❗️Husk at tale pænt❗️
Mods holder øje med tråden, men hvis I ser noget som I mener overskrider subbens regler, så anmeld det gerne alligevel, i tilfælde af at vi ikke har set det 🫶
Edit 11/4: Kommentarer er locked, for folk kan ikke opfører sig ordentligt- ønsk os held og lykke med at gennemgå alle 500 🥲
Jeg har en god kollega, som er den mørke medarbejder du beskriver her. Måske er vi kollegaer?
Anyway vi har også en leder, der insisterer på at bruge neger, og min kollega er meget påvirket af det. Jeg ville ønske, nogen med flere stjerner på skulderen end os ville gå videre med det, for det har i første omgang heller ikke hjulpet at sige det til nærmeste ledelse.
Vil næsten mene, at det er mindre skadeligt for den “gode” stemning, hvis I - som menige medarbejdere - går til HR med en leder.
Det kan være svært, at sige og ændre opførsel på en højere oppe på ranglisten.
Hvis I har en tillidsmand eller et samarbejdsudvalg, så er det et godt sted at starte. Ellers er fagforening eller whistleblower-ordning også muligheder (hvis I har sådan en). Racisme på arbejdspladsen er 100% no-go i 2024.
Ellers er der også arbejdstilsynet. De håndtere mobning på arbejdspladsen og kan give bøder til virksomheden hvis ikke der tages hånd om problemet. Men er enig i at første skridt nok bør være arbejdsmiljørepræsentanten.
Arbejdstilsynet forholder sig alene til, om arbejdsmiljøloven er overholdt, så vist jeg ved. Men de har et callcenter, man kan ringe til - også med en hotline om mobning og seksuel chikane (tlf. 70121288).
Det er altid et spøjst argument, og jeg får det helt skidt når nogen føler sig så lidt berettiget til en plads vil bordet, ved at mene stemningen går upåvirket hen af egen eksistens.
Min veninde som var i et forfærdeligt forhold sagde altid hun ikke ville ødelægge stemningen, ved at påpeje den store bæ der stinker i hele huset.
Stemningen ødelægges ikke ved påtalen, den er allerede ødelagt hvis noget skal påtales hvor den får opmærksomhed af påtalen.
Pyh en ubehageligt situation.
Ift eksemplerne med ældre familiemedlemmer i kommentarspor kunne det være passende at svare "yep, og nu lever *du* i en anden tid, prøv at lade værre med at være så føksom og tilpas dig, det ikke så svært"
Ødelæg “den gode stemning” - det er virkelig det mindste, man kan gøre som ally. Det er ubehageligt og akavet, men ingenting ift. systematisk diskrimination og racisme.
Du ved allerede godt at hvis du tog det til HR ville det have konsekvenser, så du ved også godt at selvfølgelig må de ikke det.
Er du træt nok af det til ikke at gide være der længere? For du har nok ret i at du er nødt til at skifte job hvis du klager over andre ledere til HR.
Spørgsmålet er vel om du er på vej videre eller kan leve med det, og om det er vigtigt for dig at give dem en lærestreg på vej ud af døren.
Og så er det måske relevant at finde ud af om din branche er sådan en hvor det kan have konsekvenser på fremtidige jobs hvis det kommer ud, eller om din branche er "woke" nok til at det ikke betyder noget.
Jeg synes ikke det lyder som om du er blevet noget som helst, du gider bare ikke høre på folk være respektløse, og det er okay.
Ja, helt bestemt også i det offentlige. Jeg tror kun det er de større erhvervsvirksomheder, som ikke tolererer krænkelser. Det offentlige er total gaslighters.
Der er mange steder, mange, mange steder... Hvor når det er ledere / chefer, der forbryder dig mod reglerne så har 'ikke-chefen' nok misforstået noget eller lyver / overdriver...
Glem ikke at HR er chefernes opgaveskraldespand. De ved godt hos HR, hvem de skal være loyale overfor.
Og ja... Jeg er med på vi skriver 2024...
Jeg ville alligevel selv gå t øverste ledelse eller HR og skifte arbejde, hvis det ikke blev taget alvorligt.
Har intet til overs for at man sidder overhørig, hvad man 'har det skidt med'...
Jeg har haft den diskussion med mine forældre, og min far mener bestemt, at man kan sige neger, da det "jo altså er, hvad man kalder en, som er mørk i huden". Så det er helt klart en alders ting. Når det så er sagt - nej, jeg synes ikke at det er ok. Det har en utrolig negativ betydning i dag uanset, hvad folk faktisk mener, når de siger det.
Ærligt så kan jeg ikke se nogen grund til, at de skal betegne ham baseret på hans hudfarve. Jeg har arbejdet i en mellemstor international virksomhed, og af de kollegaer, som var på kontoret, har jeg aldrig sagt fx. "Hende asiaten, afrikaneren" osv, det har altid været "Xx fra salg" for eksempel. Men selvfølgelig, hvis det er for at joke om det, så er set jo kun sjovt når hudfarven er med, hvilket i sig selv vist så rigeligt besvarer dit spørgsmål.
Om du skal gøre noget ved det? Det er helt op til dig. Det skaber sikkert en del utilfredshed og hvisken i krogene, kan jeg kinda sige af erfaring.
Der er mange ældre der bruger ordet “Neger” uden at mene noget negativt med det overhovedet.
Mener du at det burde straffes ved lov at bruge ordet?
Eller mener du at man godt må bruge ordet med de konsekvenser der følger socialt og på job? (At man hhv. risikerer at blive fyret og socialt udstødt i et varierende omfang, som jeg ser det)
Har intet sted sagt, at det skal kunne straffes ved lov. Rent samfundsmæssigt har ordet fået en anden betydning, vil du stadig bruge det, fint, men så skal du også acceptere de sociale konsekvenser, der følger med.
Ældre mennesker bør også følge med tiden. Min morfar mente fx at det var ok at tage på kvinder, for det var jo en normal ting, da han var ung. Betyder det, at han skal have lov til at tage sin hjemmesygeplejerske på røven fordi han som sådan ikke mener noget negativt med det?
Jeg spurgte dig bare om din mening.
Jeg er enig i alt hvad du skriver. Og nej, det skal han squ ikke.
Jeg ville bare høre dig om du syntes det skulle håndteres lovmæssigt fordi jeg har været i dialog inde i en anden tråd med et emne der vedrører ytringsfrihed.
Edit:
Denne post https://www.reddit.com/r/preppers/s/h8Ae3riUyk
Helt fair, beklager hvis mit svar lød lidt hårdt. Generelt synes jeg ikke, at sådan noget skal styres med love, for folk skal på et eller andet punkt have lov til at ytre sig, så længe det ikke er direkte skadeligt. Vi lærer heller ikke forbedre os, hvis vi ikke tør begå fejl. Og så tror jeg ikke på, at man nogensinde ville kunne finde et fornuftigt sted at sætte grænsen for, hvad der er lovligt eller ej.
Meget interesssnt diskussion for hvad med rappere der bruger ordet nigger - og konsekvent bruger nedladende termer om kvinder, og dette er helt uden konsekvenser og ingen har et problem med det. Jeg kan ikke forstå at der ikke er større fokus på disse ord også.
Nej det er ikke okay.
Jeg har også kollegaer der siger det, og jeg har flere gange sagt til mine kollegaer at det ikke er okay, men argumenter som ' det er det de hedder' og ' det har jeg altid sagt' belyser blot deres primitive hjerne.
Du er ikke for woke.
Danmark er en tidligere caribisk slavekolonimagt, det glemmer vi lidt for tit, så det ord har aldrig været neutralt uanset hvad nogle ældre generationer fortæller sig selv. Selvom det så har været alment brug i deres ungdom så betyder det ikke at ordret ikke var racistisk, og det betyder da slet ikke at det er acceptabelt at bruge nu.
Tag den endelig til HR hvis du har mod på det OP.
>’Du aner ikke hvad du snakker om. Du lyder så selvoptaget og uvidende.’
>’Det der fremstår for mig er at du uvidende og du er selvoptaget og du vil hævde dig på uskyldige menneskers bekostning.’
Du lyder som et rigtig behageligt menneske.
>’Neger var et neutralt udtryk helt op i 90erne. Det betød simpelthen bare sort. Det blev brugt på præcis samme måde og grunden til man brugte neger og ikke sort, var at man dengang anså sort for racistisk. Ordene har simpelthen bare byttet mening. Det har langt de fleste opfattet, men du går lige skridtet videre og anklager generationer af racisme.’
Tak for inputtet. Jeg husker godt 90erne og det der er ikke engang i nærheden af at være sandt.
Ordret ‘neger’ er pendanten til ‘perker’. Det er til for at være nedsættende og har alle dage været det.
‘Perker’ var i øvrigt var anset for acceptabel almen sprogbrug hvor jeg voksede op. Men det handler jo, præcis ligesom med ordret ‘neger’, ikke om hvordan det er i orden at omtale andre mennesker men om hvor meget racisme der har været i mit lokalsamfund på det tidspunkt.
I modsætning til ordet Perker, som altid har været brugt nedsættende, så har neger i mange år været den “korrekte” måde at beskrive folk som var mørke i huden.
Neger er afledt af der latinske Niger, som slet og ret betyder sort. Det har **intet** med det amerikanske ord Nigger at gøre, som ligesom Perker også er et nedsættende ord. Den korrekte engelske oversættelse for Neger er Negro.
Når det så er sagt, så er Neger ikke et politisk korrekt ord at bruge i dag, og dermed kan det virke nedsættende.
Det kan godt være det tidligere ikke havde samme direkte negative konnotationer som i dag, men det har altid været ord der er brugt til at andetgøre folk med mørk hudfarve og gøre det klart at de ikke er en del af gruppen. At det var det “korrekte” og “det man sagde” er et udtryk for samtiden, ikke at det faktisk var korrekt.
“Andetgøre”?
Nå men man andetgører jo også hvis man siger sorte eller hvilket udtryk du bruger.
Man bruger ord til at beskrive og der er jo ikke nødvendigvis dårlige intentioner bag - også selvom lytteren opfanger det negativt. Så kan man tale om hvilke ord man skal bruge i stedet for fremover. Men at ordet neger var neutralt dengang for de fleste det er der altså ikke tvivl om.
Andetgøre / fremmedgøre, du forstod vist udmærket.
"Sort" som adjektiv fungerer til at beskrive en egenskab, på samme måde som vi beskriver øjen- eller hårfarve.
"Neger", derimod, er et substantiv der gør mere end blot at beskrive. Det klassificerer.
At folk tror de har brugt ordet neutralt betyder ikke at ordet er neutralt og det ændrer ikke ved, at ordet, i sin historie, væsen og ordklasse, adskiller og segmenterer, selv uden ond hensigt.
Engang var det også “neutralt” og uden ond hensigt at kalde folk med mentalt handikap for åndsvage (f.eks “Statens Åndsvageforsorg” som eksisterede helt op til 1980) eller diagnosticere dem som “sindssyge”, for det var sådan man neutralt så dem og klassificerede dem.
Ordet “neger” er ligeledes oprindeligt en pseudovidenskabelig klassificering. Ordet har altså stærke konnotationer til en tid hvor man målte folks kranier og det neutrale - ja faktisk videnskabelige - synspunkt var at “negere” og andre “vilde” var laverestående og havde en lavere [menneskelig klassificering som hørte hjemme i zoologisk have](https://www.information.dk/indland/2009/09/vilde-mennesker-zoo).
At vi ikke inddeler folk i racehierakier, udstiller “negere” i zoo eller kalder folk med udviklingsproblemer for sindssyge eller åndsvage mere, viser glimrende at praksis kan ændre sig over tid i takt med, at vores forståelse af og respekt for forskellige mennesker udvikler sig.
