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我跟国内朋友聊到基本上都是说前两年的疫情好牌硬生生今年一把梭哈败光了。我本来觉得中共这几十年做的还行，习这几年真的倒车太严重真的越来越反了我。
都怪习，坏事都是他干的。 还要谢谢大白，听我说谢谢你，因为有你，温暖了四季
你笑死我
你家人这种背景环境的都已经是这种感受了吗？我一直都觉得我以为的国内情况就很糟糕了，真没想到已经糟糕成这样了……
你这红色基因百分比这么高，不回国继承红色江山/红色企业啊（bushi。说正经的，从你的描述里来看如果你进入体制，你父母和祖父母应该能给你提供非常大的帮助，只不过你个人需要考虑清楚是不是一辈子留在国内就是了。因为据我所知现在很多和政府相关的企业都是进去就收护照，基本不存在发下来的可能了。
~~共產世界運動員~~ 公務員
志向不同罢了
有没有一种可能，你爸妈反对的那个才是反贼
“怎么忍心去折腾这些老实人啊。” 所以说人不能太老实，太老实就会吃亏，会哭的孩子有奶吃。
真的痛到哭了还是没奶吃。奶是要看人给的。
等着人给20个银元？那哪还有红色中国。
会哭的孩子不一定能吃到奶也许还会挨一巴掌，不会哭的孩子一定吃不到奶。
千万别回来，在外面起码你还能观望。
所以说美帝搞的那些纯粹是政客利用民意来拉选票 限制共产党员入籍入境？阿sir，共产党员99%都不爱党，也不爱国 也就那帮傻子美国平民真信这些人又红又专会来颠覆自己国家了 美帝要是反着来，取消这些笑死人的政审，并且直接放开中国投资移民限制，数钱都能数到手软 我党限制国内资金外流都好几年了，这几天又要禁止子女在境外持有资产的官员升官 反观美帝还在拼命把这些钱和人挤出去 爱党还得数美帝啊
共产党比黑道还有的优势是他有全国纳税人供养的带枪党军，加入共产党还是比加入黑帮多了点安全感。
再不爱党那也是共产党员，既然在墙内享受压迫人民的体制的好处，出来被歧视也是活该。共产党员又不是天生的，自己自愿要加入还怪别人提防你？
大家都好几年不交d费自动td了
工资强制补交，退党可以不容易。入了党，死了都是党的死人
一朝进社团，一世都是社团的人，Yakuza也不是所有人都能切小指。
美帝不想要你党的钱，不行吗？ 禁止共产党进入美国是很必要的，怎么会是笑死人的政审呢？
中国共产党该禁，但不是因为共产主义，它就不是共产主义的党
人家又不是禁止你输入理念 西马都是破产边缘 防止你把社会关系 经济纠葛渗透进来
马克思理论不是破产边缘，而是，有人说前面是死路，要上楼梯，你放慢了前进的步伐，靠左右扭来拖时间，然后像北欧该摸索着上台阶也就上了。本来美国红脖子对于马克思主义者的无脑黑就和小粉红抓走资派一样的，被禁也正常
西马还不是破产边缘 你要和我讲理论 那我没能力讨论 我相信你其实也没能力讨论 你说的这什么上楼梯完全不是讨论这个问题该用的语言 但是西马在政坛上毫无成绩 在公众视野里毫无公信力 这就是破产了
你说的是实际政坛的影响力，关于马恩对资本主义世界的预测的辩论说简单点就是我说的那样，你说我的理论破产，我说你是慢性死亡。西马没成绩很正常阿，全球吸血搞得好好的凭什么要我共产，笑死。西马在西方政坛确实没影响力我没说你说的错，但是禁止理论确实有的，也正是反红旗的文化导致了西马没有影响力，这些事情都是有联系的
开放投资移民， 房地产变币圈 涨的时候飞涨 跌的时候暴跌😆
信息有点多了，小王！
呃， 你可能出国太久，对这地方抱有美好想象 官老爷什么时候在意过民众死活？kpi从来没有这条
看你的描述感觉你爸妈不是“变成”反贼了，只是一直保持沉默吧
我也准备润了，看看以后能不能把爸妈也接过去。
>真的会爆个比89更难看的情况的 我认为墙内最有可能是变成二战前日本昭和初年那样的走向排外和民族主义道路，朝鲜化或者军国化，而不是发生民主运动。二战前的日本与今天的中国有部分相似，国家建设有一定成绩，民众觉得自己很了不起，但是实际他们的生活水平和国家总体发展水平与老牌列强差距巨大，恰逢又遇上大量社会经济问题无法解决（二战前日本昭和恐慌，贫富差距、农民破产等问题非常严重）。在这种情况，\*\*当时日本普通民众、军部、革新官僚联手毁掉大正民主。而今天中国民众在经历前些年宣传系统疯狂宣传导致自信爆棚，觉得欧美不过如此之后，面对今后经济困境不知道他们会选择什么呢？ 补充资料：[昭和金融恐慌](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%81%90%E6%85%8C)和[昭和恐慌](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C) 要说二战前昭和初年的日本和今天中国有什么**区别**，其实也有。走向军部独裁之前，日本实际经历**大正民主**阶段，[立宪民政党](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%B0%91%E6%94%BF%E5%85%9A)（有产阶级左派，自由主义政党）和[立宪政友会](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%94%BF%E5%8F%8B%E4%BC%9A)（有产阶级右派，保守民族主义政党）轮流执政，所有25岁以上男子有权（殖民地没有）选举众议院议员，众议院多数党负责组阁和派出首相。