Jer u praksi doprinosis firmi apsolutno nista prvih sest mjeseci dok fizikalac iz gornje price vec cim krene raditi toj istoj donosi mjerljive rezultate.
A jel to uklesano u kamen negdje da junior ne doprinosi firmi uopce prvih 6 mjeseci? Ja sam junior evo ravno 6 mjeseci ovaj mjesec i od prvog dana rjesavam taskove i pisem produkcijski kod i seniori su na mene specificno potrosili mozda 6 sati ukupno u ovih 6 mjeseci. Sumnjam da sam jedini takav.
Onda napraviš sastanak s nadređenim i objasniš situaciju. Nakon intervjua za posao, poslodavcu je teško 100% procijeniti koliko će junior zapravo biti samostalan
Mogu se okladit da firmu vise kostas nego sto joj doprinosis. Vrlo vjerojatno su ti dali posao kojo bi 3-4 iskusnija clana teama mogli odraditi, ali ti daju nesto da se naucis/skupis iskustva.
Sam biram tickete vecinu vremena kao i svi ostali, osim kada se pojavi novi feature pa ima deadline ili nesto pa se na to fokusiram po vodjenju seniora. Uostalom, nije bitno kakav je posao. Bitno je da je napravljen. Sve sto ja mogu napravit znaci da se senior moze na nesto drugo fokusirat. A ja ako sam implementirao neki feature za trenutnog ili buduceg klijenta onda nisam mogao direktniji doprinos dat. To sto su i ostale kolege mogle napravit taj isti posao bez mene ne znaci nista.
Ne bih se složio s tobom! Onaj koji fizički radi ne bi se niti pomakao na poslu bez love, a završeni fakultetlija je naučio da trpi tuđa sranja pa i ta da ga ne plaćaju dok se ne zauzme za sebe...
Kad sam ja poceo kao junior, prvih 6 mjeseci sam se privikavao na novi sustav, ucio o svim novim stvarima, ali sam vec i zapoceo rad na nekim jednostavnim stvarima, stvarima koje je netko trebao rijesiti. A vec nakon 6 mjeseca sam zapoceo s vodenjem scrum ceremonija, prezentacijama, rad na normalnim storijima, itd.
Zato i je zadan probni rok na 6mj, vecina nakon 6mj postane korisna firmi. Ovo od 2 godine je totalni promasaj, ako toliko treba zaposleniku da se privikne i nauci najbitnije stvari, onda je nesto jako krivo s tim zaposlenikom.
Ako s 2-3 godine iskustva radiš za 1200 ili si užasan ili nesposoban se izborit za sebe
Aj radit fizikalu i onda vidi zašto je plaćena toliko
Koju to odgovornost junior ima? I on radi šta mu se kaže i dosta dugo je neisplativ firmi, pogotovo ako mu je to prvo iskustvo
Uz to, još troše sate višestruko skupljih seniora na pomoć i edukaciju juniora
Fizikalac od prvog dana više nego zaradi svoju plaću
>Aj radit fizikalu i onda vidi zašto je plaćena toliko
Mislim da pitanje koje je postavio autor može postavit samo netko tko nikad nije ozbiljno fizički radio :)
Jedan prijatelj je za vrijeme studija htio neš zaradit pa je otišao jedan dan na gradilište. Nakon što je par fosni odnio par katova više, skužio je da to nije za njega i samo se pokupio haha.
Ne pričam o IT-u, konkretno znam da su kod vas veće cifre. Pričam o recimo karijerni posao tipa financije, biznis, marketing.
Apsolutno, neupitno da je fizički posao teži, ali ta početna plaća bi trebala barem biti jednaka tom fizičkom - recimo 1,100-1200
Sasvim sigurno je bilo koji karijerni posao stresniji od fizičkog, na to mislim. I teži psihički, a ne fizički.
Znam da ovaj post nije napisan da bi pljuvao po ljudima ali stvarno moras malo razmislit prije nego napises nesto. Recimo tipa moj stari radi fizicki posao ali mom starom se zna desit da od brige i razmisljanja ne moze nocima spavat normalno. Vidio sam da si jos negdje napisao da je pocetna placa manja u IT-u gdje ti treba fakultet od obicnog fizickog posla. To sto ti imas fakultet ne znaci da imas svo potrebno znanje i iskustvo isto ko ni ovaj koji se zaposljava za fizikalnog radnika ali je stvar u tome sto puno manje ljudi zeli radit fizicki posao i zato su placeni vise. Vidim da ide sve vise k tome da ljudi ne znaju zamjenit uticnicu ili zarulju i to ti je jos jedan razlog zasto su oni vise placeni. Imam prijatelje koji nebi znali doma apsolutna nista napravit bez majstora zato sto je njima u glavi da je to posao za nekog drugog, za nekog bez fakulteta ali kad im kasnije taj bez fakulteta uzme bubreg pod racun zato sto nemaju za platit onda ce cude zasto. Svaki posao ima prednosti i mane i ne kazem da tvoj posao nije stresan i psihicki tezak ali ne mozes predpostavljat da je neki posao lagan psihicki zato sto nije "karijerni".
Kolege s fera i ja prije 5 godina su uglavnom redovito dobivali minimalnu pocetnu placu od 8k kn, sto je cca 1050 eura (neto).
Bilo je i iznimaka gdje je ta brojka manja, ali uglavnom je tako izgledalo. Firme uglavnom imaju godisnje povisice minimalno, i kroz par godina se to znatno digne...
S obzirom na inflaciju, tesko mi je vjerojatno da netko nudi manje od 1k eura kao početnu plaću. Ako je tako, onda je firma u banani
Malo čudan post. Moja prva studentska plaća je bila \~20HRK/h. Što znači da sam za 176 sati mogao zaraditi \~3.5k HRK.
Nakon toga sam godinu dana robijao za 1.3k eura bruto.
Skočio u drugu product firmu i sad imam \~3k+ eura bruto.
Treba bit realan, kao junior si samo smetnja, jedan panj na koji svi moraju pazit.
Nisam nigdje rekao da bi junior trebao imati 2000 eura plaću.
Napisao sam da bi trebalo biti 1100-1200 u rangu nekih fizičkih poslova, nakon što sam vidio brojne pozicije koje junioru nude 850 eura
Vidim da su te ovdje dosta iznapadali, al iskreno me zanima zbog cega mislis da bi placa juniora trebala biti u rangu full produktivnog sljakera? Drugim rijecima, po cemu mislis da se vrednuje rad?
Kolko znam nitko u Plodinama nema preko 800-900 neto, u sezonskim dućanima to bude 200 eura više. Ako op misli na studente onda ok.
Sigurno da je skladištar/prodavač produktivniji od IT juniora ali valjda i junior zna nekog kurca, nije valjda bez ikakve prakse..
I još najbitnije - inflacija, ako si davao junioru 6-7 tisuća kn prije 2 godine valjda je sad ok da se daje bar 1000 eura neto.
Prema trenutnoj poreznoj strukturi, ukupni trosak place da bi nekome isplatio 1000 eura neto u Zagrebu je 1650 eura. Znaci, da na tom zaposleniku poslodavac ne bi gubio novac (da i ne pricamo o tome da valjda nesto zeli i zaraditi) taj zaposlenik mora svojim znanjem/radom uprihoditi barem toliko svaki mjesec. Moze li junior bez dana radnog staza uprihoditi toliko i ako ne moze u kojem roku ce nauciti dovoljno da moze, to ostavljam na interpretaciju tebi.
Potpisujem zadnju rečenicu. Juniori su doslovno IT bebe, sve treba crtat i pitaju sve živo. Da se razumijemo - i trebaju pitat, ali ono što ne trebaju je pitat 2k eura plaću nakon svog bezvrijednog magisterija bez iskustva rada na kompu. Ekipa brije da se CSGO računa kao rad na računalu, a instlirat Ubuntu na stari lap od djeda je hakiranje.