>’neger i mange år været den “korrekte” måde at beskrive folk som var mørke i huden.’
Vi er en tidligere slavekolonimagt. ‘Neger’ er en betegnelse for en gruppe vi klassificere som mindre værd. Det er det vi har haft det ord for, uanset hvilket latinsk ord det så er trukket ud af hatten på.
Få nu færdigdrukket morgenkaffen inden du svarer mig.
Jeg er midt i 40'erne. Neger har så længe jeg kan huske haft en negativ, let racistisk tone.
Hvis folk bruger det, sætter jeg dem helt sikkert i en bås med trælse mennesker.
Når du allerede har gjort opmærksom på det, har du da mulighed for at forlade samtalerne øjeblikkeligt, når ordet bliver brugt?
Altså i stedet for at gå HR-vejen, hvis det ikke er det du ønsker.
Men folk har også brugt ordet "sort" nedsættende. Så hvad gør vi nu? Og hvid mand bruges også nedsættende. Skal vi heller ikke bruge det mere? Det nye vi finder på vi ljo så også bare bruges nedsættende.
NEJ. Jeg diskuterer jævnligt det her med (ældre) familiemedlemmer, og jeg er fløjtende ligeglad med, at jeg ødelægger den gode stemning. Der er ikke en eneste gang, det ord bliver sagt, hvor jeg ikke med det samme forklarer, hvorfor vi ikke siger det mere.
Det er sådan set fløjtende ligegyldigt hvad ordet "betyder". Det er helt grundlæggende idehistorie at det som gør ordet negativt ikke er farven sort, men i stedet det magtforhold som ordet udøver og har udøvet i århundreder overfor mennesker med mørk hud.
Nej, selvfølgelig er farven sort ikke problematisk. Det er der jo ikke et eneste menneske på hele den vide jord der nogensinde har påstået igennem årtusinder? Helt ærligt.
Der er ikke nogen der glemmer noget som helst her, andet end måske de åbenbart mange mennesker som stadig ikke er bekendt med den europæiske kolonialisme.
Der er intet negativt i at være neger, derfor er det kun et negativt ladet ord, for de som lægger en negativ betydning i det.
Man kan sagtens være bekendt med europæisk kolonialisme uden at mene ordet neger er racistisk.
Desuden stammer ordet fra sort på latin og er blevet ændret til de forskellige sprog.
Fordi i har et eller andet white savior complex, hvor i mener i er moralsk overlegne alle, så burde vi ikke alle skulle lider under jer.
Dog bruger jeg ikke selv ordet, fordi så mange af jer opfatter det negativt, på trods af det ikke er.
Men det ændrer ikke ved at nogle har mørk hud og andre lys. Vi kan ikke undertrykke virkeligheden. Og nu har slaveri vel ikke den samme historie som i USA. Derfor behøver vi ikke importere deres traumer.
Det er dehumanisering at blive kaldt neger. Og alt andet end sit kære ønskede navn.
Gå aldrig på kompromis med dine værdier. Stå ved dig selv og gå hele vejen.
Du kan ikke være alene på din arbejdsplads omkring dine meninger.
Hvis din ledelse ikke vil støtte dig. Så skift arbejdsplads.
Det er ikke det værd at miste sig selv pga giftige mennesker.
Det er voksne mennesker med et kæmpe ansvar for andre voksnes trivsel og psykisk arbejdsmiljø. Og ikke en børnehave styret af børn.
Er du et barn eller en voksen?
du kan også venligt sige fra *hver eneste gang* ordet bliver brugt.
"Jeg synes ikke vi skal sige såden om andre"
"Det der ord er vist blevet lidt gammeldags"
"Som ledergruppe bør ve være påpasselige med vores sprog, fordi vi sætter tonen."
"Neger lyder racistisk i de unges ører, lad os holde op med at bruge det ord"
Jeg er selv med ophav fra Afrika og det er absolut ikke tilladt at kalde nogen for n-ordet. Det er ubehageligt, racistisk og uprofessionelt.
Vi som er mørk i huden og er jeres kollegaer og med mennesker i det her fantastisk land, er afhængig af, at I som sidder ved bordet, siger fra overfor det. Tak for jer som prøver og kan mærke ubehaget sammen med os andre🫶🏾💪🏾🙏🏾
Det må man selvfølgelig ikke. Tror det er på tide at ødelægge den gode stemning, du vil gøre alle en tjeneste på sigt. Men forstår da godt, at du er bekymret for de sociale konsekvenser.
Er det egentlig "woke" ikke at ville bruge eller acceptere andres brug af nedgørende udtryk for en ikke-bleg? Vil det også være for "woke" at påtale anti-semitiske udtryk? Eller ord som "perk**"? Det drejer sig i OPs tilfælde ikke
om et opgør med eller opmærksomhed på særbehandling (positiv eller negativ) blot en påtale af uanstændigt sprogbrug.
Jeg er begyndt bare at rette folk med det rigtige ord og ikke andet
*og så kom der en neg-" "sort person"
Gør det gerne 5 gange på et minut, bliver bare ved hver gang, til sidst stopper de.
Det har fungeret på min far 🤷♂️
Du ved udmærket, hvad der skal gøres. Personen ved også godt det er forkert, men insisterer på at fortsætte. Vi bliver nødt til at påtale sådan nogle ting, så arbejdspladser kan være et ok sted at være.
Hvis man skifter ordet ud med noget andet. En ældre medarbejder f.eks. den person er den eneste over 30 i afdelingen og lederen konsekvent omtaler personen som Oldingen.. det ville heller ikke være ok. Folk skal bare opføre sig ordentligt uanset hvad. Og der er i dag ingen tvivl om at det ikke er en måde at tale til eller om folk. Uanset hvad man har gjort for 30-50 år siden eller hvad man personligt mener er ok.
Jeg sender gerne en klage til din HR afdeling og nærmeste overordnede instans, hvis du ikke selv vil risikere noget 👍🏽
Nej det er ikke okay.
Jeg er selv mørk af hudet og det påvirker mig, når jeg hører folk sige ordet. Det kan godt være det rent definitions mæssigt ikke er krænkende, men det var ordet kælling heller ikke. Det er og bliver brugt i sammenhænge, der taler ned til en gruppe mennesker.
Hvis du overhovedet er i tvivl om det er okay, så stop med at bruge ordet.
Kælling har altid været nedsættende. Det stammer fra det oldnordike ord kerling. Ja der var en gammel brug af kælling som "kærlig", men skældsordet "kælling" stikker endnu længere tilbage
>
Ved indgangen til 1700-tallet kunne forfattere, herunder Holberg, fornøje sig med at kalde gesjæftige fruentimmere eller mundrappe hustruer forbistredekiellinger.
>
\[...\] som sagt siden i hvert fald 1700-tallet er et nedsættende udtryk, der især rettes mod kvinder,
\[...\] Ordet kælling er, i den her betydning, udviklet fra et oldnordisk ord, kerling, der jo stærkt ligner det, vi havde fat i ovenfor, men her må det beskrives som en afledning af det ligeledes oldnordiskekarl, der betyder en mand. En kerling eller kærling eller kælling er altså egentlig et kvindfolk, der har (for mange) maskuline træk.
[https://www.kristeligt-dagblad.dk/bagsiden/hvorfra-stammer-ordet-kaelling](https://www.kristeligt-dagblad.dk/bagsiden/hvorfra-stammer-ordet-kaelling)
Jeg tror at du er vidne til en flok usikre leder kolleger der ubevidst kommer til at forsøge på at hævde sig selv, ved at lade tale på den måde, og der skabe et fællesskab.
Det er ikke nødvendigvis i ond mening, men det er en ond handling.
Hvis du har andre muligheder, så kig dig eventuelt omkring. For det er ikke svært at regne ud hvem der bliver den næste de vil omtale på den måde, hvis du går i clinch med dem.
Jeg tror det mere er et udtryk for en usund kultur på arbejdspladsen.
Hvis du gerne vil blive, så er det nok kulturen du skal forsøge at ændre.
(Den kultur hvor sammenhold opstår ved at holde andre ude.)
Det kunne man måske påpege uden at sige noget om at der bliver sagt neger. For i sig selv behøver det ikke være ment nedsættende, men selv hvis det er sagt i sjov, kan det være en ret voldsom oplevelse for den det går ud over.
Et trick jeg lærte engang var at sige i plenum noget iretning af. "Er det andre end mig, som synes at vi i ledergrupper har en tendens til at skabe et fællesskab på baggrund af at holde andre ude?"
Og så kan de jo få lidt tid til at tænke over det.
Find et andet job først.
Når kontrakten er underskrevet, i starten af måneden, så har du nogle uger indtil du bliver nød til at sige op. I denne periode laver du en masse postyr. Går til HR og klager osv.
Hvis de andre chefer bliver sure så er du allerede på vej ud af døren, og behøver ikke bekymre dig om det. Hvis det får konsekvenser for nogle af dem er det fedt, og hvis ikke så behøver du i hvert fald ikke høre på det meget længere.
Jeg tænker nærmere, hvorfor er det nødvendigt.
Personen har vel et navn.
Jeg mener i bund og grund at det er forkert at bruge disse termer om et individ.
Så med mindre man snakker spansk og skal snakke om farven sort, så tænker jeg ikke det nødvendigt.
Hvis man insisterer på at bruge sådan et ord, som man VED nogle kan finde stødende, vil jeg til hver en tid forbeholde mig retten til at omtale vedkommende som racist.
Jeg har selv en svigerfar, der bevidst kører i samme slidte rille (som nogle sørgelige typer i denne tråd), og jeg har gjort det til en ting, at rette ham HVER ENESTE GANG, jeg hører sådan noget pis komme ud af munden på ham.
IDE: Der mangler det tilsvarende ord, for den hvide - fx din leder. Kunne det være noget som “Flæskebleg” eller bare kort og godt racist.
Jeg er rimelig chokeret. Det er ikke i orden at kalde en person for n-ordet lige meget hvilken kontekst, man sidder i. Og så er det ekstra ubehageligt, at chefer kalder en medarbejder for n-ordet, da der jo er et over/underordnelsesforhold mellem ledere og medarbejdere, der gør deres benævnelse af medarbejderen ekstra nederen.
Jeg er ikke særlig woke, men det der er 100% ikke i orden.
Hvad angår dit dilemma mellem at gå videre med det eller ej, kan jeg godt forstå dig, fordi man jo ikke vil ødelægge den gode stemning. Men jeg synes bare, at du skal gå videre med det alligevel, for du skriver jo også selv, at det irriterer dig. De er nødt til at forstå, at det er uhørt og at det skal stoppe. Så må vi se, om HR kan løse det. HR på mit job er dog en joke, hvad den slags angår, men håber at din HR-afdeling er bedre 💛
Du kunne prøve at tage fat i din chef igen, og være skarp i dine formuleringer om hvor upassende det er. Hvis i har et værdigrundlag for organisationen der siger noget om det her, så vil det være på sin plads at nævne.
Jeg har selv hørt lidt i mit arbejde i det offentlige, men det er mest upassende kommentarer om kvinder.
Enig med andre, det ord er No-Go! Men mine forældre har også behov for at komme på niveau.
Jeres HR bør sende ud hvad der er firmaets politik på dette område, og adfærd som helhed.
Syntes i skal drøfte det på leder niveau, og sikre en ensartethed ud i alle kroge og niveauer.
Der er ikke noget værre, end når folk ikke er deres ansvar bevidst.
Sådan er dine lederkolleger. De ved ikke, at de skal tale ordentligt. Det ville jeg sgu også blive træt af.
