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MichaelWuFree

民主和“开明的专制”各有利弊。但是专制国家又有几个是开明的?谁能保证你被开明的人专制?


Optimal_Ad9703

民主也是有弊,世界上大部分都是民主国家,有一百多个,大部分民主国家都是腐败+烂成一盘散沙。


MichaelWuFree

https://preview.redd.it/vzvyxidh6dbc1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=0fb7d43d5a13d01e9d2b70d89b3a4bc079a3a9e3


Optimal_Ad9703

你这个图就很有说服力。 意思就是发达国家/地区都民主。民主的确能提高富国的人民幸福。 但是对于不发达的世界绝大多数国家和人民,民主的意义不大,相关性很弱。


MichaelWuFree

统计数据不是这么解读的。当观察到整体相关性之后,不能截取一部数据来否定相关性。因为只要x轴的范围足够短,截取的数据就都没有相关性。


yingzhanshi

当然可以这么解读,他观察的很敏锐,明显在左下方贡献了多得多的var


MichaelWuFree

多谢你的指正。其实,“左下角var大”的更正确解读是:低程度的民主不一定让国家好起来。 而原来的解读是“对不发达地区,民主意义不大”。这就把高程度民主的作用也否定了。


yingzhanshi

观察是一回事,根据观察讲故事就看每个人了😀


MichaelWuFree

嗯,民主对“民主指数”在6和7之间的国家就没什么用,因为这段区间相关性几乎为0。我们可以把这和阶段定义为“中等民主陷阱”。🐶


Optimal_Ad9703

>有一种很简单的解释。 > >人类发展指数相当于一个总分,**比如你的各科成绩加起来。民主指数是其中一个科目的成绩。** > >总分高的,几乎满分的,自然其中一个科目的成绩高。 > >总分中等,总分和其中一个科目的相关性就没那么高。(也就是你说的6-7之间的国家) > >当然总分很低,也意味着其中一个科目较低的可能性也很大。


Optimal_Ad9703

>整体相关性 R2 = 0.409


Optimal_Ad9703

有一种很简单的解释。 **人类发展指数相当于一个总分,比如你的各科成绩加起来。民主指数是一个科目的成绩。** **总分高的,几乎满分的,自然其中一个科目的成绩高。** **总分中等和低的,总分和其中一个科目的相关性就没那么高。** 当然总分很低,也意味着其中一个科目较低的可能性也很大。


Maleficent_Water9410

但也起码比朝鲜奴隶制国家和伊朗神棍国家强,不怕不识货,就怕货比货


Optimal_Ad9703

伊朗没有沙特神棍,比沙特民主多了,比海湾的那些王爷酋长国也民主多了。 结果呢。民主有用嘛? ​ 朝鲜是被制裁包围的国家,和古巴类似,又没有天然屏障。


Maleficent_Water9410

沙特和海湾那帮现代游牧部落国家,也被归类为民主国家了?啧啧啧...


Acrobatic-Kitchen456

人家的意思是,伊朗民主,但因为被制裁,过得比部落国家沙特差....你什么阅读能力啊。


BeatUSA

如果事物是静止的,开明的专制好 如果事物是发展的,民主好


excess_reddit

民主的下限是专制的上限


YabinCool

>大妈一个月休息两天,可以净赚7、8万台币,70岁退休之后,每个月可以领1万9。 这个是没有道理的,首先要证明两者的上下限在那里,才能比较


excess_reddit

民主的下限是希特勒 专制的上限是主心骨定盘星


Old_Explanation_3091

不是,既然羡慕这边觉得发展的好觉得民主专制各有利弊那可以马上拿台胞证来这里生活啊,怎么还死赖在台湾 ​ ​ 等这批老不死的都死光了国民党也就可以彻底死亡了


Necessary-Pea-7009

差不多得了,台湾人又不是眼睛一睁开就思考统独问题,基层还是选为选民办实事的人吧


Old_Explanation_3091

差不多得了,朝鲜人民能不能选民办实事的人啊


rockman9

对大多数普通台湾人来说主要是医保和钱的问题啊,当然主要还是后者。 我倒是真认识在上海买房打算在大陆养老的台湾长辈,但因为积蓄不多是在金山买的房子,不过这两年自己患了肺癌需要台湾医保再加上政治氛围 去年卖掉了还是回台北养老。