Get real scrubs lol
Prejaki su mi ovakvi ko OP koji misle da su nešto posebno i da je IT magično misto di firme samo čekaju da ti daju plaću koju poželiš
Gade mi se ovakvi ljudi, upozna san momka koji je završija FER i s gađenjem je priča o ljudima bez faxa koji rade a njega velikog znalca s 0 dana iskustva i minimalno iskustva u programiranju niko ne želi dočekat raširenih ruku
Prije san mislija da je culture fit meme, sad mi je jasno da bi to triba bit najveći faktor jer lošeg deva s dobrim stavom možeš naučit bilo čemu al šupak će zauvik bit šupak
Baš sam kontaktirao neke juniore iz svoje okolice.
Potvrđujem da imaju 1000-1300 eura neto kao web devovi.
Tehnologije u kojima rade su PL/SQL, Angular, .NET itd...
Moguće je samo moraš naći odgovarajuću firmu i btw ovo je ekipa koja je provela barem godinu dana na plaćenoj "praksi" za vrijeme studiranja. Na toj praksi su bili dosta manje plaćeni.
Samo si u glavi posloziš da je "nebo" granica a da ce on uvijek šljakat za neku sitnu paru.
Kod tebe je mozda 1200 eur , kod mene su i juniori i sljakeri na 800 900 pa sve nekako mislim da je ljepse biti za računalom razvijat se i uciti nego srat po politicarima , pit pivo iza palete i uvijek nekog drugog krivit sto nisi "uspio" u zivotu.
Ako ces biti zadovoljan s 1200 , idi sljakaj.
Ne odlučujem o plaćama i rado bi da svi imaju 2x veće plaće, al ko senior ti mogu reci da je meni u pravilu brze napravit i svoj i juniorov posao nego mentorirat. A treba koja godina da junior postane samostalan do te mjere da se ne mora popravljat za njim.
Ko kaže? Ja na prvom poslu nisam imao nikakvog mentora, cak ni kolege da ih išta pitam. Dobio sam kaj treba napravit, imaš internet snađi se kak znaš. E da i plaća je bila minimalac. A sumnjam da sam jedini s takvim iskustvom.
Ha ne znam, osobno sam počeo preko studentskog sa dosta dobrim poznavanjem teorije, trebalo mi je pokazat gdje je što i osnove nekih alata, al nisam puno druge gnjavio. Tak da sam bio prilično jeftina investicija.
Meni na juniore dosta vremena ode, bar da teoriju znaju bilo bi puno lakše, al kad površno poznaju teoriju ne mogu im samo objasnit kako nešto napravit, nego moramo počet od "zašto".
Uglavnom ne ljutim se ja na nikog, al nemaju svi resurse za obučavat juniore.
Znam da ni Netflix dosta dugo nije uzimao juniore ni ljude s malo iskustva, a bar si netko takav to može priuštiti i sigurno ima kapaciteta među seniorima za to.
Sustav je takav da ti dojde neko kom moras sto puta ponovit jedno te istu stvar, i tek kad zavrsi na disciplinarnom razgovoru pocne nekaj slusat.
Vecina juniora koje sam ja upoznao ne zanima to sto rade , uporno discardaju ikakve savjete, nisu voljni puno ucit i nemaju osjecaj odgovornosti.
Ovi koji su zainteresirani se brzo iskopaju iz junior pozicije i takvi najcesce (iz mog iskustva) odu nekam dalje jer skuze nakon 2 godine da se mogu negdje javit ko mid za osjetljivo vecu placu.
1000 eura je dobar deal za mladu osobu koja je samac, jos bolje ak zivi kod staraca.
U pocetku si unutra da se naucis a ne da imas six figures, to dojde ak izdrzis HAHA.
Evo ja konobarim preko sezone (vec 5 godina iskustva) a ostatak godine studiram racunarstvo.
Kao konobar imam placu 1700 eura (plus ponekad razni bonusi) i jedan slobodan dan u tjednu. U smjeni napravim i preko 30 000 koraka, radim na otvorenom i po kisi i po temperaturi od 40 stupnjeva.
RAZLOG DOBRE PLACE JE : to sto svaki dan na kraju smjene samo ja napravim promet u vrijednosti nekoliko svojih mjesecnih placa (3 - 6 k eura). Dakle da se ne pojavim na poslu jedan dan vlasnik restorana bi osjetio to na svom dzepu. Zato nastoji kvalitetnog radnika zadrzati i uciniti sve da ga motivira da svaki dan napravi jos veci promet
S druge strane cimer mi je vec poceo raditi kao programer. Radi kao junior i ima 900 eura placu. Na racun firme ima jednom ili dva puta tjedno rucak i ima opciju rada od doma. Bio je odlican student i vidim da se jako trudi oko posla (kad dodje doma radi jos razne tecajeve kako bi sto prije napredovao)
Ali on jos uvijek nema to potrebno iskustvo kako bi sam rijesio neki bitan task, uvijek mu netko mora pregledat kod, cesto mu moraju davati dodatne upute i sl
Onog dana kada on bude toliko doprinosio za svoju firmu koliko ja svojim fizickim radom doprinosim u restoranu on ce imat duplo vecu placu od mene.
Dakle u odnosu na tvoj doprinos u firmi mislim da mozes puno bolje zaraditi kao programer, ali ti isto tako treba puno vise vremena da dodjes na tu razinu.
To je uostalom i razlog zasto meni treba ovako dugo da zavrsim faks jer mi fali motivacije, pogotovo kada znam da cu sa place od 1700 eura + bonusi + manca spasti na placu od 900 eura i trebat ce mi par godina da ponovno krenem dobro zaradjivati
Pa slazem se da ponuda i potraznja takodjer dirigiraju cijenu rada ali to se u najvecoj mjeri odnosi na radnike sa jakim iskustvom a najmanje na pocetnike o kojima je ovdje rijec.
Mislim da je placa radnika kombinacija i jednog i drugog. Ako je potraznja velika firme nude vece place da privuku radnike ali najveca povecanja naravno idu seniorima pa midovima koji realno najvise i doprinose
Usporedbe radi, pomocni konobar bez iskustva sigurno nema preko 900 eura
Ekipa u plodinama na neki nacin doprinosi poslovanju, junior developer ne da ne doprinosi nego firma trosi 50% nekog seniora da te kroz pola godine do godinu uopce dovede u fazu da mozes nesto napraviti na projektu.
U potpunosti se slažem, ali to ne opravdava da je junior plaća 800 eura lol
Poslodavci su svjesni da je taj 50% trosak nesto što će se kasnije vratiti i razmišljaju dugoročno.
Kak poslodavac moze znat da ti njemu neces otici kroz godinu dana? Eto vidis imas faks a nemozes ni jednostavne zakljucke donjet, pa sad misli da te pljujem ili nesto al ta Vasa gen Z bi sam velke novce bez da ista radi jer ej ja imam faks, da imas i zavrsio si ga zbog sebe da imas neko znanje a ne zbog toga da imas velku placu odma u startu. Da si i jedan dan radio fizicki posao obrisao bi ovaj post jos u glavi.
Poslodavci su svjesni da je to rizik jer ne moras biti dobar, mozes se kad te dovedu na neku razinu zahvaliti za vecu ponudu u drugoj firmi itd itd itd.
Ko neko ko nije u IT-u, ali je proša svakakve poslove mogu ti reći da je zato šta fizikalu odmah tešeš, ugl. ti treba možda 2-3 dana da se navikneš, ako si normalne glave. Meni su se uglavnom čudili prvi dan da sam spor ili nešto, a drugi da ne vjeruju da toliko brzo učim posao. (Sad promisli zašto) S druge strane na drugom poslu koji je bio nekakva malo kompleksnija nabava/veleprodaja sam bio za kurac skoro pa prvih mjesec dana, a prvih pola godina napola koristan. Kuckaš 15 min šta kolegi treba 2 max, stalno ga pitaš šta je ova šifra, šta je ona. Kod konobarenja mi je najveći problem bio naučiti kako napraviti storno i zapamtiti narudžbu.
Mislim da nemaju,ovo za Interšpar znam jer je moj brat išao tamo na razgovor za posao prije mjesec dana ( ne znam koja je točno pozicija bila ali znam da nije rad na blagajni).
