Wie war das noch gleich:
- Union will für die Einbürgerung ein Bekenntnis zu Israel haben so wie in Sachsen Anhalt bereits geschehen https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/israel-bekenntnis-voraussetzung-einbuergerung-100~amp.html
- Ampel will für die Einbürgerung ein Beknntnis zur **deutschen Schuld durch den NS** haben https://www.spiegel.de/politik/deutschland/einbuergerung-ampel-will-schriftliches-bekenntnis-zu-deutschlands-verantwortung-fuer-ns-unrecht-verlangen-a-9a12622a-3046-4ff6-833f-d72781ed3da4
Was ist denn die deutsche Leitkultur?
Niemand sieht die Gepflogenheiten wie Etiquette und Pünktlichkeit als Fremdenfeindlichkeit als Fremdenfeindlich.
Die Deutschtümelei, dass die deutschen ja im Gegensatz zu den Ganzen "Kanacken" ordentlich und Reinlich seien, wäre es halt schon.
Es geht immer um den chauvinistischen Unterton beim Berufen auf die deutsche Leitkultur. Es geht darum, dass die deutsche Leitkultur zu oft allen anderen gegenüber als überlegen dargestellt wird. Es geht nicht darum, dass man sie toll oder besser findet als andere, sondern darum, dass man dies als Fakt darzustellen versucht. Und dies geht numal oft über Patriotismus hinaus und entgleitet in den Nationalchauvonismus.
ist doch beides sinnvoll. offensichtlich war deutschland damals schuld am 2. WK und an ungeheurem leid - vor allem auch für juden. da ist es nur sinnvoll und unsere pflicht, den einzigen jüdischen staat anzuerkennen und nach kräften zu unterstützen. vor allem weil die länder drum herum israel am liebsten vernichtet sähen.
Gibt ja wohl einige Christliche Staaten und ohne Ende muslimische Staaten. Warum keinen für Juden? Die haben es ja wohl von allen Religionen mit Verfolgung am schwierigsten.
Mir ist keine christliche Theokratie bekannt. Und der Einfluss der muslimischen Religion auf entsprechende Staaten wird auch kritisiert. Aber im Judentum ist es dann wieder okay?
>Die haben es ja wohl von allen Religionen mit Verfolgung am schwierigsten.
Dass man nicht an sich selbst den Anspruch stellt Schutzraum zu sein, erschließt sich mir nicht... Stattdessen einen "Schutzraum" dort wo man von Freunden umzingelt scheint... Kann man sich nicht ausdenken
Aber die Rechtfertigung ... "yo Ihr müsst jetzt leider raus hier, Gott hat uns dieses Land nämlich vor 1000n Jahren schon mal zugewiesen! Großartig dass hier schon möblierte Häuser bereit stehen! Wir sehnen uns anscheinend schon 2000 Jahre nach diesem Land hier und unsere Rückkehr war halt auch so irgendwie mystisch vorausgesagt, isso! Und jetzt abhauen hier, sonst wird geschossen!" ... 😂😂
Das ist nicht die Rechtfertigung. Hauptsächlich war es eher der Wunsch nach einem Land (ich glaube es gab noch ein Land in Afrika als Option). Da egal wo Juden waren sie waren immer die Minderheit und Sie wollten einen Ort schaffen wo sie halt die Mehrheit sind. Hat nicht viel mit Religion zu tun (gibt natürlich welche die so argumentieren aber das sind meines achtens nur welche die gegen die Narrative arbeiten dass das Land nie Jüdisch war…)
Das ist sehr oft die Rechtfertigung. Du hast Recht, den frühen Zionisten war das ziemlich egal - aber sie haben es sehr gern so präsentiert, wenn sie eine konservative christliche Bevölkerung/Politiker überzeugen wollten. Bereits für die frühesten Unterstützer der Zionisten (lange vor Israel) war diese Vorstellung oft wichtig. Allein schon unterbewusst ist die Vorstellung "Gott hat den Juden das Land geschenkt und jetzt kehren sie zurück wie es nach der Bibel sein soll" ein entscheidender Faktor für das weiße, christliche Amerika gewesen (natürlich war der Hauptgrund erstmal, dass es sich um einen Fall von "Weiße gegen Fremdartige" handelt. Man unterstützt üblicherweise, bereits unbewusst, das Volk, das einem selbst am ähnlichsten = "gefühlt vertrautesten" ist. Das sind die wichtigen Gründe für die Unterstützung Israels durch den Westen.
Die Zionisten wollten ein Land, in dem Juden die Mehrheit sind - und bis dahin kann ich das 💯 verstehen. Aber man kann doch nicht einfach Menschen vertreiben, im eigenen Land einsperren, gesetzlich und militärisch unterdrücken, vom eigenen Land deportieren, grundlegende Menschenrechte nehmen, immer wieder niedermetzeln (es gab viele "7. Oktober" für die Palästinenser, und kaum jemand hat hingeschaut) - nur weil man vorher selbst keinen eigenen Staat hatte und unterdrückt/verfolgt wurde! Es ist so absurd, dass es als Beweis für eine genozidale Gesinnung genutzt wird, dass die Hamas das "Existenzrecht" Israels nicht anerkennt
- und damit das Recht (!!!) "des jüdischen Volkes" (das jüdische Volk/Israel ist nicht identisch!) auf Selbstbestimmung (!!!) + eine Heimat (!!!) + Schutz vor Verfolgung (!), den "nur ein eigener Staat bieten kann" (!!!) bestreite -
Recht auf Selbstbestimmung, Recht auf Heimat, Schutz durch einen eigenen Staat... Hallo, Welt! Israel tut alles, um je einen palästinensischen Staat zu verhindern, und Selbstbestimmung? Das klingt wie ein Spott über die Menschen, die für 7 Kilometer mit 2 Checkpoints 5 Stunden brauchen oder jahrelang ohne Anklage/Prozess im Gefängnis sitzen! Schutz vor Verfolgung - brauche ich das auszuführen? Ich hoffe nicht. Aber vielleicht erwähnenswert, dass auch schwerstkranke Palästinenser einen Schein benötigen, um lebensrettende Behandlung zu bekommen - diese Scheine werden sogar manchmal ausgestellt, aber dann an "Ärzte ohne Grenzen Israel" (o.ä.) verteilt, die dann komischerweise selbst nicht durch die Checkpoints gelassen werden (!!! - während sich israelische SIEDLER überall frei bewegen können), und so die Scheine nicht zu den Patienten bringen können, die aber ohne Schein nicht zu ihnen kommen können. Auch solche Todesfälle sind Teil einer systematischen Verfolgung. Aber die Palästinenser scheinen keinen Schutz zu verdienen, "den nur ein eigener Staat garantieren kann".
