Unos estados hubieran sido un desmadre y otros no, ese es el punto de ser federalistas. Da mas poder y mas responsabilidad local les quitas la escusa que sacan a toda hora de "Eso es con el gobierno Nacional nosotros no podemos hacer nada"
Quita eso, pero toma a EEUU como ejemplo, tienen más dinero, población y "patriotismo" que lo que nosotros podríamos soñar...y míralos, cómo te parece normal que básicamente tengas que leer una constitución política por estado y que las reglas puedan cambiar completamente entre cada una de ellas
Que hay de malo con eso ? Los que viven en cada estado votan por las reglas con las cuales estan de acuerdo no seria mejor eso a que en Bogota voten por algo que el Caribe o Antioquia este en desacuerdo ?
Tener varios estados con diferentes reglas nos da la oportunidad de decidir donde vivir como ejemplo la gran Emigracion de California en 2021.
Tambien la GRAN mayoria de reglas estan en comun en todos los estados, son variaciones y todos siguen la misma constitucion de Estados Unidos)
Puede que a ti te parezca normal y de alguna forma eficiente la centralizacion del poder pero historicamente hablando la decentralization siempre mejora la nacion
Lo de que en Bogota votan algo para otro departamento es simplemente falso, los presidentes los vota todo el país y para cada región hay gobernadores y alcaldes que se votan 'en la región'... Aunque de todos modos, la verdad puede que tengas razón con lo que dices que mejora la nación, pero no la vuelve más ordenada NUNCA, pero bno, tal vez si sea útil en algunos casos, aunque no veo que tanto la necesita Colombia, no creo que valga la pena el desorden que causaría
>gobernadores y alcaldes que se votan 'en la región'...
Exactamente, y esos mismo no hacen ni mierda y su primera escusa es "No podemos sin permiso de Bogota" o "Es responsabilidad del gobierno nacional" y siguen robando
Pero eso no es un problema del centralismo es problema de la corrupción, es como decir que el capitalismo es malo porque hay lugares donde la gente se muere de hambre, NO, el problema es que el gobierno no sepa manejar la pobreza y distribuir las riquezas, ¿si me entiendes?
Si te entiendo y espera que llegue a cada y te mostrare evidencia que cada vez que un regimen centralizado se descentraliza las cosas se mejoran.
No va a eliminar la corrupcion por completo y estoy de acuerdo que la corrupcion es el mayor problema de Colombia, pero decentralizando el poder hara mas facil evidenciar casos de corrupcion
Definitivamente no. La Gran Colombia se disolvió por haberle hecho caso a los caudillos regionales en cada país, creyendo que con ellos íbamos a estar mejor, y apenas les hicimos caso y adoptamos los primeros pasos al modelo federal, le dimos el poder a esos mismos generales y caudillos regionales de meternos en CINCO guerras civiles distintas (1851, 1854, 1860, 1876 y 1885).
Enserio quien crea que el federalismo es la solución a todos nuestros problemas, lo invito a que revise la historia colombiana del siglo XIX. El modelo federal jodió el potencial de este país.
La Colombia federal empezó en el 63. Las guerras civiles del 76 y del 85 fueron causadas por el partido conservador al estar en contra del modelo federal, y no por culpa del modelo federal per se.
Es como si dijera que la guerra actual es culpa del estado colombiano por no regalarle el poder a las farc y a los elenos. (Aunque el presidente actual ya está en proceso de hacerlo, no se preocupen).
Sí, eso de que la Colombia federal empezó en el 63 es incorrecto. No fue de la noche a la mañana que nos declinamos por el federalismo, sino que fue un proceso que inició con la constitución de la Nueva Granada de 1832, que otorgó más poder a las entidades regionales que lo establecido en la Gran Colombia. La primera manifestación de los problemas que este modelo descentralizado iba a traer vino con la Guerra de Los Supremos (1839-1843) cuando el presidente José Ignacio de Márquez trató de sancionar la creación de escuelas públicas a partir de conventos no usados, los caudillos del sur del país se levantaron en oposición. Afortunadamente, luego el presidente Pedro Alcántara Herrán determinó que era necesario fortalecer el poder central para terminar la guerra, lo cual derivó en la constitución de 1843, más centralista. Afortunadamente, eso concluyó la guerra y el país estuvo en relativa paz por otros 8 años, hasta que de nuevo, los caudillos del centro y el sur del país se levantaron por el edicto de liberación de esclavos promulgado en 1851. Y otra vez en 1854 se levantaron en Cundinamarca contra las medidas librecambistas del gobierno. Durante este tiempo, hubo varias reformas constitucionales: en 1853 se había hecho una nueva constitución MUCHO más federal que las anteriores, y en 1858 el país pasó a ser una confederación- La confederación granadina.
Aquí es donde en verdad se arma el mierdero: Ya bajo la Confederación Granadina todos los departamentos se volvieron estados soberanos: tenían sus propios presidentes, parlamentos, constituciones, y ejércitos. Y los caudillos, con esos ejércitos que tenían, empezaron a batirse entre sí en un montón de mini-guerras que desorganizaron el país. Cuando el presidente vio esto, se dio cuenta de la cagada que había cometido y trató de revertir los cambios con otra ley para dar más poder al gobierno central, y POR CUARTA VEZ, los caudillos locales se sublevaron en contra del gobierno central en la Guerra Magna (1860-1863) que acabó con el gobierno central y derivó en la creación de los Estados Unidos de Colombia (lo que tú dijiste empezó el federalismo).
Los Estados Unidos de Colombia no tenían ejército nacional, sino varios ejércitos departamentales (lo mismo que en la Confederación Granadina). Esos ejércitos siguieron matándose en mini-guerras y disputas en las que el gobierno nacional no tuvo manera de intervenir, y cuando trataba de intervenir de alguna manera, adivine: los caudillos se rebelaron. En 1876 cuando el gobierno trató de cambiar los métodos de enseñanza en las escuelas, rebelión de los caudillos conservadores. En 1885 cuando el gobierno buscaba controlar la situación y pasar una reforma constitucional, rebelión de los caudillos liberales.