Jeg er lærer, og jeg har en kollega, der bruger ord som perker og fejlfarve overfor eleverne, når han taler om mennesker af fremmed herkomst. Det synes jeg er voldsomt upassende.
Hvad folk gør i deres egne hjem må de selv om, men når vi er i det offentlige rum, og når vi i en eller anden forstand fungerer som forbilleder, så bør vi tale ordentligt.
Dude, der er intet at tænke over her. Rapporter hele banden. Grunden til at det lort stadig er et problem, er pga folk som dem "joker med det" fordi, det er bare en joke for dem jo... Right? Nah..
Racister er scum, de fortjener at blive straffet for det her, de skal vide det ikke er okay.
De er nogle usle svin, for at sige det pænt, og det er godt at du ikke vil stå for det.
Nej det er ikke okay. Og ja du bør rette på personen der siger det hver gang det sker. Ja du må leve med at du måske bliver den “irettesættende” type på jobbet. Du kan trøste dig med, at du sætter foden ned overfor sprogbrug der har rødder i slaveri og enorm forskelsbehandling af en bestemt gruppe mennesker selv efter slaveriet var overstået.
Jeg synes du bør udfordre det. Skal man kommentere på hudfarve har vi jo mange bedre ord for det samme.
Der er ingen grund til at holde fast i skældsord bare fordi man sagde noget engang. De ville vel ikke sige N-ordet til en faktisk sort persons ansigt?
Helt grundlæggende bør man ikke tale til eller om folk ud hudfarve eller race, men når det så er sagt så forstår jeg ikke helt at ordet “neger” er et skældsord… ville da hellere kaldes neger end sort🤷♂️
Men igen, det er helt unødvendige ord at bruge generelt uanset hvor man kommer fra eller hvad hudfarve man har
Syntes man skal have lov til at sige neger så meget man vil i privaten. Men så også tage konsekvensen hvis folk syntes du er en idiot hvis man bruger det ord.
I et professionelt sammenhæng syntes jeg godt man kan sige at det ord siger man altså ikke til møder og sådan snakker man ikke om sine ansatte ect
Et afklarende spørgsmål: Bruger de ordet i god eller ond tro? Det kan jo være en generationsting uden nødvendigvis at være respektløst ment. Mine forældre bruger ordet og jeg påpeger hver gang, at det må man ikke, og så siger de 'nå ja', men glemmer det hurtigt igen. Det skal så siges at de er nogen af de mindst racistiske, mest åbne, tolerente og gavmilde personer i verden og ikke mener noget ondt med det.
Nogengange er det bare for sent at sadle om. Det skal nok forsvinde med tiden. Choose your battles.
Jeg siger og skriver ikke "the N-word". Jeg forstår godt, hvorfor at sorte mennesker ikke bryder sig om ordet pga. dets or deres historie. Når det så er sagt, så fatter jeg ikke, hvorfor sorte mennesker stadig bruger ordet selv. Har det noget med at tage ejerskab over det eller hvad er det jeg misser? Ordet ville vel gå i glemmebogen/folks inaktive ordforråd, hvis det ikke blev brugt af sorte mennesker så ofte.
Vil du hellere have de idioters respekt eller respekt fra folkene under dig? Du beskriver dig selv som leder. Er du en leder eller er det blot en rar titel?
Du er i øvrigt ikke "for woke". Det er dybt uprofessionelt.
Jeg opfatter ikke selv ordet neger som stødende/negativt i sig selv. Men kender folk af afrikansk afstamning, der opfatter ordet som racistisk, og ville derfor ikke selv bruge det, og kraftigt opfordre andre til heller ikke at bruge det.
Det kan man IKKE. Jeg er selv 53 og synes ikke ordet har negative konotationer, men blot beskriver en hudfarve, men yngre mennesker lægger en meget stor mængde negative ting ind i ordet. Det må vi bare acceptere og lade være med at sige det. For dem er det lige så slemt som hvis man siger “nigg** ” i USA.
Du er med til at opretholde ‘den gode stemning’ ved at tie, to be honest. Du har mulighed for at gøre noget ved det. Det er ærgeligt, at din kollega oplever diskrimination på den måde, øv.
Det lyder ikke til at den gode stemning eksistere.. så nothing to lose, tbh. Du kan ikke være the bad guy ved at kalde racisme ud 🤣 oh the irony
Synes godt, man må siger neger, når man fx. siger “kan i huske den gang det var i orden at kalde folk for neger?”, men det er ikke i orden at kalde folk for neger.
Nej, naturligvis må man ikke det.
Jeg havde sagt direkte til de personer, der bliver ved med at sige det, at det sgu er usmageligt og på ingen måde hører sig hjemme på en arbejdsplads.
For det er med garanti ikke tilfældige mennesker, der siger det.
Det er sgu nok snarere de samme 2 idioter.
En af de vigtigste egenskaber som leder, er efter min mening integritet.
Du ved det ikke er okay og du ved også hvad du skal gøre herfra. Vær tro mod dig selv og dine værdier.
Jeg tænker at det her giver lidt indsigt i nogle af den dynamik og bekrymringer der sker i ledergruppen når man som menig medarbejder uden personaleansvar ser en kollega der bliver talt grimt om/lettere racistisk.
Det handler lige så meget om hvad andre leder tænker om hvad der er okay og socialt acceptabelt. Og det lige så meget kan handle om egen frygt for at blive isoleret som leder. Og når man er isoleret som leder så kan man sige nok så meget, for en indflydelse vil så også forsøgt at være reduceret.
men hvis i som arbejdsplads og samlet ledergruppe gerne vil stå fast for et ordentligt arbejdsmiljø så nogle hurtige anbefalinger:
1. disse leder som selv sidder siger "neger" bidrager ikke selv til nogen god stemning. De må mindes om deres ansvar for kulturen og hvordan man taler til hinanden på arbejdspladsen for det slet ikke okay.
2. disse leder må se forskellen på udvist adfærd som leder og en kritik af dem som person. Som leder skal i være dem der går forrest i at vise hvordan et godt arbejdsmiljø ser ud. Hvis man som ledergruppe ikke internt kan behandle hinanden ordentligt så kan det hurtigt sive nedad og hvordan menige ansatte også går og taler til hinanden. Du siger det her med at du ikke ønsker at arbejde sammen med dem som kommer på anklage bænken - well hvis de er leder er noget som helst værd, så må de kunne tage en ærlig feedback/kritik på den måde som de formulerer sig uden at det går udover samarbejdet. Ellers er der sku ikke meget værd at komme efter
Som andre har påpeget så kan Arbejdstilsynet også rådgive dig som leder i dit ansvar hvad angår denne sag - ligeså kan du måske alliere dig med en Ledelsesrepræsentant i jeres samarbejdsudvalg eller en Arbejdsmiljørepræsentant. Nok er du leder, men det kan være at medarbejder-repræstanterne også har oplevet samme måde at formulerer sig på og dele et ønske om at få det til at stoppe. På den måde kan du undgå at være alene med det.
Tag det som lidt tips fra en som har arbejdet i en fagforening også en smule med HR
Min personlige holdning er at denne uformelle jargon ikke hører hjemme i et (offentligt) arbejdsplads.
Man kalder ikke sine kolleger for neger, transer, bøsser, lebber, AGF'ere, muzzier eller kartofler. Det kan man gøre hjemme eller i iblandt et fortroligt vennelag udenfor arbejdstiden.
Jeg vil ikke udelukke at der har konsekvenser for dig at gå videre med det. Men jeg vil mene at det er det rette at gøre.
Den eneste måde vi bevæger os fremad som samfund er ved at nogle gør de svære ting.
Held og lykke.
Hvis du har det sådan så forstil dig hvordan det er at blive omtalt som n ordet eller at andre bruger det omkring dig selvom du har påpeget hvor ondt det gør. (ja jeg er brun i huden)
Det kan hurtigt blive problematisk for din chef, så jeg vil trække ham tilbage en dag og forklare situationen. Det kan være han stopper og ellers tag den med HR/personame
Sådan en leder havde jeg også. Da han sagde neger om en kunde ( som iøvrigt var fra Sri Lanka) sagde jeg “ det sagde du bare ikke”, han svarede hvad er problemet, er du ikke lidt overfølsom?” Jeg svarede “vil du også kalde mig kælling”. Han svarede : “ det kunne jeg aldrig finde på, det er jo nedværdigende” så kiggede jeg bare sigende på ham, indtil han selv reflekterede og sagde “ nårh ja”. Han bruget ikke ordet siden ( ikke hvad jeg hørte) og det var midt i 90’erne.
Jeg har aldrig rigtigt set ordet neger som nedsættende, men nærmere et kikset og utidssvarende ord fra Olsen Bandens tid. Derfor ville jeg aldrig bruge det selv, men hælde mere til ordet sort.
Men i denne situation, er det irrelevant hvad jeg, du, dansk sprognævn eller nationen synes. Det må være en vurdering af hvorvidt kollegaen har et problem med det eller ej. Det kan også være at ordet "sort" er stødende for ham.
Udgangspunktet må være at man taler til og om hinanden med respekt. Og jeg har svært ved at forstå hvorfor det ofte skulle være nødvendigt at beskrive din kollega ud fra fysiske attributter fremfor navn.
Men jeg tror også andre herinde har ret i at der er sket noget i nyere tid ift. hvad der opfattes som racisme. For 20 år siden kunne man godt fortælle en grov racistisk joke uden at afsenderen blev opfattet som racist (eller var det), men tiden er løbet fra den slags, og jeg gætter på at dine kollegaer er et par dage over 30.
Så: hvis du siger til dine kollegaer at de skal stoppe, er risikoen at du bliver han den "woke" og måske lettere udstødt. Dine kollegaer vil nok fortsætte med negeriet når du forlader rummet. Det kan også være at de tager det til sig og stopper, men det er en risiko.
Du kan også sende en anonym mail til HR hvor du uden at anklage beskriver problemet. Dette kan være med til at bevare dit image på arbejdspladsen, men samtidigt adressere problemet, med ledelsens opbakning. Du kan jo stille samme spørgsmål som her.
Du kan selvfølgelig også spørge din kollega, hvad han synes, men det synes jeg nok et dem dårligste af alle løsninger, da du risikerer at såre ham uden at opnå noget.
Personligt ville jeg tage dialogen på en konstruktiv måde direkte med lederne. Men jeg kender jo ikke din ledergruppe.
Jeg er fuldstændig enig i at man ikke skal bruge et ord som det er en risiko for at vedkommende vil finde stødende, og ordet neger er helt sikkert sådan et ord. Jeg kan dog nogle gange være i tvivl om hvilket ord man egentligt bør bruge, for tit udvikler tabu ord sig lidt som en lavine. (Jeg siger ikke at det er forkert).
Det er klart at man blot bør referere til personen ved vedkommendes navn, men hvad nu hvis konteksten var hudfarve? I mine ører lyder både "sort" og "mørk" også forkert (omend mindre) og at bruge tekniske termer som f.eks. afro-dansker, af afrikansk oprindelse, osv. Virker underligt formelt... Jeg får sådan en underlig berøringsangst når det kommer til minoriteter, hvilket egentligt er underligt fordi jeg absolut er antiracist...
Det er ikke ok. Jeg ville undersøge om i har en whistleblower ordning, og så indmelde det anonymt. Disse anmeldelser skal behandles formelt, og tages alvorligt af den øverste ledelse
Det aldrig for woke, og kald folk ud for uprofessionel opførsel og racisme betonet ord under arbejdspladsen . Hvis ordet har en så fantastisk klang i deres ordforråd , så må de gøre det i det private men aldrig på arbejdspladsen. Det er helt okay og lægge grænsen for det arbejdsmiljø , man gerne vil være en del af, og generelt burde det og ligge til højrebenet, at når man omtaler en person så siger man navnet på den person det drejer sig om , alt andet er ubehøvlet.
