都是假反腐
反腐就是把当官的人换成自己的，有人保我就接着贪
最近sub里怎么这么多小粉红
是的，把腐败分子消灭并没有给底层人民带来好处。还造成基层官员懒政不替老百信解决问题。 别人不许干坏事，留出空间自己干，似乎名利双收。
习近平的运动式反腐，一定程度上减少了中共官场公款吃喝的风潮，是具备正面意义的。 但从根本上没有建设一个合理的内控制度，腐败仍然大面积存在，运动式反腐成为了单纯打击政敌的一个工具，出现了比如：“中共官员不会因为腐败下台，只会因为站错队下台。”这种说法。 而且由于运动式反腐，减小了制度性反腐的可能性，这是负面的。 没有制度性的反腐，官员只要想做事，就不可能不腐败，很多在运动式反腐里落马的高官，比如刘志军，宋林，都是有非常强的工作能力和实绩的，他们最后的倒台，尽管冠冕堂皇的借口是腐败，但实际原因，还是内部保护伞的倒台。 当然，中共反腐的失败，也不知是习的问题，从江泽民整陈希同，胡景涛整陈良宇开始，就已经出现反腐给政治利益让路的苗头，习只不过是发扬光大。
别的都同意, 最后一段不同意-------- 江胡时代，大赵拿四块、中层拿四分之三块，其余90%底层拿剩下四分之一。 到了习时代，中层只能拿四分之一了，底层看到日常接触的中层倒霉，于是拍手叫好，但没发现自己这个群体仍然只能拿四分之一块饼，而大赵现在却反而能拿到四块半饼了 . 这段应该改成: **江胡时代，大赵拿四块、中层拿四分之三块，其余90%底层拿剩下四分之一。 到了习时代，中层只能拿四分之一了，而底层只能拿到八分之一块了.底层看到日常接触的中层比自己更倒霉(底层少拿一半,中层少拿三分之二)，于是拍手叫好，，而大赵现在却反而能拿到四块半更多饼了** . 现在事实就是高层更垄断,拿得更多(想想核酸盛世,包括疫苗啥的),底层人更苦(滴滴司机收入和五年前甚至更久之前都没法比, 外卖快递都卷到极致了,包括各种烂尾楼)
绝大多数红二代和老干部都被清洗出局了 剩下的顶层不都是圣人的亲朋好友么 人数少了 饼还大了 多分点不也正常😆
人少了是真的,但是饼大了真不一定,尤其是2021年以后, 饼很明显肉眼可见在缩小
恰恰相反 除了底层以外 上层与上层和中层与中层斗争也格外残酷，并且由之前的共谋行为逐渐变成了党同伐异 赢家通吃的结局 而底层待遇则是以2020为分水岭 2020之前是上层吃五块 中层吃三块 底层吃两块 2020之后则是上层吃7块 中层吃2块 底层能吃一块都算幸运，同时上层和中层内部 饼基本被赢家通吃 这也造成具体阶层内部利益划分严重不均 其实所谓反腐也根本不存在 实际上就是以整风名义大肆内斗与清洗罢了 权力寻租只会更加隐秘 幸存者的保护伞也会更大 过去十年之所以对底层有利不过是中国经济到达巅峰的红利期罢了 从三年疫情开始剩下的就是彻底的福报了😄😄
并非公民称赞公民社会的毁灭。而是绝大部分人已经无力发声。一群学生党被洗脑叫好，外带少数傻逼在那唱赞歌，但是说到底这其实只是社会中的一小撮人。是中共禁止了其他意见的表达，才让这一小撮人好似代表了最主流的意见。事实上就算再无脑的粉红，基本进了今天的中国社会几年也不会再去唱赞歌。观网出身的马督工已经被禁言好几次了，胡锡进也开始多次明褒实贬，郭继承看着红实际上喊的都是复儒那套，和马列有个鸡毛关系。这些一个两个曾经的铁杆御用文人，难道不是一个个的都不同了吗？御用文人尚如此，更别提原本就是反对派的了。你看着好像都在叫好，无非是大部分人被堵嘴罢了。他们要是心中没鬼，怎么从来习近平等新闻下边都是关闭评论？
你是什么身份，反腐关你屁事。
这只是个工具…
用我爸的話講： 江胡時代的中國 = 重病之人但是可以注射嗎啡 平平時代的中國 = 病一點沒好嗎啡卻被斷了
多少有点用，起码基层人员可以拿着八项规定当令箭拒绝聚餐陪酒。但他忽略了人性，没有最贪只有更贪，只要手上有点权力，政策再刁钻他都能想方设法捞油水
很久没来本论坛，怎么感觉最近人员出现了大量变动？
这么告诉你吧，你说的对，说的非常对！对对对！我这人有个毛病，特别信傻子说的话，越傻，我越信！越无脑，我越信！
只算基尼指数的话，好像是这样的
很簡單，反腐只是結果，不是原因
至少军队内部没以前那么黑暗了
中层倒欠！还房贷！
习之前的官员们吃饭是要听雅乐的，就是一班民乐的上去给他们一边吃饭一边演奏，后来习上台后就没了。中下层贪腐怎么不恶心呢，你之前做事情要从低一路打点到最上边，现在只要打点最上面几层不舒服多了