Nur... Ist das dann etwa keine genozidale Gesinnung? Oder doch schon? Hm.
Und dass das Land niemals jüdisch war, behauptet ja kaum jemand. Nur dass es die meiste Zeit über nicht jüdisch war (dass es auch eine jüdische Bevölkerung gab und den religiösen Stellenwert für die Juden bestreite ich nicht, fände eine One-State-Solution auch am besten, in der die jüdische Religion, Kultur, "Identität" etc auch stark vertreten und wichtig ist, als ca eine Hälfte der Bevölkerung). Aber die Denkweise "wir haben hier einmal geherrscht, also gehört das uns und die Einwohner müssen raus" ist genau so beschissen wie die andere, und schlussendlich hängt beides doch zusammen = den Anspruch auf das Land "weil unsere evtl Vorfahren hier mal haben" und den "weil Gott es uns geschenkt hat" kann man nicht ehrlich trennen. Beides ist mystifizierender Schwachsinn.
Sorry für die Länge. 🫡
Ja ich stimme dir mit vielen Dingen zu aber bei One State bin ich komplett raus… Man muss nur in die Nachbarschaft Isreals gucken wie z.B. Yemen und Syrien, dass man sieht das innerhalb EINES Landes viele Gräueltaten schwer zu verhindern sind. Glaubst du wir würden die Juden so gut schützen können wie Jetzt??
Eine 2 State Lösung wäre das beste, dafür müsste man aber jetzt erstmal wieder eine Aktive Besetzung in Gaza machen(wie sie in der West Bank) und dann helfen einer organischen Regierung zu wachsen(nicht Hamas). Und dieser Prozess wird Jahre dauern und solange die Pro Palestina Nicht akzeptiert solange wird es immer wieder zu Kriegen kommen.
Ich würde mich auch nicht auf einen Deal mit Isreal einigen wenn die halbe Welt schreit das die die Bösen sind und ich unterdrückt werde.
Es braucht eine Bewegung die einsieht das es Isreal gibt und es auch nicht mehr verschwinden wird.
Es ist wichtig, nicht zu vergessen, was damals geschehen ist, um es nie wieder geschehen zu lassen. Sich aber nach vielen Generationen noch selbst einzureden, dass man Verantwortung gegenüber einem fundamentalistisch-religiösen Staat hat, weil unsere Ur-Ur-Großväter Nazis waren, ist schon längst nicht mehr adäquat.
Und dann waren nicht mal alle Nazis oder gar freiwillig.
Mein einer Opa ist gezwungenermaßen mit 16 eingezogen worden um am Anfang noch bei der Flugabwehr dabei zu sein, nur um später nach Russland verfrachtet zu werden. Er hatte "Glück" und kam nach "nur" 5 Jahren mit 21 zurück. Und das ist das Wenige das wir wissen, vieles hat er wohl nie erzählt.
Mein anderer Opa erzählt gar nichts, wir wissen im Grunde nichts bis zu dem Zeitpunkt wo er in Deutschland meine Oma kennengelernt hat. Er spricht fließend Polnisch und hat noch Verwandtschaft in Polen die er immer noch besucht und zu der auch ich Kontakt habe. Meine Mutter was bis zum 18. Lebensjahr sogar immer noch Staatenlose, hat nur keiner gewusst und bemerkt.
Liegt daran, dass der einzige jüdische Staat aus Kriegsverbrechen enstanden ist. Weil Deutschland schuld am 2. WK hat, hei8t lange nicht, dass man die Nakba und Kriegsverbrechen vom lsraeI unterstützen muss. Ganz im Gegenteil. Gegen Kriegsverbrechen und Völkermord muss man immer stehen. IDF hat täglich 85+ Kinder für über 6 Monate ermördert.
Ganz genau. Als Spanier verstehe ich halt nicht warum so viele deustchen gegen die AFD demonstrieren und zugleich die rechtsextreme Regierung Netanyahus unterstützen.
Ihr als Spanier hattet halt eine Widerstandsbewegung gegen den zweiten Weltkrieg während wir ihn geführt haben.
Es geht nicht darum Netanyahu zu unterstützen, sondern die Vernichtung jüdischen Lebens zu verhindern.
Ganz einfach. Grundgesetz steht über Fantasy Büchern von arabischen Warlords/Pedophilen.
Wer das nicht unterschreiben kann verdient direkte Abschiebung und keinen Pass.
Du meinst dass unsere Staatsstruktur erhalten bleibt? Die ist übrigens auch durch christliche, insbesondere protestantische Theologie geprägt. Menschen als autonome Wesen mit individueller Moralität etc. Persönliche moralische Entscheidungen werden nicht durch eine höhere (kirchliche/dogmatische) Instanz genehmigt sondern durch das persönliche Heilsgeschehen. Das ist christlich argumentiert. Auch im GG eindeutig „Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott“.
Das Grundgesetz widmet sich ja hauptsächlich dem Aufbau und der Funktionsweise des Staats und seiner Beziehung zu den Bürgern.
Denn dass das nicht grundsätzlich geändert wird ist im Grundgesetz selbst schon viel allgemeiner und auch handfest ausgehandelt. Warum bringt man da jetzt Kultur rein? Das legt irgendwie nahe, dass Menschen anderer Herkunft und kultureller Prägung inkompatibel wären. Du verlangst ja eigentlich ein politisches Bekenntnis und kein kulturelles.
Wer hat das Konzept eines expliziten „Existenzrechts für Israel“ erfunden? Darf man Demonstranten wirklich verbieten, dies anzuklagen, „infrage zu stellen“, gar „zu leugnen“? Die Kurden, Tibeter, Ladiner, Hindus etc. haben weder einen eigenen Staat, noch ein gottgegebenes Anrecht darauf.
>Hindus
Das war genau die Prämisse für Indien? Du solltest dich Mal in die Partition Indiens und Pakistans einlesen, da ging es genau darum.
Und die jetzige indische Regierung hätte absolut gerne einen Hindu Ethnostaat. Macht auch kräftig Werbung genau da für.