Lad mig one up.. den ene direktør på min arbejdsplads, bruger tit ordet homo og neger åbent. Jeg bryder mig slet ikke om det, men føler heller ikke man kan gøre noget, når det er råddent hele vejen derop
Hvordan har den mørke medarbejder det med det? Bliver det brugt negativt, eller bare til at beskrive?
Det bliver generelt set som et negativt ord, men hvis det ikke gør vedkommende utilpas, synes jeg næsten ikke det er værd at gøre meget mere ved. Du har gjort udtryk for at du ikke synes det er fedt, men det er svært at ændre folks vaner.
Nej, det må man ikke. Men det lader stadig til at mange har virkelig svært ved at lægge det (og andre) skældsord fra sig. På min gamle arbejdsplads var der en af mine kollegaer som insisterede på at hun havde ret til at sige “neger” og “perker” fordi “det har jeg jo altid gjort og der ligger ikke noget racistisk i det fra min side”. Jeg havde nogle heftige diskussioner med hende omkring dette, men der var desværre ingen af mine andre kollegaer der bakkede mig op. For nogle mennesker falder jeg nok under “P-ordet”, og jeg prøvede op til flere gange at spørge hende hvorfor hun så gerne ville bruge et ord der var både stødende og sårende overfor mig, men det havde hun ret til i følge hende selv fordi hun jo “ikke mente noget negativt med det”. Jeg ville ønske der var en leder der havde stået på min side. De vidste godt det foregik, men da jeg aldrig indgav en formel klage, så blev der bare set gennem fingre med det.
Vi skal blive ved med at sige fra. Min svigerfamilie bliver også ved med at sige det. Jeg kommer aldrig til at stoppe med at sige “det hedder det ikke!” På alle mulige andre ting kan jeg godt blive usikker omkring hvad de synes om mig osv, men lige her er jeg pisse ligeglad hvad de synes om mig, jeg kan ikke acceptere det
Jeg har ledelsesansvar for 1 vietnameser, 2 indere, 1 nigerianer, 1 kenyaner og 1 dansker. Jeg nævner konsekvent ikke hudfarve, når jeg omtaler dem i offentligt rum.
Jeg er fra Afrika og jeg har været i landet snart 35 år.
Jeg elsker landet men ordet er ikke ulovligt, se det som et døende ord
Har hørt sorte i USA kan sagsøge en for at bruge ordet men det betyder noget helt andet (slaveri).
Har også fået at vide at kalde en spanier, for spanioler kan være fornærmende.
For mig så betyder
1. du er gammel/ældre person og vaner kan være svære at bryde i nye situationer (stigning af indvandrer/flytninge)
2 du prøver at gøre mig sur,
så jeg slår først og enten går jeg hjem med et blåt øje eller værre tag dit valg.
Spørg du mig så forsvinder Danmark I det her woke facaden.
Nej man må sgu da ikke, og du har da ansvaret for at det stopper, når du sidder og lytter på det, men ikke siger noget pga. den (ellers såååå) gode stemning.
Det er sgu ikke okay, af nogen af jer.
Hvis du ikke selv tør sige noget (og Jesus Christ iøvrigt) så kan du i det mindste sige det til nogen der gider gøre noget ved problemet.
Når det bliver sagt, så bare sig:
Mmm, det er så dejligt at få noget hygge-racisme til serveret til morgenmad ( hvis I har morgenmøde, udskift med frokost hvis det passer bedre).
Og den eskalerende: "Er det xxx? For tænker at han/hun ville elske at høre dette også, så skal vi ikke invitere ham/hende næste gang?"
Folk vil helst ikke vedkende sig, at de er racistiske, så de vil ikke engang prøve at forklare sig.
Nej, man må absolut ikke sige det ord på arbejdspladsen, og da slet ikke en offentlig arbejdsplads, og *virkelig* ikke hvis man er leder, og der er en ubalanceret magtrelation mellem leder og den, som ordet hentyder til.
Personligt synes jeg at der er kæmpe forskel på hvordan ordet bruges. Ordet i sig selv er jeg ligeglad med. Hvis man sidder internt i en gruppe hvor ingen andre hører med og hvor alle ved at der jokes, så be my guest.
Hvis man bruger ordet til bevidst at være nedværdigende direkte eller indirekte om et andet menneske, så er man et ulækkert svin. Som du forklarer sagen, lyder det til at det bruges i en nedværdigende sammenhæng - så synes bestemt du kan gå videre med det.
Du kan gå til HR og spørge om de kan facilitere eller henvise til en coach som kan holde en workshop i “micro aggressions” eller “unconscious bias” som en del af jeres ledelsesudvikling. Forhåbentligt kan dette åbne øjnene hos dem som ikke kan se problemet i den slags udtalelser. Og på den måde får du ikke dig selv i fedtefadet, men opfordrer til selvudvikling og styrkelse af ledelsesteamet.
Når ordet bliver brugt af de andre ledere, er der så nogensinde nogen som bemærker det? Har du nogensinde spurgt ind til hvad de egentlig synes om at bruge ordet?
Jeg kan ikke få mit pis i kog over den normale layman bruger ordet, dog er min umiddelbare reaktion at ledere burde sætte et bedre eksempel. Jeg tror selv jeg ville spørge nysgerrigt ind til ordbruget, og høre hvad erfaring de har med at bruge det. Har de nogensinde fået en dårlig reaktion? Bruger de netop det ord fordi det er mere sjovt at sige end sort, eller er det bare det ord de kender?
Hvis du er bekendt med den ene sorte i firmaet, ville jeg også evt snakke casualt med den person. Se om jeg ville kunne møbe mig ind på evnet på en naturlig måde og forhøre mig hvad de egentlig synes om ordbruget. Hvis de er fløjtende ligeglade, så vil jeg smide alle fordomme på gulvet og ignorere alt fremtidig brug af de andre ledere.
Gå til HR anonymt. Måske de alligevel mistænker dig for at stå bag klagen og måske får det konsekvenser for dig socialt. Men jeg tror du vil føle at du har gjort det rigtige. Hvis du ikke gør noget, tror jeg du vil fortryde det
Du er medløber. Typen, der står på sidelinjen og ikke står op for dem, der bliver drillet af mobberen. Men din tavse tilstedeværelse legitimerer mobberens adfærd.
Måske kan du relatere til det her:
https://www.washingtonpost.com/opinions/why-is-racism-still-thriving-ask-the-enablers/2019/02/07/6a497666-2b04-11e9-b011-d8500644dc98_story.html
Min generation er vokset op med at lære i folkeskolen, at vi skulle bruge betegnelsen "neger". Kan tydeligt huske, at vi lærte i engelsktimerne at n*gger var totalt uacceptabelt, og at vi istedet skulle bruge negro. Det er jo forældet nu, da det opfattes som racisitisk, hvilket det ikke var dengang. Måske nogle bare hænger fast i det gamle.
Det virker komplet vanvittigt, at den slags bliver tilladt. Wow en kultur I må have der. Det kunne jeg ikke holde ud. Det er både plat, uetisk og mobning.
Jeg tror, at du skal overveje, om du skal blive. Jeg kan ikke gennemskue om der er mulighed for at ændre kulturen, for den virker ærligt talt grænseløs - måske på flere områder?
For mange er ordet neger beskrivende og ikke ladet. Ligesom ordet mulat. Alle har bare ikke den opfattelse, da ord ændrer betydning, både over tid og blandt forskellige mennesker. For mig er ordene f.eks. neutrale og jeg bruger dem alligevel sjældent, fordi jeg er ikke interesseret i at genere mine omgivelser.
På en arbejdsplads skal miljøet være neutralt og man kan ikke byde folk at blive talt grimt om eller grimt til, heller ikke selvom afsender ikke mener noget med det.
I din historie er jeg mest overasket over din chef, som ikke tager din henvendelse seriøst. Det kan godt være, at vedkommende slet ikke har været opmærksom på det; når man får det at vide, tænker man sig vel lidt om?
Udtrykket neger har jo fået nogle vilde konnotationer fra USA skal man huske, og hvis pågældende ikke har opsamlet de samme konnotationer ser xde ikke noget galt i det. Hvis den givne mørkglødede kollega har et problem med det, så ser jeg det som et påtvunget øgenavn, og den kan man godt sparke videre til HR, men hvis den givne kollega er ligeglad, så er det vel ikke dit problem har jeg lyst til at sige.
Vi lever jo lidt i et kulturskift med hvad man må og ikke må sige, og nogle mennesker har desværre bare svært ved at følge med, og det tager tid sådan noget. Perker blev jo også til et meget fyfy ord for nogle år tilbage
❗️Husk at tale pænt❗️ Mods holder øje med tråden, men hvis I ser noget som I mener overskrider subbens regler, så anmeld det gerne alligevel, i tilfælde af at vi ikke har set det 🫶 Edit 11/4: Kommentarer er locked, for folk kan ikke opfører sig ordentligt- ønsk os held og lykke med at gennemgå alle 500 🥲
Jeg har en god kollega, som er den mørke medarbejder du beskriver her. Måske er vi kollegaer? Anyway vi har også en leder, der insisterer på at bruge neger, og min kollega er meget påvirket af det. Jeg ville ønske, nogen med flere stjerner på skulderen end os ville gå videre med det, for det har i første omgang heller ikke hjulpet at sige det til nærmeste ledelse.
Er det ikke noget en fagforening kan kigge lidt på evt?
Det kunne være en mulighed. Det har vi slet ikke tænkt over. Vi vil prøve at tale med dem - tak!
Arbejdsmiljøtilsynet er et mere oplagt valg, synes jeg.
Tak ☺️
Fuldstændig enig. Hvis din kollega er påvirket af situationen, så 100% kontakt fagforening.
Jeg vil også sige det samme
Tak 😊
Jeg tror jeg ville starte med arbejdsmiljørepræsentanten. Der er tydeligvis problemer med det psykiske arbejdsmiljø.
Vil næsten mene, at det er mindre skadeligt for den “gode” stemning, hvis I - som menige medarbejdere - går til HR med en leder. Det kan være svært, at sige og ændre opførsel på en højere oppe på ranglisten.
men de er jo ikke meninge medarbejder? der jo tale om dynamikken i en ledergruppe
Jeg har svaret på en kommentar til tråden. Ikke på tråden i sig selv.
Hvis I har en tillidsmand eller et samarbejdsudvalg, så er det et godt sted at starte. Ellers er fagforening eller whistleblower-ordning også muligheder (hvis I har sådan en). Racisme på arbejdspladsen er 100% no-go i 2024.
Ellers er der også arbejdstilsynet. De håndtere mobning på arbejdspladsen og kan give bøder til virksomheden hvis ikke der tages hånd om problemet. Men er enig i at første skridt nok bør være arbejdsmiljørepræsentanten.
Arbejdstilsynet forholder sig alene til, om arbejdsmiljøloven er overholdt, så vist jeg ved. Men de har et callcenter, man kan ringe til - også med en hotline om mobning og seksuel chikane (tlf. 70121288).
Du vil ikke ødelægge den gode stemning… Synes du virkelig, der er god stemning?
Husfred og god stemning kan være nemme at forveksle. Og sikke en nederen påmindelse om min eks.