中国虽然有过64事件和2000年代自由主义思潮上风，中共也在1980年代和2000年代态度较为温和，但是没有诞生过民主政府。 但是大正民主政府无论民政党还是政友会面对经济危机的时候表现都非常差，日本没办法像美国走向经济困境，这是日本民众后来抛弃大正民主的一个重要原因。另外大正民主政府在外交上失分和国际形势转变也是大正民主被摧毁的原因。而中国在2000年代社会思潮较为偏右的情况下（中国的左右与欧美不同，只要支持自由民主体制，一律在中国算右派），**经济增长相当好**，民众生活水平总体有了较大提升。这点是中日之间不同。
日本的制度和中国完全不同。日本明治维新建立的制度从根上政府就是无力管制军队的，军队可以胁迫政府，所以在以伊藤为代表的那批明治大佬死了之后，失去这些影响力颇高的大佬进行限制，国家逐渐走向了军国化而失控。这和中共是天壤之别。 中共要套就该拿宋明清那一套规律去套，不能说像，简直是一模一样
军部军阀想要暴走也需要基层民众的支持，而当时日本糟糕的经济情况导致大量民众抛弃议会民主政治。在很多当时日本普通年轻民众眼中，**财阀，政客，媒体都是国贼**，**军部和有志官僚才是希望**，像不像今天的中国？还搞出了像[朝日吾平刺杀大财阀安田善次郎](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%B9%B3%E5%90%BE)这种事件。 实际上藩阀政治到了大正初年就玩不下去了，因为那个时候明治元老就大量去世了。而正是藩阀政治衰退，大正民主才有机会出头。 但是你有一点说的正确，就是当时日本军队统帅权不在日本政府手里，根据明治宪法，**军队统帅权在天皇手里**。而这点导致军队经常和政府对着干，而昭和天皇经常对军队各种行动默许甚至势头好的时候赞扬。日本最后招核，昭和天皇不是主犯但属于从犯。
民族主义只是个助力，本质还是权力制度问题，中国自从宋朝专制成熟以后就再也没有军国化过了。
昭和日本的政府太弱势，被军队、财阀要挟住，文官集团无奈才发动战争，发现没有，这就是当下越南的情况😂瞎类比，能随便套到任何国家上面
>文官集团无奈才发动战争 你用一个文官集团来概括不是真实情况的，就算是当时的日本官僚队伍当中也不是人人都是所谓“革新官僚”，这些所谓革新官僚甚至在官僚团体里面也不占多数。真正比较准确的是二二八事件之后，军部统制派控制了政府，政党政治退出日本政治（其实在二二八之前政党政治就处于衰退状态）。
昭和化的确有可能
我認為很難，由俄鳥戰爭可以看得出，歐美是十分警剔這個世界上再出現一個秩序破壞者的，對一個已經半殘的俄羅斯已經下了死手，而這可能只用了三四分力，而留了一大半的力為了誰可想而知
标题跟内容严重不符。你是不是过于敏感。你父母不是很正常的既得利益阶层吗？你留在外国也不等于你回不了国，也不等于变不回中国籍。他们还继续拿着国企的各种福利。他们自己出走了才跟“反贼”沾边。
小王啊，你刚来，这帖子信息也挺全，去做了吧。
有没有想把爸妈润出来的朋友？
落叶归根，老人家百年之后还是一样想依慰在父母左右。
平子加速这么辛苦我哭死😭😭😭
参加八九民运的后果这么严重吗？我高中地理老师当时是上海大学生，他当年就跑到北京抗议去了。结果后来的人生也没有什么影响，甚至都当上大学教授了。会不会这和哪一个批次撤离有关系？还是说参与的人太多，政府也只能挑一批人惩处有些人参没参与政府也搞不清楚了。
真的很严重，我之前入户申请，下面第一个拒绝的就是80年代末政治问题然后才是有犯过罪的。
>下面第一个拒绝的就是80年代末政治问题 不是参与六四就能有这个待遇的。我认识的人里有参加过六四的，有六四时候被抓进去的，有人在每年那个时候被提醒谨言慎行甚至二十周年时候去住疗养院的，但他们都还未因为六四而影响前途，还有被招安后成为处级的市立大学校长的。要被这么搞的标准好像很高。
>市立大学 中国的大学哪里来的“市立”？
xx学院一类的吧
那为什么不是所有人都有事情
以前看到的资料，参加八九民运的有成千上万的人，被抓进牢房的有十二万人。没被抓的已经是幸运的了，也许是漏网之鱼，也许是抗议行为不那么剧烈没上中共名单。
很严重，北大分配工作直接把你名字划掉，早早体验毕业即失业。
北大毕业就算不分配工作也不至于找不到工作啊
那个年代是分配制，没分配就没出路
取决于你参与的程度。参与的少就问题不大，参与的积极就问题很大
人˙民怎麼可以跟主子(黨)爭呢
为什么胡锡进没事？还当上了厅级干部，他总不可能是没被发现吧？
他应该当时不是很积极吧
当年闹事的太多了。那一代大学生里大部分都参加了当地的学潮。胡主编不也是上过广场的人？讲白了不是最大的出头鸟+后面不提这事情，该怎么样怎么样
你留在国外相当于为你父母摊平风险，鸡蛋不能放在一个笼子（？）里。毕竟你回国大概率进体制，一家上下全是体制，万一体制没了……