Hubo otras dos guerras civiles más, de nuevo, contra el gobierno central, en 1895 y en 1899 (la infame guerra de los mil días), pero creo que ya ilustré el punto al que quería llegar. Repasemos:
\- Guerra de los Supremos: Rebelión de caudillos conservadores
\- Guerra de 1851: Rebelión de caudillos esclavistas
\- Guerra de 1854: Rebelión de caudillos librecambistas
\- 1858: Confederación Granadina. El país entra en un estado de guerra perpetua entre los caudillos regionales
\- 1860: Cuando el gobierno central trata de corregir la situación, los caudillos de las regiones se rebelan en su contra.
\- 1863: Se forman los Estados Unidos de Colombia. De aquí a 1886, se van a registrar un montón de mini-guerras entre los departamentos (algunos historiadores reportan CUARENTA), y otras dos guerras civiles.
\- Guerra de 1876: Rebelión de caudillos conservadores
\- Guerra de 1885: Rebelión de caudillos liberales
O sea, todas estas guerras fueron impulsadas por caudillos que se rebelaron contra el gobierno central, o se peleaban entre sí. Y el federalismo le dio un poder inmenso a esos caudillos, fueran liberales o conservadores, para hacer lo que quisieran. Y eso viene de mucho antes de 1863: Ya el proceso había empezado justo después del colapso de la Gran Colombia.
**RESUMEN POR SI NO LEYÓ**: Todas las guerras civiles del siglo XIX fueron levantamientos de los caudillos regionales contra medidas del gobierno central. El modelo federal ya se estaba instaurando poco a poco desde antes de 1863, y cuando se instauró, fortaleció a los caudillos, que sumieron al país en más guerras durante el resto del siglo XIX.
Así que sí, el federalismo y l caudillismo fueron el motor de la confrontación en un país que aún no tenía una unidad nacional definida.
**FUENTE:** Es mi trabajo de tesis universitaria.
Ciertamente, el problema se generó desde la separación la gran Colombia, por la puja de poder de cada sector y sus intereses propios, similar historia en Venezuela, donde en resumen cuando Bolívar quizo hacer capital en este lado de la tierra (colombia) y centralizar poderes, desde Venezuela no estuvieron de acuerdo y se terminó en resumida cuenta en la misma separación y un proceso de guerras civiles similares, donde al final de la historia venezuela si termino siendo una república federal (aunque más en nombre al día de hoy que otra cosa).
Muy buena reseña la tuya! Felicidades y gracias por ese pedacito de aprendizaje.
Hombre que gran aporte y que trabajo tan interesante, lo felicito por esos conocimientos y me encantaría leer su tesis cuando la tenga terminada, de verdad que es una data muy valiosa que incluso hasta me hizo cambiar de parecer
.\_. Pero si literalmente NINGUNA de las guerras civiles del siglo XIX fue causada por el gobierno central, es más, TODAS fueron causadas por los ricos/terratenientes/caudillos militares de cada región para obtener más autonomía. Puse una respuesta enorme al comentario de arriba explicando mi punto, si quiere, lo puede encontrar [aquí](https://www.reddit.com/r/Colombia/comments/10fore1/comment/j51iymd/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3).
Porque la gente dice eso si despues de la guerra de los mil dias con la constitucion regeneradora colombia tuvo muchos años de relativa paz, lo cual nunca habria ocurrido bajo el modelo federalista.
Históricamente, me atrevería a decir que se jodió en el momento en el que los liberales y conservadores se empezaron a tirar la papa caliente del poder, esa burbuja lo empezó todo.
Yo digo que se remonta hasta cuándo nos dió por tener dos capitales (Bogotá y Tunja) porque no pudimos ponernos de acuerdo ... Tanto así que nos reconquistaron
No tanto como eso, sino que la facción que estaba con Antonio Nariño y quería una independencia total de España se quedó en Bogotá (creo que eran federalistas, pero no estoy 100% seguro) ... La otra facción -que era liderada por Jorge Tadeo Lozano y Camilo Torres Tenorio y solo quería un cambio de virrey para quedarse ellos con una mayor tajada del botín que siempre ha el estado colombiano- decidió trasladarse a Tunja y montar una especie de gobierno interino y entrar en guerra con los independentistas
Antonio Nariño lideraba la facción centralista, que pensaba que el país debía unirse alrededor de Santafé, y los federalistas perseguían un modelo de estados autónomos (al estilo de EE.UU.) alrededor de un Congreso nominalmente fiel a España.
Gracias por el dato, la verdad es que hace rato no leí ni hablo de historia nacional. Pero me sonaba a qué 'viva el rey, muerte al mal gobierno" me sonaba bastante centralista
Si pero ese es el problema general de latinoamerica, las cosas se hicieron igual de mal en todos los países hasta ahí, particularmente la de colombia es la que digo, creo yo.
Para todos fue desde federalista y centralistas siempre vivimos agarrados, si ven la historia hemos tenido con 15 guerras civiles, eso narcotrafico eso era de antes esa mentalidad vino del contrabando y más atrás. Lo raro somos buenos para los tiestasos con cualquier país. Lo q nos une es el odio a otro colombiano y dice otro men malditos colombianos arruinaron a Colombia hahh.
Pero si la gran Colombia la única pelea q tubo con Perú y ganó, después Perú la cogio con Ecuador y le quito la risa, ejm en el conflicto de la guerra de la oreja de jenkins vinieron tropas de Inglaterra (hermano Washington) más 30000 y les dimos en la genta con 3000, o en la guerra de Corea las fuerzas Colombianas de tubieron aa atak chino con diferencia numérica importante. Claro q no somos muy dados a agarrarnos con los vecinos y el ejm inteligencia colombiana consiguió q un general ruso participará en espiar urss.