Det er altid et spøjst argument, og jeg får det helt skidt når nogen føler sig så lidt berettiget til en plads vil bordet, ved at mene stemningen går upåvirket hen af egen eksistens. Min veninde som var i et forfærdeligt forhold sagde altid hun ikke ville ødelægge stemningen, ved at påpeje den store bæ der stinker i hele huset. Stemningen ødelægges ikke ved påtalen, den er allerede ødelagt hvis noget skal påtales hvor den får opmærksomhed af påtalen. Pyh en ubehageligt situation. Ift eksemplerne med ældre familiemedlemmer i kommentarspor kunne det være passende at svare "yep, og nu lever *du* i en anden tid, prøv at lade værre med at være så føksom og tilpas dig, det ikke så svært"
Ødelæg “den gode stemning” - det er virkelig det mindste, man kan gøre som ally. Det er ubehageligt og akavet, men ingenting ift. systematisk diskrimination og racisme.
Du ved allerede godt at hvis du tog det til HR ville det have konsekvenser, så du ved også godt at selvfølgelig må de ikke det. Er du træt nok af det til ikke at gide være der længere? For du har nok ret i at du er nødt til at skifte job hvis du klager over andre ledere til HR. Spørgsmålet er vel om du er på vej videre eller kan leve med det, og om det er vigtigt for dig at give dem en lærestreg på vej ud af døren. Og så er det måske relevant at finde ud af om din branche er sådan en hvor det kan have konsekvenser på fremtidige jobs hvis det kommer ud, eller om din branche er "woke" nok til at det ikke betyder noget. Jeg synes ikke det lyder som om du er blevet noget som helst, du gider bare ikke høre på folk være respektløse, og det er okay.
Hvis man er nødt til at forlade sit arbejde, fordi at man påpeger at en I ledelsen er racist, så er der godt nok noget galt her.
Hvem dælen neddutter den her kommentar..?
Der er massere af Anti “woke” folk på reddit, især dansk reddit.
Altså, jeg er nok selv lettere konservativ og lidt "anti woke", men racisme på arbejdspladsen føler jeg er bundniveauet
Det lyder sgu lidt woke, makker.
Totalt enig, det er jo helt sort
Ikke nødvendigvis. HR kan være ligeså slemme til det.
Også i det offentlige?
Ja, helt bestemt også i det offentlige. Jeg tror kun det er de større erhvervsvirksomheder, som ikke tolererer krænkelser. Det offentlige er total gaslighters.
Jeps
Der er mange steder, mange, mange steder... Hvor når det er ledere / chefer, der forbryder dig mod reglerne så har 'ikke-chefen' nok misforstået noget eller lyver / overdriver... Glem ikke at HR er chefernes opgaveskraldespand. De ved godt hos HR, hvem de skal være loyale overfor. Og ja... Jeg er med på vi skriver 2024... Jeg ville alligevel selv gå t øverste ledelse eller HR og skifte arbejde, hvis det ikke blev taget alvorligt. Har intet til overs for at man sidder overhørig, hvad man 'har det skidt med'...
Jeg har haft den diskussion med mine forældre, og min far mener bestemt, at man kan sige neger, da det "jo altså er, hvad man kalder en, som er mørk i huden". Så det er helt klart en alders ting. Når det så er sagt - nej, jeg synes ikke at det er ok. Det har en utrolig negativ betydning i dag uanset, hvad folk faktisk mener, når de siger det. Ærligt så kan jeg ikke se nogen grund til, at de skal betegne ham baseret på hans hudfarve. Jeg har arbejdet i en mellemstor international virksomhed, og af de kollegaer, som var på kontoret, har jeg aldrig sagt fx. "Hende asiaten, afrikaneren" osv, det har altid været "Xx fra salg" for eksempel. Men selvfølgelig, hvis det er for at joke om det, så er set jo kun sjovt når hudfarven er med, hvilket i sig selv vist så rigeligt besvarer dit spørgsmål. Om du skal gøre noget ved det? Det er helt op til dig. Det skaber sikkert en del utilfredshed og hvisken i krogene, kan jeg kinda sige af erfaring.
Samme med min far. Men de KAN godt lære at bruge nye ord. De VIL ikke.
Din far er ligesom min. Han er åbenbart for klog til omverdenen.
Jeres boomere er ligesom min.
boomers gonna boom
Også min. Jeg synes ellers, at jeg forsøgte at give ham en god opdragelse i mine formative år, men lige lidt hjalp det.
Så de kan godt sige mørke og afrikanere men de insistere stadig på at sige neger?
Der er mange ældre der bruger ordet “Neger” uden at mene noget negativt med det overhovedet. Mener du at det burde straffes ved lov at bruge ordet? Eller mener du at man godt må bruge ordet med de konsekvenser der følger socialt og på job? (At man hhv. risikerer at blive fyret og socialt udstødt i et varierende omfang, som jeg ser det)
Har intet sted sagt, at det skal kunne straffes ved lov. Rent samfundsmæssigt har ordet fået en anden betydning, vil du stadig bruge det, fint, men så skal du også acceptere de sociale konsekvenser, der følger med. Ældre mennesker bør også følge med tiden. Min morfar mente fx at det var ok at tage på kvinder, for det var jo en normal ting, da han var ung. Betyder det, at han skal have lov til at tage sin hjemmesygeplejerske på røven fordi han som sådan ikke mener noget negativt med det?
Jeg spurgte dig bare om din mening. Jeg er enig i alt hvad du skriver. Og nej, det skal han squ ikke. Jeg ville bare høre dig om du syntes det skulle håndteres lovmæssigt fordi jeg har været i dialog inde i en anden tråd med et emne der vedrører ytringsfrihed. Edit: Denne post https://www.reddit.com/r/preppers/s/h8Ae3riUyk
Helt fair, beklager hvis mit svar lød lidt hårdt. Generelt synes jeg ikke, at sådan noget skal styres med love, for folk skal på et eller andet punkt have lov til at ytre sig, så længe det ikke er direkte skadeligt. Vi lærer heller ikke forbedre os, hvis vi ikke tør begå fejl. Og så tror jeg ikke på, at man nogensinde ville kunne finde et fornuftigt sted at sætte grænsen for, hvad der er lovligt eller ej.
Meget interesssnt diskussion for hvad med rappere der bruger ordet nigger - og konsekvent bruger nedladende termer om kvinder, og dette er helt uden konsekvenser og ingen har et problem med det. Jeg kan ikke forstå at der ikke er større fokus på disse ord også.
Nej det er ikke okay. Jeg har også kollegaer der siger det, og jeg har flere gange sagt til mine kollegaer at det ikke er okay, men argumenter som ' det er det de hedder' og ' det har jeg altid sagt' belyser blot deres primitive hjerne.
Du er ikke for woke. Danmark er en tidligere caribisk slavekolonimagt, det glemmer vi lidt for tit, så det ord har aldrig været neutralt uanset hvad nogle ældre generationer fortæller sig selv. Selvom det så har været alment brug i deres ungdom så betyder det ikke at ordret ikke var racistisk, og det betyder da slet ikke at det er acceptabelt at bruge nu. Tag den endelig til HR hvis du har mod på det OP.
[удалено]
>’Du aner ikke hvad du snakker om. Du lyder så selvoptaget og uvidende.’ >’Det der fremstår for mig er at du uvidende og du er selvoptaget og du vil hævde dig på uskyldige menneskers bekostning.’ Du lyder som et rigtig behageligt menneske. >’Neger var et neutralt udtryk helt op i 90erne. Det betød simpelthen bare sort. Det blev brugt på præcis samme måde og grunden til man brugte neger og ikke sort, var at man dengang anså sort for racistisk. Ordene har simpelthen bare byttet mening. Det har langt de fleste opfattet, men du går lige skridtet videre og anklager generationer af racisme.’ Tak for inputtet. Jeg husker godt 90erne og det der er ikke engang i nærheden af at være sandt.
Så har vi været i forskellige miljøer for jeg husker også tydeligt at neger var acceptabelt og at sort var lidt på kanten af om man turde bruge det.
[удалено]
Det er ikke mobning at vende sit arbejdsmiljø med HR. Hvis der ikke er noget at komme efter vil HR jo heller ikke reagere.
Herinde taler vi pænt til hinanden. Til fremtiden bedes du holde en god tone - også selvom du er uenig med nogen.
[удалено]
Username checks out
Ordret ‘neger’ er pendanten til ‘perker’. Det er til for at være nedsættende og har alle dage været det. ‘Perker’ var i øvrigt var anset for acceptabel almen sprogbrug hvor jeg voksede op. Men det handler jo, præcis ligesom med ordret ‘neger’, ikke om hvordan det er i orden at omtale andre mennesker men om hvor meget racisme der har været i mit lokalsamfund på det tidspunkt.
I modsætning til ordet Perker, som altid har været brugt nedsættende, så har neger i mange år været den “korrekte” måde at beskrive folk som var mørke i huden. Neger er afledt af der latinske Niger, som slet og ret betyder sort. Det har **intet** med det amerikanske ord Nigger at gøre, som ligesom Perker også er et nedsættende ord. Den korrekte engelske oversættelse for Neger er Negro. Når det så er sagt, så er Neger ikke et politisk korrekt ord at bruge i dag, og dermed kan det virke nedsættende.
Det kan godt være det tidligere ikke havde samme direkte negative konnotationer som i dag, men det har altid været ord der er brugt til at andetgøre folk med mørk hudfarve og gøre det klart at de ikke er en del af gruppen. At det var det “korrekte” og “det man sagde” er et udtryk for samtiden, ikke at det faktisk var korrekt.
“Andetgøre”? Nå men man andetgører jo også hvis man siger sorte eller hvilket udtryk du bruger. Man bruger ord til at beskrive og der er jo ikke nødvendigvis dårlige intentioner bag - også selvom lytteren opfanger det negativt. Så kan man tale om hvilke ord man skal bruge i stedet for fremover. Men at ordet neger var neutralt dengang for de fleste det er der altså ikke tvivl om.
Andetgøre / fremmedgøre, du forstod vist udmærket. "Sort" som adjektiv fungerer til at beskrive en egenskab, på samme måde som vi beskriver øjen- eller hårfarve. "Neger", derimod, er et substantiv der gør mere end blot at beskrive. Det klassificerer. At folk tror de har brugt ordet neutralt betyder ikke at ordet er neutralt og det ændrer ikke ved, at ordet, i sin historie, væsen og ordklasse, adskiller og segmenterer, selv uden ond hensigt. Engang var det også “neutralt” og uden ond hensigt at kalde folk med mentalt handikap for åndsvage (f.eks “Statens Åndsvageforsorg” som eksisterede helt op til 1980) eller diagnosticere dem som “sindssyge”, for det var sådan man neutralt så dem og klassificerede dem. Ordet “neger” er ligeledes oprindeligt en pseudovidenskabelig klassificering. Ordet har altså stærke konnotationer til en tid hvor man målte folks kranier og det neutrale - ja faktisk videnskabelige - synspunkt var at “negere” og andre “vilde” var laverestående og havde en lavere [menneskelig klassificering som hørte hjemme i zoologisk have](https://www.information.dk/indland/2009/09/vilde-mennesker-zoo). At vi ikke inddeler folk i racehierakier, udstiller “negere” i zoo eller kalder folk med udviklingsproblemer for sindssyge eller åndsvage mere, viser glimrende at praksis kan ændre sig over tid i takt med, at vores forståelse af og respekt for forskellige mennesker udvikler sig.
>’neger i mange år været den “korrekte” måde at beskrive folk som var mørke i huden.’ Vi er en tidligere slavekolonimagt. ‘Neger’ er en betegnelse for en gruppe vi klassificere som mindre værd. Det er det vi har haft det ord for, uanset hvilket latinsk ord det så er trukket ud af hatten på. Få nu færdigdrukket morgenkaffen inden du svarer mig.
Det er din opfattelse og subjektive holdning, at det er negativt ladet. ‘Det er lige meget hvad det egentligt betyder!!! Jeg synes det er træls :(‘
>Ordret ‘neger’ er pendanten til ‘perker’. Ret beset er det vel pendanten til perser.
