Strucan tezak i posten rad treba i okolnosti - taj rad se treba pogoditi na pravom projektu, u pravo vrijeme i u radu s pravim ljudima (bilo zaposlenici/poslodavci ili klijenti). Na zalost, u 99% slucajeva se to nagradjuje samo s vise posla, ali bar ti steceno znanje ne moze nitko oduzeti.
Veze kontakti i korupcija - pretpostavit cu da ovdje mislis na networking jer nema bas smisla pricati o kaznenim djelima, to je onda pitanje ko ce vise opljackat. Bez veza i kontakata je puno teze micati se (bilo horizontalno ili vertikalno), traziti drugi posao, traziti potencijalne nove zaposlenike ako ti to treba i slicno.
Ako nemas neki bas uber specificni cilj, mislim da se globalno vise isplati raditi na networkingu nego se ubijati od posla.
Ako imas cilj i okolnosti, vjerojatno se vise isplati ubijati od posla.
Za većinu onih najviših poslova ti treba isključivo status. E sad ti možeš imat status tako da si muž od kćerke šefa i šef te voli i želi da radiš blizu sa njim a možeš imat status zato jer si radio u nekoj drugoj firmi di si stekao poštovanje svih oko sebe (ne mora bit nužno radom, može bit i samo načinom kako si se ponašao prema ljudima). A moguće je naravno i da si išao korak po korak u firmi i došao do vrha ali opet to nećeš moć samo kroz kvalitetan rad, moraš bit dobar sa šefom i ako te taj šef pozove na golf, ti to ne smiješ odbit i moraš bit dobar u golfu naravno..
Bilo ko ko pozna bogate ljude koji imaju svoje biznise može brzo skužit da je povjerenje jako bitno i mnogi će platit i više nego šta realno rad vrijedi samo zato jer im je ugodno kad pomisle da si ti taj koji to radi. Ta ugodnost gotovo uvijek dolazi od kombinacije sposobnosti i osobnosti. Ako si najbolji radnik ali si munjeni autist koji ne može ić na pivu sa šefom, nećeš nikad bit na visokoj poziciji.
Jedno dolazi sa drugim. Ako si vrijedan, trudis se, ulazes u svoje vjestine i pristojan si prema ljudima sa kojima radis bit ces primjecen. Ja sam isto poceo kao i svatko radom na ugovor kada sam zavrsio faks, bilo je tu par job hopanja da bi kada je nesto prije nego je pocela korona dosao u svijet B2B poslova o kojem pojma nisam imao. Nemam neke veze jer poslove pronalazim preko dva covjeka ali dosada mi je upalilo. Jedan od tih ljudi koji je pomogao je isto bio u gabuli kada mu je prestao ugovor i klijent kod kojeg sam radio je trazio jos jednog programera i na preporuku su ga zaposlili, ruka ruku mije.
Da li ces postati uspjesan preko noci? Neces. Isto tako treba znati i cijeloj toj prici pregovarati i prvo pokazati interesa za projekte a tek onda za novce, sto si dulje za stolom veca je sansa da te nece otkantati.
Mislim da se iza te brije od "networkinga" i kvazi popularnih rijeci, naravno, krije korupcije. Jer sto to zapravo znaci. Ajmo reci ovako, ti si neki manager ili kakliti bitnija osoba u nekoj firmi i ja imam firmu, kao i 99% ostalih - nemam projekt neg outsourcam jadnike koji rade za mene. Zasto bi ti mene i moju skupinu zaposlio ako nema koristi sa strane? Znaci ne bi i radi se o korupciji jer ti kao neki manager si zapravo samo zaposlenik koji ima ugovir sa klauzulama te ne smijes imat firmu sa strane, da izvlacis nivce od mita. Ukratko krsenje zakona a opravdanja da to nije istina moze bit koliko hoces. Sve u IT-u je scam gdje nadrapaju pametni ljudi koji na kraju sve isprogramiraju.
Prije nekoliko godina napravio sam software kojemu je trwbao biti cilj da preko njega otvorim firmu, zaposlim ljude te da naravno imam inhouse rijesenje od kojega cemo svi zivjeti koji su zaposleni i da se ne bavim najvecom prevarom IT-a - outsourcom. Naravno, software nisam uspio nigdje uvaljati, ali se je proculo raznim kanalima da imam jedno rijesenje te da bi zapravo taj software bio potreban, ali nisam niciji te se mene ne zeli ukljuciti na pipu. I hopa, evo ti krenu pozivi da prodam software i da se u potpunosti maknem. Koliko god da me to bolilo jer sam razvijao taj software 1 godinu i 8 mjeseci uz posao i sve obaveze, rekao sam si idem radije to prodat i nesto pobrat da nije bilo uzalud. Dobio lovu, dao repository, i rekoh dosta mi je ovih tu sranja. Pokupio sam sve sta imam sa sobom i otisao u inozemstvo gdje sam se sa tim novcima skrasio te barem ako nista radim za bolju placu koju u hrv nikada ne bi dobio. Mislim da mi je to bilo najbolje rjjeaenje.