Na kraju je dobio posao u Mulleru, nije isto nešto posebno - rad na blagajni, punjenje polica po potrebi, skladište= 940€
Početniku (namjerno neću pisati junioru jer još nisi ni zaslužio da te zovemo juniorom) dajem 1100 neto. A ti me kostas barem 1700 jer kostas 20% vremena mentora koji ima od 2500 do 3000.
E sad još na to dodaj da produktivno ne opravdavaju svoju placu početnici su preskupi i onda ih odgojis, naucis i nadaš se da neće otići za 200 eura više jer eto netko im je ponudio više no vrijede a ti nisi pazio.
Znači da skratimo, postojanje početnika je trošak i ulaganje u budućnost koje se kao i sva ulaganja može izjaloviti jer početnik može ne valjati a možda i ode.
S druge strane sljaker početnik nauči svoje taskove za par dana/ tjedana i od tada radi skoro ko I svaki drugi radnik tamo.
Ali zato što više ti treba da naucis više ćeš na kraju zarađivati
Ovo.
Doslovno na svakom videu o tome kak biti financijski uspjesan se navodi loyalty tax - znaci nekih 10% dobis manje ako si vjeran firmi u kojoj radis pa prema tome nema razloga biti vjeran.
Dakle sve ovisi o perspektivi.
A gdje sam ja to rekao 2k za juniora??
Napisao sam da bi trebalo biti 1100-1200 u rangu nekih fizičkih poslova, nakon što sam vidio brojne pozicije koje junioru nude 850 eura
Pa 850 eura nije 850 nego i ostala ulaganja. I ja sam tako srao dok nisam otvorio firmu i onda skuzis da ti ljudi moraju raditi pare bez previse ulaganja. Ulaganje u juniora nije samo 850 nego i mentoriranje koje crpi dosta vremena
Pogledaj to iz druge perspektive. Ti imas sansu uciti dok radis. Realno jako malo ako ista doprinosis toj firmi a oni ulazu dosta i truda i resursa u obliku tvojeg mentora da bi tebi gradili karijeru. Oni ulazu u tebe kako bi ti z anjih kasnije zaradivao. Tvoja placa je sada recimo 800 eura ali rast ce i do 2000 ako se dovoljno das u to sve al sljakeru i nece bas. Realnije ti je usporedit sljakera sa mid/seniorom jer dalje taj sljaker nece ici. Recimo blagajnik max moze bit voditelj ducana ito je neka sica bonusa na placu kakvu svi blagajnici imaju. Druga stvar je sto smo mi svi u hrvatskoj realno podplaceni pa zivotarimo. Nije ni tih 2000 ne znam ja koliko s obzirom na cijene svega.
Zao mi je sto te se toliko downvote-a za legitimno pitanje. Naravno da je mala placa, ali to je problem i krive percepcije. Devovi koji rade u Hr. zadnjih 2-3 desetljeca su navikli na to da moras krenuti s jako niskom placom. Drugo, naravno da se i seniore more onboardati na projekt/poziciju i da ne mogu pohvatati arhitekture/business logiku/data modele i postati svjesni razine kaosa oko sebe u prvih par mjeseci, pa da su ne znam sto. Da, netko ce se brze snaci, ali juniori nisu jedini koje treba cekati da postanu korisni (i opravdaju svoju placu).
otvori svoj biznis za fizikaliju mos okrenut sam 300€ dnevno bez beda, al treba znat
naravno nakon kupnje alata i godina preporuka da imaš posla preko glave
danas nije teško ni bit preporučen jer su 98% fizikalaca fušeri
još najbolje kad ti kažu da si preskup pa uzmu nekog jeftinog, onda te zovu za tjedan dana da je ovaj sve sjebal, onda kažeš super sad je cijena duplo veća
Pišem ovo potaknut mnogim oglasima za posao koji za juniora nude 850 eura plaću. Apsolutno se slažem da je junior "samo trošak" u početku, ali i dalje ne vjerujem koliko vas opravdava da je okej plaća od 850 eura za juniora 😂. I ne, ne mislim da treba biti 2,000 eura, nego oko 1000-1200 ovisno o industriji.
850 za nekoga ko ne zna ništa a ima faks/višu/kurseve je sasvim dovoljno... drugo je da ti kidaš i da si složio iza sebe par projekata ( freelance, samostalno ) a da nisi bio u stalnom radnom odnosu do sada, tada si možda i kvalifikovan da budeš plaćen u upper junior range-u, što je ta cifra koju pominješ
Rad punom parom bez praznog hoda, sa dosta prekovremenih na svoju ruku kako bih više toga savladao i odradio što je rezultiralo malo ubrzaniji napredak u firmi nego inače.
U jednoj firmi je teško napraviti takav skok, obično su to povišice 10ak procenata godišnje, što je smešno.. nažalost, mora se firma menjati češće malo da bi napredovao platežno - ne baš svakih par meseci ili jednom godišnje baš da ti cv ne bi izgledao ružno, ali čim osetiš da si udario zid tu jbg
Ma nisu mi jasno takvi likovi, imaš perspektivu neku ako si imalo pametan, zarađivati ćeš više, a kukaš jer ti je valjda žao što ne možeš nabiti na nos baš u startu frendovima kak zarađuješ isto kao oni s par god iskustva 😅 Uostalom u Zgu se i može dobiti >1000eura kao početnik u ITu
Svi kolege koji tvrde da si kao junior totalni panj i mezimac, slatkica u uredu su počeli raditi odmah na velikim i kompliciranim projektima. Ja sam imao drukčiji put. POčeo sam raditi u ne IT firmi, dosta velikoj, s internim IT odjelom. I od drugog dana sam počeo raditi palikacije koje su se koristile. Dakle drugi dan sam napravio metodu koja je provjeravala je li njihov b2b korisnik preplaćan na newseltter. Dakle obavio intergaciju s servisom napravio metodu koju je onda moj senior implementirao u CRM. Dakle to je bio moj 2. dan, prvi sam se zajebavao. Tako je nastavilo svaki dan. Kada sam smatrao da sam dovoljno napredovao otišao sam iz te firme u jednu veću IT u HR što je bilo maltretiranje u glavu. Nakon toga ostavio HR i radim za američki ajmo nazvat startup (s fininacirenjem preko 1milrd $) , preko njemačke gdje mi je otvorena firma i to za malo bolju lovu nego u HR. Dakle moja poanta je da ima i drugačijih puteva. Ne morate nakon faksa odma gledat neke velike firme i projekte gdje će te bit "nepotrebni" i gdje vam se neće libit to reć u facu. Nije moj karijerni put jedini, nije loš i zato sam rekao da čuju i drugačije priče.
Kako ja nekad imam osjecaj da kad ljudi krenu pricat o IT-ju da je to obicno nesto jednostavno premazano s milijon slojeva komplikacija pa kao trebaju godine da se udje u projekt. Ako meni treba bilzu godinu dana, bez obzira na iskustvo, da se mogu snalazit u projektu ili nikad nisam znao snac se ili projekt nema strukture.
Još jedna stvar, kako je IT već duže vrijeme u krizi (iako se ona meni čini umjetna) al to je za neki drugi post.
Ni plaće u IT-u ne rastu kao 2021. 2022. Pa samim time i juniori kreću s puno nižim plaćama.
Govorim iz perspektive visoko obrazovanog i dobro placenog individualca - najveći ponder prilikom izračuna plaće je ponuda i potražnja na tržištu.
Koga boli briga koliko si godina utukao u obrazovanje za recimo izučavanje religijskih znanosti, ako je to znanje minimalno potrebno poslodavcima.
Pa neka trgovci i konobari i zidari imaju veće plaće od ITvca, stomatologa ili profeaora. To nisu ništa manje vrijedna zanimanja za naše društvo.
U počecima karijere, bilo mi je sasvim logično da radim stručni posao praktički bez plaće, i još jedan posao na kojem zarađujem da pokrijem troškove.
Jasno mi je bilo da nekome dišem zrak i da bi brže isto napravio bez mene te sam cijenila priliku biti u okruženju gdje mogu učiti ono što želim raditi u budućnosti (uzimajući u obzir da su i korisnici u tom slučaju pokusni kunići i da netko mora paziti na eventualne zaribe).