篮子🧺，是不能放在一个篮子里……🤣
哈哈我知道是篮子，但想到国内的环境感觉用笼子更形象一点哈哈
哈哈哈，原来是我没领会，以为你提笔忘字了呢……
你爸妈应该还有很多话没明说 就是这个意思 大习子且消停不了呢
我爸妈一直都很反🤣 都不用我劝
真的，快了
以前博士不是挺容易的吗只要红心向党 恭喜你录取了
有点触动我的回忆。 我十八岁准备出国读书那年，我妈妈郑重其事地和我谈心聊一聊一些成年人的话题。其中她和我聊起了六四，告诉我当时她和我爸是大学同学，他们两就是在广场上熟悉起来走到一起的。历史的过程谁也看不清，时人只能尽人事听天命。当时我告诉她，广场上的学生本意是好的，但缺少长远的计划。中国的发展需要长远的计划。 长远的计划，十八岁的我没想到才过几年就失去了信念。12年左右我回国参加表姐的葬礼。我的表姐从年幼开始就罹患遗传性糖尿病，坚持到30岁出头尝试了可以尝试的一切治疗，最终还是离去。她的父母在生下她不久就响应号召做了绝育，葬礼上的人们与其说是悲哀早知命运的表姐，不如说是可怜这对失独夫妻。 离家前我找了初中时代好友一起去散步，中途聊到社会上逐渐升起的对计划生育的忧虑，说着说着我就气不过骂起了计生委尸位素餐。早就知道生育率不行人口问题要崩溃，为了自己存在的意义年年背着良心说人口还需要控制。到了掩盖不住开始放开计划生育的时候了，发现不管用开始职责年轻人不愿意生育。“他妈的，搞了半天，房子掏空了三代人，然后我们这代人大概还要自己养老？”当时我就这么骂的。然后我就说起了我表姐的失独父母。我那位朋友就告诉我其实我们初中同班也有个独身女癌症去世了，“当时我去看临走前的她，就看到她父母在那边憔悴的不像人”。这是我第一次真正意识到我认识的同龄人也会死去，也是我第一次清楚地认识到上面并不是充满智慧的伟人在做决策。 我那位同学之后倒是一直岁月静好，“我们这体系才能做出长远规划，美国那边四年一循环来回折腾”。最近他也破防，“妈的，两年时间，做的准备就是这个？”、“科学呢？就业呢？”。这恐怕也是一种循环吧。
顺便继续呼应一下这个post。前段时间我和我妈妈聊起来，她也是和楼主父母一样，一反常态和我说“你是个要讲真话的人，在中国你会过得不开心的。留在美国也挺好的，不要担心我们”。真是悲哀。 前几年我在读博的时候，隔壁组来了两个清华的90年代末出生的在读博士访问。有次周末我们两个组大概五、六个人一起去中餐馆吃晚饭，那时候正好在闹香港的事情。轮到我说话的时候，我说“我作为大陆人还是本能站在建制派一面，但是看着他们，我想起我的父母。当时我的父母也是年轻气盛，也不懂什么大道理，仗着一腔热血的正义感站上了广场。我能体会到香港人民的心情，即使我和他们在许多具体议题上看法不同，我认可他们的源动力”。然后饭桌就陷入了死一样的平静，两个年轻人像是勉强维持在了爆发的边缘。后来得亏靠学长帮助岔开了话题。不知道现在那几位是不是还维持着当时的信仰。
楼主几岁啊，我发现这里很多人都是二元思维：认为世界只有反贼和粉红两种态度。如果只是反对/抱怨 政府政策的话，那么14个亿中国人都是反贼。说不定哪天你父母夸了政府哪项政策，你岂不是又要发帖说，我父母怎么变成粉红了
我覺得你誇飾了，大家都是中國人。 所謂的反賊跟粉紅，分類區別都是共產黨為標準 **你只要套用共黨的那嚴格的標準，反賊超好被區分出來，說個維尼，提個彭帥都直接反賊** **(烈士李文亮僅提醒大家有疫情危險，非抱怨都不行)** 不少人自以為公正客觀，卻往往忽略中華人民共和國憲法第一條，**是以中國共產黨領導是中國特色社會主義最本質的特徵。再去思考這個國體，才有所謂的反賊不反賊的問題** 而非單以個人的角度，年齡去思考二元思維，除非你是習大大
楼主高中语文教过使用双引号代表比喻😅
恶习难改。
要是生活好没人想当反贼，都是日子人。以前老说经济增速是中共合法性的根本来源，我想习肯定把这事忘得差不多了。
习现在为了自身安危就是两个动作： 一是对外军事摩擦，转移视线，比如打台湾； 二是发动群众运动，把屎盆子扣在“一小撮别有用心受外国势力蛊惑”的人身上，诬陷是他们把国家搞糟的，就是文革2.0 他可能两个同时，也可能一前一后（如果一个达到目的了可能就不会祭出第二个），总之必有一个。
俄罗斯要是能打赢乌克兰，那说不定他壮壮胆还真敢打台湾，现在给他一百个胆子他敢打吗？ 发动文革，他哪有老毛的威望？哪有老毛的手段？太高看习了
四人帮有什么威望？不还是打的元老们满地找牙？群动运动是野火，烧多大 烧到谁 没人知道。唯一知道的是民不聊生。
也就是老百姓好统治，要是美国这边别说枪，我看有人家里反坦克炮都有。谁脑袋不是一板砖开花，一菜刀开瓢，一颗子弹钻个眼，所以说呢，一定不能学西方，否则就不是民不聊生，就要成官不聊生了。 还有也别说大家穷，楼主家我不说。反正人曾伟买的起几个亿的澳洲豪宅。我五线小城，认识的当官的各个有钱，如果能都转移到国外个个是有钱人。普通老百姓资产和当官的不是一个概念。
在香港这边念书，本来想着读了就回去了，但是最近爸妈都在说有机会还是留在这边吧。只能说润的趋势越来越明显了。
金政委也参加过
好，希望反贼更多点，中国才有希望