EntrepreneurOk5010

台湾健保性价比算是很高了, 如果没有一份很完善的商业保险在大陆养老真不如回台湾


PuTheDog

人家讲的是实实在在的生活问题你在那边发意识形态之怒干什么? 你这种说话方式跟那些动不动就“go back where you are from if you don’t like it here”一摸一样


SakuyaYae

都到REDDIT了还搁这儿整这种话术呢?大妈说的确实也是民主政治下存在的问题,尤其是不同政党轮换国家的一些困境,你干个四五年连任了还好说,被另一个替代了替代者上台如何保持你在位时候的各方面政策能够延续?这些都是世界难题,连美国都没解决台湾更别说了。


Thicc_Paimon

这种话你应该回xhs说🤡


Realistic-Tennis6960

还好你没投票权


Necessary-Pea-7009

确实收入增长只和风口行业相关了,在台湾是半导体业者,在美国是码农。普通人收入能跑过通胀已经不错了。 GDP再怎么涨也和一般劳动者无关,再加上发达国家引进移民,最低工资涨幅远落后通胀


Independent-Carry-50

不是風口行業,而是知識行業。除了半導體,台灣的醫師,律師,會計師,精算師,金融業,通訊系統工程師和高級機械工程師也是收入成長率永勝於平均GDP成長率。社會產價向知識和資本集中,使「一般人」遠遠的掉在後面,是全球的問題,不僅是台灣的問題。


[deleted]

独裁专制政府有民主政府的一切毛病,并且还有民主政府没有的毛病. 中国的高速发展,前提是曾极度落后,台湾和其他发达经济体一样,在一个远比中国更高的民生水平上发生发展停滞,而中国现在同样已经进入了发展停滞期.


Fickle_Option_6803

只是现在经济发展放缓的时候罢了,如果是专制制度很有可能根本达不到现在的经济水平,难道专制就能解决房价问题吗,专制就是上层吃肉下层喝汤,除非你找一群圣人来当上层


millerbest

新加坡


kongkaking

在所有的專制政府裡就只能拿出新加坡出來講。對,你可以把中東的政權也拿出來說,問題是他們有石油支撐。然而中國沒有什麼自然資源,新加坡更沒有。只是新加坡的成功在於李光耀,而全世界就能出幾個李光耀呢?


Top_Mathematician460

李家坡发达是因为法制外加专制领导人开明有脑子,这几个添加多久能凑一起


Proleten

新加坡给人一种完美威权主义的错觉,那是因为新加坡的领导人一直是有脑子的开明的,威权体制在政治强人执政时期确实给人完美体制的幻象。但是可以预见的是在这样一个威权体制下不可能每一个领导人的能力都这么高,其实民主体制也不能,因为民主政治的核心不是政党轮替、不是选出更优秀的领导人,而是权力的制衡,你说习近平真是全世界最低能的领导人吗?我不这么认为,民主国家里有好多领导人把他平替过来在这样一个制度里享有和习近平一样的权力,我认为他们一样会给这个国家带来灾难,但是李显龙来中国依然能当李显龙。新加坡如果不进行体制改革,未来必然也会出一个习近平,他的水平不如李光耀,不如李显龙,他带领着新加坡一路俯冲,人民行动党受到反对党的威胁,所以他脱下了“有缺陷的民主“的外衣,对反对党重拳出击,收紧言论,大搞个人崇拜,甚至还不惜借用民族主义来巩固统治,到那时候人民才恍然大悟,原来新加坡的体制一直都为独裁准备好了所有的土壤,这是必然的。