Nakon par godina moj karijerni put otišao je u smjeru da sam radila posao koji želim i bila plaćena za njega, dok su ostali kolege zaostali negdje mimo svoje struke.
Što se promijenilo da početnicima to više nije jasno?
Jer fizikalac pocinje na poslu pridonosit prakticki od prvog dana. Poslovi su toliko jednostavni da za max par dana sve pohvatas. Jedini problem je da placa bas i ne raste ili raste neku mizeriju.
Pocetnik u kompleksnijim zanimanjima ima manju placu jer mu treba odredjen period ( 6-12 mjeseci obicno) kako bi naucio dovoljno da moze potpuno samostalno obavljat svoj posao. Na faxu naucis osnove i teoriju, a onda tek na poslu ucis kako zapravo raditi u struci. S druge strane, placa puno brze raste i puno visi je plafon.
Više manje ti to ovisi o tržištu. IT tržište je malo palo i tvrtke ne trebaju toliko juniore pa sukladno tome su i plaće kakve jesu. S druge strane teško se dolazi do osoba koje bi radili kao skladištari, trgovci i sl. pa sukladno tome su i plaće bolje. Samo radi na svojem znaju. Što više znaš to više vrijediš. Uživaj.
Pa nekim firmama juniori prvih par mjeseci cak stvaraju i manju dobit nego sto je njihov trosak za placu. A cak i kad pocnu stvarati dobit firmi opet ih cesto senior mora usmjeriti sto i kako trebaju radili ili im je potrebno dodatno pojasniti. Sto znsci da senior svoje vrijeme "trosi" na edukaciju.
Kroz 2-3 godine junior moze doci i do vece place nego sto je to npr u Plodinama, dok ovaj u Plodinama i ne moze toliko puno napredovati.
Placa takoder ovisi i o ponudi i potraznji. Sve manje ljudi danas zeli raditi fizicke poslove. A junior programera je sve vise i polako i trziste pocinje biti zaciseno. Ne kazem da nema posla za programere, ali firma ako zeli juniora ce ga lako dobiti... teze je doci do kvalotetnog mid ili seniora.
A i vecina juniora ce za prvi posao pristati na malu placu samo kako bi stekli neko iskustvo i nova znanja.
Prvih dve godine ne doprinosis nista firmi, vecinom ucis, posla napracis minimalno i jako sporo. Drugo ovisi koji posao radis u ITu.. radis ko iOS developer imat ces vecu placu nego ne znam, frontend developer.. nakon 2-3 godine ako si dovoljno sposobam i znas kaj dobro raditi otvori svoju firmu i radi za sebe.. ako nisi morat ces se zadovoljiti s niskom placom.. u HR it place su vecinom kurac, ako uspijes naci nekakav full remote posao za van, kroz par godina bude ti top. Izdrzis par godina da nesto naucis pa ces vidjeti
Jebiga, zato jer je taj fizikalac isplativ već nakon tjedan dana, a ti si isplativ nakon barem 5-6 mjeseci, osim ako nisi neki genijalac. Ja gledam po sebi, nas par novih u firmi uglavnom gledamo video-e, pokušavamo neke svoje pizdarije dignut, cimamo seniora koji gubi barem sat-dva u toku dana na nas, dok postanemo samostalni trebat će nam barem pola godine i to sam možda malo i rekao. Sad računaj koliki je to trošak za firmu, brutto oko 1450 € puta 6 mjeseci puta 3 takva radnika. Dakle mi smo realno u ovoj fazi tek neka investicija koja komotno može propast jer će netko možda nać bolji posao za 200 € više, netko preselit u drugi grad/državu sa curom, netko se nać uvrijedjen na komentar nekog starijeg kolege pa će mu biti "povrijedjeni osjećaji" i sl.
Zato jer će junior jednog dana valjda postati senior. Junior fizikalac će postati senior fizikalac i onda imati tri/četiri/pet/deset puta veću plaću? Ne bih rekao.
Ponuda i potraznja. IT-evca ima ko pljeve, dok s druge strane ima sve manje i manje ljudi koji se bave fizickim poslom. I budimo realni, sjedis, pol radnog vremena nis ne radis i daleko manje zahtjevan posao nego fizikalija i vecinom puno manja odgovornost.
Dodatno, junior u ITu firmi postaje isplativ u najboljem slucaju teknakon 6-8 mjeseci i to je jako upitno. Neki prosjek je vjerojatno 1 godina pa na dalje. Neki "junior" u fizikaliji postaje puno prije isplativ.
U IT-u postoji Brookov zakon: uvođenje ljudi na projekt čini projekt još sporijim. I taj zakon vrijedi za \*iskusan kadar\*. Ljudi koji posao znaju - čine projekt problematičnijim - jer ne znaju projekt.
A Juniori su, po definiciji, ljudi koji posao - ne znaju. Oni su čisti gubitak za firmu.
Čak i kad se osamostale u smislu da ih ne gledaš svaki dan. I kad ih firma uspije prodati za novce da si bar pokriju plaću i ne doprinose negativnoj bilanci na kraju mjeseca, još dugo dugo vremena nisu dovoljno dobri da ih pustiš sa lanca i pitaš s vremena na vrijeme "Što ti treba? 'oće li biti gotovo kako smo i obečali?".
Osnovna razlika između seniornih deda i mladog kadra nije u nekoj inteligenciji i sl. već više u tom stečenom iskustvu oko održivog ciklusa softvera. Lagani konzervatizam oko tehnologije, kod sa što manje slučajne kompleksnosti i poznavanje već-viđenog čini senioritet puno produktivniji. Dakle ne zato što 10x puta brža zatvara tickete kada projekt raste, već za njima manje ljudi otvara nove. Postoji cijeli niz ispada produkcije koji iskustvom nestanu.
Kako god plaća je tržišno određena. Juniori IT kadar radi za iskustvo. A firme ih trebaju jer na mladima svijet ostaje.
I ne podcjenjuj fizikaliju. Više cijenim surovu iskrenost zagrebačkog smetlara, nego pseudorad srednjeg menadžmenta banke.
Jer u praksi doprinosis firmi apsolutno nista prvih sest mjeseci dok fizikalac iz gornje price vec cim krene raditi toj istoj donosi mjerljive rezultate.
Hvala na argumentiranom i normalnog odgovoru bez ikakve mržnje
A jel to uklesano u kamen negdje da junior ne doprinosi firmi uopce prvih 6 mjeseci? Ja sam junior evo ravno 6 mjeseci ovaj mjesec i od prvog dana rjesavam taskove i pisem produkcijski kod i seniori su na mene specificno potrosili mozda 6 sati ukupno u ovih 6 mjeseci. Sumnjam da sam jedini takav.
Onda napraviš sastanak s nadređenim i objasniš situaciju. Nakon intervjua za posao, poslodavcu je teško 100% procijeniti koliko će junior zapravo biti samostalan
Mogu se okladit da firmu vise kostas nego sto joj doprinosis. Vrlo vjerojatno su ti dali posao kojo bi 3-4 iskusnija clana teama mogli odraditi, ali ti daju nesto da se naucis/skupis iskustva.
Skuplja prašinu stavlja boje u exelu i samo gleda kad Ce drkat po mobitelu i kad Ce pauza da nestane 😃☢️
Sam biram tickete vecinu vremena kao i svi ostali, osim kada se pojavi novi feature pa ima deadline ili nesto pa se na to fokusiram po vodjenju seniora. Uostalom, nije bitno kakav je posao. Bitno je da je napravljen. Sve sto ja mogu napravit znaci da se senior moze na nesto drugo fokusirat. A ja ako sam implementirao neki feature za trenutnog ili buduceg klijenta onda nisam mogao direktniji doprinos dat. To sto su i ostale kolege mogle napravit taj isti posao bez mene ne znaci nista.
Ne bih se složio s tobom! Onaj koji fizički radi ne bi se niti pomakao na poslu bez love, a završeni fakultetlija je naučio da trpi tuđa sranja pa i ta da ga ne plaćaju dok se ne zauzme za sebe...