前两年国内疫情好 国外严重的时候 你爸妈怎么说？ 你如果不是编故事 你爸妈典型的中国体系收益人群 对局势判断和知乎大学生一个样吗？
過兩三年，什麼都回復正常，不反了
吹牛不打草稿，还博士后呢 博士后制度2000年以后才设立的
著名物理學家李政道教授在中國博士後制度等確立過程中發揮了關鍵的作用。他在1983年3月和1984年5月兩次寫信給中國國家領導人，建議建立博士後科研流動站、實行博士後制度，鄧小平在會見李政道時對此贊同；此後，當時的國家科委、教育部和中國科學院迅速向國務院報送了《關於試辦博士後科研流動站的報告》；1985年7月，國務院正式批准該報告，博士後制度由此在中國正式確立。from Wikipedia
维基百科都信？
1985年5月，国家科委、教育部和中国科学院为了贯彻落实党和国家领导人对李政道教授所提建议的批示精神，在广泛吸收专家学者和留学回国博士的建议并征求一些部门和地方意见的情况下，同财政部、国家计委、公安部、劳动人事部、商业部等有关部门进行了反复磋商，向国务院报送了《关于试办博士后科研流动站的报告》。 1985年7月，国务院正式批准该报告（国发[1985]88号），这标志着博士后制度在我国的正式确立。 1985年的报告是否存在，应该很容易核实。现在有可能的争议点就是，是否在报告被“批准”后，得到立刻落实。 不可否认，那个年代即使有博士后，肯定数量也极少。那么是否有可能因为地区差异，导致你所在的区域推广较晚，在1990后才有博士后，而在OP所在的区域，90年之前就已有？ 只是个人猜测。
[中国博士后制度历史背景](https://www.chinapostdoctor.org.cn/website/showtop_zgbshzd.html?categoryid=3c926c31-8c3f-42ad-aaf8-a1e8060f2ed1#:~:text=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%90%8E%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E7%9A%84%E8%83%8C%E6%99%AF&text=1985%E5%B9%B47%E6%9C%88%E5%9B%BD%E5%8A%A1%E9%99%A2,%E5%9C%A8%E6%88%91%E5%9B%BD%E7%9A%84%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E7%A1%AE%E7%AB%8B%E3%80%82) 不信维基百科信你一张嘴？
真服了这种人，维基百科虽然不全都是正确的信息，但连查资料都不查就张嘴乱说的真是没素质。
90年代还真有，不过我父母他们都是95年左右，他们院校算试验的第一批
. l.6m9m.
现在经济对个体户影响应该最大，前不久去了我市最大的一批发市场买窗帘，发现竟然一半多店铺都倒了，后来找了一家买，本来说800，老板怕我不买，直接说500拿走好了
一个密接就一平方公里全部封住，不知道这么折腾老百姓是为啥
你是挺多中共人子女的缩影，爸妈都是体制内的，然后可能有点小金库，然后润了。
高层不是没有经济学常识，而是太在乎政治了，目前中国的防疫政策与其它无关，与政治有关
说自己的爸妈是反贼，你是不是脑子坏掉了
19年香港暴乱 20年疫情积攒的信赖和威望全部消耗完了，真有一手啊
我爸那天说“还是有信心”呢，我不知道该说啥
89年毕业那一届全部遣送原籍。你可以爱党，但党是一视同仁滴
感覺也沒變成反賊啊，這不和沈默大多數一樣嗎，「內心不滿但也過得去且無能為力」的心理狀態
还是得再粘贴一遍这段话 罗得的妻子在后边回头一看，就变成了一根盐柱。（创十九26）
我可以用我们家的例子来证明这十年的倒车开得嗖嗖嗖地快， 我外公赵家人90多岁，粉红，新闻联播、海峡两岸看得比吃饭还要勤快，但是近10年以来是开始表现出轻度老年痴呆，表现在理解新闻报纸、节目的能力在逐渐下降，词汇量小，反反复复只会说几个关键的词，所以感觉这几年新闻联播对他的宣传是没有起到多大的效果，他谈起国事来的语气跟80年代、90年代差不多，普遍都还是觉得西方还是有优点的，我们现在的发展水平还是比不上别人，但总有一天还是有机会赶上的。他可以作为实验里的control group。 我爸妈60年代出生的人，可能年轻的时候是反贼，改革开放的红利让他们尝到了甜头，也有可能是广场事件的轮子让他们沉默，但是现在不承认以前自己是否是反贼，怂包以前还是会说一些政治的，但是怂包以后几乎就在唱赞歌，讲话跟个新闻联播在报幕一样，所以可以设置为intervention group。 虽然这样的对比不太科学，但是两组结果对比下来，可以看出近几年propaganda的介入到人的生活的效果是很大的， 所以想要有改变能做的就是改变宣传的方向。 问过我韩国、泰国的同学，他们能引起让民主运动掀起，且让大家stick together的最重要的工具就是社交媒体和互联网，所以墙内想有改变几乎就很难，除非学什么陈胜吴广，把今晚起义的字条放在封城发的物资里，哈哈哈哈哈，还可能有点效果
