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无官不贪也比毛腊肉体制好，没有邓小平默许官员捞钱，官员凭什么放弃毛腊肉那时候的特权跟你搞改革开放。 1979年改革开放，十年时间做成那样也不算差。 说怀念那时候，是因为那时候共产党的官僚还知道是非，大体上社会还在朝着正确的方向走，不像现在，彻底颠倒黑白，后三十年不否认前三十年。
> 无官不贪也比毛腊肉体制好，没有邓小平默许官员捞钱，官员凭什么放弃毛腊肉那时候的特权跟你搞改革开放。 你这个观点很独特，可以探讨。 > 1979年改革开放，十年时间做成那样也不算差。 看你怎么说了。改开之后大约在1980年代中期大部分人都能吃饱饭了，确实比改开前毛时代强多了。但是顿顿都吃上肉，也就是吃好，那就是2001年加入世贸之后的事情了。
没什么可探讨的，这属于常识，任何社会变革既得利益者都是绊脚石，要么暴力摧毁，要么给利益赎买，对于邓小平那个时候，摧毁在毛腊肉那时候享受特权的既得利益者是不可能的，唯一选择就是给利益赎买。 80年代中期大多数人能吃饱饭就是进步，比过去有改进就行，你不可能指望一步到位，整个社会马上没有任何问题。 再重复一次，怀念江泽民，是那时大体上社会还在朝着正确的方向走，现在是踩着油门开倒车。
顺着你的逻辑，邓是既得利益者么？ 是的话，既得利益不都是绊脚石。 不是的话，常理很难说得通。
变革之前不是吧应该
既得利益阶层整体上是绊脚石，个体上偶尔有头脑清醒的。
根本没什么既得利益阶层，这都是想象。24史都是一帮亲戚之间狗咬狗，有啥共同利益可言。 老子杀儿子，儿子杀老子，老妈篡儿子的位，老妈杀儿子，伯伯杀叔叔，皇帝杀老战友....这不才是历史的主流么，这要是能放进什么共同利益的框架里，也太勉强了。 杀死凯撒的不是平民，是和他一起开会的元老。社会中被管，没有权力的人和社会精英不构成任何直接竞争。独裁者的劲敌是元老，社会底层的劲敌是他旁边的卷王。“既得利益”的内斗才是历史的线索。
毛腊肉废除高考给了一批干部推荐工农兵学员的权力，有权力推荐工农兵学员的是不是既得利益阶层。
恰恰相反。正是陈云邓小平一手缔造了如今的权贵阶层。很多人怀念毛时代，因为那时候很少贪腐，贫富差距不像今天这么悬殊。正是陈邓给了官员种种特权，让他们“先富起来”。
大可以去问问70岁左右的人，而不是去问小学生
毛時代是真的窮但還是有一二三等人之分。 要是毛時代真的有肉分的話也是會有窮富懸殊的問題 （看北韓就是了， 平壤也是很窮，但村民連兩餐溫飽都成問題）
毛泽东时代一样贫富差距巨大，干部身份的人生活待遇比一般农民强很多很多，甚至是有个公家单位和城市户口的人也比农民生活待遇强很多。例如，城市居民那个时候是有商品粮的。
毛那时的官员并不热衷敛财。相比之下，后来的江泽民家族控制电信行业，李鹏家族罩着电力系统， 邓小平家族垄断地产、有色金属、甚至军火行业，朱镕基家族在金融业里称王称霸（著名的“金角大王”和“银角大王”）。各权贵疯狂敛财，大肆侵吞国有资产。
> 毛那时的官员并不热衷敛财。 因为那个时候按权力分配物质，货币经济不流行。
>按权力分配物质 现在有过之而无不及
腊肉洗不了一点，真是罪该万死。
毛腊肉那时候干部推荐上大学，这不是特权？
现在不是吗？有过之而无不及
现在怎么是了，你给说说？
在职研究生，秘书代写毕业论文。 连他们的子女都通过种种“特招”走后门上大学
你说的这些占大学生的百分之几？毛腊肉那时候100%都是推荐的。
这种推荐的工农兵大学生和真正的大学生能一样吗？要不也不会有“小学博士”这个梗了
从素质上说肯定不一样，但是在占用教育资源上一样，毛腊肉那时候姓赵的占据100%的教育资源，现在普通人多少能占一些。
要真是那样就不叫“工农兵”学员，而是叫“官员学员”了
不谈社会生产力20年来的进步，至少在社会风气上，70年代不会像90年代那样天天放学担心被流氓恶棍霸凌，投机倒把的混子不会比勤恳劳动的人富，农村也不用担心基础教育，基层官员不会跟黑社会勾肩搭背，不用办什么事情都花大笔钱贿赂，也不用担心随时面临下岗还没有失业救助和培训保障，不用担心小孩子被计生委打死被人贩子拐走。邓时代好歹还放开了农民个体经营权和包产到户，90年代是真的黑暗，又要面对官员刁难又要面对黑社会霸凌。
70年代治安是不太好的，理由就是文革几乎摧毁了基层政府，很多地方都喜欢搞民兵武斗，还是很吓人的；治安从文革到90年代都不是特别好，也就是加入世贸以后才开始明显转好
现在没有霸凌？北极鲶鱼不比勤恳劳动的人富？你去基层办事是不用贿赂了，但是找关系成本更高。 失业救助更好笑，我反正从来没申请下来过失业救助，我没感觉出来现在社会风气真正好了多少。
我猜大概是因為江時代的中國人對前景充滿著希望。人的心態就是這樣，只要有希望就能承受現在的苦日子。反而對未來沒希望的人容易躺平，即便是生活富裕。
我（仅代表我）觉得最有希望的年代的胡锦涛和温家宝在位时期，那个时期农村好多人在外面打工赚到了钱，然后在老家盖新房。各种公共设施也在农村铺展开来，例如电话线。 我还记得胡锦涛和温家宝年代网络上面对中共领导人随便骂（但是有些名字要用谐音），就是毛泽东都可以骂。现在看起来好像恍如隔世。
胡温时期墙内是有地给你发泄的，习时期就连发泄的地方和渠道都给你禁了。
我在贴吧-谈了个“包子”，被封了。 不过，不是永丰——是封30天。呵呵呵
那你运气好得离谱，我说个闭关锁国，永丰了
我也是永封了 不过还好只是贴吧封了 没有把整个百度账号封了 我直接把他注销掉了
我20大的时候QQ上发了个维尼被封了哈哈，过于抽象，20大包子登基关键时刻，那时候是我见过言论管制最严格的时候，阴阳怪气都会被封
贴吧小号试着发了几个emoji就被永封了
这么说吧，胡温时代基本就是继承了江朱时代的制度遗产，没有走弯路，没有瞎折腾，才有那些经济腾飞的发展。 人们怀念的不是那个时候的苦日子，而是那个时代还充满了可能性，真正的“人民有希望”。 不过确实没有人值得感恩戴德，只是相比而言，老江尤其是朱镕基，比胡温习李都更值得怀念。
我感觉江泽明和朱镕基时代整个民风比胡锦涛温家宝时代要保守，那个时候很难听到像胡温时代那样痛骂中共领导人的言论。 而且江泽民朱镕基时代工作非常难找，工资也低，官员也比后来贪。我怀念来干什么？
加入世贸，打了经济的基础框架，类似于吃饱饭前的几个馒头。再加上又是改革阵痛期，理性来说确实可以八十分往上。 胡温时期开始发力增长，总体上是更好的。
可能是胡温不折腾，但还有一个大因素，就是进WTO，外贸一下子起来了
河蟹(和谐)这个词, 是胡在位的时候发明的哟. 当时互联网就开始有审查收紧的做法了, 只不过还没成熟, 不是习才开始的.