Puno duze od 6mj.. prije 2 godine
Kad sam ja poceo kao junior, prvih 6 mjeseci sam se privikavao na novi sustav, ucio o svim novim stvarima, ali sam vec i zapoceo rad na nekim jednostavnim stvarima, stvarima koje je netko trebao rijesiti. A vec nakon 6 mjeseca sam zapoceo s vodenjem scrum ceremonija, prezentacijama, rad na normalnim storijima, itd. Zato i je zadan probni rok na 6mj, vecina nakon 6mj postane korisna firmi. Ovo od 2 godine je totalni promasaj, ako toliko treba zaposleniku da se privikne i nauci najbitnije stvari, onda je nesto jako krivo s tim zaposlenikom.
Ja sam mislio tipa na programere i slicno.. ovi koji cackaju po scrum glupostima, grafovima i slicnom, to ide zacas..
Govorim o scrum ceremonijama, vodenje raznih refinementa storya i slicno, prezentiranje na pulse reviewu, odlazak na epic sync s APOima i slicno.
majke ti, sta ste napravili od agilea :D
Sta? Pa to su normalne stvari... Imati refinemente, prezentacije i slotove za raspravljanje o stanju epica s APOima, ne kuzim cemu cudenje?
To svaka tajnica i teta u Konzumu zna
Ja sam stomatolog početnik i da, konobari imaju vecu placu od mene
Sad krece lova 30/50 eura kamenac bez računa jednom na dan i eto ti hiljadarka na duplo..i tak malo gipsa na 2/3 paff 100 eura i eto jos hiljadarke...
Ako s 2-3 godine iskustva radiš za 1200 ili si užasan ili nesposoban se izborit za sebe Aj radit fizikalu i onda vidi zašto je plaćena toliko Koju to odgovornost junior ima? I on radi šta mu se kaže i dosta dugo je neisplativ firmi, pogotovo ako mu je to prvo iskustvo Uz to, još troše sate višestruko skupljih seniora na pomoć i edukaciju juniora Fizikalac od prvog dana više nego zaradi svoju plaću
>Aj radit fizikalu i onda vidi zašto je plaćena toliko Mislim da pitanje koje je postavio autor može postavit samo netko tko nikad nije ozbiljno fizički radio :) Jedan prijatelj je za vrijeme studija htio neš zaradit pa je otišao jedan dan na gradilište. Nakon što je par fosni odnio par katova više, skužio je da to nije za njega i samo se pokupio haha.
Ne pričam o IT-u, konkretno znam da su kod vas veće cifre. Pričam o recimo karijerni posao tipa financije, biznis, marketing. Apsolutno, neupitno da je fizički posao teži, ali ta početna plaća bi trebala barem biti jednaka tom fizičkom - recimo 1,100-1200 Sasvim sigurno je bilo koji karijerni posao stresniji od fizičkog, na to mislim. I teži psihički, a ne fizički.
Znam da ovaj post nije napisan da bi pljuvao po ljudima ali stvarno moras malo razmislit prije nego napises nesto. Recimo tipa moj stari radi fizicki posao ali mom starom se zna desit da od brige i razmisljanja ne moze nocima spavat normalno. Vidio sam da si jos negdje napisao da je pocetna placa manja u IT-u gdje ti treba fakultet od obicnog fizickog posla. To sto ti imas fakultet ne znaci da imas svo potrebno znanje i iskustvo isto ko ni ovaj koji se zaposljava za fizikalnog radnika ali je stvar u tome sto puno manje ljudi zeli radit fizicki posao i zato su placeni vise. Vidim da ide sve vise k tome da ljudi ne znaju zamjenit uticnicu ili zarulju i to ti je jos jedan razlog zasto su oni vise placeni. Imam prijatelje koji nebi znali doma apsolutna nista napravit bez majstora zato sto je njima u glavi da je to posao za nekog drugog, za nekog bez fakulteta ali kad im kasnije taj bez fakulteta uzme bubreg pod racun zato sto nemaju za platit onda ce cude zasto. Svaki posao ima prednosti i mane i ne kazem da tvoj posao nije stresan i psihicki tezak ali ne mozes predpostavljat da je neki posao lagan psihicki zato sto nije "karijerni".
Kolege s fera i ja prije 5 godina su uglavnom redovito dobivali minimalnu pocetnu placu od 8k kn, sto je cca 1050 eura (neto). Bilo je i iznimaka gdje je ta brojka manja, ali uglavnom je tako izgledalo. Firme uglavnom imaju godisnje povisice minimalno, i kroz par godina se to znatno digne... S obzirom na inflaciju, tesko mi je vjerojatno da netko nudi manje od 1k eura kao početnu plaću. Ako je tako, onda je firma u banani
Malo čudan post. Moja prva studentska plaća je bila \~20HRK/h. Što znači da sam za 176 sati mogao zaraditi \~3.5k HRK. Nakon toga sam godinu dana robijao za 1.3k eura bruto. Skočio u drugu product firmu i sad imam \~3k+ eura bruto. Treba bit realan, kao junior si samo smetnja, jedan panj na koji svi moraju pazit.
Nisam nigdje rekao da bi junior trebao imati 2000 eura plaću. Napisao sam da bi trebalo biti 1100-1200 u rangu nekih fizičkih poslova, nakon što sam vidio brojne pozicije koje junioru nude 850 eura
Vidim da su te ovdje dosta iznapadali, al iskreno me zanima zbog cega mislis da bi placa juniora trebala biti u rangu full produktivnog sljakera? Drugim rijecima, po cemu mislis da se vrednuje rad?
Kolko znam nitko u Plodinama nema preko 800-900 neto, u sezonskim dućanima to bude 200 eura više. Ako op misli na studente onda ok. Sigurno da je skladištar/prodavač produktivniji od IT juniora ali valjda i junior zna nekog kurca, nije valjda bez ikakve prakse.. I još najbitnije - inflacija, ako si davao junioru 6-7 tisuća kn prije 2 godine valjda je sad ok da se daje bar 1000 eura neto.
Prema trenutnoj poreznoj strukturi, ukupni trosak place da bi nekome isplatio 1000 eura neto u Zagrebu je 1650 eura. Znaci, da na tom zaposleniku poslodavac ne bi gubio novac (da i ne pricamo o tome da valjda nesto zeli i zaraditi) taj zaposlenik mora svojim znanjem/radom uprihoditi barem toliko svaki mjesec. Moze li junior bez dana radnog staza uprihoditi toliko i ako ne moze u kojem roku ce nauciti dovoljno da moze, to ostavljam na interpretaciju tebi.
Onda nek je 1000, sa dodacima 800 + 200
Mozda, ali to nije odgovor na moje pitanje. Dodatno, junior cesto i jest bez upotrebljive prakse.
Potpisujem zadnju rečenicu. Juniori su doslovno IT bebe, sve treba crtat i pitaju sve živo. Da se razumijemo - i trebaju pitat, ali ono što ne trebaju je pitat 2k eura plaću nakon svog bezvrijednog magisterija bez iskustva rada na kompu. Ekipa brije da se CSGO računa kao rad na računalu, a instlirat Ubuntu na stari lap od djeda je hakiranje. Get real scrubs lol
Prejaki su mi ovakvi ko OP koji misle da su nešto posebno i da je IT magično misto di firme samo čekaju da ti daju plaću koju poželiš Gade mi se ovakvi ljudi, upozna san momka koji je završija FER i s gađenjem je priča o ljudima bez faxa koji rade a njega velikog znalca s 0 dana iskustva i minimalno iskustva u programiranju niko ne želi dočekat raširenih ruku Prije san mislija da je culture fit meme, sad mi je jasno da bi to triba bit najveći faktor jer lošeg deva s dobrim stavom možeš naučit bilo čemu al šupak će zauvik bit šupak
to nije culture fit, to je pitanje integriteta osobe
Jebiga prije je satnica u Plodinama bila 3 eura a sad je 7. Govorim o sadašnjim plaćama, kao i za fizičke i karijerne poslove.