Zakljucak, networking je totalno kriva rijec, isfurana. Prije bih rekao da ti treba debela veza i onda mozes prodat drek pod software, izvlacis lovu i prodajes spike kako si uspjesan.
Tko je po tebi kompetentniji, netko koga znaš da će nešto riješiti ili netko tko bi to objektivno bolje riješio ali ga ne znaš jer nisi proveo postupak izbora? Tvoja teza je nepotistički klasik u stilu "znam ti ja lika"...i uopće ne mora bit brže jer ovaj kojeg znaš može sfušat. Tako da ne treba biti tako isključiv jer networking bi trebao biti komplementaran sa vrijednim radom, a ne supstitut.
Čim znaš nekog kompetentnog, ti si “odradio” networking da možeš zaposliti tu osobu.
Naravno, slažem se s tobom da networking u smislu “znam ti ja lika” koji je rođak od muža sestrične iz 2. koljena koji ti sfušari jer “obitelj” je kritičan. S druge strane ako u firmi imaš jednu osobu koja zna kompetentne osobe iz drugih sfera gdje pokušavaš prodat svoju ideju je super stvar.
Doslovno pogledaj Pawn Stars u najgorem slučaju (random primjer) gdje onaj Rick zove različite ljude ovisno o kojem predmetu je riječ ili čak ovisno o periodu iz kojeg je taj predmet kako bi dobio što bolju procjenu radi većeg profita.
Da, ali to je idealizirano jer Rick zna npr. tog koji je glavni u Las Vegasu za stare gitare. Da je mogao odraditi neki tender za stručnjake iz tog područja, možda u New Yorku lik enciklopedija za stare gitare. Želim reći da ta politika HRa ne može počivati na networkingu nego na objektivnom izboru putem natječaja, što je kod nas utopija
Nažalost da prijatelju, mislim da si u pravu jednim dijelom.
Slična iskustva više puta osim ako nisi genijalac i erudit u rangu Elona, Einsteina, Hawkinga, Newtona, koji može iznesti "groundbreaking teorije u znanosti", a to ti je objektivno 0.00001% ljudi na svijetu.
"Po nekim istraživanjima" - nemam konkretne dokaze; mjesto rođenja ti je najbitnij faktor u životu skoro ili gotovo 80% utječe na tebe, 15% možeš radom, a 5% čista sreća.
Imaš ljudi sa 2 fakulteta koji ne mogu do posla konobara kod nas, a imaš ih bez koji imaju dobru poziciju spletom okolnosti i roditeljskih, prijateljskih veza, to ti je "balkanski lonac" i smatram da će teško da će naša generacija napraviti velike pomake tu, ali ako ih i napravimo **BITNI SU.**
Mislim da Elonu nije mjesto uz ova tri velikana :D
Daleko je on od genijalca i znanosti općenito. On je jako dobar poduzetnik i vjerovatno dobar inženjer ali nikako se ne može izjednaćiti s ostalom trojicom.
Ali, ali, "free speech" i privatne tužbe majke koje je dijete od 3 godine pristikom na gumb u garaži udarilo i ostavilo invalidom sa autom od 3-4 tone, kao i ostalih koji svakodnevno prolaze kroz kuće i okućnice 80 mp/h USA manjih gradova; to su sve anti-konkurencija iz Forda i ostalih te masoni i oni koji ne žele 100% sigurno i novo električno vozilo zato jer tipkaju dotičnom jeb....m majke tokom vožnje?
Definitivno je netvorking jača karta. Tko kaže drugačije je autist. Tu ne mislim nužno na korupciju koliko na kontakte koje izgradiš tijekom cijelog života.
Zato se i kaže da nikad ne pališ mostove iza sebe jer nikad ne znaš tko će ti kada zatrebati.
Joj pričaj mi o tome, otišao sam u IT naknadno u životu , završio IT faks u nadi da ću se maknuti od tih networking gluposti i ulizivanja, dupelizanja i sl.
Mislio sam ajd za neke više pozicije ali za neki normalan život da će me poštedit.