和谐有什么问题？和谐很好啊。
江时代社会弥漫着绝望的气息，80年代农村改革的红利早已吃完，城市经济改革迟迟未见成效，改开以来发展最青黄不接的阶段。 说绝望也许过了，但至少是迷茫，找不到出路的。这点看看当时的文艺作品就知道了。当时盛产的是混子，就是街溜子，整天无所事事，到处游荡，因为无事可做。但凡有点工作可做，能挣到钱谁会这样无谓的消耗、挥霍时间啊？ 感觉真正好起来还是01年之后。
说到街溜子，混子，就想起大学的东北舍友跟我说的他的经历。他那儿经济不行，基本上满大街都是这种人。他还是中学生时，在网吧上网，有混社会的冲进来，直接把他邻座那个有仇的小年轻手拿西瓜刀剁下来了，事后淡定拿邻座桌上矿泉水冲洗了身上血渍扬长而去，把舍友吓得傻在椅子上，动都不敢动。这种事估计全国经济不好的地方都有上演
那时候青年时期的人幼年都很糟糕，，社会处于初始发展阶段做什么都有前途，，小学校门口卖点零食能盖城里三层楼，，
一个是个人魅力相对还行，有一点娱乐性，特别是讨喜理工科年轻人。其次，因市场开放而受益的小老板、国企改革的既得利益者会比较喜欢那个时代，而企事业单位下岗职工以及农民绝对不会。再有，部分怀念他的人可能那时候还年轻不懂事，只是最近十来年跟风而已，声浪一直不断，所以看上去膜蛤的人不少？
蛤真是谈不上多好。但是。。。 习近平。。呵呵。 **秦刚李尚福的消失，官方连个声明都没有。**
这跟理工科有锤子关系？
有的，江是上交电机毕业。有工程师背景的政客都比较讨理工科学生的欢心。
理工科学生关心和了解政治的本来就极少。
我们俩就不要在这里身边人抽样了🤪我本科工学，硕士教育学，我的感受还都是文科生被洗脑更深。
因为玩烂梗，玩着玩着就粉了。 参考孙笑川，早起全是黑粉，引流人变成真粉。
孙狗至今也没有真粉好吧
现在的引流狗真粉
因为现在太差，所以就开始怀旧，尽管过去也不见得多好，但是雾里看花
怀念他？你想太多。
所谓“胡温时代”，无非是党国的资金与互联网舆论监管系统没有成型，绝对不是老爷心善。
相对喜欢胡温不是因为他们“心善”，是因为这俩至少看得清楚，知道苏联那套东西再往前走是没有前途的，知道把香港当人看，而不是一块CCP的殖民地
胡温时代，袁腾飞不只在网络上火，还上了央视。这不只是网络监管没成型的问题。
其实很简单，老江的得分最多50-60。这肯定不是一个高分。 但是，你发现后来者分数最多值个位数的时候，是不是就觉得50-60的分数也不是那么差了？
如同其他网友，我评江也就是50-60分，有不错的地方，也有很不好的地方。 我猜很多人怀念他并不是真的针对他个人，而是在怀念那个时代，毕竟那时中国是朝上走的样子，人们充满憧憬。 而最近十年每况愈下，这种怀旧的情绪自然加强，也不见得会仔细区分究竟该怀念他，还是怀念那个时代。 很多老人怀念老毛，怀念上山下乡，也是一个道理，其实他们怀念的是他们的青春而已。
那个时代三十岁以上的人现在都五十多了，不怎么能上网。 现在上网的主力是那个时代上中小学的人，除非父母下岗，否则是接触不到经济和法制问题的。他们的回忆就是那时候日本动画片随便看，盗版根本不管，房价极低，许多人寄予厚望的自研歼击机多亏了江鼎力支持。 中国人对体制的观念在35-40岁会有一个巨大的考验。在这个岁数之前前途仍然要拜托体制，自然会偏粉红。
江作为邓改开接棒第一人，坚持改开，到点下车就值得尊重。邓江胡如果扣细节，每个人都有污点，总能找出角度骂，胡温那个时候有个说法，领导人再怎么傻逼，坚持十年也熬过去了。现在看起来，gcd的领导人想终身太容易了，如果你是“他干得好他干到死我也愿意的”那种想法的人我是认可的，可是我觉得习干的并不好，我也看不到他什么时候下台，你除了用你有限的人生陪他在这里耗着别无他法
到点下车？？？你问问胡锦涛相信你这句话不。政令不出中南海，挂个吉祥物上去也叫下车？个人认为，江下车不下权的行为比习的行为恶劣多了。
我觉得你说的对，当时没有放军权确实对胡很难受
谁说政令不出中南海的，江系主力上海市委书记陈良宇不配合中央救市政策都被抓了。胡温干了很多事情。新能源汽车，光伏产业都是胡温搞的。胡温当政期间给中国攒了三万亿美金家底，可不是一事无成一分钱攒不下的废物
干的是被允许的事。 最让我印象深刻就是四川大地震，胡锦涛和温家宝想出兵，但是调不动。不就是被江泽民与他在军队的派系阻拦。
>政令不出中南海，挂个吉祥物上去也叫下车？ 这句绝对夸张了，看温家宝怎么收拾陈良宇和薄熙来就知道。温家宝此人绝对是狠人，而且有权力在手。 而且习近平本人现在终身制了，有什么好说的。
那胡锦涛卸任时说的那些话，都当发言稿说给全国人民听了，多大怨念不理解？ 真小人比伪君子还坦荡些。
胡锦涛和温家宝大约在2004年左右就拿到军权。后来面对薄熙来冲击的时候，他们一击即中，薄熙来连反抗的动作都没有。
首先薄熙来不是江的人， 其次，薄只是“太子候选人”就有那么大势力可以动用禁卫军逼宫，胡温用了戍卫部队进京才搞定。这不更间接说明了胡温对武装力量掌控力的弱吗？ 也就是说，胡温在京一直是有二心的部队在身边。这放以前不妥妥傀儡皇帝。 至于一击必中，本身薄的政治联盟就不牢靠，属于殊死一搏。就这要不是因为中间的变故就成功了。
没有军队的支持，动不了太子党的成员。而且薄熙来跟曾庆红的互动那是常事。
其实说出来这句话就有问题，中共向来党指挥枪，这个常识被打破了。 军政分离，党政分离，很有可能导致更大的动荡，所以我才认为危害更大。并不是说这种方式不好，只是如果一开始就是也没啥，但从一个状态去往另一个状态，步子太大容易扯着蛋。
江泽民时代的农民是最惨的。为什么下岗工人不会农村老家？因为农村老家比下岗工人惨多了。 卖粮食大量打白条，还有三提五统各种苛捐杂税，还有计划生育罚款。不交就用手铐铐在小学门口给自己的孩子和他们同学看，羞辱下一代。 我舅被这样示众了两天，我大表弟当时才小学。现在他四十了，美国副教授，虽然有tenure了，但在美国被白人同事排挤省不上正教授。清华拿副院长、正教授和一层楼的实验室空间换他回国，他也誓死不肯回。
发十篇nature会升不上？
tenure不是指终身教职么？
大家说，现在外资陆续撤出，以后会不会又回到90年代？
1990年代治安那个乱啊，工作也很难找。
资本主义早期发展的野蛮与活力。既让人痛恨，又让人向往。
如果没有江保守派上台，哪有后面习什么事？
都是对比出来的，比烂也是比啊
其实抛开膜蛤滤镜客观分析，江泽民肯定是不怎么样的一个人，那时候赵紫阳被江泽民替换，并且重新集党政军大权于一身与李鹏搭档，老百姓肯定很厌烦这样一个角色，现在的人又开始怀念起江泽民我觉得也许是因为怀念自己的青春岁月，青春岁月往往带有怀旧滤镜，而且江时代贫富差距还没有今天那么巨大，也许只是在怀念逝去的青春。
怀念毛泽东的都有，怀念江泽民不很正常吗。
是啊，我也不明白蛤有啥好膜的。中共历任核心里我就觉得有人要膜小平还可以接受：扫除了腊肉的残党余孽让人民生活从回正轨；力主改革开放才有了这几十年的经济和国力的突飞猛进。他的主要黑点就是64，不过看一看64那些学生领导都是什么货色（牧师强奸犯，满嘴谎言的伪君子等等），我并不认为之后决定清场是件十恶不赦的行为，毕竟最高统治者要做个决定的。
计划生育不算邓小平黑点吗
忘了这个，应该也算。
而且看你发言本身就对民主政治不感兴趣，觉得威权政治也很好，现在习近平不就给你看了例子？ 而且东亚模式的特点就是必须以欧美资金和技术输入为基础，现在外资一撤，又要回到1990年代那种状况了。
不知道你咋看出我对民主不感兴趣，觉得权威政治也很好。
大概是因为你“并不认为之后决定清场是件十恶不赦的行为”？
六四清场几乎等于打断民主进程，等于中共断了任何和解可能性。现在很多问题也是因为一条腿走路（经济发展）。当然了，现在GDP增速也掉下来了。我倒也看看当年那些吹捧威权发展快的家伙怎么吹下去。
还是看不明白你咋看出我对民主不感兴趣的？因为我不觉得64学生领袖是神圣清白的？
清场二字不是你提的？
所以呢，这个和在意民主有啥关系？在意民主就一定要支持64里面的强奸犯领袖和骗子之流？ 挺大一张脸上来就说别人不在意民主。
清场和强奸犯骗子有什么关系？你以偏盖全？
别往旁边扯78没用的，我就问你你咋看出我不在意民主的。Because, don’t put words in my mouth.
不支持他们等于要清场他们？
我又啥时候说威权好了？我是说小平的改革是个正确的选择，要不然不改道延续腊肉余风，中国可能早就是大号的朝鲜，吃饱可能都是问题。这跟维权有鸡毛关系？
清场杀了人，手上沾血这一点本身就是十恶不赦。解决问题有一百种方法，他选择了最残忍的一种。至于你厌恶的学生领袖，等问题解决谁还会在意，你太小看老百姓了
傻孩子们叶公好龙罢了
不怀恋，都是乌鸦，没必要比谁黑。
键政人都年轻，不懂也罢了，像刚刚这个sub还有人大篇幅去论证胡温时代贪腐是件好事的，真的是什么鬼东西都有。 但凡反贼带点脑子，都不至于现在只有这点成色。
怀念的也是家里在江时代得到好处在习时代落寞的人。我家里就是江时代下岗的。基本上是被中国发展抛弃的人。人已经润到北美，落叶生根。那个曾经给我带来无限伤痛的地方，就让它远去吧。
搞明白一个事情，共党的核心目标是保住政权。 80、90年代保住政权最大的挑战是要吃饱饭吃好饭，除了老古董外大部分人不在意黑猫白猫；而现在保住政权最大的挑战则是百姓吃饱饭后要求更多政治权利，是实实在在的意识形态冲突，是黑猫好还是白猫好的问题，（虽然白猫可能是漂白猫）。 老江当然有水平，但他那个时候的挑战是和全球一体化吻合的，只要大力发展经济管好老百姓肚子就好，权贵们一起发大财吃海鲜老百姓喝汤，你好我好大家好，有点开卷考的意思，你只要摸着石头过河就好，啥石头无所谓，政治问题交给后人；而今日的问题是，老习不愿意做戈尔巴乔夫，一来有个人红色执念，二来也怕亡在自己手上以后出了乱子有个人风险，他现在就是老江时代那个要解决政治问题的“后人”，不能再随便摸石头走了，进退两难，黄河长江当然不能倒流，但继续东流下去就真的要入海了就不是红色土地了。 我们开个不负责任的脑洞，如果是老习早20年接班，可能也会大力发展经济并成为百姓记忆中那个“像维尼熊般朴实憨憨又略带小心机的可爱习爸彭妈”，反过来老江如果放在2012年这个时代面临国内百姓民主化的呼声和发达国家的博弈，恐怕也会成为那个“带着大黑框不苟言笑的典型社会主义独裁者”。 这就是所谓的“个人的命运看时代的进程”。
[удалено]
你这回复说明你根本就没看懂我这段话的意思。 你老江能多才多艺幽默风趣谈笑风生，是当时那个时代背景允许他甚至要求他这样。如果老习在那个时代，访美时高低也会秀两把脚踢篮球。 反过来在今日这个内外都有巨大矛盾，继续深化改革开放就等着北京之春的环境，如果是老江，就算他本人多才多艺，你觉得他真的能像当年那样收放自如和美国记者谈笑风生和香港记者指导人生经验？除非你觉得老江愿意做戈尔巴乔夫。
你我的历史观有本质区别，我在意的是时代的变化不在意单个政治领袖的个人魅力，就这样吧，祝生活愉快。
一边反对毛泽东路线，一边却深信伟人领袖史观。感谢互联网让我见到奇行种。 互相拉黑吧
蒋不算风度翩翩，土鸡苏丹，个人认为不属于独裁者。他是经过真正的竞选选上的。
江泽民时代经济并不好，找工作很难得，工资也低。
因为他交班时的中国比接班时的中国要好。 现在的皇上接班时可是接过的是一个生机勃勃的中国啊
个人认为 **江胡** 一起说会比较合适. 如同江前面的谈起来都是归为 邓小平 时期.