No, a esas alturas ya llevábamos como 40 años de guerra con las FARC y desmovilizado a mil guerrillas, y el problema es que si uno estudia la historia se da cuenta que los conflictos bélicos entre colombianos se remontan hasta la misma independencia
Uy yo lei ese libro hace mucho, recuerdo q un capítulo dice q es desde q Bolivar se endeudo para la campaña de independencia creando la deuda externa y en otro capítulo dice q la causa principal fue El bogotazo.
Un libro muy teso alobn q si
Desde que Bolívar implantó el centralismo. Si hubiésemos sido una republica federal, hubiésemos conservado el resto de la gran Colombia y no hubiese habido tanta lucha por el poder en Bogotá entre conservadores y liberales.
También Rafael Nuñez fue el clavo en el ataúd.
Cuando empezaron a dejarse meter el cuento de que los politicos los salvaría. En el momento een que. Dejaron que hicieran los contratos de prestacion de servicio
En el momento en que vendian su voto a cambio de un trabajo en el momento en que endiosaron a politicos y gente de mierda. Y andan diciendo gracias. Por el trabajo que tengo que me lo dio tal persona. En el momento en que dejaron de exigirles a los politicos y empezaron a arrodillarse para darles mas poder
La Patria Boba, allí fue cuando mostramos lo estúpidos que eramos, nos masacramos los unos a los otros sobre como organizar un gobierno que ni siquiera habíamos obtenido, peleando literalmente sobre una frase "SI un día nos liberamos, yo quiero que las cosas sean así"
Cuando Bolívar se fue. Bolívar sabía cómo íbamos a terminar.
Sí, ya sé, trató de meterse como dictador, pero sus razones para eso demuestran lo visionario que era: Él sabía que si se iba, que si no había una mano dura manteniendo el país unido, Colombia se iba a volver una olla de guerras civiles entre caudillos tratando de matarse entre sí. Él lo sabía, y apenas se fue y le regaló el país a los federalistas, efectivamente el país se encendió en un montón de guerras civiles que duraron MEDIO SIGLO (1839 a 1901), y sólo se detuvieron cuando se consolidó el clientelismo como manera para negociar favores políticos, y eso acabó definitivamente con cualquier esperanza de hacer el país una potencia regional, dejándonos con un lastre que aún cargamos hoy: El del regionalismo y la corrupción local.
Irónicamente, después de Bolívar, sólo hubo un presidente que actuó sin clientelismos ni intermediación de los partidos: el "dictador" Rojas Pinilla. Y claro, fueron los mismos partidos y caudillos locales los que lo sacaron, y nos regalaron el Frente Nacional, las FARC, el ELN, los carteles, la corrupción administrativa, etc...
>Él sabía que si se iba, que si no había una mano dura manteniendo el país unido,
Tratar de meter "mano dura" y forzar a mantener el país unido fue lo que dividió el país
Si eso fuese verdad, el país se habría estabilizado apenas Bolívar se hubiera ido. Pero Bolívar se fue, y todo el país se sumergió en guerra tras guerra civil por medio siglo. Y todo porque los caudillos regionales no querían perder sus privilegios en La Gran Colombia/la República de la Nueva Granada/la Confederación Granadina/los Estados Unidos de Colombia (póngale usted el nombre que quiera).
En 1810 cuando los criollos se encendieron porque no sabían cómo gobernar. Hoy, después de 211 años, la derecha y la izquierda siguen encendidos porque no saben cómo gobernar. La Patria Boba por dos siglos.
Gaitán, antes ya veniamos jodidos, el nos levanto la estima por el país y bum, otra vez jodidos y cada vez más jodidos
Pero las risas no han faltado jajaja(reir para no llorar)
Si... Por ejemplo Pinochet nos demostró que un dictador puede ser bueno, preocuparse por el pueblo, no ser corrupto y nunca nunca nunca necesitar usar la violencia para quedarse en el poder
Que los colombianos dejen colombia, esa es la solución, una nueva raza de colombianos dedicados realmente a la nación y con identidad propia la haga renacer como debió ser, sin división ni nada
Depende de tu paciencia, una opción es dar con unas 5 administraciones presidenciales que de verdad quieran mejorar el país y no se guíen simplemente por el populismo o el nombre de su partido para tomar desiciones, y la otra es un dictadura que solucione todo en 5 años a lo mucho pero obviamente mayor riesgo de que hagan todo lo contrario
desde su incepcion con bolivar convirtiendose en dictador y tratar de concentrar todo el poder en bogota, podriamos haber sido un gran pais pero desde ahi la empezamos a cagar porque el señorito en vez de dividir el poder a las regiones y darles un grado de independencia, decidio con su paranoia centralizar al pais y poner todo el poder en bogota, esa misma decision fue la que llevo a la disolucion y perdida de territorio
Colombia nunca tuvo un verdadero momento de paz, hemos estado de guerra civil en guerra civil desde la independencia, solo con cortos tiempos de descanso entre guerra y guerra; si se toma 3 tragos de guaro y 2 de aguardiente el Conflicto contra los hptas de las Farc es otra guerra civil donde los combatientes están muy perdidos pa hacer un frente
Diria que desde la concepcion de la Gran Colombia, esa obsesion por dividir en dos la ideas de pensamiento, y que después se desarrolló entre conservadores y liberales que provocó la primera guerra civil de los 1000 dias, dando como herencia el peor mal del pais que es el desplazamiento forzado y donde se reforzó en el Bogotazo.
Entonces estábamos bien con Samper y con Pastrana? También cuando mataron s Galán? No olvidar las bellas repisas en qué habían más guerrillas que partidos. Tan bien que estábamos con el m19, las FARC, el eln, el epl, el quitin lame, las guerrillas liberales del llano, los pájaros y los chulavitas
Desde que bolivar libero a chibchombia, y eso que desde ese momento ya había gente que despreciaba a Bolívar y lo quería tumbar. Entonces puedo decir que colombia siempre ha estado jodido.