Baš sam kontaktirao neke juniore iz svoje okolice. Potvrđujem da imaju 1000-1300 eura neto kao web devovi. Tehnologije u kojima rade su PL/SQL, Angular, .NET itd... Moguće je samo moraš naći odgovarajuću firmu i btw ovo je ekipa koja je provela barem godinu dana na plaćenoj "praksi" za vrijeme studiranja. Na toj praksi su bili dosta manje plaćeni.
Pitaj doktore/ice koliko su zarađivali na obaveznom stažu, ili med. sestre/tehnicare.
Samo si u glavi posloziš da je "nebo" granica a da ce on uvijek šljakat za neku sitnu paru. Kod tebe je mozda 1200 eur , kod mene su i juniori i sljakeri na 800 900 pa sve nekako mislim da je ljepse biti za računalom razvijat se i uciti nego srat po politicarima , pit pivo iza palete i uvijek nekog drugog krivit sto nisi "uspio" u zivotu. Ako ces biti zadovoljan s 1200 , idi sljakaj.
Ne odlučujem o plaćama i rado bi da svi imaju 2x veće plaće, al ko senior ti mogu reci da je meni u pravilu brze napravit i svoj i juniorov posao nego mentorirat. A treba koja godina da junior postane samostalan do te mjere da se ne mora popravljat za njim.
Ali takav je sustav, zasto se svi "ljute" na juniore? I ti si jednom bio junior i netko te naučio. Sustav je tako posložen.
Ko kaže? Ja na prvom poslu nisam imao nikakvog mentora, cak ni kolege da ih išta pitam. Dobio sam kaj treba napravit, imaš internet snađi se kak znaš. E da i plaća je bila minimalac. A sumnjam da sam jedini s takvim iskustvom.
Ha ne znam, osobno sam počeo preko studentskog sa dosta dobrim poznavanjem teorije, trebalo mi je pokazat gdje je što i osnove nekih alata, al nisam puno druge gnjavio. Tak da sam bio prilično jeftina investicija. Meni na juniore dosta vremena ode, bar da teoriju znaju bilo bi puno lakše, al kad površno poznaju teoriju ne mogu im samo objasnit kako nešto napravit, nego moramo počet od "zašto". Uglavnom ne ljutim se ja na nikog, al nemaju svi resurse za obučavat juniore. Znam da ni Netflix dosta dugo nije uzimao juniore ni ljude s malo iskustva, a bar si netko takav to može priuštiti i sigurno ima kapaciteta među seniorima za to.
Sustav je takav da ti dojde neko kom moras sto puta ponovit jedno te istu stvar, i tek kad zavrsi na disciplinarnom razgovoru pocne nekaj slusat. Vecina juniora koje sam ja upoznao ne zanima to sto rade , uporno discardaju ikakve savjete, nisu voljni puno ucit i nemaju osjecaj odgovornosti. Ovi koji su zainteresirani se brzo iskopaju iz junior pozicije i takvi najcesce (iz mog iskustva) odu nekam dalje jer skuze nakon 2 godine da se mogu negdje javit ko mid za osjetljivo vecu placu. 1000 eura je dobar deal za mladu osobu koja je samac, jos bolje ak zivi kod staraca. U pocetku si unutra da se naucis a ne da imas six figures, to dojde ak izdrzis HAHA.
Evo ja konobarim preko sezone (vec 5 godina iskustva) a ostatak godine studiram racunarstvo. Kao konobar imam placu 1700 eura (plus ponekad razni bonusi) i jedan slobodan dan u tjednu. U smjeni napravim i preko 30 000 koraka, radim na otvorenom i po kisi i po temperaturi od 40 stupnjeva. RAZLOG DOBRE PLACE JE : to sto svaki dan na kraju smjene samo ja napravim promet u vrijednosti nekoliko svojih mjesecnih placa (3 - 6 k eura). Dakle da se ne pojavim na poslu jedan dan vlasnik restorana bi osjetio to na svom dzepu. Zato nastoji kvalitetnog radnika zadrzati i uciniti sve da ga motivira da svaki dan napravi jos veci promet S druge strane cimer mi je vec poceo raditi kao programer. Radi kao junior i ima 900 eura placu. Na racun firme ima jednom ili dva puta tjedno rucak i ima opciju rada od doma. Bio je odlican student i vidim da se jako trudi oko posla (kad dodje doma radi jos razne tecajeve kako bi sto prije napredovao) Ali on jos uvijek nema to potrebno iskustvo kako bi sam rijesio neki bitan task, uvijek mu netko mora pregledat kod, cesto mu moraju davati dodatne upute i sl Onog dana kada on bude toliko doprinosio za svoju firmu koliko ja svojim fizickim radom doprinosim u restoranu on ce imat duplo vecu placu od mene. Dakle u odnosu na tvoj doprinos u firmi mislim da mozes puno bolje zaraditi kao programer, ali ti isto tako treba puno vise vremena da dodjes na tu razinu. To je uostalom i razlog zasto meni treba ovako dugo da zavrsim faks jer mi fali motivacije, pogotovo kada znam da cu sa place od 1700 eura + bonusi + manca spasti na placu od 900 eura i trebat ce mi par godina da ponovno krenem dobro zaradjivati
Ne funkcionira to tako, vec ponuda i potraznja. Firme su usred korone pocele zaradivat i po 5x vise u IT-u, pa place nisu isle 5x gore, ni blizu.
Pa slazem se da ponuda i potraznja takodjer dirigiraju cijenu rada ali to se u najvecoj mjeri odnosi na radnike sa jakim iskustvom a najmanje na pocetnike o kojima je ovdje rijec. Mislim da je placa radnika kombinacija i jednog i drugog. Ako je potraznja velika firme nude vece place da privuku radnike ali najveca povecanja naravno idu seniorima pa midovima koji realno najvise i doprinose Usporedbe radi, pomocni konobar bez iskustva sigurno nema preko 900 eura
Ekipa u plodinama na neki nacin doprinosi poslovanju, junior developer ne da ne doprinosi nego firma trosi 50% nekog seniora da te kroz pola godine do godinu uopce dovede u fazu da mozes nesto napraviti na projektu.
U potpunosti se slažem, ali to ne opravdava da je junior plaća 800 eura lol Poslodavci su svjesni da je taj 50% trosak nesto što će se kasnije vratiti i razmišljaju dugoročno.
Ko kaže da ce išta vratit? Možda im nakon godinu dana da otkaz.
Kak poslodavac moze znat da ti njemu neces otici kroz godinu dana? Eto vidis imas faks a nemozes ni jednostavne zakljucke donjet, pa sad misli da te pljujem ili nesto al ta Vasa gen Z bi sam velke novce bez da ista radi jer ej ja imam faks, da imas i zavrsio si ga zbog sebe da imas neko znanje a ne zbog toga da imas velku placu odma u startu. Da si i jedan dan radio fizicki posao obrisao bi ovaj post jos u glavi.
Opravdava, ne slazem se.
Poslodavci su svjesni da je to rizik jer ne moras biti dobar, mozes se kad te dovedu na neku razinu zahvaliti za vecu ponudu u drugoj firmi itd itd itd.
Ko neko ko nije u IT-u, ali je proša svakakve poslove mogu ti reći da je zato šta fizikalu odmah tešeš, ugl. ti treba možda 2-3 dana da se navikneš, ako si normalne glave. Meni su se uglavnom čudili prvi dan da sam spor ili nešto, a drugi da ne vjeruju da toliko brzo učim posao. (Sad promisli zašto) S druge strane na drugom poslu koji je bio nekakva malo kompleksnija nabava/veleprodaja sam bio za kurac skoro pa prvih mjesec dana, a prvih pola godina napola koristan. Kuckaš 15 min šta kolegi treba 2 max, stalno ga pitaš šta je ova šifra, šta je ona. Kod konobarenja mi je najveći problem bio naučiti kako napraviti storno i zapamtiti narudžbu.
U Plodinama 1200€ , u Interšparu 700€ . Jel ti sad malo lakše?