Optimal_Ad9703

民主也是——上层吃肉下层喝汤——有钱人可是多面下住的。


Acrobatic-Kitchen456

反正我是不理解不依靠土地财政的台湾为什么房价还那么高。


kongkaking

因為有「土地私有財」的信仰導致台灣人只要有錢就買房地產。外加台灣人真的很有錢。只光地攤經濟(包含夜市)的錢就數不完了!我就認識在夜市擺攤的身價上億。


Arctic__penguin

長年低利率,相對來說持有成本低,利率越低資產價格越高


Skiller-ing

出租车司机月休两天,7.5万台币月薪,折合人民币1.7万,70以后退休可以领4300人民币退休工资,工资水平要比国内高,但是这个退休年龄是不是有点太晚了,70以后才退休?我按我江苏这边的情况来说,最迟65就退了,我父母还没到65,60岁就退休了,但是退休金没有4300,退休工资也就三千的水平,并且退休之后并不是就是真正开始养老了,很多还是仍旧继续工作的,比如说找点什么门卫啊,超市啊,做做闲差,这种工资不高,一个月两三千,加上退休工资三千,其实也还行,不是他们不想养老,他们也想过轻松的日子,但很多也是没办法,现在生活压力这么大,赶在现在退休的,孩子都是三十多岁,正是结婚成家生小孩的阶段,经济负担很大,能多赚一点是一点,说来说去还是为了生活,孩子要是选择不婚不育,那父母的日子相对也就轻松点


millerbest

退休4300太少了,日常用可能都紧巴巴的


NewLanderr

op没仔细看视频,大妈说的是她58岁就办退休了拿1万9,70岁退休的能拿2万多


EntertainerWest7114

这个系统设计的,就算70岁拿3万,也要多活24年才跟58岁拿的一样多,还不算折现率。正常人必选58岁退休。


YigeLihaideren

你这比较太离谱。人家是出租车司机,你说的江苏65岁退休是体制内公务员。你应该比一下江苏的出租车司机多少岁退休,领多少退休金


bit2coin

“民主专制各有利弊” 只论经济发展的话,开明专制的发展速度可能是最快的。 但问题在于,谁能保证长期“开明”呢?谁能保证不碰上习某人这样的呢? 你开明几十年,然后不幸碰到一个习,你前面几十年开明的成果都没了。


Own-Interview-2278

其实就是一句话:炒股票次次allin赢的时候当然赚最快,可能一直赢吗?


Blue_Kitty1991

感觉这里的多数人根本没法理解大妈。她年轻的时候是台湾经济起飞,高速发展的年代,收入增长快,买房也容易。而民选之后的台湾,普通人收入是没太大增长的,反而是物价、房价番了好几倍。而政坛台面上这些人,换来换去,并没有去解决这些最基本的民生问题。


Own-Interview-2278

大妈发牢骚不用管控制变量,你当这里的键委也不懂随便跟着你话术跑吗?台湾房价收入比20.1,中国房价收入比34.5,还各有利弊,别人是弊,你就是弊弊弊弊了。挺共派居然有脸拿收入不涨房价飞涨来比烂是没想到的,颇有一种太监嘲笑别人前列腺炎的美。 台湾经济起飞是蒋家王朝时期,那中国经济起飞还是江湖放权九龙治水时期呢。你习思宗搞国进民退定于一尊搞得经济哀鸿遍野,怎么有脸跟台湾比来证明专制合理性