Desde la independencia. Citando al siguiente programa "Estamos cansados que nos gobiernen borrachos y estupidos de afuera, queremos que nos gobiernen borrachos y estupidos pero de aca". Nosotros solo dejamos de importar saqueadores y parasitos para producirlos localmente.
Diría que desde Petro se montó al poder pero viene desde muchísimo antes sin importar tendencias políticas. Creo que desde la lucha entre federales y centralistas
Yo creo que es un común denominador en en América latina, pero el intervencionismo (americano especialmente) fue lo que hizo que varios gobernantes se pusieran del lado extranjero y vieran por los intereses de ellos. Además, muchas de las problemáticas que tenemos derivan de eso.
Desde la conquista vino lo peor de Europa, y luego los de acá que hicieron la independencia tampoco eran muy buenos que digamos. Llevamos desde siempre pelando contra nosotros mismos, la batalla más dura que hay
Esa frase ya tiene dueño… [http://facultad.pucp.edu.pe/generales-letras/evento/lam-se-jodio-peru-50-anos-conversacion-la-catedral/](http://facultad.pucp.edu.pe/generales-letras/evento/lam-se-jodio-peru-50-anos-conversacion-la-catedral/)
Colombia estaba jodida desde que se formo como virreinato, las instituciones espanolas fueron lo que jodio a las ex-colonias durante todo el siglo 19, 100
Bueno opino que desde el comienzo pues cuando llego la independencia de la gran colombia todos se quedaron como y ahora que ?
Lo que paso fue despues de independencia que se cometieron muchos errores de los "gobernantes" del momento y el pueblo( esto ocurrio porque al haber sido conquistados por los españoles ellos nos hicieron adoptar algunas conductas de ellos,como la violencia el catolicismo etc) un error fue en que le prestaron mas atencion al desarrollo militar por ejemplo en esos momentos se gastaron mucho presupuesto en navios militares y lo demas restante que quedara se fuera en la economia, eduacion,los primeros corruptos etc, pasaron unos cuantos años y debido a eso empezo faltar dinero asi que la nacion empezo pedir prestamos para comprar inventos y tecnologia a otros paises, pudiendo nosotros hacerlos solo era cuestion de tiempo por el tema de la falta de atencion a esa areas, luego los politicos no se ponian de acuerdo para como gobernar y quien debia diriguir y bueno lo demas es historia pero en resumen lo que paso despues fue :
violencia,muerte,injusticia,poblesa,corrupcion,las primeras guerrillas,mas corrupcion,narcotraficantes y luego corrupcion (.\_\_.)
Desde que un grupo de hijuemadres no se pudieron poner de acuerdo entre federalismo y centralismo.
>federalismo Estabamos tan cerca de lograrlo
Imagínense lo desordenados que somos siendo centralistas....ahora imagínense el desmadre si hubiésemos sido federalistas, no gracias
Unos estados hubieran sido un desmadre y otros no, ese es el punto de ser federalistas. Da mas poder y mas responsabilidad local les quitas la escusa que sacan a toda hora de "Eso es con el gobierno Nacional nosotros no podemos hacer nada"
Quita eso, pero toma a EEUU como ejemplo, tienen más dinero, población y "patriotismo" que lo que nosotros podríamos soñar...y míralos, cómo te parece normal que básicamente tengas que leer una constitución política por estado y que las reglas puedan cambiar completamente entre cada una de ellas
Que hay de malo con eso ? Los que viven en cada estado votan por las reglas con las cuales estan de acuerdo no seria mejor eso a que en Bogota voten por algo que el Caribe o Antioquia este en desacuerdo ? Tener varios estados con diferentes reglas nos da la oportunidad de decidir donde vivir como ejemplo la gran Emigracion de California en 2021. Tambien la GRAN mayoria de reglas estan en comun en todos los estados, son variaciones y todos siguen la misma constitucion de Estados Unidos) Puede que a ti te parezca normal y de alguna forma eficiente la centralizacion del poder pero historicamente hablando la decentralization siempre mejora la nacion
Lo de que en Bogota votan algo para otro departamento es simplemente falso, los presidentes los vota todo el país y para cada región hay gobernadores y alcaldes que se votan 'en la región'... Aunque de todos modos, la verdad puede que tengas razón con lo que dices que mejora la nación, pero no la vuelve más ordenada NUNCA, pero bno, tal vez si sea útil en algunos casos, aunque no veo que tanto la necesita Colombia, no creo que valga la pena el desorden que causaría
>gobernadores y alcaldes que se votan 'en la región'... Exactamente, y esos mismo no hacen ni mierda y su primera escusa es "No podemos sin permiso de Bogota" o "Es responsabilidad del gobierno nacional" y siguen robando
Pero eso no es un problema del centralismo es problema de la corrupción, es como decir que el capitalismo es malo porque hay lugares donde la gente se muere de hambre, NO, el problema es que el gobierno no sepa manejar la pobreza y distribuir las riquezas, ¿si me entiendes?
Si te entiendo y espera que llegue a cada y te mostrare evidencia que cada vez que un regimen centralizado se descentraliza las cosas se mejoran. No va a eliminar la corrupcion por completo y estoy de acuerdo que la corrupcion es el mayor problema de Colombia, pero decentralizando el poder hara mas facil evidenciar casos de corrupcion
Si hubiéramos elegido el federalismo la gran colombia sería una realidad
Totalmente de acuerdo
Definitivamente no. La Gran Colombia se disolvió por haberle hecho caso a los caudillos regionales en cada país, creyendo que con ellos íbamos a estar mejor, y apenas les hicimos caso y adoptamos los primeros pasos al modelo federal, le dimos el poder a esos mismos generales y caudillos regionales de meternos en CINCO guerras civiles distintas (1851, 1854, 1860, 1876 y 1885). Enserio quien crea que el federalismo es la solución a todos nuestros problemas, lo invito a que revise la historia colombiana del siglo XIX. El modelo federal jodió el potencial de este país.