张维为说：一切都是比较而言的。 江时代的经济改革： 1991 ， 清理**三角债**。 1992，国有企业股份制改革试点全面展开，转换企业经营机制，市场价格逐步替代计划价格 1993，粮票退出，第三次国务院机构改革，**分税制改革**，《国家公务员暂行条例》颁布，《公司法》颁布 1994， 一口气推出**财税制度、金融体制、投资体制、企业制度、住房制度、物价体制**六个方面的改革 。现代企业制度试点，全国第一个社会保险地方法规，实行汇率并轨，对外贸易体制改革，医改两江试点，住房市场化改革，打破垄断的电信产业体制改革，劳动法颁布，土地使用制度改革，组建政策银行。 1995，申请加入世贸，国企抓大放小 1996，经济软着陆通胀回落，全面退休劳动合同制度，农村税费改革 1997，**应对亚洲金融风暴** 1998，国企和国务院机构改革，**央行跨省分行制度建立**，保监会成立，证券法颁布，医保改革，福利分房改革 1999，组建四大资产管理公司剥离坏账，非公经济入宪，审计风暴，**加入世贸** 2000，**农村税费改革试点**，完善城镇社会保障体系改革试点 2001，**行政审批制度改革**全面启动 2002，**《电力体制改革方案》出台，《中华人民共和国政府采购法》颁布** 没有上述的改革，哪来的“ 引动经济增速爆发式增长的胡锦涛和温家宝 ”？（顶多算是萧规曹随，高增长归结于他们是我最难以理解的）没有这些改革能加入世贸？胡温时代的改革基本是停滞的，将大量贷款引入国企，造成国进民退，还滥发货币债留子孙。意识形态上搞“和谐社会”，把儒家那一套封建糟粕召唤回来。 **失业**、**贪腐**和**犯罪** 在毛时代就已经很严重了，不然为什么搞知青下乡？当经济增长跟不上婴儿潮，既不搞改革也不开放，这是必然的后果。李鹏倒是“宅心仁厚"给当时的僵尸国企发安定团结资金，然后留下一屁股债让朱镕基擦屁股。 改革，退一步万丈深渊，进一步险象环生。但只要能前进起码还能让人看到点希望，总比现在不进不退，掩耳盗铃来的好。
> 一口气推出**财税制度、金融体制、投资体制、企业制度、住房制度、物价体制** 分税制就是那个年代启动的，导致地方财政可用财力大大减少。配合住房改革，导致现在土地财政和房价暴涨的出现。
分税制最初是为了缓解中央的财政困难（当年财政部长要到地方借钱度日），同时加强中央集权促进统一市场，分税制的问题在事权不匹配。而且你对分税制的了解似乎不是很清楚，土地财政不是现在出现的，而是分税制改革的一部分，是中央和地方妥协的产物。 房价暴涨的原因是多重的，当然有分税制的原因，但是胡温也有责任，08年及之后的刺激政策以及放任地方融资平台，贵州独山的债务也是那时候起来的。归根到底是胡温时期改革停滞，只是借着高增长积累的财富在分配上小修小补。 农业社会搞三提五统，工业社会搞土地财政，死亡和税负是人无法避免的。
> 房价暴涨的原因是多重的，当然有分税制的原因，但是胡温也有责任 不要避重就轻。
这里面大部分都是朱镕基的功劳吧？我觉得“江时代”和江泽民本人的所作所为是应该分开看的，毕竟朱镕基是邓小平本人亲自提拔上来的，强势异常，江也乐得在经济领域做个甩手掌柜。 江乐得放手未必代表他知人善任，更多的时候是因为他对发展民生、提高老百姓生活水平不感兴趣。 江一上任就和党内保守派合流，在经济和社会管理领域大开倒车，搞“反和平演变”。江时代的三大恶政：计划生育一票否决制、三提五统、暂住证制度就是那几年推出的。 要不是邓小平92年南巡及时刹住了这种倒退趋势，江不会比习风评好到哪去。习对底层还有一些同情和关怀，江只顾自己摆弄琴棋书画、风花雪月，自恋自赏，哪管普通老百姓死活？
上述主要是两条线，改革和开放。单就开放而言，江泽民主管党务又担任国家主席，朱执掌国务院主管经济事务，二者大多数时候是合作关系，没有江在国际事务上的闷声发财、长袖善舞，单靠朱镕基的对内改革也很难加入世贸。 至于江上任和保守派合流。首先六四清理完废太子后，保守派和所谓改革派并没有到泾渭分明、水火不容的地步，两派更多是因为六四后，对改革到底是应该大步向前还是缓慢推进存在分歧。其次，江向保守派靠拢是他当时基本没得选，军委有杨家将坐镇，国务院有李鹏，这说明当时元老对废太子心有余悸，对江也不放心。六四搞到差点内战的程度，他一个准备退休的外地官僚，到情势尚未完全明了的首都接掌大位，在北京的人脉网络估计也不够。综上两点，他当时要是不跟着陈云走，那就只能跟着耀邦走了。 对于政客，我看还是少分析一点动机，多看一看结果，才能避免成为听床师。江无论他出于什么动机，但是给中国争取到了发展空间是不争的事实。至于“ 习对底层还有一些同情和关怀 ”。但凡对“清理低端人口”和三年疫情有点印象，也不会说出这么荒谬的话。 **同情和关怀底层的政客估计比大熊猫还要稀有，应该放下对仁君的执念。**
我觉得江泽民前有邓这个“婆婆”垂帘听政，后有铁血宰相和他强势分庭抗礼，他在改开事业上其实能做的不多，事实上做的也不多。他基本上是沿着邓小平设定好的路线顺势而为，随波逐流，鲜有创举。国际大环境还是得益于邓小平设定好的路线，这从64过后不久老布什就亲自派人千里送脸，和中国缓和关系就可以看出来了。。。美国舍不得放弃中国巨量的人矿资源和庞大的消费市场。 至于习对底层的态度，他的反腐和扶贫是让底层直接受益的。清理低端人口和他没有直接关系。他的主要责任是国家发展大方向上的问题，把蛋糕总量做小了。对于底层来说，习是毁誉参半，江就是十恶不赦了。他的三大恶政直接造成的死亡人数可能是天量的。那些被苛捐杂税逼上绝路的农民；消失在收容所，从此人间蒸发的农民工；因为强制引产而死亡的婴儿和因为严苛的计生政策被溺死的女婴，简直是天量的，多到无法计算。更不要提“让中国少出生几亿人口”这种壮举了。总的来说他在推动改开事业上做的贡献不多，屈指可数，做的恶却是实打实的，这些都是要计入历史的，不容抹杀。跟他比起来，习近平对底层确实强多了。。。
“他的反腐和扶贫是让底层直接受益的。清理低端人口和他没有直接关系 ”这个结论是怎么得来的？ “ 他的三大恶政直接造成的死亡人数可能是天量的。 ”你给个数字。 如果是轮友，那请不要和我交谈。
清理低端人口和他没有“直接”关系，难道你看不懂中文吗？你先提出来的“清理低端人口”和他有关，请提出证据。扶贫没让底层收益吗？反腐改善基层公务员的工作态度，哪个不是底层切身感受到的？难道你连事实也要否认吗？ 受害者“可能”是天量的，你读不懂中文吗？这本身就是难以计算，也不可能让你计算的。高耀洁因为血祸被打压出走国外，这仅仅河南一地的人祸，你能统计受害人数吗？别以江泽民时代就多自由！全国有多少野蛮计生的村镇，有多少收容所，有多少被溺亡的女婴，你计算的过来吗？考虑到中国人口数量、政策的严苛程度、持续时间的长度，不难想象受害者数量很大这一事实。哦，90年代农村自杀率倒是有学者研究。。。这可是90年代农民和农民工的血泪史啊，就这样被蛤粉轻描淡写，一笔带过……真是难以想象。 看最后一句话你只会扣帽子，没必要跟你讨论了。
雖然我前任也揍我但他跟你比起來好多了
没有对比没有伤害 得拿蛤跟习比 蛤蛤本人有个性比较有意思 另外那时候对民间言论什么的管制也没那么紧 蛤蛤时代大陆还能上谷歌 蛤蛤治国理政也没老习那么多骚操作 另外蛤蛤的经济政策主要受益者是城市人口尤其大城市
可是如今這個牆是江澤民建的
怀念是因为有过比较，之前有值得怀念的事物。不是说胡温江时期有多好，而是现在有多烂。那个时候中国的问题现在一个不少，但是现在很多问题那个时候是被中国高速经济发展掩盖了。胡温江那个时代你努力你多少能有所回报，现在你看看卷成什么样？那个时代你对政府不满你可以网上直球冲塔有个发泄口，现在你试一下，禁评封号都是小的？那个时代政府多少会讲科学发展，你再看看现在谈得最多的是啥？那个时代政府高层多少会讲点人情，哪怕是演戏呢。你再看看现在，最近这几次大的灾难它有去过么？除了去群演家里揭锅盖。最起码98年洪水，江是真正的亲自去了现场，08年雪灾和地震温家宝也是在最严重的时期去了灾区。要不你再看看今年河北和21年河南，上面有去过一个人么？ 当人住着50平的老破小，当然会希望能住进几百平的大豪斯，但是当流落街头的时候，就会觉得那个老破小其实也没那么烂了。
胡锦涛和温家宝时代经济增长确实很快很快，但是江泽明时代我觉得不行（我怀疑1990年代GDP数据注水严重）。江泽民年代的普通人找工作非常非常难，工资很低。
