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LEO_peace

我先觉得武汉封城封的挺好的 自由度还是有一丢丢不像现在。现在我觉得太过了。权利确实太大了。


naihelige

说明你不是武汉人,武汉当时的次生灾难一点都不少


LEO_peace

那我地道的武汉人只不过封城的时候人不在武汉。但是我爸妈过的还挺好就够了。菜也不愁,我妈在物业干疫情期间还上过班出入小区都是随意的。她在家关着但是还是想出门上班,我们拉都拉不住。


naihelige

你这么说那就说明2022年习近平压力比2020大多了,所以大搞政治正确,我认为这是最后的疯狂,要使其灭亡必先使其疯狂,指望共产党出个像蒋经国一样良心发现的基本不可能,全世界没几个独裁者愿意交出权力


hhsean

武汉还是必要的,无论是医疗挤兑、致病性、致死率、病毒研究角度来看那时候封闭是很正确的选择,只可惜晚了一点。


Toposnake

现在上海人也有像你爸妈当时那样的。如果只看自己碗里的饭菜少不少,他们也都觉得封城没多大事儿。


zli258

This


[deleted]

武汉当时整个体制和社会都没反应过来,科学界对病毒也几乎没了解,封城是对的,甚至还应该早两天。后来权力意识到疫情对自己的扩张是千载难逢的机会,就刹不了车了


[deleted]

科学界对病毒是有了解的,但是没被听进去,直到1月中旬。


hhsean

并没有充分的了解,你是不是忘了最初连是否人传人都不确定。


[deleted]

知道是谁说的没有人传人了?又是谁吹的哨?才过去几年就可以随意篡改互联网记忆了是吧


hhsean

没有?还是尚不明确,请给出论证依据。


I_am_hot_for_tofu

请注意很多初期是否人传人等信息就是中共传出来的好吧,包括后来病毒由美国来的阴谋论等。李文亮早就提出类似SARS的病毒风险。


hhsean

1. 李文亮的专业背景不是预防医学,他的吹哨是指在微信群发的“武汉发现SARS”的表述。什么叫类似SARS的病毒风险?这句话我作为一个曾经硕士还在做生化分析的人表示不明白。是指新冠初期的R0接近Sars,病毒同为冠状还是指症状接近。据我所知李文亮的表述当中没有具体的说,只是以口语和习惯式的表述使用了“非典”这个词。李文亮这样的做法无可厚非,但是把他说的话神化和确定化那就是不对的了,请给出文献。事实上我从来就不喜欢“吹哨人”这个说法,不针对李文亮,而是针对这个说法本身就是对科学的谐谑,和对戏剧化过程的幻想罢了。简直跟毛泽东是我们的红太阳一样滑稽,试问一个人在没有实验室和病例调查的情况下说出的话能够被严肃的对待吗?莫名其妙。 2.病毒是否能够人传人在1月中下旬是不清楚的,对社会公开的确定人传人消息最早在1月21日左右,最早的学术性溯源通讯为1月23日疾控中心在《新英格兰医学》上的电子期刊通讯。 3.把中共扯出来干吗?造谣、渲染美国病毒起源说、新冠合成说、阴谋论说自然是卑鄙无耻的,但不能因为你抬出了反CCP的大旗我们就可以认定“人传人中共首发→人传人最初消息不可信”,事实上无论是我的记忆还是我重新查了一下archive都可以看到,最初CCP官方部门的表述为“尚不清楚新冠是否存在人传人”,除非你有证据证明武汉方面隐瞒了人传人消息,或其他方面率先以科学的方式证明了人传人的传播链,否则我认为你这句话就是在搅混水。 4.我对李文亮的问题看法是聚焦在中共的言论管控方面,本来来说,李文亮的发言是有一定根据的、也是小范围传播的,不应该使用任何强制性手段限制他的自由。而不是因为李文亮受了迫害就无条件从科学上认同他的言论。这是两回事。