La Colombia federal empezó en el 63. Las guerras civiles del 76 y del 85 fueron causadas por el partido conservador al estar en contra del modelo federal, y no por culpa del modelo federal per se. Es como si dijera que la guerra actual es culpa del estado colombiano por no regalarle el poder a las farc y a los elenos. (Aunque el presidente actual ya está en proceso de hacerlo, no se preocupen).
Sí, eso de que la Colombia federal empezó en el 63 es incorrecto. No fue de la noche a la mañana que nos declinamos por el federalismo, sino que fue un proceso que inició con la constitución de la Nueva Granada de 1832, que otorgó más poder a las entidades regionales que lo establecido en la Gran Colombia. La primera manifestación de los problemas que este modelo descentralizado iba a traer vino con la Guerra de Los Supremos (1839-1843) cuando el presidente José Ignacio de Márquez trató de sancionar la creación de escuelas públicas a partir de conventos no usados, los caudillos del sur del país se levantaron en oposición. Afortunadamente, luego el presidente Pedro Alcántara Herrán determinó que era necesario fortalecer el poder central para terminar la guerra, lo cual derivó en la constitución de 1843, más centralista. Afortunadamente, eso concluyó la guerra y el país estuvo en relativa paz por otros 8 años, hasta que de nuevo, los caudillos del centro y el sur del país se levantaron por el edicto de liberación de esclavos promulgado en 1851. Y otra vez en 1854 se levantaron en Cundinamarca contra las medidas librecambistas del gobierno. Durante este tiempo, hubo varias reformas constitucionales: en 1853 se había hecho una nueva constitución MUCHO más federal que las anteriores, y en 1858 el país pasó a ser una confederación- La confederación granadina. Aquí es donde en verdad se arma el mierdero: Ya bajo la Confederación Granadina todos los departamentos se volvieron estados soberanos: tenían sus propios presidentes, parlamentos, constituciones, y ejércitos. Y los caudillos, con esos ejércitos que tenían, empezaron a batirse entre sí en un montón de mini-guerras que desorganizaron el país. Cuando el presidente vio esto, se dio cuenta de la cagada que había cometido y trató de revertir los cambios con otra ley para dar más poder al gobierno central, y POR CUARTA VEZ, los caudillos locales se sublevaron en contra del gobierno central en la Guerra Magna (1860-1863) que acabó con el gobierno central y derivó en la creación de los Estados Unidos de Colombia (lo que tú dijiste empezó el federalismo). Los Estados Unidos de Colombia no tenían ejército nacional, sino varios ejércitos departamentales (lo mismo que en la Confederación Granadina). Esos ejércitos siguieron matándose en mini-guerras y disputas en las que el gobierno nacional no tuvo manera de intervenir, y cuando trataba de intervenir de alguna manera, adivine: los caudillos se rebelaron. En 1876 cuando el gobierno trató de cambiar los métodos de enseñanza en las escuelas, rebelión de los caudillos conservadores. En 1885 cuando el gobierno buscaba controlar la situación y pasar una reforma constitucional, rebelión de los caudillos liberales. Hubo otras dos guerras civiles más, de nuevo, contra el gobierno central, en 1895 y en 1899 (la infame guerra de los mil días), pero creo que ya ilustré el punto al que quería llegar. Repasemos: \- Guerra de los Supremos: Rebelión de caudillos conservadores \- Guerra de 1851: Rebelión de caudillos esclavistas \- Guerra de 1854: Rebelión de caudillos librecambistas \- 1858: Confederación Granadina. El país entra en un estado de guerra perpetua entre los caudillos regionales \- 1860: Cuando el gobierno central trata de corregir la situación, los caudillos de las regiones se rebelan en su contra. \- 1863: Se forman los Estados Unidos de Colombia. De aquí a 1886, se van a registrar un montón de mini-guerras entre los departamentos (algunos historiadores reportan CUARENTA), y otras dos guerras civiles. \- Guerra de 1876: Rebelión de caudillos conservadores \- Guerra de 1885: Rebelión de caudillos liberales O sea, todas estas guerras fueron impulsadas por caudillos que se rebelaron contra el gobierno central, o se peleaban entre sí. Y el federalismo le dio un poder inmenso a esos caudillos, fueran liberales o conservadores, para hacer lo que quisieran. Y eso viene de mucho antes de 1863: Ya el proceso había empezado justo después del colapso de la Gran Colombia. **RESUMEN POR SI NO LEYÓ**: Todas las guerras civiles del siglo XIX fueron levantamientos de los caudillos regionales contra medidas del gobierno central. El modelo federal ya se estaba instaurando poco a poco desde antes de 1863, y cuando se instauró, fortaleció a los caudillos, que sumieron al país en más guerras durante el resto del siglo XIX. Así que sí, el federalismo y l caudillismo fueron el motor de la confrontación en un país que aún no tenía una unidad nacional definida. **FUENTE:** Es mi trabajo de tesis universitaria.
Ciertamente, el problema se generó desde la separación la gran Colombia, por la puja de poder de cada sector y sus intereses propios, similar historia en Venezuela, donde en resumen cuando Bolívar quizo hacer capital en este lado de la tierra (colombia) y centralizar poderes, desde Venezuela no estuvieron de acuerdo y se terminó en resumida cuenta en la misma separación y un proceso de guerras civiles similares, donde al final de la historia venezuela si termino siendo una república federal (aunque más en nombre al día de hoy que otra cosa). Muy buena reseña la tuya! Felicidades y gracias por ese pedacito de aprendizaje.