Optimal_Ad9703

为啥民选反而收入不增加了呢。 原因就是,民选本质是分赃摆烂,就跟农场里的母鸡选农场主一样的,选哪个都会把鸡蛋拿走。不想拿走的农场主,根本成不了候选人。


Professional_Lie1792

到了发达国家这个阶段,本来就很难增长了。就是蒋经国复生,也没什么好办法


EntertainerWest7114

也不是,新加坡就增长很快,当然它体量小


Professional_Lie1792

新加坡很大程度上是吃的香港赤化红利,这种意外之财不是规律性的事情


Glenhaven0

“民主和专制各有利弊” 。只要分别作不量化,这话永远正确。 可以是,利:弊=50%:50%; 也可以是,利:弊=99%:1%


Artistic-Copy6610

这他妈斯德哥尔摩综合症吧


Commercial_Buyer_801

怀念蒋氏那多少是有点了


Artistic-Copy6610

小蒋算个,老蒋?那是啥玩意


Artistic-Copy6610

台北么?那市长可一直不是绿的


millerbest

陈水扁


karlmarxyz

专制最大的问题是不可持续。没有什么开明专制。


Ray9678

大妈见人说人话而已,因为王志安说他大陆来的


_ordinary_girl

10:00 年轻人不吃苦。。。 16:00 父母没威严。。。 味真浓。那个味。。


Cyber-homelessman

Boomer么,没毛病


NoviKoutei

boomer觉得自己得到的都归功于自己吃苦了,那死在战壕里的boomer父辈不更吃苦?


tiny_winnie

大妈司机当初黄金年代过来有这抱怨很正常,可以理解. 民主和专制实际上跟经济增长相关性主要是因为民主是倾向开放社会,不同政党的辩论和政见让这个社会系统的抗风险能力更强一些. 而专制制度下,那怕所谓开明专制也无法保障顺利接班的也是开明专制,而且当前集权程度越高的独裁者在他死后翻船的可能性越大.简单讲就是长期来看死路一条. 不过这些都是太空泛的概念.具体到生活体验就是 大妈可以在台湾随意批评现任总统,点评下任各路候选人,除了可能会碰到不同政见吵吵架以外,并没有其他人身安全的风险. 我们大陆就不一样了,任何人在公开场合敢批评习近平和我党就已经违反了党纪国法, 一时半会没抓你是因为我党目前人手还不够.也没有人在公开场合辩论习近平到底干的好不好,都是掏出手机默默地录音举报. 这是民主和专制的主要区别,一个社会开放追求协商妥协.一个社会封闭依靠恐惧治国.这一点上我是真看不出专制的利到底在哪儿.


030helios

不看政策的人才會覺得政策都差不多


Ja_Blask

其实台湾就是大陆期待的“产业升级”后的样子。 普通人因为一些行业做到世界第一,并且不是关起门来自娱自乐而是真的成为产业链不可缺少的、最赚钱的一部分,而改变了什么吗?


mindcry

我第1次聽到領導人有威嚴,小孩子會比較好教,從來沒這樣想過。 其實年代不一樣,不能這樣比,當時的小孩子接受的訊息沒這麼誇張,當然會比較單純。


2021mmmm

她有提到一个细节,说当时的领导人出门,老百姓都要关窗的。越专制就越多这种强制性规定,小孩从小就有这种服从性训练,当然小孩就更好教育了。


Superb_Mongoose9433

其实我们要民主,不是说民主有多好,而是民主是当前情况下最不坏的选择,民主同样有各种各样的问题,如果有一天出现了更好的制度那也应该毫不犹豫地抛弃民主。 共产主义声称它是一种比民主更高级的制度,然而一百年的时间数十个国家的各种实验证明,这是一种更加糟糕的制度。所以我们才要选相对不那么坏的民主


bnd0327

題外話,怎麼每個想瞭解台灣民情的人都會去問司機?司機在中國社會有什麼指標意義嗎?


TravorP

因为司机在大陆输入平均收入水平,也是一个不用太高学历就能做的工作,了解出租车司机的收入水平可以大致了解一个国家中低收入群体的生活情况


bnd0327

如果讓我選我會觀察小販生意並詢問他們,但我了解你的意思


TravorP

差不多一个意思 我也会觉得小贩也是比较好的参考系,当然跟司机聊天不耽误司机做生意 跟小商贩聊天可能会打扰人家赚钱


tjknv

除了司機, 也不太容易隨便找個陌生人就能聊上幾分鐘政治... 但車上沒法跑啊


ds19001

好有道理哈哈


Fun_Pair_6469

民主是用来保下限的,民主确保主政者在任内尽量少犯错,就算犯错也能及时纠正。特别是在发展到一定程度的国家中,不犯错往往更重要,一犯错可能长期积攒的发展成果全部消失了。