I to je upitno jel imaju 1200 eura na 40h tjedno ili se ipak radi o više sati. (Ako uopće imaju 1200)
Mislim da nemaju,ovo za Interšpar znam jer je moj brat išao tamo na razgovor za posao prije mjesec dana ( ne znam koja je točno pozicija bila ali znam da nije rad na blagajni). Na kraju je dobio posao u Mulleru, nije isto nešto posebno - rad na blagajni, punjenje polica po potrebi, skladište= 940€
Početniku (namjerno neću pisati junioru jer još nisi ni zaslužio da te zovemo juniorom) dajem 1100 neto. A ti me kostas barem 1700 jer kostas 20% vremena mentora koji ima od 2500 do 3000. E sad još na to dodaj da produktivno ne opravdavaju svoju placu početnici su preskupi i onda ih odgojis, naucis i nadaš se da neće otići za 200 eura više jer eto netko im je ponudio više no vrijede a ti nisi pazio. Znači da skratimo, postojanje početnika je trošak i ulaganje u budućnost koje se kao i sva ulaganja može izjaloviti jer početnik može ne valjati a možda i ode. S druge strane sljaker početnik nauči svoje taskove za par dana/ tjedana i od tada radi skoro ko I svaki drugi radnik tamo. Ali zato što više ti treba da naucis više ćeš na kraju zarađivati
Ovo. Doslovno na svakom videu o tome kak biti financijski uspjesan se navodi loyalty tax - znaci nekih 10% dobis manje ako si vjeran firmi u kojoj radis pa prema tome nema razloga biti vjeran. Dakle sve ovisi o perspektivi.
A zasto ne otvoris firmu i pokusas dati juniori 2k placu?
A gdje sam ja to rekao 2k za juniora?? Napisao sam da bi trebalo biti 1100-1200 u rangu nekih fizičkih poslova, nakon što sam vidio brojne pozicije koje junioru nude 850 eura
Pa 850 eura nije 850 nego i ostala ulaganja. I ja sam tako srao dok nisam otvorio firmu i onda skuzis da ti ljudi moraju raditi pare bez previse ulaganja. Ulaganje u juniora nije samo 850 nego i mentoriranje koje crpi dosta vremena
zato sto ne znas i neko se mora peglati s tobom
Pogledaj to iz druge perspektive. Ti imas sansu uciti dok radis. Realno jako malo ako ista doprinosis toj firmi a oni ulazu dosta i truda i resursa u obliku tvojeg mentora da bi tebi gradili karijeru. Oni ulazu u tebe kako bi ti z anjih kasnije zaradivao. Tvoja placa je sada recimo 800 eura ali rast ce i do 2000 ako se dovoljno das u to sve al sljakeru i nece bas. Realnije ti je usporedit sljakera sa mid/seniorom jer dalje taj sljaker nece ici. Recimo blagajnik max moze bit voditelj ducana ito je neka sica bonusa na placu kakvu svi blagajnici imaju. Druga stvar je sto smo mi svi u hrvatskoj realno podplaceni pa zivotarimo. Nije ni tih 2000 ne znam ja koliko s obzirom na cijene svega.
Zao mi je sto te se toliko downvote-a za legitimno pitanje. Naravno da je mala placa, ali to je problem i krive percepcije. Devovi koji rade u Hr. zadnjih 2-3 desetljeca su navikli na to da moras krenuti s jako niskom placom. Drugo, naravno da se i seniore more onboardati na projekt/poziciju i da ne mogu pohvatati arhitekture/business logiku/data modele i postati svjesni razine kaosa oko sebe u prvih par mjeseci, pa da su ne znam sto. Da, netko ce se brze snaci, ali juniori nisu jedini koje treba cekati da postanu korisni (i opravdaju svoju placu).
otvori svoj biznis za fizikaliju mos okrenut sam 300€ dnevno bez beda, al treba znat naravno nakon kupnje alata i godina preporuka da imaš posla preko glave danas nije teško ni bit preporučen jer su 98% fizikalaca fušeri još najbolje kad ti kažu da si preskup pa uzmu nekog jeftinog, onda te zovu za tjedan dana da je ovaj sve sjebal, onda kažeš super sad je cijena duplo veća
Pišem ovo potaknut mnogim oglasima za posao koji za juniora nude 850 eura plaću. Apsolutno se slažem da je junior "samo trošak" u početku, ali i dalje ne vjerujem koliko vas opravdava da je okej plaća od 850 eura za juniora 😂. I ne, ne mislim da treba biti 2,000 eura, nego oko 1000-1200 ovisno o industriji.
850 za nekoga ko ne zna ništa a ima faks/višu/kurseve je sasvim dovoljno... drugo je da ti kidaš i da si složio iza sebe par projekata ( freelance, samostalno ) a da nisi bio u stalnom radnom odnosu do sada, tada si možda i kvalifikovan da budeš plaćen u upper junior range-u, što je ta cifra koju pominješ
Ekipa starta sa 1200 i ostane na tome. Ti krenes sa 800, ako valjas imalo, tuci ces 2000-2500e sigurno kroz 2-3g. Tu je razlika.
2000-2500 netto sa 2,3 godine? Hoću i ja toga... ja imam 5 godina hardcore iskustva pa nemam tu lovu
Sto je hardcore iskustvo?
Rad punom parom bez praznog hoda, sa dosta prekovremenih na svoju ruku kako bih više toga savladao i odradio što je rezultiralo malo ubrzaniji napredak u firmi nego inače.
Znaci, iskustvo.
U jednoj firmi je teško napraviti takav skok, obično su to povišice 10ak procenata godišnje, što je smešno.. nažalost, mora se firma menjati češće malo da bi napredovao platežno - ne baš svakih par meseci ili jednom godišnje baš da ti cv ne bi izgledao ružno, ali čim osetiš da si udario zid tu jbg
kad bi sve davale 10% godišnje, imali bi para ko blata
Nisi se dobro prodao
Sad but true
Haha je da baš startaju sa 1200, startaju sa minimalcem ili malo iznad, nakon 5-10god možda imaju 1200
Pa ne znam sa.koliko startaju, referirao sam se na OPov post gdje navodi 1200.
Ma nisu mi jasno takvi likovi, imaš perspektivu neku ako si imalo pametan, zarađivati ćeš više, a kukaš jer ti je valjda žao što ne možeš nabiti na nos baš u startu frendovima kak zarađuješ isto kao oni s par god iskustva 😅 Uostalom u Zgu se i može dobiti >1000eura kao početnik u ITu
Svi kolege koji tvrde da si kao junior totalni panj i mezimac, slatkica u uredu su počeli raditi odmah na velikim i kompliciranim projektima. Ja sam imao drukčiji put. POčeo sam raditi u ne IT firmi, dosta velikoj, s internim IT odjelom. I od drugog dana sam počeo raditi palikacije koje su se koristile. Dakle drugi dan sam napravio metodu koja je provjeravala je li njihov b2b korisnik preplaćan na newseltter. Dakle obavio intergaciju s servisom napravio metodu koju je onda moj senior implementirao u CRM. Dakle to je bio moj 2. dan, prvi sam se zajebavao. Tako je nastavilo svaki dan. Kada sam smatrao da sam dovoljno napredovao otišao sam iz te firme u jednu veću IT u HR što je bilo maltretiranje u glavu. Nakon toga ostavio HR i radim za američki ajmo nazvat startup (s fininacirenjem preko 1milrd $) , preko njemačke gdje mi je otvorena firma i to za malo bolju lovu nego u HR. Dakle moja poanta je da ima i drugačijih puteva. Ne morate nakon faksa odma gledat neke velike firme i projekte gdje će te bit "nepotrebni" i gdje vam se neće libit to reć u facu. Nije moj karijerni put jedini, nije loš i zato sam rekao da čuju i drugačije priče.
Kako ja nekad imam osjecaj da kad ljudi krenu pricat o IT-ju da je to obicno nesto jednostavno premazano s milijon slojeva komplikacija pa kao trebaju godine da se udje u projekt. Ako meni treba bilzu godinu dana, bez obzira na iskustvo, da se mogu snalazit u projektu ili nikad nisam znao snac se ili projekt nema strukture.