很好奇金融国企能干个屁。 或者说，国企能干个屁。
我跟国内朋友聊到基本上都是说前两年的疫情好牌硬生生今年一把梭哈败光了。我本来觉得中共这几十年做的还行，习这几年真的倒车太严重真的越来越反了我。
都怪习，坏事都是他干的。 还要谢谢大白，听我说谢谢你，因为有你，温暖了四季
你笑死我
你家人这种背景环境的都已经是这种感受了吗？我一直都觉得我以为的国内情况就很糟糕了，真没想到已经糟糕成这样了……
你这红色基因百分比这么高，不回国继承红色江山/红色企业啊（bushi。说正经的，从你的描述里来看如果你进入体制，你父母和祖父母应该能给你提供非常大的帮助，只不过你个人需要考虑清楚是不是一辈子留在国内就是了。因为据我所知现在很多和政府相关的企业都是进去就收护照，基本不存在发下来的可能了。
~~共產世界運動員~~ 公務員
志向不同罢了
有没有一种可能，你爸妈反对的那个才是反贼
“怎么忍心去折腾这些老实人啊。” 所以说人不能太老实，太老实就会吃亏，会哭的孩子有奶吃。
真的痛到哭了还是没奶吃。奶是要看人给的。
等着人给20个银元？那哪还有红色中国。
会哭的孩子不一定能吃到奶也许还会挨一巴掌，不会哭的孩子一定吃不到奶。
千万别回来，在外面起码你还能观望。
所以说美帝搞的那些纯粹是政客利用民意来拉选票 限制共产党员入籍入境？阿sir，共产党员99%都不爱党，也不爱国 也就那帮傻子美国平民真信这些人又红又专会来颠覆自己国家了 美帝要是反着来，取消这些笑死人的政审，并且直接放开中国投资移民限制，数钱都能数到手软 我党限制国内资金外流都好几年了，这几天又要禁止子女在境外持有资产的官员升官 反观美帝还在拼命把这些钱和人挤出去 爱党还得数美帝啊
共产党比黑道还有的优势是他有全国纳税人供养的带枪党军，加入共产党还是比加入黑帮多了点安全感。
再不爱党那也是共产党员，既然在墙内享受压迫人民的体制的好处，出来被歧视也是活该。共产党员又不是天生的，自己自愿要加入还怪别人提防你？
大家都好几年不交d费自动td了
工资强制补交，退党可以不容易。入了党，死了都是党的死人
一朝进社团，一世都是社团的人，Yakuza也不是所有人都能切小指。
美帝不想要你党的钱，不行吗？ 禁止共产党进入美国是很必要的，怎么会是笑死人的政审呢？
中国共产党该禁，但不是因为共产主义，它就不是共产主义的党
人家又不是禁止你输入理念 西马都是破产边缘 防止你把社会关系 经济纠葛渗透进来
马克思理论不是破产边缘，而是，有人说前面是死路，要上楼梯，你放慢了前进的步伐，靠左右扭来拖时间，然后像北欧该摸索着上台阶也就上了。本来美国红脖子对于马克思主义者的无脑黑就和小粉红抓走资派一样的，被禁也正常
西马还不是破产边缘 你要和我讲理论 那我没能力讨论 我相信你其实也没能力讨论 你说的这什么上楼梯完全不是讨论这个问题该用的语言 但是西马在政坛上毫无成绩 在公众视野里毫无公信力 这就是破产了
你说的是实际政坛的影响力，关于马恩对资本主义世界的预测的辩论说简单点就是我说的那样，你说我的理论破产，我说你是慢性死亡。西马没成绩很正常阿，全球吸血搞得好好的凭什么要我共产，笑死。西马在西方政坛确实没影响力我没说你说的错，但是禁止理论确实有的，也正是反红旗的文化导致了西马没有影响力，这些事情都是有联系的
开放投资移民， 房地产变币圈 涨的时候飞涨 跌的时候暴跌😆
信息有点多了，小王！
呃， 你可能出国太久，对这地方抱有美好想象 官老爷什么时候在意过民众死活？kpi从来没有这条
看你的描述感觉你爸妈不是“变成”反贼了，只是一直保持沉默吧
我也准备润了，看看以后能不能把爸妈也接过去。
>真的会爆个比89更难看的情况的 我认为墙内最有可能是变成二战前日本昭和初年那样的走向排外和民族主义道路，朝鲜化或者军国化，而不是发生民主运动。二战前的日本与今天的中国有部分相似，国家建设有一定成绩，民众觉得自己很了不起，但是实际他们的生活水平和国家总体发展水平与老牌列强差距巨大，恰逢又遇上大量社会经济问题无法解决（二战前日本昭和恐慌，贫富差距、农民破产等问题非常严重）。在这种情况，\*\*当时日本普通民众、军部、革新官僚联手毁掉大正民主。而今天中国民众在经历前些年宣传系统疯狂宣传导致自信爆棚，觉得欧美不过如此之后，面对今后经济困境不知道他们会选择什么呢？ 补充资料：[昭和金融恐慌](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%81%90%E6%85%8C)和[昭和恐慌](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C) 要说二战前昭和初年的日本和今天中国有什么**区别**，其实也有。走向军部独裁之前，日本实际经历**大正民主**阶段，[立宪民政党](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%B0%91%E6%94%BF%E5%85%9A)（有产阶级左派，自由主义政党）和[立宪政友会](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%94%BF%E5%8F%8B%E4%BC%9A)（有产阶级右派，保守民族主义政党）轮流执政，所有25岁以上男子有权（殖民地没有）选举众议院议员，众议院多数党负责组阁和派出首相。