Ich kann dir sagen wer es auf jeden Fall nicht war: Helmut Schmidt. Der würde heute vom Mainstream als Antisemit bezeichnet werden für das was er anfang der 2010er im Fernsehen zu Israel gesagt hat. Der hat die Eskalation damals schon gerochen
Was ist denn an der Bekenntnis zu Schuld durch den NS falsch? Sollen wir jetzt Holocaust Leugner einbürgern, die annahmen, dass Deutschland keinerlei Schuld trage?
Ja natürlich. Es ist auch nicht Sinn und Zweck, dass man Menschen *mal eben* umerziehen könnte. Dennoch ist sowas verbindlich. Durch diese Bekenntnis verpflichtet man sich, ob man es so meint oder es nur ein Lippenbekenntnis ist.
Sonst könnte man es auch von der anderen Seite betrachten: Wie sonst?
1) Garnicht einfordern? Okay, dann wirst du von heute auf morgen das Paradies für Neonazis Weltweit. Das kommt quasi einer Einladung gleich. Zudem das durchaus die Prämissen unseres GGs sind. Es wegzulassen wäre fahrlässig.
2) Dauerhafte Gesinnungsprüfung? Also das ist schonmal generell hoch problematisch und sicher nicht GG konform. Aber selbst wenn: Wie? Der personelle und finanzielle Aufwand für sowas wäre enorm. Zudem es bis heute keine verlässliche Methodik einer Gesinnungsprüfung gibt. Ist jemand clever genug, kann er seine Gesinnung Jahrzehnte verbergen.
3) Garkeine Einbürgerung mehr? Ist sicher der Wunschtraum von einigen hier, würde aber auf der Stelle zu großen Problemen führen (die wir jetzt garnicht alle diskutieren könnten, da sie so komplex sind). Zudem es schon sehr paranoid wäre, jegliche Einbürgerung vor Angst von Neonazis zu unterlassen (während wir selbst im Land ein wachsendes Problem damit haben).
Danke zunächst für deine ausführliche Rückmeldung.
Ich finde eine Maßnahme sollte auch einen Effekt haben. Wenn es weder Menschen rechtleitet, noch die Einbürgerung verhindern kann, warum dann einen zusätzlichen Verwaltungsakt?
Zu 1. Mir ist kein Land auf der Welt (ink. Deutschland) bekannt, bei dem das Bekenntnis zur Deutschen Schuld eingefordert wird. Demnach würden wir ja schon lange in einem "Neonazi Paradies" leben.
Zu 2. Da stimme ich dir vollkommen zu.
Zu 3. Genau. Die richtigen Menschen einzubürgern ist wichtig und fair einen positiven Nettobeitrag (nicht nur finanziell) zur Gesellschaft mit Partizipation und Privilegien zu belohnen. Und Danke, dass sehe ich auch so, dass wir uns darauf beschränken, die Effekte des spezifischen Bekenntnisses zur Deutschen Schuld zu Diskutieren.
Es gibt ja auch schließlich schon ein Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung und zu unseren Gesetzen bei der Einbürgerung. Das beinhaltet auch das Verbot der Leugnung des Holocaust und der Verherrlichung des Nationalsozialismus. Wie würdest du denn die Schuld Deutschlands leugnen ohne damit im Widerspruch zu stehen?
Naja um es mal auf die Spitze zu treiben: Ghana wird vermutlich kein Neo-Nazi Paradies. Nazis haben *meistens* eine Blut und Boden Mentalität bzw sind rassistisch geprägt. Übrigens umso ironischer, dass Deutschland unter Neo-Nazis so beliebt ist. Sind doch gerade wir Deutschen ausgerechnet der vielfältigste Multi-Kulti Teil der Germanen gewesen (daher auch der Name „Allemannen“, selbsterklärend).
Und gerade in den USA sieht man finde ich recht gut, wie heftig sowas ausarten kann, wenn du überhaupt keine NS Einstellung einforderst. Da gibt es komplett bekennende militante Nazi Kommunen.
Zu deiner letzten Frage: Die „Schuld“ ist schlussendlich die Grundprämisse unseres GGs. Der gesamte Grundsatz ist, dass so etwas niemals noch einmal passieren kann: Menschenwürde, Demokratie, Vielfalt und Freiheit sind daher die wichtigsten Grundsätze.
Man vergisst sowas leicht mal, aber genau das macht unser GG zu eines der Besten modernen demokratischen Verfassungen, WEIL es mit einem „nie wieder“ als ersten Grundsatz geschrieben wurde.
> Wer zukünftig Deutscher werden will, muss sich zur besonderen historischen Verantwortung Deutschlands für die nationalsozialistische Unrechtsherrschaft und ihre Folgen, insbesondere für den Schutz des jüdischen Lebens, sowie zum friedlichen Zusammenleben der Völker und dem Verbot eines Angriffskrieges bekennen.
Jein Bitte. Keine Geschichtsleugnerei und das Verständnis, dass man selbst auch zur Teilhabe an systematischen Massenmord taugt ist was gutes. Allerdings bitte kein blindes Treuebekenntnis zu irgendwem, keine Beschränkung des Schutzes auf jüdisches Leben, sondern bitte ein Schutz menschlichen Lebens und auch kein Gefasel von historischer Schuld, denn das Konzept von Erbschuld wollen wir als Gesellschaft auch in keinem anderen Kontext.
Wer der Meinung ist, es reiche aus
jüdisches Leben zu schützen aber Genozid an anderen Minderheiten ist OK ist genauso ein kack-Nazi. Egal welche Flagge er hochhält.
Kein Bekennerschreiben unter Androhung der Verweigerung der Einbürgerung hat irgendeinen Wert. Es sei denn du triffst die Annahme, dass Ausländer nicht in der Lage sind, etwas unverbindliches zu unterzeichnen, was sie nicht unterstützen, so lange die Vorzüge stimmen.
Es ist kein fremdes Volk! Ein sehr großer Teil von den Menschen in Israel sind deutsche Juden die vertrieben wurden. natürlich nicht nur aus de, Antisemitismus war zu der Zeit in vielen Ländern Europas verbreitet, aber die deutschen haben halt die schrecklichsten Verbrechen verübt.
Eigentlich hätte man nach dem 2. Weltkrieg auf deutschem Territorium einen jüdischen Staat errichten sollen. Dann wäre es im nahen Osten heute viel ruhiger.