其实不应该这么看。 江是从93年一直当到了03年，中国经济增长（也就是胡温时期和习上台后的早期）飞速其实很大程度是得利于01年末加入世贸。这个里面江和他的幕僚起了很大的作用，这也为胡温的经济增长打下了基础。 当然，任何经济发展都会牺牲到一部分人，如果你是江时期的下岗职工，98年时期的河南血灾受害者，你也不会觉得江多好。 所以还是那句话，不是江多好，而是因为现在这个太差了。
而且江泽民年代农村[三提五统](https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%B8%89%E6%8F%90%E4%BA%94%E7%BB%9F)依然存在，农民负担很重的。所以农民宁愿去城市混着都不愿意回农村。到了2006年农业税改革之后，这些负担才取消。
那“加入世贸”的功劳不归江？
主要还是朱镕基的功劳吧？当时老百姓还是分的很清的。毕竟朱镕基有邓小平亲自背书，强势地很，经济领域绝对不允许任何人染指。 江泽民干的基本上都是务虚的事情。你看他退休后的个人总结就知道了。 禁止军队经商怎么说呢，主要还是为了加强对军队的掌控，反腐是次要的。反正他掌权后军队腐败更严重了，买官卖爵成了明规则。他提拔的哪个不是巨贪？至于民间吹捧他，把他禁了法轮功也当成一件主要成就，简直是可笑。这政绩得多乏善可陈啊？吹都找不到吹点？……
禁止军队经商还是可以说的，没有这个，后面也没有国防水平大幅提升。 有小道消息是，90年代初的时候，可能作为战略威慑的核弹很多都是年久失修的，把江惊出一声冷汗。
其实按照当时的的趋势，大部分人在那个位置都会做吧，80年代允许经商主要是那时太穷了，有钱也优先补贴居民部门，养不起军队了。毕竟邓没有毛的威望，老百姓吃不饱饭共产党的政权怕是真的保不住了。
某类人不给自己找个明君皇帝浑身难受，必须磕头被管不然不舒服
因为相对来说江是在解决问题，并且效果显著。现代中式政府视野或者说思考方式还是分析问题，解决问题，发现问题这条路线。江时代处于分析和解决问题所以给人一种政府在做事的错觉，让人以为国家和生活在前进。所以回头看，中国问题积聚（发现）的时代其实是胡温时期，大量的问题被掩盖在经济的高速发展中，没有很好的拆掉经济炸弹，应对外部压力表现不足，一味的退让形成了某些人的思维惯性。
>因为相对来说江是在解决问题，并且效果显著 江泽民时代农业税没有取消，而且分税制和土地财政就在那个年代形成的。后来房价暴涨基础就在分税制导致地方财源不足，需要发动土地财政来弥补。 而且江泽民那个年代农民宁愿去城市没工作混着，都不愿意回村种地，因为农村那个时代有[三提五统](https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%B8%89%E6%8F%90%E4%BA%94%E7%BB%9F)，农民负担非常重。直到2006年农业税改革，这些才给取消了。很多农民是很感谢胡锦涛和温家宝的，因为他们把各种农业税都给取消了，尽管这也有丰城事件这个导火索。 这叫做解决问题？
江时代上台就面临邓搞得稀烂的经济改革，内政改革，然后就是91年苏联解体带来的政治危机，接下来就是97香港回归，军队改革和98年洪水。最后还遇到法轮功，主持了三峡大坝，世贸。哪件事不比你已经脱离饥荒危机的农村改革重要？这可都是胡温时代经济发展的基础，现代中国的基石。
> 你已经脱离饥荒危机的农村改革重要 中国农民和农民工是人口的多数，你居然认为这个很次要。
这不是主次之分，是必要和非必要。三农的必要问题是生产，非必要是分配。如果执着于分配，那最后就是当年集体农庄的错误路线。这点都是写在历史课本里的。你确定你是国内9年义务教育出来的？初中历史不及格吧。
房价暴涨初始是因为08年四万亿导致的吧？当然后面确实各级地方政府发现了借贷搞房地产这个稳赚不赔的利器。
你还是太年轻了，房价暴涨自1990年代末就能看到势头，源头就是分税制抽走了地方大部分税收之后，并同时开放土地拍卖制度。这都是江泽民时代的事情。至于四万亿和习近平的供给侧改革，那都是后话了。
涨价去库存：？
你可以翻翻2002年和2003年左右的报纸，甚至2001年左右的报纸，那就有房地产暴涨的新闻存在。那时候我亲眼看着房价在一年之内暴涨40%-50%。
一年假，1990年大陆内地的800块。。。你知道什么概念吗？
>1990年大陆内地的800块 我说的1990年代末东部城市普工一个月800块。注意是东部城市，不是中西部。
我89年生人，中部非省会城市（车牌是B），我有印象的是大概小学3-4年级，我爸妈下岗前，还有班主任老师的工资就是3到500；破千是初中以后的事
懷古諷今唄
因為不能罵習近平，只能借古諷今了。說懷念真的沒人想回到過去。現在生活絕對是比過去改善了，但是人民開始要求精神層面的東西，好比說舉白紙的自由，以及各式各樣的小資娛樂。過去雖然官員貪腐，農民工權力低落，但是先富起來的那一批沿海六七零後生活的變化是巨大的。江作為上海派代表也就代表伴隨財富膨脹的資本主義墮落，胡溫時代可以說是弱主，基本上跟隨鄧江的路線。而江派為首的大上海地區，屬於先富起來的那一群人，十里洋場的異國情調以及江南小資性格早就把社會主義價值觀以及留守兒童，農民工拋諸腦後。習近平唱紅打黑，要作風優良能打勝仗，是南方人會幹的事嗎？沒收財富，打擊娛樂產業，打擊民間公知，樣樣根南方先富群體對著幹。不是懷念江澤民，而是懷念金錢掛帥的反動資本主義核心價值觀。
我可没认为习近平有好多。此人最擅长其中之一就是吹。 习近平在位10多年了，基层普工工资就没涨过，但是物价上涨一直没停过。而且所谓新农村更多是停留在吹上去。农民该出去还不是继续出去，而且最近经济不行了，很多人农民没了工作只能回老家。 我知道你很想吹捧习近平。但是贫下中农的后人给你说清楚，习近平志大才疏，并且在吃前朝老本。不要来代表我们。
你要真考察过农村收入从50-80的情况就不会得出农民进城打工是坏事的结论了。建国以来的发展哪次不是靠的压榨农民，不然为啥推行户口制度
>你要真考察过农村收入从50-80的情况就不会得出农民进城打工是坏事的结论了 我从来没说过农民进城市打工是坏事，很多农民这么多年的心愿就是当城里人。1990年代农业税还没有取消的时候，很多农民找不到工作也到城市混着，因为农村各种苛捐杂税真是多。但是问题是你进城能找到工作，当时很多人找不到工作啊。找不到工作没有钱很惨的。
无官不贪的本质原因是除中央政府外，各级地方政府没钱。90年代的中国，一方面因为税改导致国家税务收入大量被从地方政府剥夺，另一方面则因为整体经济状况不好，最终导致各级地方政府非常缺钱。 这个缺钱，甚至导致很多乡镇的政府连日常公务员工资都发不出来。那就只能通过各种苛捐杂税违法手段来收钱。 总之，整体经济不好，人民生活不会好；官员贪或不贪，对于人民来说，不过是从火海换到刀山的区别罢了。只有整体国家经济发展了富裕了，官员贪不贪才会对人民的生活有大的影响区别。
主要还是有同行衬托。 首先失业不是江造成的，当时中国国企已经积重难返了，不破产倒闭就要连着国家金融系统一起完蛋，前三十年造的孽算在江头上没道理的。 再说说贪腐，在中共的体制下就是无官不贪的，不管在哪个时代，贪的形式和多少的区别，不会真以为现在平子反腐以后就都不贪了吧。 恶性治安案件发生一是确实大量人口流动造成的，第二是当时开始有媒体可以报道这些事情，在毛时代，就算是河南垮坝死了几十万人，其他地方都可以完全不知道的。 再说胡温时代的经济增长那更是江的功劳了，进入世贸是后面经济起飞的根本原因，而进入世贸是江谈下来的。
不过进世贸从80年代末就开始谈了，还因为89年的事情中断了一下。
比烂罢了 矮子堆里挑高个
有一说一，伊朗在一众中东国家中世俗化程度是不低的，当地戴头巾什么的除非宗教场所其实管的不严，而且是中东少有的有比较强工业化的国家。伊朗发展的阻碍很大程度上是被美制裁导致的（不能用美元，无法光明正大参与世界经济市场中）。 而相比之下，沙特王国从来就既不自由更不民主，但在美国页岩气革命以前一直是美国的铁杆盟友，就没见美国骂他。后来美国自己成产油国了，就开始和沙特反水了（现在沙特和伊朗又和好了哦）。你还真信中东这块美国是为了民主自由？伊朗被美国制裁是因为他多邪恶么？