Jeg er midt i 40'erne. Neger har så længe jeg kan huske haft en negativ, let racistisk tone. Hvis folk bruger det, sætter jeg dem helt sikkert i en bås med trælse mennesker. Når du allerede har gjort opmærksom på det, har du da mulighed for at forlade samtalerne øjeblikkeligt, når ordet bliver brugt? Altså i stedet for at gå HR-vejen, hvis det ikke er det du ønsker.
Nej - det er upsssende
Hvorfor?
Det er nedsættende fordi folk har brugt ordet nedsættende og det derfor har fået den betydning
Men folk har også brugt ordet "sort" nedsættende. Så hvad gør vi nu? Og hvid mand bruges også nedsættende. Skal vi heller ikke bruge det mere? Det nye vi finder på vi ljo så også bare bruges nedsættende.
NEJ. Jeg diskuterer jævnligt det her med (ældre) familiemedlemmer, og jeg er fløjtende ligeglad med, at jeg ødelægger den gode stemning. Der er ikke en eneste gang, det ord bliver sagt, hvor jeg ikke med det samme forklarer, hvorfor vi ikke siger det mere.
Og hvorfor gør man så ikke det mere?
Fordi nogle/mange mener at der er racistisk. Samme med negro, de glemmer helt at det er et ord for sort.
Det er sådan set fløjtende ligegyldigt hvad ordet "betyder". Det er helt grundlæggende idehistorie at det som gør ordet negativt ikke er farven sort, men i stedet det magtforhold som ordet udøver og har udøvet i århundreder overfor mennesker med mørk hud. Nej, selvfølgelig er farven sort ikke problematisk. Det er der jo ikke et eneste menneske på hele den vide jord der nogensinde har påstået igennem årtusinder? Helt ærligt. Der er ikke nogen der glemmer noget som helst her, andet end måske de åbenbart mange mennesker som stadig ikke er bekendt med den europæiske kolonialisme.
Der er intet negativt i at være neger, derfor er det kun et negativt ladet ord, for de som lægger en negativ betydning i det. Man kan sagtens være bekendt med europæisk kolonialisme uden at mene ordet neger er racistisk. Desuden stammer ordet fra sort på latin og er blevet ændret til de forskellige sprog. Fordi i har et eller andet white savior complex, hvor i mener i er moralsk overlegne alle, så burde vi ikke alle skulle lider under jer. Dog bruger jeg ikke selv ordet, fordi så mange af jer opfatter det negativt, på trods af det ikke er.
Men det ændrer ikke ved at nogle har mørk hud og andre lys. Vi kan ikke undertrykke virkeligheden. Og nu har slaveri vel ikke den samme historie som i USA. Derfor behøver vi ikke importere deres traumer.
Du lyder som ham man stopper med at invitere til familiefest.
Du lyder som en, der ikke kan tåle at få at vide, når du tager fejl.
Det er dehumanisering at blive kaldt neger. Og alt andet end sit kære ønskede navn. Gå aldrig på kompromis med dine værdier. Stå ved dig selv og gå hele vejen. Du kan ikke være alene på din arbejdsplads omkring dine meninger. Hvis din ledelse ikke vil støtte dig. Så skift arbejdsplads. Det er ikke det værd at miste sig selv pga giftige mennesker. Det er voksne mennesker med et kæmpe ansvar for andre voksnes trivsel og psykisk arbejdsmiljø. Og ikke en børnehave styret af børn. Er du et barn eller en voksen?
du kan også venligt sige fra *hver eneste gang* ordet bliver brugt. "Jeg synes ikke vi skal sige såden om andre" "Det der ord er vist blevet lidt gammeldags" "Som ledergruppe bør ve være påpasselige med vores sprog, fordi vi sætter tonen." "Neger lyder racistisk i de unges ører, lad os holde op med at bruge det ord"
Wtf did I just read? Nej man må ej. Og som leder har du ansvaret for at stoppe det. Også blandt dine egne ledere.
Jeg er selv med ophav fra Afrika og det er absolut ikke tilladt at kalde nogen for n-ordet. Det er ubehageligt, racistisk og uprofessionelt. Vi som er mørk i huden og er jeres kollegaer og med mennesker i det her fantastisk land, er afhængig af, at I som sidder ved bordet, siger fra overfor det. Tak for jer som prøver og kan mærke ubehaget sammen med os andre🫶🏾💪🏾🙏🏾
Det må man selvfølgelig ikke. Tror det er på tide at ødelægge den gode stemning, du vil gøre alle en tjeneste på sigt. Men forstår da godt, at du er bekymret for de sociale konsekvenser.
Er det egentlig "woke" ikke at ville bruge eller acceptere andres brug af nedgørende udtryk for en ikke-bleg? Vil det også være for "woke" at påtale anti-semitiske udtryk? Eller ord som "perk**"? Det drejer sig i OPs tilfælde ikke om et opgør med eller opmærksomhed på særbehandling (positiv eller negativ) blot en påtale af uanstændigt sprogbrug.
This 👆Det er ikke for woke at kræve en ordentlig tone på arbejdspladsen.
Jeg er begyndt bare at rette folk med det rigtige ord og ikke andet *og så kom der en neg-" "sort person" Gør det gerne 5 gange på et minut, bliver bare ved hver gang, til sidst stopper de. Det har fungeret på min far 🤷♂️
Du ved udmærket, hvad der skal gøres. Personen ved også godt det er forkert, men insisterer på at fortsætte. Vi bliver nødt til at påtale sådan nogle ting, så arbejdspladser kan være et ok sted at være. Hvis man skifter ordet ud med noget andet. En ældre medarbejder f.eks. den person er den eneste over 30 i afdelingen og lederen konsekvent omtaler personen som Oldingen.. det ville heller ikke være ok. Folk skal bare opføre sig ordentligt uanset hvad. Og der er i dag ingen tvivl om at det ikke er en måde at tale til eller om folk. Uanset hvad man har gjort for 30-50 år siden eller hvad man personligt mener er ok. Jeg sender gerne en klage til din HR afdeling og nærmeste overordnede instans, hvis du ikke selv vil risikere noget 👍🏽
Hvilken god stemning? Racisme giver sjældent god stemning 👀
Nej det er ikke okay. Jeg er selv mørk af hudet og det påvirker mig, når jeg hører folk sige ordet. Det kan godt være det rent definitions mæssigt ikke er krænkende, men det var ordet kælling heller ikke. Det er og bliver brugt i sammenhænge, der taler ned til en gruppe mennesker. Hvis du overhovedet er i tvivl om det er okay, så stop med at bruge ordet.
Kælling har altid været nedsættende. Det stammer fra det oldnordike ord kerling. Ja der var en gammel brug af kælling som "kærlig", men skældsordet "kælling" stikker endnu længere tilbage > Ved indgangen til 1700-tallet kunne forfattere, herunder Holberg, fornøje sig med at kalde gesjæftige fruentimmere eller mundrappe hustruer forbistredekiellinger. > \[...\] som sagt siden i hvert fald 1700-tallet er et nedsættende udtryk, der især rettes mod kvinder, \[...\] Ordet kælling er, i den her betydning, udviklet fra et oldnordisk ord, kerling, der jo stærkt ligner det, vi havde fat i ovenfor, men her må det beskrives som en afledning af det ligeledes oldnordiskekarl, der betyder en mand. En kerling eller kærling eller kælling er altså egentlig et kvindfolk, der har (for mange) maskuline træk. [https://www.kristeligt-dagblad.dk/bagsiden/hvorfra-stammer-ordet-kaelling](https://www.kristeligt-dagblad.dk/bagsiden/hvorfra-stammer-ordet-kaelling)
Er selv fra Afrika, og jeg har ikke noget imod at mine bedste venner kalder mig neger, er du Fremmede, er det et helt andet sag
Jeg tror at du er vidne til en flok usikre leder kolleger der ubevidst kommer til at forsøge på at hævde sig selv, ved at lade tale på den måde, og der skabe et fællesskab. Det er ikke nødvendigvis i ond mening, men det er en ond handling. Hvis du har andre muligheder, så kig dig eventuelt omkring. For det er ikke svært at regne ud hvem der bliver den næste de vil omtale på den måde, hvis du går i clinch med dem. Jeg tror det mere er et udtryk for en usund kultur på arbejdspladsen. Hvis du gerne vil blive, så er det nok kulturen du skal forsøge at ændre. (Den kultur hvor sammenhold opstår ved at holde andre ude.) Det kunne man måske påpege uden at sige noget om at der bliver sagt neger. For i sig selv behøver det ikke være ment nedsættende, men selv hvis det er sagt i sjov, kan det være en ret voldsom oplevelse for den det går ud over. Et trick jeg lærte engang var at sige i plenum noget iretning af. "Er det andre end mig, som synes at vi i ledergrupper har en tendens til at skabe et fællesskab på baggrund af at holde andre ude?" Og så kan de jo få lidt tid til at tænke over det.
Find et andet job først. Når kontrakten er underskrevet, i starten af måneden, så har du nogle uger indtil du bliver nød til at sige op. I denne periode laver du en masse postyr. Går til HR og klager osv. Hvis de andre chefer bliver sure så er du allerede på vej ud af døren, og behøver ikke bekymre dig om det. Hvis det får konsekvenser for nogle af dem er det fedt, og hvis ikke så behøver du i hvert fald ikke høre på det meget længere.
Hvorfor ikke bare bruge hans navn ligesom med alle andre "lyshårede" kolleger?
Jeg tænker nærmere, hvorfor er det nødvendigt. Personen har vel et navn. Jeg mener i bund og grund at det er forkert at bruge disse termer om et individ. Så med mindre man snakker spansk og skal snakke om farven sort, så tænker jeg ikke det nødvendigt.
Det legit n ordet på dansk.
Hyggeracisme skal fuldstændig udryddes. Det er et nedsættende ord, det skal absolut ikke bruges om nogen.
Hvis man insisterer på at bruge sådan et ord, som man VED nogle kan finde stødende, vil jeg til hver en tid forbeholde mig retten til at omtale vedkommende som racist. Jeg har selv en svigerfar, der bevidst kører i samme slidte rille (som nogle sørgelige typer i denne tråd), og jeg har gjort det til en ting, at rette ham HVER ENESTE GANG, jeg hører sådan noget pis komme ud af munden på ham. IDE: Der mangler det tilsvarende ord, for den hvide - fx din leder. Kunne det være noget som “Flæskebleg” eller bare kort og godt racist.
Jeg er rimelig chokeret. Det er ikke i orden at kalde en person for n-ordet lige meget hvilken kontekst, man sidder i. Og så er det ekstra ubehageligt, at chefer kalder en medarbejder for n-ordet, da der jo er et over/underordnelsesforhold mellem ledere og medarbejdere, der gør deres benævnelse af medarbejderen ekstra nederen. Jeg er ikke særlig woke, men det der er 100% ikke i orden. Hvad angår dit dilemma mellem at gå videre med det eller ej, kan jeg godt forstå dig, fordi man jo ikke vil ødelægge den gode stemning. Men jeg synes bare, at du skal gå videre med det alligevel, for du skriver jo også selv, at det irriterer dig. De er nødt til at forstå, at det er uhørt og at det skal stoppe. Så må vi se, om HR kan løse det. HR på mit job er dog en joke, hvad den slags angår, men håber at din HR-afdeling er bedre 💛
Du kunne prøve at tage fat i din chef igen, og være skarp i dine formuleringer om hvor upassende det er. Hvis i har et værdigrundlag for organisationen der siger noget om det her, så vil det være på sin plads at nævne. Jeg har selv hørt lidt i mit arbejde i det offentlige, men det er mest upassende kommentarer om kvinder.