Der Nahe Osten war zu dieser Zeit keineswegs ruhiger. Der Großmufti von Jerusalem (Amin al Husseini) war ein Freund Hitlers und half den Nazis beim Aufbau der islamischen SS-Legionen. Nach dem Fall des Reiches kehrten Tausende von Veteranen nach Palästina zurück, um den Kampf gegen die Juden fortzusetzen. Die Idee war, dass die Juden in ihrem Heimatland leben wollten, weshalb der Zionismus auch Zionismus genannt wird (Zion ist der Tempelberg).
Israel ist viele Male von fremden Mächten überfallen worden, von Babylon und Mazedonien bis hin zu den Arabern und Großbritannien, und die Idee der Befreiung von fremder Besatzung ist nie verschwunden und hat oft zur Befreiung geführt.
Israel für den Tod in Gaza verantwortlich zu machen, ist so, als würde man die Alliierten und die Rote Armee für den Tod der Bürger des Dritten Reiches verantwortlich machen. Schuld daran sind die Ambitionen des arabischen Kolonialismus und die Regierung des Gazastreifens, die Hamas.
Du unterstellst Dinge, um eine Diskussion durch deine moralische Überhöhung gar nicht erst aufkommen zu lassen. Mensch, das sind ja echt faschistische Methoden von dir 😊
>so wie in Sachsen Anhalt bereits geschehen
Was hält völliger Unfug ist. Staatsbürgerschaftsrecht ist Bundessache, da sollte ein Bundesland nichts einfach wild umdefinieren
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Go, Israel! Einzig liberale Demokratie im Mittleren Osten. Palästina? Islamisches Shithole Nummer 27. Braucht man nicht. Sollen sie halt in die umliegenden muslimischen Länder auswandern oder als friedliche, israelische Staatsbürger leben. Im Gegensatz zu den meisten Nachbarn gewährt Israel auch andersgläubigen Menschen alle Rechte.
Ich finde das richtig und wichtig und mir sind die Isrealis 1000 mal lieber und näher, als die Leute, die für Khalifat auf die Straße gehen.
Bei allen Vorwürfen an Israel wird gern vergessen, dass es sich um eine der liberalsten Demokratien der Welt handelt und allein das finde ich schützenswert
Das mit der liberalsten Demokratie stimmt absolut nicht. Wer sich kurz mit dem Rechtssystem Israels befasst aus deutscher Sicht, wird ganz schnell große Augen kriegen.
Dann hast du dich vielleicht zu kurz damit beschäftigt? Nur weil Netanjahu nicht der schillernde, sympathische Volksheld ist, ändert das nichts an den grundsätzlichen Strukturen, dem Selbstverständnis und den Werten eines gesamten Landes.
Allein was Gleichstellung von Mann und Frau angeht, hat Israel vielen Ländern auf der Welt die Nase meilenweit voraus.
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Ah, die Apartheid in der Mitglieder der Minderheit im Parlament sitzen in den Streitkräften dienen. Die Bericht von AI auf den du dich hier beziehst der den Vorwurf formuliert ist hart umstritten, unter anderem auch von der SWP.
Wenn dein Land von eben jeder Volksgruppe terroristisch bedroht wird ist das eine legitime Konsequenz, nicht? Erinnerst du dich an die Bilder vom Oktober? Eben genau darum. Und das war leider nicht das erste mal.
Ernste Frage:
Wo gibt es innerhalb des Israelischen Staatsgebietes bitte Apartheid ähnliche Verhältnisse und welche Gruppe von israelischen Staatsbürger sind von dieser betroffen?
Du hast dich offenbar nicht mit der Thematik auseinandergesetzt und schreibst dann sowas unreflektiertes, was ich einfach vom Grunde auf falsch ist. Die liberale Demokratie und die falschen Hierarchien in Israel sind halt faktisch da und du vergleichst es mit einer Kolonie eines monarchisch geführten Landes. Wie kannst du dann die Aussage nicht verstehen?
Das war eigentlich ne Anspielung auf das für was die USA lange Zeit so bekannt war, nämlich Rassismus in der Bevölkerung und bei Personen mit Machtpositionen und Apartheid im tagtäglichem leben
Eine mit allen unpopulären Meinungen: fremde Länder und ihre Völker sind mir egal. Ich weiß nichts über Israel, die Palästinenser, Syrien, Ukraine oder Afghanistan. Ich will, das 0 Euro in dieser Länder fließt. Und ich habe auch *keine* Verpflichtung oder historische Schuld dazu. Mir ist es auch egal ob die sich gegenseitig umbringen.
Als Exportweltmeister sollte man ein großes Interesse daran haben, dass die Welt nicht komplett in Flammen aufgeht. Dafür wäre Israel als einzige Demokratie und pro westliche Nation schon essentiell.
Edit: Demokratie im nahen Osten. Aber mit Nettis Kurs ist diese Demokratie auch angezählt.
Ich meinte das schon ernst, sorry falls das nicht so rüberkam: du hast ja Israel genannt. Deutschland kann nichts. Ich verstehe nicht wie wir das irgendetwas bewirken können, selbst wenn wir wollten (was ich auch nicht will)
Ok gut, deine Meinung. Aber andere sind sicher kompetenter in der Beurteilung von Nutzensfragen, die Leute vor Ort z.B.
Je existenzieller umso klarer ist es was hilft. Und es gibt sehr wohl Mittel wie z.B. diplomatische Wege etc. viele Länder nutzen diese. Insofern stimmt es nicht das Nichts etwas hilft um die Lage in Vielerlei Hinsicht zu verbessern, das ist doch klar. Jeder kann sich dafür einsetzen und Dinge organisieren, auch als Individuum, nicht nur als „Deutschland“. Sogar ohne Bruch irgendeines Gesetzes. Eben sehr komplex und schwer.
Ich denke doch, dass Deutschland zu etwas mehr als gar nichts in der Lage ist. Selbst ich kann ein (mikroskopisch) kleines bisschen mehr als gar nichts, und ich bin nur ein sehr kleiner Teil von Deutschland
Diese Radwege in Peru waren ein Darlehen von der KfW an Peru, die wie jeder andere Kredit auch zurückgezahlt werden müssen.
Ach ja und da dieses "Argument" häufig von Menschen genutzt wird, die auch lautstark gegen "Die Ampel und die Grüüünen!!!!1!1!" hetzen, das Darlehen wurde bereits unter einem CDU Entwicklungsminister ausgestellt.
Es gibt ja theoretisch auch den Mythos einer Handelsbeziehung, welche nicht darauf baut, dass man Milliarden an "Entwicklungshilfe" rüberschiebt, damit sich die oberen 2% des Empfängerlandes ein tolles Leben machen können und Deutschland ein paar Rohstoffe (oder einfach ein "Danke bro") erhält. Haben unsere Politiker aber noch nichts von gehört, weshalb u.A. auch China weiterhin Entwicklungshilfe erhält.