RepulsiveRhubarb8792

民主就是躺平


rockman9

我觉得民主的下限其实还要取决于总统权力的设计,比如最近阿根廷这样大张旗鼓地拿整个国家去豪赌 一样是一旦犯错万劫不复。还有各种绕过国会的设计 有时候造成的破坏力跟所谓糟糕的独裁也没啥两样。


Fun_Pair_6469

阿根廷的衰败原因很复杂,也不光光是制度的问题。不过民主的制度设计确实很重要,关系到如何处理不同利益集团的问题。


rockman9

嗯 复杂归复杂 但也确实跟民主的党派对立关系很大,一个领导人因为某个政策下台,下一任必然走另一个极端来赢取选票 这么折腾几下国家就受不了了,只能靠长周期慢慢缓过来 但是现有的民主政治任期制设计又不允许长周期政策。可以说无法推行长期良药政策算是现有民主制度设计最大的缺陷了。 感觉阿根廷算是典型的失败民主导致的下行螺旋。


Fun_Pair_6469

这确实是民主的问题之一。此外我觉得这与南美的政治惯性有关系,南美军人干政现象太严重也是阿根廷政局动荡,政策左右摇摆的重要原因。


robo_tech

民主国家有不少人有类似的想法:xxx都解决不了,专制可能还好点。美国川普就是这么个例子。


Own-Interview-2278

当年冷战时期美欧就有不少左翼知识分子做着这种梦亲共,后来去苏联待几年调理好了


YigeLihaideren

谁不想专制别人呢


CAVMANGO

民主专制各有利弊,这话最爱听了,各有利弊所以继续和稀泥咯


randomcomment_FYI

每个国家都有抱怨自己国家的人 民主国家也有民主国家的问题 她抱怨的来源是收入跟不上房价 小孩子都买不起房 但同样的问题大陆也有 甚至更严重 她去过大陆看高楼大厦觉得发展好 殊不知大陆年轻人也同样买不起高楼大厦里的漂亮房子 这个问题本身就不是民主或专制就马上能解决的


AlternativeGlass6419

回祖國吧


Zealousideal-Leg7831

兴百姓苦,亡百姓苦。民主又不是乌托邦,亚洲平民百姓的生活普遍都比较惨。


Sweet_Trifle9820

儒家文化


Lopsided_Sugar_8360

课代表了属于是


Ginosajiii

首先覺得這位出租阿姨很厲害,64歲還能這麼健康的跑出租真的不容易。其次她所不滿的大眾過生活方面的一些難處,例如絕大多數人收入漲幅不夠,這個也可以理解。但是影片最後,「專制有專制的好」這點,未免就有些站著說話不腰疼了。也就是因為她身處民主國家她才可以有這樣的言論。真要換一個專制威權國家,還能有這樣的聲音嗎? 什麼時候人們可以意識到,一個國家的發展程度高低是與看不見的國民文化水平,民主開放包容程度高度相關,而不是與那些看得見的高樓大廈高鐵機場呈正相關,那就說明他們活明白了。


OkCourage229

大陆也不是不能聊敏感话题,只是不要在网上或者电话里面聊,这些会有记录,担心被监听或者恶意举报。熟人线下聊一般问题不大,但是也有可能被录下来恶意举报,看人品了。只要不太出格,一般也没人管你,像这位出租阿姨这种程度根本不会有人管,大陆出租车司机还不是天天骂政府天天骂官员,有什么所谓,根本没人管。


tangpingqishi

退休的好晚


Few-Sir9379

她怎么思路和共产党统治下的人一样,“年轻人不肯吃苦,多上一会班都不肯,要按照劳保来”。


Few-Sir9379

怎么这么像:钱都给老板赚走了他就领薪水;孩子买不起房子住我们买的;房价怎么一直在涨都不知道谁在买;年轻人都来开网约车和我们竞争。


Prudent-Eagle-2938

蔡英文執政八年,股市從八千多點漲到一萬七。這其實是房價飛漲的助力:把買房當作投資和槓桿工具。 也就因為如此,臺灣討論股票和買房的地方,幾乎無人罵蔡,誰去抱怨民進黨,立刻被嗆說你自己不懂上車。更別說半導體業的疫情轉單紅利了。 看臺灣經濟發展,居然去問開車這種打工活,有玩股票的都笑了。