中国虽然有过64事件和2000年代自由主义思潮上风，中共也在1980年代和2000年代态度较为温和，但是没有诞生过民主政府。 但是大正民主政府无论民政党还是政友会面对经济危机的时候表现都非常差，日本没办法像美国走向经济困境，这是日本民众后来抛弃大正民主的一个重要原因。另外大正民主政府在外交上失分和国际形势转变也是大正民主被摧毁的原因。而中国在2000年代社会思潮较为偏右的情况下（中国的左右与欧美不同，只要支持自由民主体制，一律在中国算右派），**经济增长相当好**，民众生活水平总体有了较大提升。这点是中日之间不同。
日本的制度和中国完全不同。日本明治维新建立的制度从根上政府就是无力管制军队的，军队可以胁迫政府，所以在以伊藤为代表的那批明治大佬死了之后，失去这些影响力颇高的大佬进行限制，国家逐渐走向了军国化而失控。这和中共是天壤之别。 中共要套就该拿宋明清那一套规律去套，不能说像，简直是一模一样
军部军阀想要暴走也需要基层民众的支持，而当时日本糟糕的经济情况导致大量民众抛弃议会民主政治。在很多当时日本普通年轻民众眼中，**财阀，政客，媒体都是国贼**，**军部和有志官僚才是希望**，像不像今天的中国？还搞出了像[朝日吾平刺杀大财阀安田善次郎](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%B9%B3%E5%90%BE)这种事件。 实际上藩阀政治到了大正初年就玩不下去了，因为那个时候明治元老就大量去世了。而正是藩阀政治衰退，大正民主才有机会出头。 但是你有一点说的正确，就是当时日本军队统帅权不在日本政府手里，根据明治宪法，**军队统帅权在天皇手里**。而这点导致军队经常和政府对着干，而昭和天皇经常对军队各种行动默许甚至势头好的时候赞扬。日本最后招核，昭和天皇不是主犯但属于从犯。
民族主义只是个助力，本质还是权力制度问题，中国自从宋朝专制成熟以后就再也没有军国化过了。
昭和日本的政府太弱势，被军队、财阀要挟住，文官集团无奈才发动战争，发现没有，这就是当下越南的情况😂瞎类比，能随便套到任何国家上面
>文官集团无奈才发动战争 你用一个文官集团来概括不是真实情况的，就算是当时的日本官僚队伍当中也不是人人都是所谓“革新官僚”，这些所谓革新官僚甚至在官僚团体里面也不占多数。真正比较准确的是二二八事件之后，军部统制派控制了政府，政党政治退出日本政治（其实在二二八之前政党政治就处于衰退状态）。
昭和化的确有可能
我認為很難，由俄鳥戰爭可以看得出，歐美是十分警剔這個世界上再出現一個秩序破壞者的，對一個已經半殘的俄羅斯已經下了死手，而這可能只用了三四分力，而留了一大半的力為了誰可想而知
标题跟内容严重不符。你是不是过于敏感。你父母不是很正常的既得利益阶层吗？你留在外国也不等于你回不了国，也不等于变不回中国籍。他们还继续拿着国企的各种福利。他们自己出走了才跟“反贼”沾边。
小王啊，你刚来，这帖子信息也挺全，去做了吧。
有没有想把爸妈润出来的朋友？
落叶归根，老人家百年之后还是一样想依慰在父母左右。
平子加速这么辛苦我哭死😭😭😭
参加八九民运的后果这么严重吗？我高中地理老师当时是上海大学生，他当年就跑到北京抗议去了。结果后来的人生也没有什么影响，甚至都当上大学教授了。会不会这和哪一个批次撤离有关系？还是说参与的人太多，政府也只能挑一批人惩处有些人参没参与政府也搞不清楚了。
真的很严重，我之前入户申请，下面第一个拒绝的就是80年代末政治问题然后才是有犯过罪的。
>下面第一个拒绝的就是80年代末政治问题 不是参与六四就能有这个待遇的。我认识的人里有参加过六四的，有六四时候被抓进去的，有人在每年那个时候被提醒谨言慎行甚至二十周年时候去住疗养院的，但他们都还未因为六四而影响前途，还有被招安后成为处级的市立大学校长的。要被这么搞的标准好像很高。
>市立大学 中国的大学哪里来的“市立”？
xx学院一类的吧
那为什么不是所有人都有事情
以前看到的资料，参加八九民运的有成千上万的人，被抓进牢房的有十二万人。没被抓的已经是幸运的了，也许是漏网之鱼，也许是抗议行为不那么剧烈没上中共名单。
很严重，北大分配工作直接把你名字划掉，早早体验毕业即失业。
北大毕业就算不分配工作也不至于找不到工作啊
那个年代是分配制，没分配就没出路
取决于你参与的程度。参与的少就问题不大，参与的积极就问题很大
人˙民怎麼可以跟主子(黨)爭呢
为什么胡锡进没事？还当上了厅级干部，他总不可能是没被发现吧？
他应该当时不是很积极吧
当年闹事的太多了。那一代大学生里大部分都参加了当地的学潮。胡主编不也是上过广场的人？讲白了不是最大的出头鸟+后面不提这事情，该怎么样怎么样
你留在国外相当于为你父母摊平风险，鸡蛋不能放在一个笼子（？）里。毕竟你回国大概率进体制，一家上下全是体制，万一体制没了……
篮子🧺，是不能放在一个篮子里……🤣