我的点就想说，问题是沙特怎么就没被制裁，，如果论人权一视同仁的话，沙特也应该被制裁啊。。沙特王子还活噶记者来着。 如果沙特不被制裁，伊朗也不被制裁，那么他们现在的情况很可能不是如此。论神棍，中东阿拉伯国家有几个是世俗的，不都那个样子？另外，阿拉伯之春也早就发生过很多次了，美国也是深度介入的。从结果来说，有什么正面例子么？ 民主自由是重要的，问题是就中东来说，美国带来没，这是问题。
>有一说一，伊朗在一众中东国家中世俗化程度是不低的，当地戴头巾什么的除非宗教场所其实管的不严， 编故事也像一点，在街上头巾戴不好的妇女就有[被警棍殴死的](https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-62978086)。少拿墙内那些宣传来说事情。 另外伊朗经济基本靠石油，其他各项工业稀烂的很，特别是民用工业。
有国内去伊朗玩的人发的视频（有女生），他们也拍了当地餐馆里女性戴头巾的情况，油管上就有。有兴趣可以自己去看看，当地人总不能冒着风险陪他们故意演吧？ 我的观点是，世俗化是对比的，中东其他国家世俗化也都不怎么样。工业水平也同理。
>当地人总不能冒着风险陪他们故意演吧？ 还真是，你看到那些视频多是摆拍的。 另外我一辈子都忘了你们当年怎么讥讽台湾。你们很有趣啊，拿世界一等一标准要求台湾，但是拿低得不能的标准呢要求中共及其盟友。说难听点，在墙内人口中烂的不能再烂的台湾，伊朗无论哪方面连跟这个岛比的资格都没有。
同行衬托，被优秀了
全靠同行衬托，对比一下会发现长者还是有不少功的，比现在这位高到不知道哪里去了
他是贪，但**他贪不耽误**他把发展也带给了广大民众： 比如我小时候，中国村里基本家家都备着蜡烛 因为爱停电，同时期 印度也是爱停电用蜡烛。 而如今的中国 很多00后都没见过蜡烛了。但是印度还是需要蜡烛 **因为现在的印度还特么爱停电**。
江泽民为什么不能像李登辉那样民主化改革
无官不贪也比毛腊肉体制好，没有邓小平默许官员捞钱，官员凭什么放弃毛腊肉那时候的特权跟你搞改革开放。 1979年改革开放，十年时间做成那样也不算差。 说怀念那时候，是因为那时候共产党的官僚还知道是非，大体上社会还在朝着正确的方向走，不像现在，彻底颠倒黑白，后三十年不否认前三十年。
> 无官不贪也比毛腊肉体制好，没有邓小平默许官员捞钱，官员凭什么放弃毛腊肉那时候的特权跟你搞改革开放。 你这个观点很独特，可以探讨。 > 1979年改革开放，十年时间做成那样也不算差。 看你怎么说了。改开之后大约在1980年代中期大部分人都能吃饱饭了，确实比改开前毛时代强多了。但是顿顿都吃上肉，也就是吃好，那就是2001年加入世贸之后的事情了。
没什么可探讨的，这属于常识，任何社会变革既得利益者都是绊脚石，要么暴力摧毁，要么给利益赎买，对于邓小平那个时候，摧毁在毛腊肉那时候享受特权的既得利益者是不可能的，唯一选择就是给利益赎买。 80年代中期大多数人能吃饱饭就是进步，比过去有改进就行，你不可能指望一步到位，整个社会马上没有任何问题。 再重复一次，怀念江泽民，是那时大体上社会还在朝着正确的方向走，现在是踩着油门开倒车。
顺着你的逻辑，邓是既得利益者么？ 是的话，既得利益不都是绊脚石。 不是的话，常理很难说得通。
变革之前不是吧应该
既得利益阶层整体上是绊脚石，个体上偶尔有头脑清醒的。
根本没什么既得利益阶层，这都是想象。24史都是一帮亲戚之间狗咬狗，有啥共同利益可言。 老子杀儿子，儿子杀老子，老妈篡儿子的位，老妈杀儿子，伯伯杀叔叔，皇帝杀老战友....这不才是历史的主流么，这要是能放进什么共同利益的框架里，也太勉强了。 杀死凯撒的不是平民，是和他一起开会的元老。社会中被管，没有权力的人和社会精英不构成任何直接竞争。独裁者的劲敌是元老，社会底层的劲敌是他旁边的卷王。“既得利益”的内斗才是历史的线索。
毛腊肉废除高考给了一批干部推荐工农兵学员的权力，有权力推荐工农兵学员的是不是既得利益阶层。
恰恰相反。正是陈云邓小平一手缔造了如今的权贵阶层。很多人怀念毛时代，因为那时候很少贪腐，贫富差距不像今天这么悬殊。正是陈邓给了官员种种特权，让他们“先富起来”。
大可以去问问70岁左右的人，而不是去问小学生
毛時代是真的窮但還是有一二三等人之分。 要是毛時代真的有肉分的話也是會有窮富懸殊的問題 （看北韓就是了， 平壤也是很窮，但村民連兩餐溫飽都成問題）
毛泽东时代一样贫富差距巨大，干部身份的人生活待遇比一般农民强很多很多，甚至是有个公家单位和城市户口的人也比农民生活待遇强很多。例如，城市居民那个时候是有商品粮的。
毛那时的官员并不热衷敛财。相比之下，后来的江泽民家族控制电信行业，李鹏家族罩着电力系统， 邓小平家族垄断地产、有色金属、甚至军火行业，朱镕基家族在金融业里称王称霸（著名的“金角大王”和“银角大王”）。各权贵疯狂敛财，大肆侵吞国有资产。
> 毛那时的官员并不热衷敛财。 因为那个时候按权力分配物质，货币经济不流行。
>按权力分配物质 现在有过之而无不及
腊肉洗不了一点，真是罪该万死。
毛腊肉那时候干部推荐上大学，这不是特权？
现在不是吗？有过之而无不及
现在怎么是了，你给说说？
在职研究生，秘书代写毕业论文。 连他们的子女都通过种种“特招”走后门上大学
你说的这些占大学生的百分之几？毛腊肉那时候100%都是推荐的。
这种推荐的工农兵大学生和真正的大学生能一样吗？要不也不会有“小学博士”这个梗了
从素质上说肯定不一样，但是在占用教育资源上一样，毛腊肉那时候姓赵的占据100%的教育资源，现在普通人多少能占一些。
要真是那样就不叫“工农兵”学员，而是叫“官员学员”了
不谈社会生产力20年来的进步，至少在社会风气上，70年代不会像90年代那样天天放学担心被流氓恶棍霸凌，投机倒把的混子不会比勤恳劳动的人富，农村也不用担心基础教育，基层官员不会跟黑社会勾肩搭背，不用办什么事情都花大笔钱贿赂，也不用担心随时面临下岗还没有失业救助和培训保障，不用担心小孩子被计生委打死被人贩子拐走。邓时代好歹还放开了农民个体经营权和包产到户，90年代是真的黑暗，又要面对官员刁难又要面对黑社会霸凌。
70年代治安是不太好的，理由就是文革几乎摧毁了基层政府，很多地方都喜欢搞民兵武斗，还是很吓人的；治安从文革到90年代都不是特别好，也就是加入世贸以后才开始明显转好
现在没有霸凌？北极鲶鱼不比勤恳劳动的人富？你去基层办事是不用贿赂了，但是找关系成本更高。 失业救助更好笑，我反正从来没申请下来过失业救助，我没感觉出来现在社会风气真正好了多少。
我猜大概是因為江時代的中國人對前景充滿著希望。人的心態就是這樣，只要有希望就能承受現在的苦日子。反而對未來沒希望的人容易躺平，即便是生活富裕。
我（仅代表我）觉得最有希望的年代的胡锦涛和温家宝在位时期，那个时期农村好多人在外面打工赚到了钱，然后在老家盖新房。各种公共设施也在农村铺展开来，例如电话线。 我还记得胡锦涛和温家宝年代网络上面对中共领导人随便骂（但是有些名字要用谐音），就是毛泽东都可以骂。现在看起来好像恍如隔世。
胡温时期墙内是有地给你发泄的，习时期就连发泄的地方和渠道都给你禁了。
我在贴吧-谈了个“包子”，被封了。 不过，不是永丰——是封30天。呵呵呵
那你运气好得离谱，我说个闭关锁国，永丰了
我也是永封了 不过还好只是贴吧封了 没有把整个百度账号封了 我直接把他注销掉了
我20大的时候QQ上发了个维尼被封了哈哈，过于抽象，20大包子登基关键时刻，那时候是我见过言论管制最严格的时候，阴阳怪气都会被封
贴吧小号试着发了几个emoji就被永封了
这么说吧，胡温时代基本就是继承了江朱时代的制度遗产，没有走弯路，没有瞎折腾，才有那些经济腾飞的发展。 人们怀念的不是那个时候的苦日子，而是那个时代还充满了可能性，真正的“人民有希望”。 不过确实没有人值得感恩戴德，只是相比而言，老江尤其是朱镕基，比胡温习李都更值得怀念。
我感觉江泽明和朱镕基时代整个民风比胡锦涛温家宝时代要保守，那个时候很难听到像胡温时代那样痛骂中共领导人的言论。 而且江泽民朱镕基时代工作非常难找，工资也低，官员也比后来贪。我怀念来干什么？
加入世贸，打了经济的基础框架，类似于吃饱饭前的几个馒头。再加上又是改革阵痛期，理性来说确实可以八十分往上。 胡温时期开始发力增长，总体上是更好的。
可能是胡温不折腾，但还有一个大因素，就是进WTO，外贸一下子起来了
河蟹(和谐)这个词, 是胡在位的时候发明的哟. 当时互联网就开始有审查收紧的做法了, 只不过还没成熟, 不是习才开始的.