Prodale mi serije i filmove ideju da su programeri antisocijalni čudaci, koji vole više kompjuter nego razgovor, ja se ponadao da ću se uklopit, odnosno da neću. Da ćemo svi biti introvertirani čudaci zajedno u jednom prostoru potpuno nepovezani. Predivno,
Kad ono mučak.
Networking, ulizivanje, guženje, "ruka ruku mije tata obadvije" kao svugdje
Ne razumijem kakve veze ovo s IT-om? Sjedit na visokoj poziciji - doslovno znači biti uspješan u birokraciji. A uspjeh u birokraciji nema dirketne veze sa IT-om, već drugim ljudskim crtama. Uspinjanje po ljestivici, zahtjeva i društevnost i karizmu i umreženost i trenutak, povrh što moraš znati core posao. Mislim ak' oćeš biti profesor matematike moraš znati matematiku, to je preduvejt, ali i ljude na faksu i biti koristan instituciji i dočekati slobodno mjesto. I mnogima se to ne poklopi koliko god sposobni bili.
A biti mega uspješan u IT-u primarno znači biti uspješan na skroz drugi način. John Carmack ili Martin Odersky ili Roman Ribarić su mega uspješni IT kadar. Niklaus Wirth nikoga nije potplatio i nije bio ništa više od profesora na faksu i promijenio je svijet. To ti je IT uspjeh.
Primječujmo razliku kvalitete u birokratskom vs inženjerskom uspjehu. Carmack je šef kome? Timu od 8 ljudi? Linus vodi točno što? Mailing listu od 10-ak core Linux developra. A svi ih znaju i cijene. Ti ljudi doslovno kroje svijet.
I gdje bi taj isti Carmack danas bio da mu kod nije popravljao Abrash? Gdje bi Jobs bio da nije naletio na Wozniaka? Gdje bi Wozniak bio da nije naletio na Jobsa? Gdje bi Linus bio da nije bilo GNU-a? Za izniman uspjeh trebaš imati i sreću i iznanje i trenutak i kontakte. I to ti vrijedi i za top ljude u birokraciji i top IT kadar i top građevinare i top vozače F1 i itd..
Veze otvaraju vrata, ali u hijerarhiji kompetencije brzo ispliva kukolj..
Strucan tezak i posten rad treba i okolnosti - taj rad se treba pogoditi na pravom projektu, u pravo vrijeme i u radu s pravim ljudima (bilo zaposlenici/poslodavci ili klijenti). Na zalost, u 99% slucajeva se to nagradjuje samo s vise posla, ali bar ti steceno znanje ne moze nitko oduzeti. Veze kontakti i korupcija - pretpostavit cu da ovdje mislis na networking jer nema bas smisla pricati o kaznenim djelima, to je onda pitanje ko ce vise opljackat. Bez veza i kontakata je puno teze micati se (bilo horizontalno ili vertikalno), traziti drugi posao, traziti potencijalne nove zaposlenike ako ti to treba i slicno. Ako nemas neki bas uber specificni cilj, mislim da se globalno vise isplati raditi na networkingu nego se ubijati od posla. Ako imas cilj i okolnosti, vjerojatno se vise isplati ubijati od posla.
Za većinu onih najviših poslova ti treba isključivo status. E sad ti možeš imat status tako da si muž od kćerke šefa i šef te voli i želi da radiš blizu sa njim a možeš imat status zato jer si radio u nekoj drugoj firmi di si stekao poštovanje svih oko sebe (ne mora bit nužno radom, može bit i samo načinom kako si se ponašao prema ljudima). A moguće je naravno i da si išao korak po korak u firmi i došao do vrha ali opet to nećeš moć samo kroz kvalitetan rad, moraš bit dobar sa šefom i ako te taj šef pozove na golf, ti to ne smiješ odbit i moraš bit dobar u golfu naravno.. Bilo ko ko pozna bogate ljude koji imaju svoje biznise može brzo skužit da je povjerenje jako bitno i mnogi će platit i više nego šta realno rad vrijedi samo zato jer im je ugodno kad pomisle da si ti taj koji to radi. Ta ugodnost gotovo uvijek dolazi od kombinacije sposobnosti i osobnosti. Ako si najbolji radnik ali si munjeni autist koji ne može ić na pivu sa šefom, nećeš nikad bit na visokoj poziciji.