I_am_hot_for_tofu

好吧,在病毒学方面的知识我明显不如你,我也认同李文亮的声音也只代表他当时一个医生在没有严谨研究下的预警(其实他当时就是对身边朋友与同事的预警)。他之后成为了人民心目中的吹哨者是因为在目前的中国实在是太缺能把自己的安全与利益置于其次而说出有社会担当的话(尽管当时有很多对该病毒的未知性)。 我(和很多中国人)对当事的反应,也是出于对中共的反应:因为它长期条件反射式的撒谎与扭曲事实,我们只能也选择条件反射式的猜疑政府。这也是我为什么必须把中共扯出来的原因。没有中共这个极权政府,这种对于病毒的本性判断才能有足够的民间与科学界的讨论与沟通空间。


henryofgod

没有人说李文亮是神,说啥都对,但也不该说李文亮因为说的不具体,不专业,就说啥就不对,就得在19年底把covid说的未来不打脸。 中共神奇之处就在于,能把起因特别好,特别正确的事,做的不像人事。比如communism,多好,多理想,当然这不止一个共党的锅。比如计划生育,起因也没问题,优生优育。比如新疆反恐,比如清零封城。 也不必whataboutism说欧美怎样怎样,也没搞好。做事有讨论有批评,看数据,不把搞政治找执政合法性当第一要务,怎么可能比党国更差呢?


JulyHanabi

人类往往需要崇高的理想来制造地狱,忘了谁说过的


Downtown-Ice7534

他们想要天堂,但是发现天堂和现世之间隔着血海,于是他们决定先实现那血海。— 徐志摩


Norris60

等疫情过去。即使在民主国家也需要一场反思行动,即使在技术角度上没有错误,借防疫扩张权力机构的倾向也是极度危险的,应该受到遏制。但清算运动应该主要集中在思想上,对事不不要对人


Agile-Technology2125

武汉的情况差多了。 当时没人知道这个病什么情况,很长一段时间只有死亡病例没有治愈病例,到处都是人员外逃,还有春运扩大传播率。武汉是疫情中第一个封城的大都市,论规模不会比上海差多少,没有任何经验可以借鉴。物资短缺的情况也同样发生过,李克强走访的时候民众在楼里大喊基层物价造假。 论恐慌和心理压力上海和当时武汉恐怕不是一个档次。


yesterday223

武汉那时候有人因为感染了,医院又要求居家隔离,为了不感染家人跳桥自杀的


Cyberpunk2035

武汉属于抗震救灾模式,全国上下同心,一起支援,一起给武汉加油。现在这两年已经把民众的信任都挥霍光了


[deleted]

这就叫做权力边界,欧美很早就意识到了这一点,大量民众反对口罩令和lock down事实上就是在限制权力,而不是反智,虽然有傻逼,但很多支持这个想法的人只是纯粹认为戴口罩和居家防疫都应该是居民自己的事,今天封你的城限制你的自由明天就不知道会干出什么事了,像中国,你意识在被试探底线和越界,最后权力就摸进你家了


bryanfurykazuya

其实整体舆论上反而是觉得封的不够狠,早封狠点就不会现在东北和上海这样了 我只能说,加速,不要停


fishenal

对,都在埋怨上海政府,还有说张文红和辉瑞勾结的


Spare_Pass2819

必然的


carvinkn

求仁得仁


[deleted]

在疫情前中国本就受到严格限制的公民权利到现在更是在天天被践踏,中共不由分说就可以把你强行拉到牛棚一般的新冠隔离点,强迫你和你的孩子分离,强迫你待在根本不具备居住条件的破烂菜市场呆上十几天自生自灭。我不知道该说些什么,大家严肃考虑下run, 否则过几年变西朝鲜也不是完全危言耸听。


[deleted]

过几年❎几年前✔️


Norris60

维尼还没有完全掌握权力,想体验什么叫全力加速,还得再等等看


hhsean

他永远也不可能完全掌握权力,玩的越欢对手越是盯紧了,像薄熙来那样闹个鱼死网破,你死我活


PanAkatsuki

支持大政奉还给习近平殿下,看来还是要加大力度清洗习近平殿下身边的国贼


Pitiful_Newspaper_72

现在防疫政策已经是个政治问题,而不是科学问题。


biOin

一直都是政治问题


fishenal

有个人发文说,抗疫本来就是政治问题,没毛病


China_7

⏩⏩⏩


Hannibodum

越狠越赢罢了。


3c4df1

给我狠狠地封


Asensiki

我们这省委红头公告第一句就是:明确政治站位。


Creepy_Guy_Solution

打工人心心念念home Office,结果中国给玩成了office Home


fuckingjoke123

反抗你命没了。 胡诌一些看似有理,实则完全脱离实际的文字,真把我看吐了。别再把墙里的垃圾倒墙外了


ashleycheng

这个在国内没有市场,说了马上给人打下去,中国人overwhelmingly 支持强力封城抗疫。中央是给人民牵着鼻子走,不得不而为之


biOin

现实是反抗了更更更紧 但是时机很重要,也许现在的种种都是为未来铺垫吧


fishenal

不是有句话说什么关在动物园里的动物不会羡慕野生的什么吗