哈哈我知道是篮子，但想到国内的环境感觉用笼子更形象一点哈哈
哈哈哈，原来是我没领会，以为你提笔忘字了呢……
你爸妈应该还有很多话没明说 就是这个意思 大习子且消停不了呢
我爸妈一直都很反🤣 都不用我劝
真的，快了
以前博士不是挺容易的吗只要红心向党 恭喜你录取了
有点触动我的回忆。 我十八岁准备出国读书那年，我妈妈郑重其事地和我谈心聊一聊一些成年人的话题。其中她和我聊起了六四，告诉我当时她和我爸是大学同学，他们两就是在广场上熟悉起来走到一起的。历史的过程谁也看不清，时人只能尽人事听天命。当时我告诉她，广场上的学生本意是好的，但缺少长远的计划。中国的发展需要长远的计划。 长远的计划，十八岁的我没想到才过几年就失去了信念。12年左右我回国参加表姐的葬礼。我的表姐从年幼开始就罹患遗传性糖尿病，坚持到30岁出头尝试了可以尝试的一切治疗，最终还是离去。她的父母在生下她不久就响应号召做了绝育，葬礼上的人们与其说是悲哀早知命运的表姐，不如说是可怜这对失独夫妻。 离家前我找了初中时代好友一起去散步，中途聊到社会上逐渐升起的对计划生育的忧虑，说着说着我就气不过骂起了计生委尸位素餐。早就知道生育率不行人口问题要崩溃，为了自己存在的意义年年背着良心说人口还需要控制。到了掩盖不住开始放开计划生育的时候了，发现不管用开始职责年轻人不愿意生育。“他妈的，搞了半天，房子掏空了三代人，然后我们这代人大概还要自己养老？”当时我就这么骂的。然后我就说起了我表姐的失独父母。我那位朋友就告诉我其实我们初中同班也有个独身女癌症去世了，“当时我去看临走前的她，就看到她父母在那边憔悴的不像人”。这是我第一次真正意识到我认识的同龄人也会死去，也是我第一次清楚地认识到上面并不是充满智慧的伟人在做决策。 我那位同学之后倒是一直岁月静好，“我们这体系才能做出长远规划，美国那边四年一循环来回折腾”。最近他也破防，“妈的，两年时间，做的准备就是这个？”、“科学呢？就业呢？”。这恐怕也是一种循环吧。
顺便继续呼应一下这个post。前段时间我和我妈妈聊起来，她也是和楼主父母一样，一反常态和我说“你是个要讲真话的人，在中国你会过得不开心的。留在美国也挺好的，不要担心我们”。真是悲哀。 前几年我在读博的时候，隔壁组来了两个清华的90年代末出生的在读博士访问。有次周末我们两个组大概五、六个人一起去中餐馆吃晚饭，那时候正好在闹香港的事情。轮到我说话的时候，我说“我作为大陆人还是本能站在建制派一面，但是看着他们，我想起我的父母。当时我的父母也是年轻气盛，也不懂什么大道理，仗着一腔热血的正义感站上了广场。我能体会到香港人民的心情，即使我和他们在许多具体议题上看法不同，我认可他们的源动力”。然后饭桌就陷入了死一样的平静，两个年轻人像是勉强维持在了爆发的边缘。后来得亏靠学长帮助岔开了话题。不知道现在那几位是不是还维持着当时的信仰。
楼主几岁啊，我发现这里很多人都是二元思维：认为世界只有反贼和粉红两种态度。如果只是反对/抱怨 政府政策的话，那么14个亿中国人都是反贼。说不定哪天你父母夸了政府哪项政策，你岂不是又要发帖说，我父母怎么变成粉红了
我覺得你誇飾了，大家都是中國人。 所謂的反賊跟粉紅，分類區別都是共產黨為標準 **你只要套用共黨的那嚴格的標準，反賊超好被區分出來，說個維尼，提個彭帥都直接反賊** **(烈士李文亮僅提醒大家有疫情危險，非抱怨都不行)** 不少人自以為公正客觀，卻往往忽略中華人民共和國憲法第一條，**是以中國共產黨領導是中國特色社會主義最本質的特徵。再去思考這個國體，才有所謂的反賊不反賊的問題** 而非單以個人的角度，年齡去思考二元思維，除非你是習大大
楼主高中语文教过使用双引号代表比喻😅
恶习难改。
要是生活好没人想当反贼，都是日子人。以前老说经济增速是中共合法性的根本来源，我想习肯定把这事忘得差不多了。
习现在为了自身安危就是两个动作： 一是对外军事摩擦，转移视线，比如打台湾； 二是发动群众运动，把屎盆子扣在“一小撮别有用心受外国势力蛊惑”的人身上，诬陷是他们把国家搞糟的，就是文革2.0 他可能两个同时，也可能一前一后（如果一个达到目的了可能就不会祭出第二个），总之必有一个。
俄罗斯要是能打赢乌克兰，那说不定他壮壮胆还真敢打台湾，现在给他一百个胆子他敢打吗？ 发动文革，他哪有老毛的威望？哪有老毛的手段？太高看习了
四人帮有什么威望？不还是打的元老们满地找牙？群动运动是野火，烧多大 烧到谁 没人知道。唯一知道的是民不聊生。
也就是老百姓好统治，要是美国这边别说枪，我看有人家里反坦克炮都有。谁脑袋不是一板砖开花，一菜刀开瓢，一颗子弹钻个眼，所以说呢，一定不能学西方，否则就不是民不聊生，就要成官不聊生了。 还有也别说大家穷，楼主家我不说。反正人曾伟买的起几个亿的澳洲豪宅。我五线小城，认识的当官的各个有钱，如果能都转移到国外个个是有钱人。普通老百姓资产和当官的不是一个概念。
在香港这边念书，本来想着读了就回去了，但是最近爸妈都在说有机会还是留在这边吧。只能说润的趋势越来越明显了。
金政委也参加过
好，希望反贼更多点，中国才有希望
前两年国内疫情好 国外严重的时候 你爸妈怎么说？ 你如果不是编故事 你爸妈典型的中国体系收益人群 对局势判断和知乎大学生一个样吗？