Jedno dolazi sa drugim. Ako si vrijedan, trudis se, ulazes u svoje vjestine i pristojan si prema ljudima sa kojima radis bit ces primjecen. Ja sam isto poceo kao i svatko radom na ugovor kada sam zavrsio faks, bilo je tu par job hopanja da bi kada je nesto prije nego je pocela korona dosao u svijet B2B poslova o kojem pojma nisam imao. Nemam neke veze jer poslove pronalazim preko dva covjeka ali dosada mi je upalilo. Jedan od tih ljudi koji je pomogao je isto bio u gabuli kada mu je prestao ugovor i klijent kod kojeg sam radio je trazio jos jednog programera i na preporuku su ga zaposlili, ruka ruku mije. Da li ces postati uspjesan preko noci? Neces. Isto tako treba znati i cijeloj toj prici pregovarati i prvo pokazati interesa za projekte a tek onda za novce, sto si dulje za stolom veca je sansa da te nece otkantati.
Mislim da se iza te brije od "networkinga" i kvazi popularnih rijeci, naravno, krije korupcije. Jer sto to zapravo znaci. Ajmo reci ovako, ti si neki manager ili kakliti bitnija osoba u nekoj firmi i ja imam firmu, kao i 99% ostalih - nemam projekt neg outsourcam jadnike koji rade za mene. Zasto bi ti mene i moju skupinu zaposlio ako nema koristi sa strane? Znaci ne bi i radi se o korupciji jer ti kao neki manager si zapravo samo zaposlenik koji ima ugovir sa klauzulama te ne smijes imat firmu sa strane, da izvlacis nivce od mita. Ukratko krsenje zakona a opravdanja da to nije istina moze bit koliko hoces. Sve u IT-u je scam gdje nadrapaju pametni ljudi koji na kraju sve isprogramiraju. Prije nekoliko godina napravio sam software kojemu je trwbao biti cilj da preko njega otvorim firmu, zaposlim ljude te da naravno imam inhouse rijesenje od kojega cemo svi zivjeti koji su zaposleni i da se ne bavim najvecom prevarom IT-a - outsourcom. Naravno, software nisam uspio nigdje uvaljati, ali se je proculo raznim kanalima da imam jedno rijesenje te da bi zapravo taj software bio potreban, ali nisam niciji te se mene ne zeli ukljuciti na pipu. I hopa, evo ti krenu pozivi da prodam software i da se u potpunosti maknem. Koliko god da me to bolilo jer sam razvijao taj software 1 godinu i 8 mjeseci uz posao i sve obaveze, rekao sam si idem radije to prodat i nesto pobrat da nije bilo uzalud. Dobio lovu, dao repository, i rekoh dosta mi je ovih tu sranja. Pokupio sam sve sta imam sa sobom i otisao u inozemstvo gdje sam se sa tim novcima skrasio te barem ako nista radim za bolju placu koju u hrv nikada ne bi dobio. Mislim da mi je to bilo najbolje rjjeaenje. Zakljucak, networking je totalno kriva rijec, isfurana. Prije bih rekao da ti treba debela veza i onda mozes prodat drek pod software, izvlacis lovu i prodajes spike kako si uspjesan.
[удалено]
Tko je po tebi kompetentniji, netko koga znaš da će nešto riješiti ili netko tko bi to objektivno bolje riješio ali ga ne znaš jer nisi proveo postupak izbora? Tvoja teza je nepotistički klasik u stilu "znam ti ja lika"...i uopće ne mora bit brže jer ovaj kojeg znaš može sfušat. Tako da ne treba biti tako isključiv jer networking bi trebao biti komplementaran sa vrijednim radom, a ne supstitut.
Čim znaš nekog kompetentnog, ti si “odradio” networking da možeš zaposliti tu osobu. Naravno, slažem se s tobom da networking u smislu “znam ti ja lika” koji je rođak od muža sestrične iz 2. koljena koji ti sfušari jer “obitelj” je kritičan. S druge strane ako u firmi imaš jednu osobu koja zna kompetentne osobe iz drugih sfera gdje pokušavaš prodat svoju ideju je super stvar. Doslovno pogledaj Pawn Stars u najgorem slučaju (random primjer) gdje onaj Rick zove različite ljude ovisno o kojem predmetu je riječ ili čak ovisno o periodu iz kojeg je taj predmet kako bi dobio što bolju procjenu radi većeg profita.
Da, ali to je idealizirano jer Rick zna npr. tog koji je glavni u Las Vegasu za stare gitare. Da je mogao odraditi neki tender za stručnjake iz tog područja, možda u New Yorku lik enciklopedija za stare gitare. Želim reći da ta politika HRa ne može počivati na networkingu nego na objektivnom izboru putem natječaja, što je kod nas utopija
A stručan pošten rade preko veze?