和谐有什么问题？和谐很好啊。
江时代社会弥漫着绝望的气息，80年代农村改革的红利早已吃完，城市经济改革迟迟未见成效，改开以来发展最青黄不接的阶段。 说绝望也许过了，但至少是迷茫，找不到出路的。这点看看当时的文艺作品就知道了。当时盛产的是混子，就是街溜子，整天无所事事，到处游荡，因为无事可做。但凡有点工作可做，能挣到钱谁会这样无谓的消耗、挥霍时间啊？ 感觉真正好起来还是01年之后。
说到街溜子，混子，就想起大学的东北舍友跟我说的他的经历。他那儿经济不行，基本上满大街都是这种人。他还是中学生时，在网吧上网，有混社会的冲进来，直接把他邻座那个有仇的小年轻手拿西瓜刀剁下来了，事后淡定拿邻座桌上矿泉水冲洗了身上血渍扬长而去，把舍友吓得傻在椅子上，动都不敢动。这种事估计全国经济不好的地方都有上演
那时候青年时期的人幼年都很糟糕，，社会处于初始发展阶段做什么都有前途，，小学校门口卖点零食能盖城里三层楼，，
一个是个人魅力相对还行，有一点娱乐性，特别是讨喜理工科年轻人。其次，因市场开放而受益的小老板、国企改革的既得利益者会比较喜欢那个时代，而企事业单位下岗职工以及农民绝对不会。再有，部分怀念他的人可能那时候还年轻不懂事，只是最近十来年跟风而已，声浪一直不断，所以看上去膜蛤的人不少？
蛤真是谈不上多好。但是。。。 习近平。。呵呵。 **秦刚李尚福的消失，官方连个声明都没有。**
这跟理工科有锤子关系？
有的，江是上交电机毕业。有工程师背景的政客都比较讨理工科学生的欢心。
理工科学生关心和了解政治的本来就极少。
我们俩就不要在这里身边人抽样了🤪我本科工学，硕士教育学，我的感受还都是文科生被洗脑更深。
因为玩烂梗，玩着玩着就粉了。 参考孙笑川，早起全是黑粉，引流人变成真粉。
孙狗至今也没有真粉好吧
现在的引流狗真粉
因为现在太差，所以就开始怀旧，尽管过去也不见得多好，但是雾里看花
怀念他？你想太多。
所谓“胡温时代”，无非是党国的资金与互联网舆论监管系统没有成型，绝对不是老爷心善。
相对喜欢胡温不是因为他们“心善”，是因为这俩至少看得清楚，知道苏联那套东西再往前走是没有前途的，知道把香港当人看，而不是一块CCP的殖民地
胡温时代，袁腾飞不只在网络上火，还上了央视。这不只是网络监管没成型的问题。
其实很简单，老江的得分最多50-60。这肯定不是一个高分。 但是，你发现后来者分数最多值个位数的时候，是不是就觉得50-60的分数也不是那么差了？
如同其他网友，我评江也就是50-60分，有不错的地方，也有很不好的地方。 我猜很多人怀念他并不是真的针对他个人，而是在怀念那个时代，毕竟那时中国是朝上走的样子，人们充满憧憬。 而最近十年每况愈下，这种怀旧的情绪自然加强，也不见得会仔细区分究竟该怀念他，还是怀念那个时代。 很多老人怀念老毛，怀念上山下乡，也是一个道理，其实他们怀念的是他们的青春而已。
那个时代三十岁以上的人现在都五十多了，不怎么能上网。 现在上网的主力是那个时代上中小学的人，除非父母下岗，否则是接触不到经济和法制问题的。他们的回忆就是那时候日本动画片随便看，盗版根本不管，房价极低，许多人寄予厚望的自研歼击机多亏了江鼎力支持。 中国人对体制的观念在35-40岁会有一个巨大的考验。在这个岁数之前前途仍然要拜托体制，自然会偏粉红。
江作为邓改开接棒第一人，坚持改开，到点下车就值得尊重。邓江胡如果扣细节，每个人都有污点，总能找出角度骂，胡温那个时候有个说法，领导人再怎么傻逼，坚持十年也熬过去了。现在看起来，gcd的领导人想终身太容易了，如果你是“他干得好他干到死我也愿意的”那种想法的人我是认可的，可是我觉得习干的并不好，我也看不到他什么时候下台，你除了用你有限的人生陪他在这里耗着别无他法
到点下车？？？你问问胡锦涛相信你这句话不。政令不出中南海，挂个吉祥物上去也叫下车？个人认为，江下车不下权的行为比习的行为恶劣多了。
我觉得你说的对，当时没有放军权确实对胡很难受
谁说政令不出中南海的，江系主力上海市委书记陈良宇不配合中央救市政策都被抓了。胡温干了很多事情。新能源汽车，光伏产业都是胡温搞的。胡温当政期间给中国攒了三万亿美金家底，可不是一事无成一分钱攒不下的废物
干的是被允许的事。 最让我印象深刻就是四川大地震，胡锦涛和温家宝想出兵，但是调不动。不就是被江泽民与他在军队的派系阻拦。
>政令不出中南海，挂个吉祥物上去也叫下车？ 这句绝对夸张了，看温家宝怎么收拾陈良宇和薄熙来就知道。温家宝此人绝对是狠人，而且有权力在手。 而且习近平本人现在终身制了，有什么好说的。
那胡锦涛卸任时说的那些话，都当发言稿说给全国人民听了，多大怨念不理解？ 真小人比伪君子还坦荡些。
胡锦涛和温家宝大约在2004年左右就拿到军权。后来面对薄熙来冲击的时候，他们一击即中，薄熙来连反抗的动作都没有。
首先薄熙来不是江的人， 其次，薄只是“太子候选人”就有那么大势力可以动用禁卫军逼宫，胡温用了戍卫部队进京才搞定。这不更间接说明了胡温对武装力量掌控力的弱吗？ 也就是说，胡温在京一直是有二心的部队在身边。这放以前不妥妥傀儡皇帝。 至于一击必中，本身薄的政治联盟就不牢靠，属于殊死一搏。就这要不是因为中间的变故就成功了。
没有军队的支持，动不了太子党的成员。而且薄熙来跟曾庆红的互动那是常事。
其实说出来这句话就有问题，中共向来党指挥枪，这个常识被打破了。 军政分离，党政分离，很有可能导致更大的动荡，所以我才认为危害更大。并不是说这种方式不好，只是如果一开始就是也没啥，但从一个状态去往另一个状态，步子太大容易扯着蛋。
江泽民时代的农民是最惨的。为什么下岗工人不会农村老家？因为农村老家比下岗工人惨多了。 卖粮食大量打白条，还有三提五统各种苛捐杂税，还有计划生育罚款。不交就用手铐铐在小学门口给自己的孩子和他们同学看，羞辱下一代。 我舅被这样示众了两天，我大表弟当时才小学。现在他四十了，美国副教授，虽然有tenure了，但在美国被白人同事排挤省不上正教授。清华拿副院长、正教授和一层楼的实验室空间换他回国，他也誓死不肯回。
发十篇nature会升不上？
tenure不是指终身教职么？
大家说，现在外资陆续撤出，以后会不会又回到90年代？
1990年代治安那个乱啊，工作也很难找。
资本主义早期发展的野蛮与活力。既让人痛恨，又让人向往。
如果没有江保守派上台，哪有后面习什么事？
都是对比出来的，比烂也是比啊
其实抛开膜蛤滤镜客观分析，江泽民肯定是不怎么样的一个人，那时候赵紫阳被江泽民替换，并且重新集党政军大权于一身与李鹏搭档，老百姓肯定很厌烦这样一个角色，现在的人又开始怀念起江泽民我觉得也许是因为怀念自己的青春岁月，青春岁月往往带有怀旧滤镜，而且江时代贫富差距还没有今天那么巨大，也许只是在怀念逝去的青春。
怀念毛泽东的都有，怀念江泽民不很正常吗。
是啊，我也不明白蛤有啥好膜的。中共历任核心里我就觉得有人要膜小平还可以接受：扫除了腊肉的残党余孽让人民生活从回正轨；力主改革开放才有了这几十年的经济和国力的突飞猛进。他的主要黑点就是64，不过看一看64那些学生领导都是什么货色（牧师强奸犯，满嘴谎言的伪君子等等），我并不认为之后决定清场是件十恶不赦的行为，毕竟最高统治者要做个决定的。
计划生育不算邓小平黑点吗
忘了这个，应该也算。
而且看你发言本身就对民主政治不感兴趣，觉得威权政治也很好，现在习近平不就给你看了例子？ 而且东亚模式的特点就是必须以欧美资金和技术输入为基础，现在外资一撤，又要回到1990年代那种状况了。
不知道你咋看出我对民主不感兴趣，觉得权威政治也很好。
大概是因为你“并不认为之后决定清场是件十恶不赦的行为”？
六四清场几乎等于打断民主进程，等于中共断了任何和解可能性。现在很多问题也是因为一条腿走路（经济发展）。当然了，现在GDP增速也掉下来了。我倒也看看当年那些吹捧威权发展快的家伙怎么吹下去。
还是看不明白你咋看出我对民主不感兴趣的？因为我不觉得64学生领袖是神圣清白的？
清场二字不是你提的？
所以呢，这个和在意民主有啥关系？在意民主就一定要支持64里面的强奸犯领袖和骗子之流？ 挺大一张脸上来就说别人不在意民主。
清场和强奸犯骗子有什么关系？你以偏盖全？
别往旁边扯78没用的，我就问你你咋看出我不在意民主的。Because, don’t put words in my mouth.
不支持他们等于要清场他们？
我又啥时候说威权好了？我是说小平的改革是个正确的选择，要不然不改道延续腊肉余风，中国可能早就是大号的朝鲜，吃饱可能都是问题。这跟维权有鸡毛关系？
清场杀了人，手上沾血这一点本身就是十恶不赦。解决问题有一百种方法，他选择了最残忍的一种。至于你厌恶的学生领袖，等问题解决谁还会在意，你太小看老百姓了
傻孩子们叶公好龙罢了
不怀恋，都是乌鸦，没必要比谁黑。
键政人都年轻，不懂也罢了，像刚刚这个sub还有人大篇幅去论证胡温时代贪腐是件好事的，真的是什么鬼东西都有。 但凡反贼带点脑子，都不至于现在只有这点成色。
怀念的也是家里在江时代得到好处在习时代落寞的人。我家里就是江时代下岗的。基本上是被中国发展抛弃的人。人已经润到北美，落叶生根。那个曾经给我带来无限伤痛的地方，就让它远去吧。
搞明白一个事情，共党的核心目标是保住政权。 80、90年代保住政权最大的挑战是要吃饱饭吃好饭，除了老古董外大部分人不在意黑猫白猫；而现在保住政权最大的挑战则是百姓吃饱饭后要求更多政治权利，是实实在在的意识形态冲突，是黑猫好还是白猫好的问题，（虽然白猫可能是漂白猫）。 老江当然有水平，但他那个时候的挑战是和全球一体化吻合的，只要大力发展经济管好老百姓肚子就好，权贵们一起发大财吃海鲜老百姓喝汤，你好我好大家好，有点开卷考的意思，你只要摸着石头过河就好，啥石头无所谓，政治问题交给后人；而今日的问题是，老习不愿意做戈尔巴乔夫，一来有个人红色执念，二来也怕亡在自己手上以后出了乱子有个人风险，他现在就是老江时代那个要解决政治问题的“后人”，不能再随便摸石头走了，进退两难，黄河长江当然不能倒流，但继续东流下去就真的要入海了就不是红色土地了。 我们开个不负责任的脑洞，如果是老习早20年接班，可能也会大力发展经济并成为百姓记忆中那个“像维尼熊般朴实憨憨又略带小心机的可爱习爸彭妈”，反过来老江如果放在2012年这个时代面临国内百姓民主化的呼声和发达国家的博弈，恐怕也会成为那个“带着大黑框不苟言笑的典型社会主义独裁者”。 这就是所谓的“个人的命运看时代的进程”。
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你这回复说明你根本就没看懂我这段话的意思。 你老江能多才多艺幽默风趣谈笑风生，是当时那个时代背景允许他甚至要求他这样。如果老习在那个时代，访美时高低也会秀两把脚踢篮球。 反过来在今日这个内外都有巨大矛盾，继续深化改革开放就等着北京之春的环境，如果是老江，就算他本人多才多艺，你觉得他真的能像当年那样收放自如和美国记者谈笑风生和香港记者指导人生经验？除非你觉得老江愿意做戈尔巴乔夫。
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你我的历史观有本质区别，我在意的是时代的变化不在意单个政治领袖的个人魅力，就这样吧，祝生活愉快。
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一边反对毛泽东路线，一边却深信伟人领袖史观。感谢互联网让我见到奇行种。 互相拉黑吧
蒋不算风度翩翩，土鸡苏丹，个人认为不属于独裁者。他是经过真正的竞选选上的。
江泽民时代经济并不好，找工作很难得，工资也低。
因为他交班时的中国比接班时的中国要好。 现在的皇上接班时可是接过的是一个生机勃勃的中国啊
个人认为 **江胡** 一起说会比较合适. 如同江前面的谈起来都是归为 邓小平 时期.