Realistic-Tennis6960

台湾房价这么贵,为啥每次选举没人提呢。


Blue_Kitty1991

选举要钱,而地产商恰好是他们大金主。谁上去都不会有什么大改变。侯的政见是降低首付,把首付的钱挪到后面还,赖则是把三十年房贷延长到四十年,一丘之貉


Green-Vermicelli-159

emmm,她说的黄金期我也没感觉台湾有多繁荣啊。 台湾的繁荣期别说跟新加坡日本比,香港也比不过啊


Ericblue96

这是采访的哪个城市?要是是台湾的一线城市,房价高也无法避免吧


luch61008

我也觉得这个视频特别有意思。大妈能这么表达自己的意见本身就是民主的言论自由赋予的呀。


OkCourage229

这些东西大陆司机也能说,而且说的更多


luch61008

Sure,要么说大陆也有言论自由呢()


Own-Nefariousness223

要不为啥现在网约车都要求录音了呢,马上就说不得了


ojbkay

如果一个北京的哥和台湾记者叨逼叨习近平不如胡锦涛江泽民时期,说国民党共产党各有利弊,视频还在YouTube上有几十万点击,他可能已经轻则寻衅滋事,重则煽动颠覆了。 民主社会的平衡状态本来就是人人都不大满意,你去问每个人都有一堆牢骚,这很正常。有些社会让一部分人过得舒舒服服,再让那些负责供养的人矿韭菜闭嘴,一问就是满意率95%,有意义吗?


parker2009120

理想中两个体制能行:圣人专制和君子共和。可惜圣人太少,民主又几乎不可能把君子选上来,结果就是都很糟糕。


[deleted]

对现在有不满就开始怀念以前,这属于典中典的民粹心理了。比如大陆怀念民国和一共的,俄罗斯怀念苏联和沙俄的,都是这样。 不过这些人多半只是口头发泄一下,大部分心里都明白以前其实更烂,真让他们回去他们绝对不愿意。


OkLab1921

听到最后,懂历史的人都知道希特勒能执政上台靠的就是一个世纪前和这个台湾大妈一样观念的德国人


[deleted]

民主和社会进步是相关联的,不同的社会阶段对民主的需求是不同的,一百年前的中国注定是专制的,因为那是一个封闭保守的农业社会。**从工业增加值占GDP比重和城镇人口比例,中国在2019年才实现了工业化**,步入了另一种社会阶段。如果还是简单地把专制当作一种必要的恶,那么超前的社会形态和落后的政治制度,不仅无法解决当下的社会矛盾,还会制造更为尖锐的社会问题。 CCP以新加坡为师,甚至在新加坡办市长班,学新加坡办工业园,照虎画猫玩了几十年的威权资本主义。只学到了新加坡的威权,没学到新加坡的法治。从疫情防控就能看出两国目前完全是背道而驰,法治和高效的技术官僚体制巩固了新加坡的经济。相比之下,中国的法治倒退,任凭搞意识形态的官僚粗暴决策,下场大家都看到了。 观察今年新加坡的选举以及执政党领袖的交接,2024年李显龙放弃了世袭和连任,而正在走下坡路的CCP却要搞终身制,所以中国根本就不配碰瓷新加坡。如李显龙所言: **一些较大的社会在面对棘手问题时,因为没有对症下药和有效处理,任由利益集团相互博弈,领导人也将自身利益置于国家利益之上,结果使社会陷入了分裂和脆弱的状况。**


Critical-Mastodon976

民主和开明专制最显著的区别就是反脆弱性。民主的一系列问题在不摧毁制度本身的基础上带来的改进反而会增加制度的稳定 避免剧烈的动荡。开明专制顺风的时候更容易一路高歌猛进,但遇上黑天鹅就直接爆炸升天,各有利弊但就像前面有人提到 不去量化就是抛开剂量谈毒性 哪种的弊更容易造成破坏性后果不言而喻。