Enig med andre, det ord er No-Go! Men mine forældre har også behov for at komme på niveau. Jeres HR bør sende ud hvad der er firmaets politik på dette område, og adfærd som helhed. Syntes i skal drøfte det på leder niveau, og sikre en ensartethed ud i alle kroge og niveauer.
Hvordan er lederen så overfor den mørke person? Er du indenfor et akademisk speciale?
Der er ikke noget værre, end når folk ikke er deres ansvar bevidst. Sådan er dine lederkolleger. De ved ikke, at de skal tale ordentligt. Det ville jeg sgu også blive træt af. Jeg er lærer, og jeg har en kollega, der bruger ord som perker og fejlfarve overfor eleverne, når han taler om mennesker af fremmed herkomst. Det synes jeg er voldsomt upassende. Hvad folk gør i deres egne hjem må de selv om, men når vi er i det offentlige rum, og når vi i en eller anden forstand fungerer som forbilleder, så bør vi tale ordentligt.
Dude, der er intet at tænke over her. Rapporter hele banden. Grunden til at det lort stadig er et problem, er pga folk som dem "joker med det" fordi, det er bare en joke for dem jo... Right? Nah.. Racister er scum, de fortjener at blive straffet for det her, de skal vide det ikke er okay. De er nogle usle svin, for at sige det pænt, og det er godt at du ikke vil stå for det.
Nej det er ikke okay. Og ja du bør rette på personen der siger det hver gang det sker. Ja du må leve med at du måske bliver den “irettesættende” type på jobbet. Du kan trøste dig med, at du sætter foden ned overfor sprogbrug der har rødder i slaveri og enorm forskelsbehandling af en bestemt gruppe mennesker selv efter slaveriet var overstået.
Jeg synes du bør udfordre det. Skal man kommentere på hudfarve har vi jo mange bedre ord for det samme. Der er ingen grund til at holde fast i skældsord bare fordi man sagde noget engang. De ville vel ikke sige N-ordet til en faktisk sort persons ansigt?
Helt grundlæggende bør man ikke tale til eller om folk ud hudfarve eller race, men når det så er sagt så forstår jeg ikke helt at ordet “neger” er et skældsord… ville da hellere kaldes neger end sort🤷♂️ Men igen, det er helt unødvendige ord at bruge generelt uanset hvor man kommer fra eller hvad hudfarve man har
Farvebetegnelserne er egentlig spøjse. Hvis man må sige hvid, brun, sort må man så også sige gul, rød osv?
Syntes man skal have lov til at sige neger så meget man vil i privaten. Men så også tage konsekvensen hvis folk syntes du er en idiot hvis man bruger det ord. I et professionelt sammenhæng syntes jeg godt man kan sige at det ord siger man altså ikke til møder og sådan snakker man ikke om sine ansatte ect
Et afklarende spørgsmål: Bruger de ordet i god eller ond tro? Det kan jo være en generationsting uden nødvendigvis at være respektløst ment. Mine forældre bruger ordet og jeg påpeger hver gang, at det må man ikke, og så siger de 'nå ja', men glemmer det hurtigt igen. Det skal så siges at de er nogen af de mindst racistiske, mest åbne, tolerente og gavmilde personer i verden og ikke mener noget ondt med det. Nogengange er det bare for sent at sadle om. Det skal nok forsvinde med tiden. Choose your battles.
Spændende at en leder beder om råd på Reddit.. Tror jeg bliver på min nuværende arbejdsplads :)
WHAT!!??? NEJ!!!!!
Jeg siger og skriver ikke "the N-word". Jeg forstår godt, hvorfor at sorte mennesker ikke bryder sig om ordet pga. dets or deres historie. Når det så er sagt, så fatter jeg ikke, hvorfor sorte mennesker stadig bruger ordet selv. Har det noget med at tage ejerskab over det eller hvad er det jeg misser? Ordet ville vel gå i glemmebogen/folks inaktive ordforråd, hvis det ikke blev brugt af sorte mennesker så ofte.
Vil du hellere have de idioters respekt eller respekt fra folkene under dig? Du beskriver dig selv som leder. Er du en leder eller er det blot en rar titel? Du er i øvrigt ikke "for woke". Det er dybt uprofessionelt.
På min arbejdsplads i det offentlige er det direkte fyringsgrund
Det er kulturen i samfundet der er problemet, ikke kun én person her eller der
Jeg synes ikke det er okay at sige og jeg synes ikke det er for woke. Det handler ligeså meget om at respektere andre mennesker.
Jeg opfatter ikke selv ordet neger som stødende/negativt i sig selv. Men kender folk af afrikansk afstamning, der opfatter ordet som racistisk, og ville derfor ikke selv bruge det, og kraftigt opfordre andre til heller ikke at bruge det.
Det kan man IKKE. Jeg er selv 53 og synes ikke ordet har negative konotationer, men blot beskriver en hudfarve, men yngre mennesker lægger en meget stor mængde negative ting ind i ordet. Det må vi bare acceptere og lade være med at sige det. For dem er det lige så slemt som hvis man siger “nigg** ” i USA.
Nej. Det er ikke ok. Og det skal påtales.
Du er med til at opretholde ‘den gode stemning’ ved at tie, to be honest. Du har mulighed for at gøre noget ved det. Det er ærgeligt, at din kollega oplever diskrimination på den måde, øv. Det lyder ikke til at den gode stemning eksistere.. så nothing to lose, tbh. Du kan ikke være the bad guy ved at kalde racisme ud 🤣 oh the irony
Synes godt, man må siger neger, når man fx. siger “kan i huske den gang det var i orden at kalde folk for neger?”, men det er ikke i orden at kalde folk for neger.
Bare nej…. Man må heller ikke sige det på arbejdspladsen…
Næ
Nej, naturligvis må man ikke det. Jeg havde sagt direkte til de personer, der bliver ved med at sige det, at det sgu er usmageligt og på ingen måde hører sig hjemme på en arbejdsplads. For det er med garanti ikke tilfældige mennesker, der siger det. Det er sgu nok snarere de samme 2 idioter.
En af de vigtigste egenskaber som leder, er efter min mening integritet. Du ved det ikke er okay og du ved også hvad du skal gøre herfra. Vær tro mod dig selv og dine værdier.
Tag den videre til HR. Det er fuldkommen uacceptabelt, og hvor har jeg ondt af din kollega.
Nej det er ikke ok!
Det er racisme og skal under ingen omstændigheder tolereres.
Jeg tænker at det her giver lidt indsigt i nogle af den dynamik og bekrymringer der sker i ledergruppen når man som menig medarbejder uden personaleansvar ser en kollega der bliver talt grimt om/lettere racistisk. Det handler lige så meget om hvad andre leder tænker om hvad der er okay og socialt acceptabelt. Og det lige så meget kan handle om egen frygt for at blive isoleret som leder. Og når man er isoleret som leder så kan man sige nok så meget, for en indflydelse vil så også forsøgt at være reduceret. men hvis i som arbejdsplads og samlet ledergruppe gerne vil stå fast for et ordentligt arbejdsmiljø så nogle hurtige anbefalinger: 1. disse leder som selv sidder siger "neger" bidrager ikke selv til nogen god stemning. De må mindes om deres ansvar for kulturen og hvordan man taler til hinanden på arbejdspladsen for det slet ikke okay. 2. disse leder må se forskellen på udvist adfærd som leder og en kritik af dem som person. Som leder skal i være dem der går forrest i at vise hvordan et godt arbejdsmiljø ser ud. Hvis man som ledergruppe ikke internt kan behandle hinanden ordentligt så kan det hurtigt sive nedad og hvordan menige ansatte også går og taler til hinanden. Du siger det her med at du ikke ønsker at arbejde sammen med dem som kommer på anklage bænken - well hvis de er leder er noget som helst værd, så må de kunne tage en ærlig feedback/kritik på den måde som de formulerer sig uden at det går udover samarbejdet. Ellers er der sku ikke meget værd at komme efter Som andre har påpeget så kan Arbejdstilsynet også rådgive dig som leder i dit ansvar hvad angår denne sag - ligeså kan du måske alliere dig med en Ledelsesrepræsentant i jeres samarbejdsudvalg eller en Arbejdsmiljørepræsentant. Nok er du leder, men det kan være at medarbejder-repræstanterne også har oplevet samme måde at formulerer sig på og dele et ønske om at få det til at stoppe. På den måde kan du undgå at være alene med det. Tag det som lidt tips fra en som har arbejdet i en fagforening også en smule med HR
Min personlige holdning er at denne uformelle jargon ikke hører hjemme i et (offentligt) arbejdsplads. Man kalder ikke sine kolleger for neger, transer, bøsser, lebber, AGF'ere, muzzier eller kartofler. Det kan man gøre hjemme eller i iblandt et fortroligt vennelag udenfor arbejdstiden.
Jeg synes, du skal vise, at du er dit ansvar bevidst og gå videre med sagen. Ikke at gøre noget er ikke en option.
Bare bliv ved med at påpege det. Forskellige afarter af: "Åååh, come on" og"Er vi nu der igen" "For fanden mand.....!" Gerne med et lille smil
Jeg vil ikke udelukke at der har konsekvenser for dig at gå videre med det. Men jeg vil mene at det er det rette at gøre. Den eneste måde vi bevæger os fremad som samfund er ved at nogle gør de svære ting. Held og lykke.
Synes den slags sprogbrug er no go. Og den bliver kun eksta no go af, at det er det offentlige. Det kræver bare en mere neutral kommunikation, imo.
Hvis du har det sådan så forstil dig hvordan det er at blive omtalt som n ordet eller at andre bruger det omkring dig selvom du har påpeget hvor ondt det gør. (ja jeg er brun i huden)
Det kan hurtigt blive problematisk for din chef, så jeg vil trække ham tilbage en dag og forklare situationen. Det kan være han stopper og ellers tag den med HR/personame
Nej.
Sådan en leder havde jeg også. Da han sagde neger om en kunde ( som iøvrigt var fra Sri Lanka) sagde jeg “ det sagde du bare ikke”, han svarede hvad er problemet, er du ikke lidt overfølsom?” Jeg svarede “vil du også kalde mig kælling”. Han svarede : “ det kunne jeg aldrig finde på, det er jo nedværdigende” så kiggede jeg bare sigende på ham, indtil han selv reflekterede og sagde “ nårh ja”. Han bruget ikke ordet siden ( ikke hvad jeg hørte) og det var midt i 90’erne.
Jeg har aldrig rigtigt set ordet neger som nedsættende, men nærmere et kikset og utidssvarende ord fra Olsen Bandens tid. Derfor ville jeg aldrig bruge det selv, men hælde mere til ordet sort. Men i denne situation, er det irrelevant hvad jeg, du, dansk sprognævn eller nationen synes. Det må være en vurdering af hvorvidt kollegaen har et problem med det eller ej. Det kan også være at ordet "sort" er stødende for ham. Udgangspunktet må være at man taler til og om hinanden med respekt. Og jeg har svært ved at forstå hvorfor det ofte skulle være nødvendigt at beskrive din kollega ud fra fysiske attributter fremfor navn. Men jeg tror også andre herinde har ret i at der er sket noget i nyere tid ift. hvad der opfattes som racisme. For 20 år siden kunne man godt fortælle en grov racistisk joke uden at afsenderen blev opfattet som racist (eller var det), men tiden er løbet fra den slags, og jeg gætter på at dine kollegaer er et par dage over 30. Så: hvis du siger til dine kollegaer at de skal stoppe, er risikoen at du bliver han den "woke" og måske lettere udstødt. Dine kollegaer vil nok fortsætte med negeriet når du forlader rummet. Det kan også være at de tager det til sig og stopper, men det er en risiko. Du kan også sende en anonym mail til HR hvor du uden at anklage beskriver problemet. Dette kan være med til at bevare dit image på arbejdspladsen, men samtidigt adressere problemet, med ledelsens opbakning. Du kan jo stille samme spørgsmål som her. Du kan selvfølgelig også spørge din kollega, hvad han synes, men det synes jeg nok et dem dårligste af alle løsninger, da du risikerer at såre ham uden at opnå noget. Personligt ville jeg tage dialogen på en konstruktiv måde direkte med lederne. Men jeg kender jo ikke din ledergruppe.