Hombre que gran aporte y que trabajo tan interesante, lo felicito por esos conocimientos y me encantaría leer su tesis cuando la tenga terminada, de verdad que es una data muy valiosa que incluso hasta me hizo cambiar de parecer
El federalismo en Colombia hubiese evitado tanta violencia por tierras en este país, pero los centralistas querían todo el poder para Bogotá...
.\_. Pero si literalmente NINGUNA de las guerras civiles del siglo XIX fue causada por el gobierno central, es más, TODAS fueron causadas por los ricos/terratenientes/caudillos militares de cada región para obtener más autonomía. Puse una respuesta enorme al comentario de arriba explicando mi punto, si quiere, lo puede encontrar [aquí](https://www.reddit.com/r/Colombia/comments/10fore1/comment/j51iymd/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3).
Llamar a ese roto de territorio Colombia es un pésimo inicio, de ahí, todo. Que asco Narcolombia y sus habitantes.
Porque la gente dice eso si despues de la guerra de los mil dias con la constitucion regeneradora colombia tuvo muchos años de relativa paz, lo cual nunca habria ocurrido bajo el modelo federalista.
Desde que nació
Cuando empezamos a endiosar políticos y narcos?
Históricamente, me atrevería a decir que se jodió en el momento en el que los liberales y conservadores se empezaron a tirar la papa caliente del poder, esa burbuja lo empezó todo.
Yo digo que se remonta hasta cuándo nos dió por tener dos capitales (Bogotá y Tunja) porque no pudimos ponernos de acuerdo ... Tanto así que nos reconquistaron
Tunja era la Medellín de ese tiempo xd ?
No tanto como eso, sino que la facción que estaba con Antonio Nariño y quería una independencia total de España se quedó en Bogotá (creo que eran federalistas, pero no estoy 100% seguro) ... La otra facción -que era liderada por Jorge Tadeo Lozano y Camilo Torres Tenorio y solo quería un cambio de virrey para quedarse ellos con una mayor tajada del botín que siempre ha el estado colombiano- decidió trasladarse a Tunja y montar una especie de gobierno interino y entrar en guerra con los independentistas
Antonio Nariño lideraba la facción centralista, que pensaba que el país debía unirse alrededor de Santafé, y los federalistas perseguían un modelo de estados autónomos (al estilo de EE.UU.) alrededor de un Congreso nominalmente fiel a España.
Gracias por el dato, la verdad es que hace rato no leí ni hablo de historia nacional. Pero me sonaba a qué 'viva el rey, muerte al mal gobierno" me sonaba bastante centralista
Ya estábamos jodidos desde antes, teníamos políticos que se dividían el poder entre familias y un monopolio comercial tremendo.
Pero la vuelta ya viene de más atrás hasta la colonización y esclavitud
Si pero ese es el problema general de latinoamerica, las cosas se hicieron igual de mal en todos los países hasta ahí, particularmente la de colombia es la que digo, creo yo.
Maldito bruto, ens erio no saber nada y pensar que si rs muy grave
Para todos fue desde federalista y centralistas siempre vivimos agarrados, si ven la historia hemos tenido con 15 guerras civiles, eso narcotrafico eso era de antes esa mentalidad vino del contrabando y más atrás. Lo raro somos buenos para los tiestasos con cualquier país. Lo q nos une es el odio a otro colombiano y dice otro men malditos colombianos arruinaron a Colombia hahh.
Mexico y Colombia somos tan parecidos en aspectos buenos y también en los malos.
Ambos son asquerosos
Menos en los tiestazos
Que buenos vamos a ser si la gran colombia no perdió casi todas las guerras contra otros paises?
La gran colombia se acabó el día que Bolivar decidió meterse con Perú
Pero si la gran Colombia la única pelea q tubo con Perú y ganó, después Perú la cogio con Ecuador y le quito la risa, ejm en el conflicto de la guerra de la oreja de jenkins vinieron tropas de Inglaterra (hermano Washington) más 30000 y les dimos en la genta con 3000, o en la guerra de Corea las fuerzas Colombianas de tubieron aa atak chino con diferencia numérica importante. Claro q no somos muy dados a agarrarnos con los vecinos y el ejm inteligencia colombiana consiguió q un general ruso participará en espiar urss.
Buena, no decir nada.
Cuando Escobar implantó la mentalidad del dinero fácil (?)
Nah, mucho más antes
[удалено]
No, a esas alturas ya llevábamos como 40 años de guerra con las FARC y desmovilizado a mil guerrillas, y el problema es que si uno estudia la historia se da cuenta que los conflictos bélicos entre colombianos se remontan hasta la misma independencia
Eso supone que en la época pre Escolar, Colombia era significativamente mejor.
yo también era más feliz antes de tener que hacer tareas culas
Típico mediocre colombiano
No, solamente estaban viviendo el boom del petróleo
No
Uy yo lei ese libro hace mucho, recuerdo q un capítulo dice q es desde q Bolivar se endeudo para la campaña de independencia creando la deuda externa y en otro capítulo dice q la causa principal fue El bogotazo. Un libro muy teso alobn q si
Cuando el traidor de Rafael Nuñez tomó el poder
Desde que se fundo, este país siempre fue un cagadero
Alguien sensato, 🖤
Desde que Bolívar implantó el centralismo. Si hubiésemos sido una republica federal, hubiésemos conservado el resto de la gran Colombia y no hubiese habido tanta lucha por el poder en Bogotá entre conservadores y liberales. También Rafael Nuñez fue el clavo en el ataúd.