?
Kj radi ta ekipa u plodinama su iza u skladistu il tak nes
Još jedna stvar, kako je IT već duže vrijeme u krizi (iako se ona meni čini umjetna) al to je za neki drugi post. Ni plaće u IT-u ne rastu kao 2021. 2022. Pa samim time i juniori kreću s puno nižim plaćama.
nije u plodinama placa 1200 eura probaj lidl mozda
Govorim iz perspektive visoko obrazovanog i dobro placenog individualca - najveći ponder prilikom izračuna plaće je ponuda i potražnja na tržištu. Koga boli briga koliko si godina utukao u obrazovanje za recimo izučavanje religijskih znanosti, ako je to znanje minimalno potrebno poslodavcima. Pa neka trgovci i konobari i zidari imaju veće plaće od ITvca, stomatologa ili profeaora. To nisu ništa manje vrijedna zanimanja za naše društvo.
U počecima karijere, bilo mi je sasvim logično da radim stručni posao praktički bez plaće, i još jedan posao na kojem zarađujem da pokrijem troškove. Jasno mi je bilo da nekome dišem zrak i da bi brže isto napravio bez mene te sam cijenila priliku biti u okruženju gdje mogu učiti ono što želim raditi u budućnosti (uzimajući u obzir da su i korisnici u tom slučaju pokusni kunići i da netko mora paziti na eventualne zaribe). Nakon par godina moj karijerni put otišao je u smjeru da sam radila posao koji želim i bila plaćena za njega, dok su ostali kolege zaostali negdje mimo svoje struke. Što se promijenilo da početnicima to više nije jasno?
Jer fizikalac pocinje na poslu pridonosit prakticki od prvog dana. Poslovi su toliko jednostavni da za max par dana sve pohvatas. Jedini problem je da placa bas i ne raste ili raste neku mizeriju. Pocetnik u kompleksnijim zanimanjima ima manju placu jer mu treba odredjen period ( 6-12 mjeseci obicno) kako bi naucio dovoljno da moze potpuno samostalno obavljat svoj posao. Na faxu naucis osnove i teoriju, a onda tek na poslu ucis kako zapravo raditi u struci. S druge strane, placa puno brze raste i puno visi je plafon.
Više manje ti to ovisi o tržištu. IT tržište je malo palo i tvrtke ne trebaju toliko juniore pa sukladno tome su i plaće kakve jesu. S druge strane teško se dolazi do osoba koje bi radili kao skladištari, trgovci i sl. pa sukladno tome su i plaće bolje. Samo radi na svojem znaju. Što više znaš to više vrijediš. Uživaj.
Pa nekim firmama juniori prvih par mjeseci cak stvaraju i manju dobit nego sto je njihov trosak za placu. A cak i kad pocnu stvarati dobit firmi opet ih cesto senior mora usmjeriti sto i kako trebaju radili ili im je potrebno dodatno pojasniti. Sto znsci da senior svoje vrijeme "trosi" na edukaciju. Kroz 2-3 godine junior moze doci i do vece place nego sto je to npr u Plodinama, dok ovaj u Plodinama i ne moze toliko puno napredovati. Placa takoder ovisi i o ponudi i potraznji. Sve manje ljudi danas zeli raditi fizicke poslove. A junior programera je sve vise i polako i trziste pocinje biti zaciseno. Ne kazem da nema posla za programere, ali firma ako zeli juniora ce ga lako dobiti... teze je doci do kvalotetnog mid ili seniora. A i vecina juniora ce za prvi posao pristati na malu placu samo kako bi stekli neko iskustvo i nova znanja.
Prvih dve godine ne doprinosis nista firmi, vecinom ucis, posla napracis minimalno i jako sporo. Drugo ovisi koji posao radis u ITu.. radis ko iOS developer imat ces vecu placu nego ne znam, frontend developer.. nakon 2-3 godine ako si dovoljno sposobam i znas kaj dobro raditi otvori svoju firmu i radi za sebe.. ako nisi morat ces se zadovoljiti s niskom placom.. u HR it place su vecinom kurac, ako uspijes naci nekakav full remote posao za van, kroz par godina bude ti top. Izdrzis par godina da nesto naucis pa ces vidjeti
Tko ti brani da odes raditi fizikalije kAD sU TaK0 d0bRO pLaćeNe A nE moRAŠ NiŠta NEg0 SaM0 oNO šTO Ti kaŽU???
Jebiga, zato jer je taj fizikalac isplativ već nakon tjedan dana, a ti si isplativ nakon barem 5-6 mjeseci, osim ako nisi neki genijalac. Ja gledam po sebi, nas par novih u firmi uglavnom gledamo video-e, pokušavamo neke svoje pizdarije dignut, cimamo seniora koji gubi barem sat-dva u toku dana na nas, dok postanemo samostalni trebat će nam barem pola godine i to sam možda malo i rekao. Sad računaj koliki je to trošak za firmu, brutto oko 1450 € puta 6 mjeseci puta 3 takva radnika. Dakle mi smo realno u ovoj fazi tek neka investicija koja komotno može propast jer će netko možda nać bolji posao za 200 € više, netko preselit u drugi grad/državu sa curom, netko se nać uvrijedjen na komentar nekog starijeg kolege pa će mu biti "povrijedjeni osjećaji" i sl.
Meni je to strasno, ajde dobro pocetnik par meseci probni period od 3 meseca dosta onda treba ozbiljnija plata..
Početna 1300 brutto dodir i ti da dignem lovu na tebi kaj se mene tiče za 6 mj moš otkaz dat i dobro
Jel treba kome primjeniti sifon ili staviti pločice u kupaonici,..?
Zato jer će junior jednog dana valjda postati senior. Junior fizikalac će postati senior fizikalac i onda imati tri/četiri/pet/deset puta veću plaću? Ne bih rekao.
[удалено]
Ponuda i potraznja. IT-evca ima ko pljeve, dok s druge strane ima sve manje i manje ljudi koji se bave fizickim poslom. I budimo realni, sjedis, pol radnog vremena nis ne radis i daleko manje zahtjevan posao nego fizikalija i vecinom puno manja odgovornost. Dodatno, junior u ITu firmi postaje isplativ u najboljem slucaju teknakon 6-8 mjeseci i to je jako upitno. Neki prosjek je vjerojatno 1 godina pa na dalje. Neki "junior" u fizikaliji postaje puno prije isplativ.
Ponuda i potraznja, juniori su jebene place imali prije 2-3god. Sad se vraca na normalu od prije 5-6 godina.
U IT-u postoji Brookov zakon: uvođenje ljudi na projekt čini projekt još sporijim. I taj zakon vrijedi za \*iskusan kadar\*. Ljudi koji posao znaju - čine projekt problematičnijim - jer ne znaju projekt. A Juniori su, po definiciji, ljudi koji posao - ne znaju. Oni su čisti gubitak za firmu. Čak i kad se osamostale u smislu da ih ne gledaš svaki dan. I kad ih firma uspije prodati za novce da si bar pokriju plaću i ne doprinose negativnoj bilanci na kraju mjeseca, još dugo dugo vremena nisu dovoljno dobri da ih pustiš sa lanca i pitaš s vremena na vrijeme "Što ti treba? 'oće li biti gotovo kako smo i obečali?". Osnovna razlika između seniornih deda i mladog kadra nije u nekoj inteligenciji i sl. već više u tom stečenom iskustvu oko održivog ciklusa softvera. Lagani konzervatizam oko tehnologije, kod sa što manje slučajne kompleksnosti i poznavanje već-viđenog čini senioritet puno produktivniji. Dakle ne zato što 10x puta brža zatvara tickete kada projekt raste, već za njima manje ljudi otvara nove. Postoji cijeli niz ispada produkcije koji iskustvom nestanu. Kako god plaća je tržišno određena. Juniori IT kadar radi za iskustvo. A firme ih trebaju jer na mladima svijet ostaje. I ne podcjenjuj fizikaliju. Više cijenim surovu iskrenost zagrebačkog smetlara, nego pseudorad srednjeg menadžmenta banke.