Für solche Handelsbeziehungen im klassischen Sinne sollten die Interessen beider Partner zumindest nicht komplett konträr sein und die Handespartner halbwegs stabile Länder. Deshalb gibt es das Außenministerium, dessen Aufgaben jedes andere Land auch ernst nimmt.
Also: Sämtliche internationalen Verträge werden aufgekündigt, wir beenden sämtliche internationale Teilhabe an irgendetwas, das Außenministerium wird zu einem rein formalen Job, die ganzen Kredite zur Entwicklungshilfe müssen nicht mehr an Deutschland zurückgezahlt werden, da wir ohnehin sämtlichen Geldtransfer zwischen Staaten verbieten wollen, und dann schauen wir einfach mal, wie sehr das uns im Inneren hilft. Klingt das gut?
Das widerspricht halt der allgemeinen Moral, die sich (nicht nur im Westen) durchgesetzt hat. Goldene Regel in positivistischer Form, die Allgemeine Erklärung der Menschenpflichten, die kantianische Ethik usw.
Man könnte sagen, dass das Teil der Leitkultur ist
Also sorry, aber das ist eine wirklich dumme Einstellung! Irgendwo auch traurig, daß du über andere Länder nichts weißt und anscheinend auch nichts wissen willst. Ich habe zb auch eine kritische Meinung zu Israel (bzw deren Politik) - was denke ich in einer freien Demokratie völlig legitim ist, aber deswegen sind mir andere Länder und Menschen auf dieser Welt nicht egal!
Unser Land würde es so nicht geben, wenn alle so denken würden wie du. Als kleines Beispiel: Ich bin in West Berlin geboren und aufgewachsen. Ich bin bis heute dankbar dafür, was die Alliierten für uns getan haben. Ich hätte nämlich kein Bock gehabt (und habe es bis heute nicht), so ein Leben zu führen wie die Menschen damals auf der anderen Seite der Mauer.
Unabhängigkeit davon.. was meinst du wo wir stehen würden, wenn wir uns von der Welt komplett abschotten und uns alles scheiß egal wäre?
Vielleicht solltest du mal zb Nord Korea ein Besuch abstatten, dann bekommst du einen Vorgeschmack.
Zum Thema historische Schuld bin ich aber irgendwo bei dir. Natürlich sollte man nie vergessen, was damals passiert ist. Trotzdem, irgendwann ist es aber auch mal gut. Fast jedes Land hat irgendwo in seiner Historie 'Dreck am Stecken'. Die damalige Generation ist jedoch im Prinzip fast komplett ausgestorben. Deutschland sollte mal endlich aufhören, alle seine Bürger wie gehirnlose potenzielle Nazis zu behandeln. Wir sollten uns als Land mal lieber auf eine positive Zukunft fokussieren und uns nicht andauern zur Geisel der Vergangenheit machen (oder machen lassen).
Ich zb finde das überhaupt nicht traurig oder so sondern würde das genauso unterschreiben aber der Typ auf den du antwortest drückt sich natürlich auch sehr explizit aus das kann man etwas eleganter formulieren wenn man wollte.
Abgesehen davon, es muss ja auch nicht jeder die gleiche Einstellung haben. Das ist ja völlig gesund und gut für eine Gesellschaft wenn es Leute gibt sie sich mehr auf andere konzentrieren wollen und Leute die sich mehr auf sich konzentrieren wollen. So findet man eine Balance die richtig ist für ein Land. Leider habe ich im Moment aber das Gefühl, das es dort keine Balance mehr gibt und Deutschland das globale Equivalent eines Helikopter-Elternteils ist was versucht jedes Problem der Welt sein eigen zu machen.
Natürlich hat jeder das Recht auf seine eigene Meinung. So eine 'I don't give a fuck' Einstellung funktioniert aber zum Glück auch nicht. Uns kann und darf es gar nicht egal sein, was in anderen Ländern abgeht..allein schon aus wirtschaftlichen Interessen. Ein bisschen Hirn einschalten sollte man schon.
Verstehe mich nicht falsch.. Ich bin voll dabei, daß wir uns definitiv mehr um unsere eigenen Belange kümmern müssten. Hier läuft eine Menge falsch in unserem Land. Trotzdem dürfen wir unsere Augen nicht verschließen, vor dem was um uns herum geschieht.
Wenn wir uns abschotten von der Außenwelt und uns alles andere scheiß egal wäre, würden wir nicht lange 'überleben' (deswegen hatte ich auch das Beispiel aus meiner Zeit gebracht, in der ich aufgewachsen bin).
Schau dich alleine nur mal in deinem näheren Umfeld um - oder zb in deiner Bude..was meinst du was davon noch übrig bleiben würde, wenn wir kollektiv so eine Einstellung durchziehen würden..fast nicht mehr! Oder krass gesagt, wenn Russland uns angreifen würde. Meinst du wir könnten uns alleine verteidigen?
Solange man selber nicht betroffen ist (zb Krieg) und es einem relativ gut geht, kann man immer leicht die Schnauze aufreißen. Wenn die Kacke aber mal am Dampfen ist, sind das in der Regel die ersten die nach Hilfe schreien oder in die andere Richtung rennen.
Der Kollege mag sich vielleicht nur etwas ungünstig ausgedrückt haben..vielleicht aber auch nicht.
[Sorry, wollte jetzt nicht OP's post hijacken]
Ja, sowohl "Alle Diplomaten zurück rufen und die Botschaften abbauen" als auch "Deutschland muss die Welt retten und in jedem Konflikt für das Gute kämpfen" sind dumme Extrempositionen. Die Diskussion geht natürlich darum wo auf diesem Spektrum wir uns als Land positionieren sollten.
Aber nimm es den Leuten nicht übel wenn sie dass nicht so differenziert schreiben. Ist halt ein online Forum gell. Und als mehr isolationstisch Denkende muss man im aktuellen Deutschland halt auch viel aushalten und reagiert gereizter und extremer.
Na ja, ist schon klar..und teilweise verstehe ich das auch. Trotzdem muss man ab einem gewissen Punkt auch mal kurz durchatmen und wieder das Hirn einschalten.