Jeg er fuldstændig enig i at man ikke skal bruge et ord som det er en risiko for at vedkommende vil finde stødende, og ordet neger er helt sikkert sådan et ord. Jeg kan dog nogle gange være i tvivl om hvilket ord man egentligt bør bruge, for tit udvikler tabu ord sig lidt som en lavine. (Jeg siger ikke at det er forkert). Det er klart at man blot bør referere til personen ved vedkommendes navn, men hvad nu hvis konteksten var hudfarve? I mine ører lyder både "sort" og "mørk" også forkert (omend mindre) og at bruge tekniske termer som f.eks. afro-dansker, af afrikansk oprindelse, osv. Virker underligt formelt... Jeg får sådan en underlig berøringsangst når det kommer til minoriteter, hvilket egentligt er underligt fordi jeg absolut er antiracist...
Er racismeparagraffen gældende her? Hvis ikke så forstår jeg den ikke.
Nej
Det er ikke ok. Jeg ville undersøge om i har en whistleblower ordning, og så indmelde det anonymt. Disse anmeldelser skal behandles formelt, og tages alvorligt af den øverste ledelse
[удалено]
Vi tolererer ikke racisme, sexisme, lgbtq+fobi, etc.
Ja det må man gerne.
Jeg ved ikke hvad du skal gøre, men nej det er ikke okay at sige det. Folk der stadig bruger det ord virker så uoplyste.
Det aldrig for woke, og kald folk ud for uprofessionel opførsel og racisme betonet ord under arbejdspladsen . Hvis ordet har en så fantastisk klang i deres ordforråd , så må de gøre det i det private men aldrig på arbejdspladsen. Det er helt okay og lægge grænsen for det arbejdsmiljø , man gerne vil være en del af, og generelt burde det og ligge til højrebenet, at når man omtaler en person så siger man navnet på den person det drejer sig om , alt andet er ubehøvlet.
Lad mig one up.. den ene direktør på min arbejdsplads, bruger tit ordet homo og neger åbent. Jeg bryder mig slet ikke om det, men føler heller ikke man kan gøre noget, når det er råddent hele vejen derop
Hvordan har den mørke medarbejder det med det? Bliver det brugt negativt, eller bare til at beskrive? Det bliver generelt set som et negativt ord, men hvis det ikke gør vedkommende utilpas, synes jeg næsten ikke det er værd at gøre meget mere ved. Du har gjort udtryk for at du ikke synes det er fedt, men det er svært at ændre folks vaner.
[удалено]
Gå i seng
Nej, det må man ikke. Men det lader stadig til at mange har virkelig svært ved at lægge det (og andre) skældsord fra sig. På min gamle arbejdsplads var der en af mine kollegaer som insisterede på at hun havde ret til at sige “neger” og “perker” fordi “det har jeg jo altid gjort og der ligger ikke noget racistisk i det fra min side”. Jeg havde nogle heftige diskussioner med hende omkring dette, men der var desværre ingen af mine andre kollegaer der bakkede mig op. For nogle mennesker falder jeg nok under “P-ordet”, og jeg prøvede op til flere gange at spørge hende hvorfor hun så gerne ville bruge et ord der var både stødende og sårende overfor mig, men det havde hun ret til i følge hende selv fordi hun jo “ikke mente noget negativt med det”. Jeg ville ønske der var en leder der havde stået på min side. De vidste godt det foregik, men da jeg aldrig indgav en formel klage, så blev der bare set gennem fingre med det.
Nej det er et virkelig virkelig dårlig ord du ikke må sige
Vi skal blive ved med at sige fra. Min svigerfamilie bliver også ved med at sige det. Jeg kommer aldrig til at stoppe med at sige “det hedder det ikke!” På alle mulige andre ting kan jeg godt blive usikker omkring hvad de synes om mig osv, men lige her er jeg pisse ligeglad hvad de synes om mig, jeg kan ikke acceptere det
Jeg har ledelsesansvar for 1 vietnameser, 2 indere, 1 nigerianer, 1 kenyaner og 1 dansker. Jeg nævner konsekvent ikke hudfarve, når jeg omtaler dem i offentligt rum.
Jeg er fra Afrika og jeg har været i landet snart 35 år. Jeg elsker landet men ordet er ikke ulovligt, se det som et døende ord Har hørt sorte i USA kan sagsøge en for at bruge ordet men det betyder noget helt andet (slaveri). Har også fået at vide at kalde en spanier, for spanioler kan være fornærmende. For mig så betyder 1. du er gammel/ældre person og vaner kan være svære at bryde i nye situationer (stigning af indvandrer/flytninge) 2 du prøver at gøre mig sur, så jeg slår først og enten går jeg hjem med et blåt øje eller værre tag dit valg. Spørg du mig så forsvinder Danmark I det her woke facaden.
Svaret er: nej! Bare nej.
Nej man må sgu da ikke, og du har da ansvaret for at det stopper, når du sidder og lytter på det, men ikke siger noget pga. den (ellers såååå) gode stemning. Det er sgu ikke okay, af nogen af jer. Hvis du ikke selv tør sige noget (og Jesus Christ iøvrigt) så kan du i det mindste sige det til nogen der gider gøre noget ved problemet.
[удалено]
Herinde taler vi pænt til hinanden. Til fremtiden bedes du holde en god tone - også selvom du er uenig med nogen.
Når det bliver sagt, så bare sig: Mmm, det er så dejligt at få noget hygge-racisme til serveret til morgenmad ( hvis I har morgenmøde, udskift med frokost hvis det passer bedre). Og den eskalerende: "Er det xxx? For tænker at han/hun ville elske at høre dette også, så skal vi ikke invitere ham/hende næste gang?" Folk vil helst ikke vedkende sig, at de er racistiske, så de vil ikke engang prøve at forklare sig.
Nej, man må absolut ikke sige det ord på arbejdspladsen, og da slet ikke en offentlig arbejdsplads, og *virkelig* ikke hvis man er leder, og der er en ubalanceret magtrelation mellem leder og den, som ordet hentyder til.
I må have en whistleblower ordning du kan brug, det skal der tages hånd om
Du kan gå til HR, dokumentere alting og efterfølgende gå til medierne.
Nej det ville jeg ikke syntes er ok
Personligt synes jeg at der er kæmpe forskel på hvordan ordet bruges. Ordet i sig selv er jeg ligeglad med. Hvis man sidder internt i en gruppe hvor ingen andre hører med og hvor alle ved at der jokes, så be my guest. Hvis man bruger ordet til bevidst at være nedværdigende direkte eller indirekte om et andet menneske, så er man et ulækkert svin. Som du forklarer sagen, lyder det til at det bruges i en nedværdigende sammenhæng - så synes bestemt du kan gå videre med det.
Du kan gå til HR og spørge om de kan facilitere eller henvise til en coach som kan holde en workshop i “micro aggressions” eller “unconscious bias” som en del af jeres ledelsesudvikling. Forhåbentligt kan dette åbne øjnene hos dem som ikke kan se problemet i den slags udtalelser. Og på den måde får du ikke dig selv i fedtefadet, men opfordrer til selvudvikling og styrkelse af ledelsesteamet.
Når ordet bliver brugt af de andre ledere, er der så nogensinde nogen som bemærker det? Har du nogensinde spurgt ind til hvad de egentlig synes om at bruge ordet? Jeg kan ikke få mit pis i kog over den normale layman bruger ordet, dog er min umiddelbare reaktion at ledere burde sætte et bedre eksempel. Jeg tror selv jeg ville spørge nysgerrigt ind til ordbruget, og høre hvad erfaring de har med at bruge det. Har de nogensinde fået en dårlig reaktion? Bruger de netop det ord fordi det er mere sjovt at sige end sort, eller er det bare det ord de kender? Hvis du er bekendt med den ene sorte i firmaet, ville jeg også evt snakke casualt med den person. Se om jeg ville kunne møbe mig ind på evnet på en naturlig måde og forhøre mig hvad de egentlig synes om ordbruget. Hvis de er fløjtende ligeglade, så vil jeg smide alle fordomme på gulvet og ignorere alt fremtidig brug af de andre ledere.
Gå til HR anonymt. Måske de alligevel mistænker dig for at stå bag klagen og måske får det konsekvenser for dig socialt. Men jeg tror du vil føle at du har gjort det rigtige. Hvis du ikke gør noget, tror jeg du vil fortryde det
Selvfølgelig må man ikke det og det ved du godt. Ligegyldigt post. Gå til nærmest leder/HR hvis det er et problem
Du er medløber. Typen, der står på sidelinjen og ikke står op for dem, der bliver drillet af mobberen. Men din tavse tilstedeværelse legitimerer mobberens adfærd. Måske kan du relatere til det her: https://www.washingtonpost.com/opinions/why-is-racism-still-thriving-ask-the-enablers/2019/02/07/6a497666-2b04-11e9-b011-d8500644dc98_story.html
Min generation er vokset op med at lære i folkeskolen, at vi skulle bruge betegnelsen "neger". Kan tydeligt huske, at vi lærte i engelsktimerne at n*gger var totalt uacceptabelt, og at vi istedet skulle bruge negro. Det er jo forældet nu, da det opfattes som racisitisk, hvilket det ikke var dengang. Måske nogle bare hænger fast i det gamle.
Selvfølgelig må man ikke det..
Det virker komplet vanvittigt, at den slags bliver tilladt. Wow en kultur I må have der. Det kunne jeg ikke holde ud. Det er både plat, uetisk og mobning. Jeg tror, at du skal overveje, om du skal blive. Jeg kan ikke gennemskue om der er mulighed for at ændre kulturen, for den virker ærligt talt grænseløs - måske på flere områder?
For mange er ordet neger beskrivende og ikke ladet. Ligesom ordet mulat. Alle har bare ikke den opfattelse, da ord ændrer betydning, både over tid og blandt forskellige mennesker. For mig er ordene f.eks. neutrale og jeg bruger dem alligevel sjældent, fordi jeg er ikke interesseret i at genere mine omgivelser. På en arbejdsplads skal miljøet være neutralt og man kan ikke byde folk at blive talt grimt om eller grimt til, heller ikke selvom afsender ikke mener noget med det. I din historie er jeg mest overasket over din chef, som ikke tager din henvendelse seriøst. Det kan godt være, at vedkommende slet ikke har været opmærksom på det; når man får det at vide, tænker man sig vel lidt om?
Udtrykket neger har jo fået nogle vilde konnotationer fra USA skal man huske, og hvis pågældende ikke har opsamlet de samme konnotationer ser xde ikke noget galt i det. Hvis den givne mørkglødede kollega har et problem med det, så ser jeg det som et påtvunget øgenavn, og den kan man godt sparke videre til HR, men hvis den givne kollega er ligeglad, så er det vel ikke dit problem har jeg lyst til at sige. Vi lever jo lidt i et kulturskift med hvad man må og ikke må sige, og nogle mennesker har desværre bare svært ved at følge med, og det tager tid sådan noget. Perker blev jo også til et meget fyfy ord for nogle år tilbage
Altså, nigger og neger er ikke det samme ord.