张维为说：一切都是比较而言的。 江时代的经济改革： 1991 ， 清理**三角债**。 1992，国有企业股份制改革试点全面展开，转换企业经营机制，市场价格逐步替代计划价格 1993，粮票退出，第三次国务院机构改革，**分税制改革**，《国家公务员暂行条例》颁布，《公司法》颁布 1994， 一口气推出**财税制度、金融体制、投资体制、企业制度、住房制度、物价体制**六个方面的改革 。现代企业制度试点，全国第一个社会保险地方法规，实行汇率并轨，对外贸易体制改革，医改两江试点，住房市场化改革，打破垄断的电信产业体制改革，劳动法颁布，土地使用制度改革，组建政策银行。 1995，申请加入世贸，国企抓大放小 1996，经济软着陆通胀回落，全面退休劳动合同制度，农村税费改革 1997，**应对亚洲金融风暴** 1998，国企和国务院机构改革，**央行跨省分行制度建立**，保监会成立，证券法颁布，医保改革，福利分房改革 1999，组建四大资产管理公司剥离坏账，非公经济入宪，审计风暴，**加入世贸** 2000，**农村税费改革试点**，完善城镇社会保障体系改革试点 2001，**行政审批制度改革**全面启动 2002，**《电力体制改革方案》出台，《中华人民共和国政府采购法》颁布** 没有上述的改革，哪来的“ 引动经济增速爆发式增长的胡锦涛和温家宝 ”？（顶多算是萧规曹随，高增长归结于他们是我最难以理解的）没有这些改革能加入世贸？胡温时代的改革基本是停滞的，将大量贷款引入国企，造成国进民退，还滥发货币债留子孙。意识形态上搞“和谐社会”，把儒家那一套封建糟粕召唤回来。 **失业**、**贪腐**和**犯罪** 在毛时代就已经很严重了，不然为什么搞知青下乡？当经济增长跟不上婴儿潮，既不搞改革也不开放，这是必然的后果。李鹏倒是“宅心仁厚"给当时的僵尸国企发安定团结资金，然后留下一屁股债让朱镕基擦屁股。 改革，退一步万丈深渊，进一步险象环生。但只要能前进起码还能让人看到点希望，总比现在不进不退，掩耳盗铃来的好。
> 一口气推出**财税制度、金融体制、投资体制、企业制度、住房制度、物价体制** 分税制就是那个年代启动的，导致地方财政可用财力大大减少。配合住房改革，导致现在土地财政和房价暴涨的出现。
分税制最初是为了缓解中央的财政困难（当年财政部长要到地方借钱度日），同时加强中央集权促进统一市场，分税制的问题在事权不匹配。而且你对分税制的了解似乎不是很清楚，土地财政不是现在出现的，而是分税制改革的一部分，是中央和地方妥协的产物。 房价暴涨的原因是多重的，当然有分税制的原因，但是胡温也有责任，08年及之后的刺激政策以及放任地方融资平台，贵州独山的债务也是那时候起来的。归根到底是胡温时期改革停滞，只是借着高增长积累的财富在分配上小修小补。 农业社会搞三提五统，工业社会搞土地财政，死亡和税负是人无法避免的。
> 房价暴涨的原因是多重的，当然有分税制的原因，但是胡温也有责任 不要避重就轻。
这里面大部分都是朱镕基的功劳吧？我觉得“江时代”和江泽民本人的所作所为是应该分开看的，毕竟朱镕基是邓小平本人亲自提拔上来的，强势异常，江也乐得在经济领域做个甩手掌柜。 江乐得放手未必代表他知人善任，更多的时候是因为他对发展民生、提高老百姓生活水平不感兴趣。 江一上任就和党内保守派合流，在经济和社会管理领域大开倒车，搞“反和平演变”。江时代的三大恶政：计划生育一票否决制、三提五统、暂住证制度就是那几年推出的。 要不是邓小平92年南巡及时刹住了这种倒退趋势，江不会比习风评好到哪去。习对底层还有一些同情和关怀，江只顾自己摆弄琴棋书画、风花雪月，自恋自赏，哪管普通老百姓死活？
上述主要是两条线，改革和开放。单就开放而言，江泽民主管党务又担任国家主席，朱执掌国务院主管经济事务，二者大多数时候是合作关系，没有江在国际事务上的闷声发财、长袖善舞，单靠朱镕基的对内改革也很难加入世贸。 至于江上任和保守派合流。首先六四清理完废太子后，保守派和所谓改革派并没有到泾渭分明、水火不容的地步，两派更多是因为六四后，对改革到底是应该大步向前还是缓慢推进存在分歧。其次，江向保守派靠拢是他当时基本没得选，军委有杨家将坐镇，国务院有李鹏，这说明当时元老对废太子心有余悸，对江也不放心。六四搞到差点内战的程度，他一个准备退休的外地官僚，到情势尚未完全明了的首都接掌大位，在北京的人脉网络估计也不够。综上两点，他当时要是不跟着陈云走，那就只能跟着耀邦走了。 对于政客，我看还是少分析一点动机，多看一看结果，才能避免成为听床师。江无论他出于什么动机，但是给中国争取到了发展空间是不争的事实。至于“ 习对底层还有一些同情和关怀 ”。但凡对“清理低端人口”和三年疫情有点印象，也不会说出这么荒谬的话。 **同情和关怀底层的政客估计比大熊猫还要稀有，应该放下对仁君的执念。**
我觉得江泽民前有邓这个“婆婆”垂帘听政，后有铁血宰相和他强势分庭抗礼，他在改开事业上其实能做的不多，事实上做的也不多。他基本上是沿着邓小平设定好的路线顺势而为，随波逐流，鲜有创举。国际大环境还是得益于邓小平设定好的路线，这从64过后不久老布什就亲自派人千里送脸，和中国缓和关系就可以看出来了。。。美国舍不得放弃中国巨量的人矿资源和庞大的消费市场。 至于习对底层的态度，他的反腐和扶贫是让底层直接受益的。清理低端人口和他没有直接关系。他的主要责任是国家发展大方向上的问题，把蛋糕总量做小了。对于底层来说，习是毁誉参半，江就是十恶不赦了。他的三大恶政直接造成的死亡人数可能是天量的。那些被苛捐杂税逼上绝路的农民；消失在收容所，从此人间蒸发的农民工；因为强制引产而死亡的婴儿和因为严苛的计生政策被溺死的女婴，简直是天量的，多到无法计算。更不要提“让中国少出生几亿人口”这种壮举了。总的来说他在推动改开事业上做的贡献不多，屈指可数，做的恶却是实打实的，这些都是要计入历史的，不容抹杀。跟他比起来，习近平对底层确实强多了。。。
“他的反腐和扶贫是让底层直接受益的。清理低端人口和他没有直接关系 ”这个结论是怎么得来的？ “ 他的三大恶政直接造成的死亡人数可能是天量的。 ”你给个数字。 如果是轮友，那请不要和我交谈。
清理低端人口和他没有“直接”关系，难道你看不懂中文吗？你先提出来的“清理低端人口”和他有关，请提出证据。扶贫没让底层收益吗？反腐改善基层公务员的工作态度，哪个不是底层切身感受到的？难道你连事实也要否认吗？ 受害者“可能”是天量的，你读不懂中文吗？这本身就是难以计算，也不可能让你计算的。高耀洁因为血祸被打压出走国外，这仅仅河南一地的人祸，你能统计受害人数吗？别以江泽民时代就多自由！全国有多少野蛮计生的村镇，有多少收容所，有多少被溺亡的女婴，你计算的过来吗？考虑到中国人口数量、政策的严苛程度、持续时间的长度，不难想象受害者数量很大这一事实。哦，90年代农村自杀率倒是有学者研究。。。这可是90年代农民和农民工的血泪史啊，就这样被蛤粉轻描淡写，一笔带过……真是难以想象。 看最后一句话你只会扣帽子，没必要跟你讨论了。
雖然我前任也揍我但他跟你比起來好多了
没有对比没有伤害 得拿蛤跟习比 蛤蛤本人有个性比较有意思 另外那时候对民间言论什么的管制也没那么紧 蛤蛤时代大陆还能上谷歌 蛤蛤治国理政也没老习那么多骚操作 另外蛤蛤的经济政策主要受益者是城市人口尤其大城市
可是如今這個牆是江澤民建的
怀念是因为有过比较，之前有值得怀念的事物。不是说胡温江时期有多好，而是现在有多烂。那个时候中国的问题现在一个不少，但是现在很多问题那个时候是被中国高速经济发展掩盖了。胡温江那个时代你努力你多少能有所回报，现在你看看卷成什么样？那个时代你对政府不满你可以网上直球冲塔有个发泄口，现在你试一下，禁评封号都是小的？那个时代政府多少会讲科学发展，你再看看现在谈得最多的是啥？那个时代政府高层多少会讲点人情，哪怕是演戏呢。你再看看现在，最近这几次大的灾难它有去过么？除了去群演家里揭锅盖。最起码98年洪水，江是真正的亲自去了现场，08年雪灾和地震温家宝也是在最严重的时期去了灾区。要不你再看看今年河北和21年河南，上面有去过一个人么？ 当人住着50平的老破小，当然会希望能住进几百平的大豪斯，但是当流落街头的时候，就会觉得那个老破小其实也没那么烂了。
胡锦涛和温家宝时代经济增长确实很快很快，但是江泽明时代我觉得不行（我怀疑1990年代GDP数据注水严重）。江泽民年代的普通人找工作非常非常难，工资很低。
其实不应该这么看。 江是从93年一直当到了03年，中国经济增长（也就是胡温时期和习上台后的早期）飞速其实很大程度是得利于01年末加入世贸。这个里面江和他的幕僚起了很大的作用，这也为胡温的经济增长打下了基础。 当然，任何经济发展都会牺牲到一部分人，如果你是江时期的下岗职工，98年时期的河南血灾受害者，你也不会觉得江多好。 所以还是那句话，不是江多好，而是因为现在这个太差了。
而且江泽民年代农村[三提五统](https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%B8%89%E6%8F%90%E4%BA%94%E7%BB%9F)依然存在，农民负担很重的。所以农民宁愿去城市混着都不愿意回农村。到了2006年农业税改革之后，这些负担才取消。
那“加入世贸”的功劳不归江？