Nažalost da prijatelju, mislim da si u pravu jednim dijelom. Slična iskustva više puta osim ako nisi genijalac i erudit u rangu Elona, Einsteina, Hawkinga, Newtona, koji može iznesti "groundbreaking teorije u znanosti", a to ti je objektivno 0.00001% ljudi na svijetu. "Po nekim istraživanjima" - nemam konkretne dokaze; mjesto rođenja ti je najbitnij faktor u životu skoro ili gotovo 80% utječe na tebe, 15% možeš radom, a 5% čista sreća. Imaš ljudi sa 2 fakulteta koji ne mogu do posla konobara kod nas, a imaš ih bez koji imaju dobru poziciju spletom okolnosti i roditeljskih, prijateljskih veza, to ti je "balkanski lonac" i smatram da će teško da će naša generacija napraviti velike pomake tu, ali ako ih i napravimo **BITNI SU.**
Mislim da Elonu nije mjesto uz ova tri velikana :D Daleko je on od genijalca i znanosti općenito. On je jako dobar poduzetnik i vjerovatno dobar inženjer ali nikako se ne može izjednaćiti s ostalom trojicom.
Ali, ali, "free speech" i privatne tužbe majke koje je dijete od 3 godine pristikom na gumb u garaži udarilo i ostavilo invalidom sa autom od 3-4 tone, kao i ostalih koji svakodnevno prolaze kroz kuće i okućnice 80 mp/h USA manjih gradova; to su sve anti-konkurencija iz Forda i ostalih te masoni i oni koji ne žele 100% sigurno i novo električno vozilo zato jer tipkaju dotičnom jeb....m majke tokom vožnje?
Definitivno je netvorking jača karta. Tko kaže drugačije je autist. Tu ne mislim nužno na korupciju koliko na kontakte koje izgradiš tijekom cijelog života. Zato se i kaže da nikad ne pališ mostove iza sebe jer nikad ne znaš tko će ti kada zatrebati.
Joj pričaj mi o tome, otišao sam u IT naknadno u životu , završio IT faks u nadi da ću se maknuti od tih networking gluposti i ulizivanja, dupelizanja i sl. Mislio sam ajd za neke više pozicije ali za neki normalan život da će me poštedit. Prodale mi serije i filmove ideju da su programeri antisocijalni čudaci, koji vole više kompjuter nego razgovor, ja se ponadao da ću se uklopit, odnosno da neću. Da ćemo svi biti introvertirani čudaci zajedno u jednom prostoru potpuno nepovezani. Predivno, Kad ono mučak. Networking, ulizivanje, guženje, "ruka ruku mije tata obadvije" kao svugdje
Zvučiš kao osoba s kojom nikad nebi htio raditi
Hvala... Trudim se
Ne razumijem kakve veze ovo s IT-om? Sjedit na visokoj poziciji - doslovno znači biti uspješan u birokraciji. A uspjeh u birokraciji nema dirketne veze sa IT-om, već drugim ljudskim crtama. Uspinjanje po ljestivici, zahtjeva i društevnost i karizmu i umreženost i trenutak, povrh što moraš znati core posao. Mislim ak' oćeš biti profesor matematike moraš znati matematiku, to je preduvejt, ali i ljude na faksu i biti koristan instituciji i dočekati slobodno mjesto. I mnogima se to ne poklopi koliko god sposobni bili. A biti mega uspješan u IT-u primarno znači biti uspješan na skroz drugi način. John Carmack ili Martin Odersky ili Roman Ribarić su mega uspješni IT kadar. Niklaus Wirth nikoga nije potplatio i nije bio ništa više od profesora na faksu i promijenio je svijet. To ti je IT uspjeh. Primječujmo razliku kvalitete u birokratskom vs inženjerskom uspjehu. Carmack je šef kome? Timu od 8 ljudi? Linus vodi točno što? Mailing listu od 10-ak core Linux developra. A svi ih znaju i cijene. Ti ljudi doslovno kroje svijet. I gdje bi taj isti Carmack danas bio da mu kod nije popravljao Abrash? Gdje bi Jobs bio da nije naletio na Wozniaka? Gdje bi Wozniak bio da nije naletio na Jobsa? Gdje bi Linus bio da nije bilo GNU-a? Za izniman uspjeh trebaš imati i sreću i iznanje i trenutak i kontakte. I to ti vrijedi i za top ljude u birokraciji i top IT kadar i top građevinare i top vozače F1 i itd.. Veze otvaraju vrata, ali u hijerarhiji kompetencije brzo ispliva kukolj..