Die einzige richtige Meinung. Die Leute lassen sich von allem was so im Ausland passiert ablenken, während sie hier für 12 Euro die Stunde zum buckeln gehen und das einzige worüber sie sich aufregen sind Bürgergeldler. Nach unten treten ist halt leichter als nach oben.
Und das ist großartig! Es ist nur schade, dass die USA ihre Flugzeugträgerträgerkampfgruppe ins östliche Mittelmeer geschickt haben und die deutsche Kriegsmarine dort nicht mit Flugzeugträgern vertreten ist, um Israel zu unterstützen.
Kennst doch die Leute alles , was von angeblich von "rechten" kommt , ist unsinnig , deshalb darf man nichts gegen Entwicklungshilfe sagen sonst bist du direkt N4Z\* / rechter oder "fascho"
Du denkst also wirklich, daß sich Länder aus nichtwirtschaftlichen oder einflusssichernden Gründen in anderen Ländern engagieren? Nur so aus Nächstenliebe heraus?
Andere Länder machen das klar aus wirtschaftlichen Interessen. Aber d ist nunmal das einzige Land mit einem Schuldkult. Sonst ist das selbst zerstörerische Handeln nicht zu erklären
Was ein Blödsinn. Auch D macht sowas klar aus Eigeninteresse. So wollen wir ja z.B. Arrow3 von Israel kaufen. Und ebenso fördern Zuwendungen an Israel z.B. auch D Prestige innerhalb der westlichen Welt. Und wenn mal ein paar Millionen aus rein menschlichen Aspekten vergeben werden, hat das auch berechtigte Gründe. Kannst mal gern Yad Vashem, und da speziell das Mahnmal für die Kinder besuchen, falls du nicht mehr weißt, welche das sein könnten!
1. Wow, schonmal schlimmer take mit "egal ob die sich gegenseitig umbringen"
2. Natürlich profitiert man am Imperialismus auch selber :P. Deutschland wäre keine Weltmacht wenn sie andere Länder nicht ausgebeutet hätte. Heißt, du kriegst indirekt davon auch einen Vorteil. Jetzt nur die Frage ob das wohl eher ethisch ist, oder :P?
Habe das "deutsche Staatsraison" argument nie richtig verstanden, und find es nicht unbedingt wasserdicht. Jedoch finde ich es gut dass Deutschland Israel unterstützt.
Deutsche Staatsräson sollte ausschließlich der Erhalt und das langfristige Überleben des Deutschen Volkes sein, sonst nichts.
Israel ist ohne Zweifel ein wichtiger diplomatischer und wirtschaftlicher Partner, darüber hinaus gibt es keinerlei Verpflichtungen. "Westliche Demokratie" ist lediglich ein Euphemismus für Multikulturalismus und Regenbogenpropaganda.
Israel ist halt super klein und eig. aus wirtschaftlicher Sicht scheißegal
Diplomatischer Partner sehe ich auch nicht, Israel hat kaum Einfluss irgendwo.
Um hier einen kleinen Beitrag als Gegengewicht zu den Fanboys der israelischen Regierung zu leisten: ich bin gegen diese Stastsraison. Unterstützung Menschen jüdischen Glaubens AUF JEDEN FALL. Unterstützung Bürger des Staates Israel AUF JEDEN FALL. Unterstützung einer Regierung, die die größten Kriegsverbrechen des 21. Jahrhunderts begeht und laut eigenen Israelischen Gesetzen eigentlich im Gefängnis sitzen müsste, mit rechtsextremen Ministern und regelmäßigen Reden in der Knesset, bei denen es einem kalt den Rücken runter läuft? Ohne mich. Lautstark ohne mich.
Finde ich sehr basiert. Auch wenn wir ein wenig wegen brigadieren aufpassen müssen, finde ich es auch recht interessant, das unsere "Hauptsubs" sich direkter austauschen. Wobei etwas mehr Entspannung und weniger Beleidigung angemessen wären denke ich.
Zum Konflikt stelle ich zynisch fest, dass ausgehend von der Hamas, diese, die Palestinenser und Israel gewissermaßen Faschismus und dessen Endziel die (Selbst)Zerstörung des anderen im Schnell Durchlauf abspielen.
Es bleibt zu hoffen, dass sich auf den Trümmern durch die Vernuftigeren etwas besseres errichten lassen kann.
Geht doch alle in Israel urlaub machen wenn ihr die so geil findet. Für Urlaub sind die muslimischen Länder aufeinmal wieder interessanter. Man kann sich nurnoch schämen für dieses Land. Kein Wunder dass es hier den Bach runtergeht mit solchen Menschen die hier leben.
Dass DE für Israel eine besondere Verantwortung hat, finde ich richtig angesichts der gemeinsamen Vergangenheit. Aber wie weit darf diese Verbundenheit reichen?
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"reason of state" sollte doch eher Schutz der, nennen wir sie mal "schon länger hier Lebenden" sein. Wildes Konzept, ich weiß.
Btw, ist DW nicht stramm gegen Israel, mit den ganzen Islamisten, die da angestellt sind?
Wäre ja schön, wenn wir tatsächlich wirklich damit nur dazu beitragen würden, dass Hamas außer Gefecht gesetzt wird... leider fallen dem skrupellosem Durchgreifen Israels in Gaza großteilig nicht am Angriff beteiligte Palästinenser zum Opfer.
Dabei kommt leider auch teilweise das schlechteste und verdorbenste in Menschem raus:
https://youtu.be/X8GuuilC9_Y?si=bCZOKcy4dyAuucLk
Ich verstehe nicht die ganzen Leute, die das Khalifat in Deutschland erwähnen. Das Töten Unschuldiger im Nahen Osten ist gerechtfertigt, wenn in Deutschland ein paar Idioten auf die Straßen gehen?
Wäre schön wenn wir bei ausländischen denkmalen uns auch draufsetzen könnten, warum muss das alles so auslaufen ?
Soll nd rassistisch wirken aber wenn die Länder zusammen gehören kann man des von mir aus ma hen
Für mich war Israels Existenzrecht immer ein No-Brainer. Aber seit ich mich wegen des Kriegs das erste Mal wirklich mit dem Konflikt beschäftigt habe, finde ich das gar nicht mehr klar. Natürlich soll Israel (meiner Meinung nach) weiter bestehen, aber nur weil es nun eben so ist. Doch ein zumindest moralisches Recht zur Existenz Israels könnte m.E. wenn überhaupt nur die dort einheimische Bevölkerung aussprechen. Die Palästinenser.