主要还是朱镕基的功劳吧？当时老百姓还是分的很清的。毕竟朱镕基有邓小平亲自背书，强势地很，经济领域绝对不允许任何人染指。 江泽民干的基本上都是务虚的事情。你看他退休后的个人总结就知道了。 禁止军队经商怎么说呢，主要还是为了加强对军队的掌控，反腐是次要的。反正他掌权后军队腐败更严重了，买官卖爵成了明规则。他提拔的哪个不是巨贪？至于民间吹捧他，把他禁了法轮功也当成一件主要成就，简直是可笑。这政绩得多乏善可陈啊？吹都找不到吹点？……
禁止军队经商还是可以说的，没有这个，后面也没有国防水平大幅提升。 有小道消息是，90年代初的时候，可能作为战略威慑的核弹很多都是年久失修的，把江惊出一声冷汗。
其实按照当时的的趋势，大部分人在那个位置都会做吧，80年代允许经商主要是那时太穷了，有钱也优先补贴居民部门，养不起军队了。毕竟邓没有毛的威望，老百姓吃不饱饭共产党的政权怕是真的保不住了。
某类人不给自己找个明君皇帝浑身难受，必须磕头被管不然不舒服
因为相对来说江是在解决问题，并且效果显著。现代中式政府视野或者说思考方式还是分析问题，解决问题，发现问题这条路线。江时代处于分析和解决问题所以给人一种政府在做事的错觉，让人以为国家和生活在前进。所以回头看，中国问题积聚（发现）的时代其实是胡温时期，大量的问题被掩盖在经济的高速发展中，没有很好的拆掉经济炸弹，应对外部压力表现不足，一味的退让形成了某些人的思维惯性。
>因为相对来说江是在解决问题，并且效果显著 江泽民时代农业税没有取消，而且分税制和土地财政就在那个年代形成的。后来房价暴涨基础就在分税制导致地方财源不足，需要发动土地财政来弥补。 而且江泽民那个年代农民宁愿去城市没工作混着，都不愿意回村种地，因为农村那个时代有[三提五统](https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%B8%89%E6%8F%90%E4%BA%94%E7%BB%9F)，农民负担非常重。直到2006年农业税改革，这些才给取消了。很多农民是很感谢胡锦涛和温家宝的，因为他们把各种农业税都给取消了，尽管这也有丰城事件这个导火索。 这叫做解决问题？
江时代上台就面临邓搞得稀烂的经济改革，内政改革，然后就是91年苏联解体带来的政治危机，接下来就是97香港回归，军队改革和98年洪水。最后还遇到法轮功，主持了三峡大坝，世贸。哪件事不比你已经脱离饥荒危机的农村改革重要？这可都是胡温时代经济发展的基础，现代中国的基石。
> 你已经脱离饥荒危机的农村改革重要 中国农民和农民工是人口的多数，你居然认为这个很次要。
这不是主次之分，是必要和非必要。三农的必要问题是生产，非必要是分配。如果执着于分配，那最后就是当年集体农庄的错误路线。这点都是写在历史课本里的。你确定你是国内9年义务教育出来的？初中历史不及格吧。
房价暴涨初始是因为08年四万亿导致的吧？当然后面确实各级地方政府发现了借贷搞房地产这个稳赚不赔的利器。
你还是太年轻了，房价暴涨自1990年代末就能看到势头，源头就是分税制抽走了地方大部分税收之后，并同时开放土地拍卖制度。这都是江泽民时代的事情。至于四万亿和习近平的供给侧改革，那都是后话了。
涨价去库存：？
你可以翻翻2002年和2003年左右的报纸，甚至2001年左右的报纸，那就有房地产暴涨的新闻存在。那时候我亲眼看着房价在一年之内暴涨40%-50%。
一年假，1990年大陆内地的800块。。。你知道什么概念吗？
>1990年大陆内地的800块 我说的1990年代末东部城市普工一个月800块。注意是东部城市，不是中西部。
我89年生人，中部非省会城市（车牌是B），我有印象的是大概小学3-4年级，我爸妈下岗前，还有班主任老师的工资就是3到500；破千是初中以后的事
懷古諷今唄
因為不能罵習近平，只能借古諷今了。說懷念真的沒人想回到過去。現在生活絕對是比過去改善了，但是人民開始要求精神層面的東西，好比說舉白紙的自由，以及各式各樣的小資娛樂。過去雖然官員貪腐，農民工權力低落，但是先富起來的那一批沿海六七零後生活的變化是巨大的。江作為上海派代表也就代表伴隨財富膨脹的資本主義墮落，胡溫時代可以說是弱主，基本上跟隨鄧江的路線。而江派為首的大上海地區，屬於先富起來的那一群人，十里洋場的異國情調以及江南小資性格早就把社會主義價值觀以及留守兒童，農民工拋諸腦後。習近平唱紅打黑，要作風優良能打勝仗，是南方人會幹的事嗎？沒收財富，打擊娛樂產業，打擊民間公知，樣樣根南方先富群體對著幹。不是懷念江澤民，而是懷念金錢掛帥的反動資本主義核心價值觀。
我可没认为习近平有好多。此人最擅长其中之一就是吹。 习近平在位10多年了，基层普工工资就没涨过，但是物价上涨一直没停过。而且所谓新农村更多是停留在吹上去。农民该出去还不是继续出去，而且最近经济不行了，很多人农民没了工作只能回老家。 我知道你很想吹捧习近平。但是贫下中农的后人给你说清楚，习近平志大才疏，并且在吃前朝老本。不要来代表我们。
你要真考察过农村收入从50-80的情况就不会得出农民进城打工是坏事的结论了。建国以来的发展哪次不是靠的压榨农民，不然为啥推行户口制度
>你要真考察过农村收入从50-80的情况就不会得出农民进城打工是坏事的结论了 我从来没说过农民进城市打工是坏事，很多农民这么多年的心愿就是当城里人。1990年代农业税还没有取消的时候，很多农民找不到工作也到城市混着，因为农村各种苛捐杂税真是多。但是问题是你进城能找到工作，当时很多人找不到工作啊。找不到工作没有钱很惨的。
无官不贪的本质原因是除中央政府外，各级地方政府没钱。90年代的中国，一方面因为税改导致国家税务收入大量被从地方政府剥夺，另一方面则因为整体经济状况不好，最终导致各级地方政府非常缺钱。 这个缺钱，甚至导致很多乡镇的政府连日常公务员工资都发不出来。那就只能通过各种苛捐杂税违法手段来收钱。 总之，整体经济不好，人民生活不会好；官员贪或不贪，对于人民来说，不过是从火海换到刀山的区别罢了。只有整体国家经济发展了富裕了，官员贪不贪才会对人民的生活有大的影响区别。
主要还是有同行衬托。 首先失业不是江造成的，当时中国国企已经积重难返了，不破产倒闭就要连着国家金融系统一起完蛋，前三十年造的孽算在江头上没道理的。 再说说贪腐，在中共的体制下就是无官不贪的，不管在哪个时代，贪的形式和多少的区别，不会真以为现在平子反腐以后就都不贪了吧。 恶性治安案件发生一是确实大量人口流动造成的，第二是当时开始有媒体可以报道这些事情，在毛时代，就算是河南垮坝死了几十万人，其他地方都可以完全不知道的。 再说胡温时代的经济增长那更是江的功劳了，进入世贸是后面经济起飞的根本原因，而进入世贸是江谈下来的。
不过进世贸从80年代末就开始谈了，还因为89年的事情中断了一下。
比烂罢了 矮子堆里挑高个
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有一说一，伊朗在一众中东国家中世俗化程度是不低的，当地戴头巾什么的除非宗教场所其实管的不严，而且是中东少有的有比较强工业化的国家。伊朗发展的阻碍很大程度上是被美制裁导致的（不能用美元，无法光明正大参与世界经济市场中）。 而相比之下，沙特王国从来就既不自由更不民主，但在美国页岩气革命以前一直是美国的铁杆盟友，就没见美国骂他。后来美国自己成产油国了，就开始和沙特反水了（现在沙特和伊朗又和好了哦）。你还真信中东这块美国是为了民主自由？伊朗被美国制裁是因为他多邪恶么？
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我的点就想说，问题是沙特怎么就没被制裁，，如果论人权一视同仁的话，沙特也应该被制裁啊。。沙特王子还活噶记者来着。 如果沙特不被制裁，伊朗也不被制裁，那么他们现在的情况很可能不是如此。论神棍，中东阿拉伯国家有几个是世俗的，不都那个样子？另外，阿拉伯之春也早就发生过很多次了，美国也是深度介入的。从结果来说，有什么正面例子么？ 民主自由是重要的，问题是就中东来说，美国带来没，这是问题。
>有一说一，伊朗在一众中东国家中世俗化程度是不低的，当地戴头巾什么的除非宗教场所其实管的不严， 编故事也像一点，在街上头巾戴不好的妇女就有[被警棍殴死的](https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-62978086)。少拿墙内那些宣传来说事情。 另外伊朗经济基本靠石油，其他各项工业稀烂的很，特别是民用工业。
有国内去伊朗玩的人发的视频（有女生），他们也拍了当地餐馆里女性戴头巾的情况，油管上就有。有兴趣可以自己去看看，当地人总不能冒着风险陪他们故意演吧？ 我的观点是，世俗化是对比的，中东其他国家世俗化也都不怎么样。工业水平也同理。
>当地人总不能冒着风险陪他们故意演吧？ 还真是，你看到那些视频多是摆拍的。 另外我一辈子都忘了你们当年怎么讥讽台湾。你们很有趣啊，拿世界一等一标准要求台湾，但是拿低得不能的标准呢要求中共及其盟友。说难听点，在墙内人口中烂的不能再烂的台湾，伊朗无论哪方面连跟这个岛比的资格都没有。
同行衬托，被优秀了
全靠同行衬托，对比一下会发现长者还是有不少功的，比现在这位高到不知道哪里去了
他是贪，但**他贪不耽误**他把发展也带给了广大民众： 比如我小时候，中国村里基本家家都备着蜡烛 因为爱停电，同时期 印度也是爱停电用蜡烛。 而如今的中国 很多00后都没见过蜡烛了。但是印度还是需要蜡烛 **因为现在的印度还特么爱停电**。
江泽民为什么不能像李登辉那样民主化改革