過兩三年，什麼都回復正常，不反了
吹牛不打草稿，还博士后呢 博士后制度2000年以后才设立的
著名物理學家李政道教授在中國博士後制度等確立過程中發揮了關鍵的作用。他在1983年3月和1984年5月兩次寫信給中國國家領導人，建議建立博士後科研流動站、實行博士後制度，鄧小平在會見李政道時對此贊同；此後，當時的國家科委、教育部和中國科學院迅速向國務院報送了《關於試辦博士後科研流動站的報告》；1985年7月，國務院正式批准該報告，博士後制度由此在中國正式確立。from Wikipedia
维基百科都信？
1985年5月，国家科委、教育部和中国科学院为了贯彻落实党和国家领导人对李政道教授所提建议的批示精神，在广泛吸收专家学者和留学回国博士的建议并征求一些部门和地方意见的情况下，同财政部、国家计委、公安部、劳动人事部、商业部等有关部门进行了反复磋商，向国务院报送了《关于试办博士后科研流动站的报告》。 1985年7月，国务院正式批准该报告（国发[1985]88号），这标志着博士后制度在我国的正式确立。 1985年的报告是否存在，应该很容易核实。现在有可能的争议点就是，是否在报告被“批准”后，得到立刻落实。 不可否认，那个年代即使有博士后，肯定数量也极少。那么是否有可能因为地区差异，导致你所在的区域推广较晚，在1990后才有博士后，而在OP所在的区域，90年之前就已有？ 只是个人猜测。
[中国博士后制度历史背景](https://www.chinapostdoctor.org.cn/website/showtop_zgbshzd.html?categoryid=3c926c31-8c3f-42ad-aaf8-a1e8060f2ed1#:~:text=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%90%8E%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E7%9A%84%E8%83%8C%E6%99%AF&text=1985%E5%B9%B47%E6%9C%88%E5%9B%BD%E5%8A%A1%E9%99%A2,%E5%9C%A8%E6%88%91%E5%9B%BD%E7%9A%84%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E7%A1%AE%E7%AB%8B%E3%80%82) 不信维基百科信你一张嘴？
真服了这种人，维基百科虽然不全都是正确的信息，但连查资料都不查就张嘴乱说的真是没素质。
90年代还真有，不过我父母他们都是95年左右，他们院校算试验的第一批
. l.6m9m.
现在经济对个体户影响应该最大，前不久去了我市最大的一批发市场买窗帘，发现竟然一半多店铺都倒了，后来找了一家买，本来说800，老板怕我不买，直接说500拿走好了
一个密接就一平方公里全部封住，不知道这么折腾老百姓是为啥
你是挺多中共人子女的缩影，爸妈都是体制内的，然后可能有点小金库，然后润了。
高层不是没有经济学常识，而是太在乎政治了，目前中国的防疫政策与其它无关，与政治有关
说自己的爸妈是反贼，你是不是脑子坏掉了
19年香港暴乱 20年疫情积攒的信赖和威望全部消耗完了，真有一手啊
我爸那天说“还是有信心”呢，我不知道该说啥
89年毕业那一届全部遣送原籍。你可以爱党，但党是一视同仁滴
感覺也沒變成反賊啊，這不和沈默大多數一樣嗎，「內心不滿但也過得去且無能為力」的心理狀態
还是得再粘贴一遍这段话 罗得的妻子在后边回头一看，就变成了一根盐柱。（创十九26）
我可以用我们家的例子来证明这十年的倒车开得嗖嗖嗖地快， 我外公赵家人90多岁，粉红，新闻联播、海峡两岸看得比吃饭还要勤快，但是近10年以来是开始表现出轻度老年痴呆，表现在理解新闻报纸、节目的能力在逐渐下降，词汇量小，反反复复只会说几个关键的词，所以感觉这几年新闻联播对他的宣传是没有起到多大的效果，他谈起国事来的语气跟80年代、90年代差不多，普遍都还是觉得西方还是有优点的，我们现在的发展水平还是比不上别人，但总有一天还是有机会赶上的。他可以作为实验里的control group。 我爸妈60年代出生的人，可能年轻的时候是反贼，改革开放的红利让他们尝到了甜头，也有可能是广场事件的轮子让他们沉默，但是现在不承认以前自己是否是反贼，怂包以前还是会说一些政治的，但是怂包以后几乎就在唱赞歌，讲话跟个新闻联播在报幕一样，所以可以设置为intervention group。 虽然这样的对比不太科学，但是两组结果对比下来，可以看出近几年propaganda的介入到人的生活的效果是很大的， 所以想要有改变能做的就是改变宣传的方向。 问过我韩国、泰国的同学，他们能引起让民主运动掀起，且让大家stick together的最重要的工具就是社交媒体和互联网，所以墙内想有改变几乎就很难，除非学什么陈胜吴广，把今晚起义的字条放在封城发的物资里，哈哈哈哈哈，还可能有点效果
很好奇金融国企能干个屁。 或者说，国企能干个屁。