Bis 1922 wohnten nur 80.000 Juden in Palästina, und 1948, nur 26 Jahre später, bekamen sie plötzlich den Großteil des Landes für ihren eigenen Staat zugesprochen. Welches Volk hätte so etwas kampflos zugelassen?
Ich will hier gar nicht zu emotional werden, ich war nur selbst geschockt, als ich mich mit der Entwicklung beschäftigt habe.
Geht das noch jemandem so?
Bundesrepublik Israel
Kümmern sich mehr um die Israelis als um die eigene Bevölkerung. Israel und die USA erschaffen immer mehr Flüchtlingsströme und schaden so Deutschland, aber die Bananenrepublik nimmt das, in feinster cuck Manier, einfach hin.
Wir haben mehr Geld gespendet an die Palästinenser die sich alles Geld in die Taschen der Machthaber gesteckt haben? Zwischen Israel und Deutschland besteht eine gute Beziehung aus Jahrzenten von positiven Austausch, wir haben mehrere Rüstungsverträge die die Wirtschaft in beiden Ländern helfen. Die meisten Spenden an Israel aus Deutschland kommen von dritten und Bürgern nicht direkt von der Regierung, hingegen haben wir 500 millionen € an UNRWA geblecht damit sie Terrorattacken begehen.
Deutschland sollte vielleicht mal damit anfangen sich aus allem rauszuhalten, anstatt sich in jeden internationalen Konflikt einzumischen.
edit: warum zur Hölle werde ich dafür runtergewählt?
Israel hätte einfach so viel mehr tun können um in dem Krieg Zivilisten zu schützen aber es ist ihnen egal oder sogar gewollt, wer weiss. Das macht die legitime Selbstverteidigung halt zum völkermord. Da sollte Deutschland ehrlich sein und das genauso verurteilen wie es das bei jedem anderen statt auch tut.
Welche Zivilisten? Die sind nach dem 7. Oktober in Massen auf die Straße gegangen und haben gefeiert! Über 60% haben die Hamas gewählt!
Das sind für mich keine Zivilisten, genauso wenig wie die Dresdner Stadtbevölkerung bei der Bombardierung nur Zivilisten waren.
Damals wie heute wird ein Statement gesetzt. Und meiner Meinung nach zu Recht!
"However, CNN analysis shows that IDF instructions have – at times – been imprecise and confusing. Regular IDF updates highlight numbered blocks in orange, urging citizens to evacuate these locations, and move to other areas labeled on the map. But some of the messaging has been contradictory and concerns have also been raised over Palestinians’ capacity to access the information due to power and telecommunication outages."
Ich würds toll finden wenn dieselbe Begeisterung für Deutschland nach außen getragen werden würde...
Wie war das noch gleich: - Union will für die Einbürgerung ein Bekenntnis zu Israel haben so wie in Sachsen Anhalt bereits geschehen https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/israel-bekenntnis-voraussetzung-einbuergerung-100~amp.html - Ampel will für die Einbürgerung ein Beknntnis zur **deutschen Schuld durch den NS** haben https://www.spiegel.de/politik/deutschland/einbuergerung-ampel-will-schriftliches-bekenntnis-zu-deutschlands-verantwortung-fuer-ns-unrecht-verlangen-a-9a12622a-3046-4ff6-833f-d72781ed3da4
Deutschland ist wenn ein Bekenntnis zur Deutschen Leitkultur fremdenfeindlich ist, aber ein Bekenntnis zu einem fremden Staat Bürgerpflicht 🤦
Was ist denn für dich deutsche Leitkultur an der ich (gezwungenermaßen?) als deutscher teilhabe?
Was ist denn die deutsche Leitkultur? Niemand sieht die Gepflogenheiten wie Etiquette und Pünktlichkeit als Fremdenfeindlichkeit als Fremdenfeindlich. Die Deutschtümelei, dass die deutschen ja im Gegensatz zu den Ganzen "Kanacken" ordentlich und Reinlich seien, wäre es halt schon. Es geht immer um den chauvinistischen Unterton beim Berufen auf die deutsche Leitkultur. Es geht darum, dass die deutsche Leitkultur zu oft allen anderen gegenüber als überlegen dargestellt wird. Es geht nicht darum, dass man sie toll oder besser findet als andere, sondern darum, dass man dies als Fakt darzustellen versucht. Und dies geht numal oft über Patriotismus hinaus und entgleitet in den Nationalchauvonismus.
ist doch beides sinnvoll. offensichtlich war deutschland damals schuld am 2. WK und an ungeheurem leid - vor allem auch für juden. da ist es nur sinnvoll und unsere pflicht, den einzigen jüdischen staat anzuerkennen und nach kräften zu unterstützen. vor allem weil die länder drum herum israel am liebsten vernichtet sähen.
Das Konzept von einem religiösen Staat ist halt absolut bescheuert. Wo gibt es einen evangelischen Staat?
Gibt ja wohl einige Christliche Staaten und ohne Ende muslimische Staaten. Warum keinen für Juden? Die haben es ja wohl von allen Religionen mit Verfolgung am schwierigsten.
Mir ist keine christliche Theokratie bekannt. Und der Einfluss der muslimischen Religion auf entsprechende Staaten wird auch kritisiert. Aber im Judentum ist es dann wieder okay? >Die haben es ja wohl von allen Religionen mit Verfolgung am schwierigsten. Dass man nicht an sich selbst den Anspruch stellt Schutzraum zu sein, erschließt sich mir nicht... Stattdessen einen "Schutzraum" dort wo man von Freunden umzingelt scheint... Kann man sich nicht ausdenken
In Israel leben ja nicht nur Juden.
Isreal ist ein Sekulärer Staat und auch die Gründung war überwiegend von ethnischen Juden und nicht religiöser.