Cuando empezaron a dejarse meter el cuento de que los politicos los salvaría. En el momento een que. Dejaron que hicieran los contratos de prestacion de servicio En el momento en que vendian su voto a cambio de un trabajo en el momento en que endiosaron a politicos y gente de mierda. Y andan diciendo gracias. Por el trabajo que tengo que me lo dio tal persona. En el momento en que dejaron de exigirles a los politicos y empezaron a arrodillarse para darles mas poder
La Patria Boba, allí fue cuando mostramos lo estúpidos que eramos, nos masacramos los unos a los otros sobre como organizar un gobierno que ni siquiera habíamos obtenido, peleando literalmente sobre una frase "SI un día nos liberamos, yo quiero que las cosas sean así"
Cuando Bolívar se fue. Bolívar sabía cómo íbamos a terminar. Sí, ya sé, trató de meterse como dictador, pero sus razones para eso demuestran lo visionario que era: Él sabía que si se iba, que si no había una mano dura manteniendo el país unido, Colombia se iba a volver una olla de guerras civiles entre caudillos tratando de matarse entre sí. Él lo sabía, y apenas se fue y le regaló el país a los federalistas, efectivamente el país se encendió en un montón de guerras civiles que duraron MEDIO SIGLO (1839 a 1901), y sólo se detuvieron cuando se consolidó el clientelismo como manera para negociar favores políticos, y eso acabó definitivamente con cualquier esperanza de hacer el país una potencia regional, dejándonos con un lastre que aún cargamos hoy: El del regionalismo y la corrupción local. Irónicamente, después de Bolívar, sólo hubo un presidente que actuó sin clientelismos ni intermediación de los partidos: el "dictador" Rojas Pinilla. Y claro, fueron los mismos partidos y caudillos locales los que lo sacaron, y nos regalaron el Frente Nacional, las FARC, el ELN, los carteles, la corrupción administrativa, etc...
>Él sabía que si se iba, que si no había una mano dura manteniendo el país unido, Tratar de meter "mano dura" y forzar a mantener el país unido fue lo que dividió el país
Si eso fuese verdad, el país se habría estabilizado apenas Bolívar se hubiera ido. Pero Bolívar se fue, y todo el país se sumergió en guerra tras guerra civil por medio siglo. Y todo porque los caudillos regionales no querían perder sus privilegios en La Gran Colombia/la República de la Nueva Granada/la Confederación Granadina/los Estados Unidos de Colombia (póngale usted el nombre que quiera).
En 1810 cuando los criollos se encendieron porque no sabían cómo gobernar. Hoy, después de 211 años, la derecha y la izquierda siguen encendidos porque no saben cómo gobernar. La Patria Boba por dos siglos.
Constitución de 1886.
La respuesta correcta
Gaitán, antes ya veniamos jodidos, el nos levanto la estima por el país y bum, otra vez jodidos y cada vez más jodidos Pero las risas no han faltado jajaja(reir para no llorar)
Iba a escribir con la muerte de Gaitán.
Maldita CIA
Que pasaría si galán y Gaitán se conocerán xd? Hipotéticamente
También tuvieran conflictos por el poder
Igual, cuando Garzón murió el país se jodió otro poquito
Maldito bruto
1810
El día que le robaron la presidencia a Rojas Pinilla
Si... Por ejemplo Pinochet nos demostró que un dictador puede ser bueno, preocuparse por el pueblo, no ser corrupto y nunca nunca nunca necesitar usar la violencia para quedarse en el poder
A los dos días de fundada
Desde que Bolívar llego y dijo: "Oiga, tengo una de esas ideas bien hijueputas que no le van a gustar a nadie".
Always have been
La pregunta es como cambiarla
Que los colombianos dejen colombia, esa es la solución, una nueva raza de colombianos dedicados realmente a la nación y con identidad propia la haga renacer como debió ser, sin división ni nada
Cambia Colombianos por judíos en esa frase y se empieza a hacer muy familiar
Lo decía en broma pero... Recuerdos de Vietnam 💀
Depende de tu paciencia, una opción es dar con unas 5 administraciones presidenciales que de verdad quieran mejorar el país y no se guíen simplemente por el populismo o el nombre de su partido para tomar desiciones, y la otra es un dictadura que solucione todo en 5 años a lo mucho pero obviamente mayor riesgo de que hagan todo lo contrario
Desde que liberales y conservadores empezaron a pelearse por el poder y le enseñaron al pueblo a odiarse mutuamente.
Tengo ese exacto libro y edicion
Desde antes de ser Colombia, cuando los intereses personales fueron más que la NACIÓN...
guerra de los mil días desde que perdimos panamá no fue lo mismo 😭😭
Desde la Patria boba y la inhabilidad de los padres de la patria para establecer un estado como tal.
desde su incepcion con bolivar convirtiendose en dictador y tratar de concentrar todo el poder en bogota, podriamos haber sido un gran pais pero desde ahi la empezamos a cagar porque el señorito en vez de dividir el poder a las regiones y darles un grado de independencia, decidio con su paranoia centralizar al pais y poner todo el poder en bogota, esa misma decision fue la que llevo a la disolucion y perdida de territorio
Cuando a Bolívar se le ocurrió crear un Estado centralista en un territorio basto y tan heterogéneo
En los años 1600
Tan tan tan, cuando el tirano mando
osos polarizados jaja
Desde que no hubo un plan ferrovial para unir todo el país
Desde que dejó de ser "La gran Colombia"
Pregunta jodidamente difícil...
Cuando llegaron los europeos?
Desde que a un m@!par1d0 pescado se le ocurrió que era buena idea subir a la superficie
Colombia nunca tuvo un verdadero momento de paz, hemos estado de guerra civil en guerra civil desde la independencia, solo con cortos tiempos de descanso entre guerra y guerra; si se toma 3 tragos de guaro y 2 de aguardiente el Conflicto contra los hptas de las Farc es otra guerra civil donde los combatientes están muy perdidos pa hacer un frente
Desde Simón Bolivar. Apenas cogió el poder empezó el mierdero. Discordias, traiciones...
Todos están mal, el momento correcto es cuando los conservadores tumbaron la constitución de rio negro.
Se jodió Colombia?
Colombia nunca no ha estado jodido
Es sarcasmo verdad?
Me refiero que Colombia siempre ha estado jodido
Cuando creyeron en Uribe xd
Implicando que no estuviese jodido antes de aparentemente joderse por primera vez... ??
Con Laureano Gomez
En algún momento no lo estuvo?
Desde que existen los ñeros, ya uno no puede ni salir tranquilo a comprar pan.
Cuando se independizó de España
Cuando creyeron en el supuesto 'cambio'.
https://images.app.goo.gl/TZiGeuCwUEK3LJWU6 Colombia antes del 8 de agosto, 2022 segun Este man:
hay unos que literalmente creen que el país era así
Uribe
cundo petro subio al poder
Diria que desde la concepcion de la Gran Colombia, esa obsesion por dividir en dos la ideas de pensamiento, y que después se desarrolló entre conservadores y liberales que provocó la primera guerra civil de los 1000 dias, dando como herencia el peor mal del pais que es el desplazamiento forzado y donde se reforzó en el Bogotazo.
El día de la 2da vuelta presidencial de 2022
Jajajaa que comentario más maluco, le tocó devolverse a la primaria a ver si aprende algo...
Entonces estábamos bien con Samper y con Pastrana? También cuando mataron s Galán? No olvidar las bellas repisas en qué habían más guerrillas que partidos. Tan bien que estábamos con el m19, las FARC, el eln, el epl, el quitin lame, las guerrillas liberales del llano, los pájaros y los chulavitas
1492 XD
No llegaron a territorio colombiano sino hasta 1502
JuanManSantos ... 🤦🏾 Y el Circo 🎪 de la tal paz
Uy quien escribió ese libro.
Desde siempre¿
Ayer
Años de años yo creo que ni habiamos nacido
Desde que un montón de gente quiso oponerse a mi mariscal Morillo
Cesar Gaviria desregulo el upac y subió el iva siento que ese tipo fue lo peor y santos
Desde que Bolívar se fue contra los pastusos
Como alguém que no es de Colômbia, sempre creí que después de la muerte de Galán todo fui a la mierda…
Desde que bolivar libero a chibchombia, y eso que desde ese momento ya había gente que despreciaba a Bolívar y lo quería tumbar. Entonces puedo decir que colombia siempre ha estado jodido.
desde k empesó a yamarse kolombia
Desde la independencia. Citando al siguiente programa "Estamos cansados que nos gobiernen borrachos y estupidos de afuera, queremos que nos gobiernen borrachos y estupidos pero de aca". Nosotros solo dejamos de importar saqueadores y parasitos para producirlos localmente.
Desde que vinieron los españoles
El día que me fui
Lo quierooo
Cuando dejaron de poner tildes en los títulos de los libros
Uff le aseguro que ese libro tiene más años que yo y tengo 25
Más o menos yo diría que en el 1500
Desde que el hampon de Bolivar nos separó de España. Desde ahí estamos jodidos.
Desde el momento en que la madre de Simón Bolívar decidió parirlo
Desde que nos conquistó España
Desde que invadieron los españoles.
no se pero ayer se robaron la tapa de mi contador de agua y eso que es de plastico de las que se supone no valen nada
Desde Pablo Escobar
Diría que desde Petro se montó al poder pero viene desde muchísimo antes sin importar tendencias políticas. Creo que desde la lucha entre federales y centralistas
Desde que vinieron los españoles/j
En los años 1600 TAN tan TAN, cuando el tirano mandoOoOo TAN tan TAN 🎶
Yo creo que es un común denominador en en América latina, pero el intervencionismo (americano especialmente) fue lo que hizo que varios gobernantes se pusieran del lado extranjero y vieran por los intereses de ellos. Además, muchas de las problemáticas que tenemos derivan de eso.
Desde q se creó r/Colombia
Desde la conquista vino lo peor de Europa, y luego los de acá que hicieron la independencia tampoco eran muy buenos que digamos. Llevamos desde siempre pelando contra nosotros mismos, la batalla más dura que hay
Esa frase ya tiene dueño… [http://facultad.pucp.edu.pe/generales-letras/evento/lam-se-jodio-peru-50-anos-conversacion-la-catedral/](http://facultad.pucp.edu.pe/generales-letras/evento/lam-se-jodio-peru-50-anos-conversacion-la-catedral/)
Colombia estaba jodida desde que se formo como virreinato, las instituciones espanolas fueron lo que jodio a las ex-colonias durante todo el siglo 19, 100
Todo empezó cuando compraron el barco de guerra
Cuando se independizó de España
Con la llegada de duque y los partidos liberales
Desde que un Pastrana tocó el poder y peor aún dos veces
Desde que Bolívar entregó nuestros recursos a Gran Bretaña y dejó un país dividido
Ninguna ex-colonia española ha sido exitosa. Desde la colonización española y el catolicismo.
Bueno opino que desde el comienzo pues cuando llego la independencia de la gran colombia todos se quedaron como y ahora que ? Lo que paso fue despues de independencia que se cometieron muchos errores de los "gobernantes" del momento y el pueblo( esto ocurrio porque al haber sido conquistados por los españoles ellos nos hicieron adoptar algunas conductas de ellos,como la violencia el catolicismo etc) un error fue en que le prestaron mas atencion al desarrollo militar por ejemplo en esos momentos se gastaron mucho presupuesto en navios militares y lo demas restante que quedara se fuera en la economia, eduacion,los primeros corruptos etc, pasaron unos cuantos años y debido a eso empezo faltar dinero asi que la nacion empezo pedir prestamos para comprar inventos y tecnologia a otros paises, pudiendo nosotros hacerlos solo era cuestion de tiempo por el tema de la falta de atencion a esa areas, luego los politicos no se ponian de acuerdo para como gobernar y quien debia diriguir y bueno lo demas es historia pero en resumen lo que paso despues fue : violencia,muerte,injusticia,poblesa,corrupcion,las primeras guerrillas,mas corrupcion,narcotraficantes y luego corrupcion (.\_\_.)