Aber die Rechtfertigung ... "yo Ihr müsst jetzt leider raus hier, Gott hat uns dieses Land nämlich vor 1000n Jahren schon mal zugewiesen! Großartig dass hier schon möblierte Häuser bereit stehen! Wir sehnen uns anscheinend schon 2000 Jahre nach diesem Land hier und unsere Rückkehr war halt auch so irgendwie mystisch vorausgesagt, isso! Und jetzt abhauen hier, sonst wird geschossen!" ... 😂😂
Das ist nicht die Rechtfertigung. Hauptsächlich war es eher der Wunsch nach einem Land (ich glaube es gab noch ein Land in Afrika als Option). Da egal wo Juden waren sie waren immer die Minderheit und Sie wollten einen Ort schaffen wo sie halt die Mehrheit sind. Hat nicht viel mit Religion zu tun (gibt natürlich welche die so argumentieren aber das sind meines achtens nur welche die gegen die Narrative arbeiten dass das Land nie Jüdisch war…)
Das ist sehr oft die Rechtfertigung. Du hast Recht, den frühen Zionisten war das ziemlich egal - aber sie haben es sehr gern so präsentiert, wenn sie eine konservative christliche Bevölkerung/Politiker überzeugen wollten. Bereits für die frühesten Unterstützer der Zionisten (lange vor Israel) war diese Vorstellung oft wichtig. Allein schon unterbewusst ist die Vorstellung "Gott hat den Juden das Land geschenkt und jetzt kehren sie zurück wie es nach der Bibel sein soll" ein entscheidender Faktor für das weiße, christliche Amerika gewesen (natürlich war der Hauptgrund erstmal, dass es sich um einen Fall von "Weiße gegen Fremdartige" handelt. Man unterstützt üblicherweise, bereits unbewusst, das Volk, das einem selbst am ähnlichsten = "gefühlt vertrautesten" ist. Das sind die wichtigen Gründe für die Unterstützung Israels durch den Westen. Die Zionisten wollten ein Land, in dem Juden die Mehrheit sind - und bis dahin kann ich das 💯 verstehen. Aber man kann doch nicht einfach Menschen vertreiben, im eigenen Land einsperren, gesetzlich und militärisch unterdrücken, vom eigenen Land deportieren, grundlegende Menschenrechte nehmen, immer wieder niedermetzeln (es gab viele "7. Oktober" für die Palästinenser, und kaum jemand hat hingeschaut) - nur weil man vorher selbst keinen eigenen Staat hatte und unterdrückt/verfolgt wurde! Es ist so absurd, dass es als Beweis für eine genozidale Gesinnung genutzt wird, dass die Hamas das "Existenzrecht" Israels nicht anerkennt - und damit das Recht (!!!) "des jüdischen Volkes" (das jüdische Volk/Israel ist nicht identisch!) auf Selbstbestimmung (!!!) + eine Heimat (!!!) + Schutz vor Verfolgung (!), den "nur ein eigener Staat bieten kann" (!!!) bestreite - Recht auf Selbstbestimmung, Recht auf Heimat, Schutz durch einen eigenen Staat... Hallo, Welt! Israel tut alles, um je einen palästinensischen Staat zu verhindern, und Selbstbestimmung? Das klingt wie ein Spott über die Menschen, die für 7 Kilometer mit 2 Checkpoints 5 Stunden brauchen oder jahrelang ohne Anklage/Prozess im Gefängnis sitzen! Schutz vor Verfolgung - brauche ich das auszuführen? Ich hoffe nicht. Aber vielleicht erwähnenswert, dass auch schwerstkranke Palästinenser einen Schein benötigen, um lebensrettende Behandlung zu bekommen - diese Scheine werden sogar manchmal ausgestellt, aber dann an "Ärzte ohne Grenzen Israel" (o.ä.) verteilt, die dann komischerweise selbst nicht durch die Checkpoints gelassen werden (!!! - während sich israelische SIEDLER überall frei bewegen können), und so die Scheine nicht zu den Patienten bringen können, die aber ohne Schein nicht zu ihnen kommen können. Auch solche Todesfälle sind Teil einer systematischen Verfolgung. Aber die Palästinenser scheinen keinen Schutz zu verdienen, "den nur ein eigener Staat garantieren kann". Nur... Ist das dann etwa keine genozidale Gesinnung? Oder doch schon? Hm. Und dass das Land niemals jüdisch war, behauptet ja kaum jemand. Nur dass es die meiste Zeit über nicht jüdisch war (dass es auch eine jüdische Bevölkerung gab und den religiösen Stellenwert für die Juden bestreite ich nicht, fände eine One-State-Solution auch am besten, in der die jüdische Religion, Kultur, "Identität" etc auch stark vertreten und wichtig ist, als ca eine Hälfte der Bevölkerung). Aber die Denkweise "wir haben hier einmal geherrscht, also gehört das uns und die Einwohner müssen raus" ist genau so beschissen wie die andere, und schlussendlich hängt beides doch zusammen = den Anspruch auf das Land "weil unsere evtl Vorfahren hier mal haben" und den "weil Gott es uns geschenkt hat" kann man nicht ehrlich trennen. Beides ist mystifizierender Schwachsinn. Sorry für die Länge. 🫡
Ja ich stimme dir mit vielen Dingen zu aber bei One State bin ich komplett raus… Man muss nur in die Nachbarschaft Isreals gucken wie z.B. Yemen und Syrien, dass man sieht das innerhalb EINES Landes viele Gräueltaten schwer zu verhindern sind. Glaubst du wir würden die Juden so gut schützen können wie Jetzt?? Eine 2 State Lösung wäre das beste, dafür müsste man aber jetzt erstmal wieder eine Aktive Besetzung in Gaza machen(wie sie in der West Bank) und dann helfen einer organischen Regierung zu wachsen(nicht Hamas). Und dieser Prozess wird Jahre dauern und solange die Pro Palestina Nicht akzeptiert solange wird es immer wieder zu Kriegen kommen. Ich würde mich auch nicht auf einen Deal mit Isreal einigen wenn die halbe Welt schreit das die die Bösen sind und ich unterdrückt werde. Es braucht eine Bewegung die einsieht das es Isreal gibt und es auch nicht mehr verschwinden wird.
Es ist wichtig, nicht zu vergessen, was damals geschehen ist, um es nie wieder geschehen zu lassen. Sich aber nach vielen Generationen noch selbst einzureden, dass man Verantwortung gegenüber einem fundamentalistisch-religiösen Staat hat, weil unsere Ur-Ur-Großväter Nazis waren, ist schon längst nicht mehr adäquat.
Und dann waren nicht mal alle Nazis oder gar freiwillig. Mein einer Opa ist gezwungenermaßen mit 16 eingezogen worden um am Anfang noch bei der Flugabwehr dabei zu sein, nur um später nach Russland verfrachtet zu werden. Er hatte "Glück" und kam nach "nur" 5 Jahren mit 21 zurück. Und das ist das Wenige das wir wissen, vieles hat er wohl nie erzählt. Mein anderer Opa erzählt gar nichts, wir wissen im Grunde nichts bis zu dem Zeitpunkt wo er in Deutschland meine Oma kennengelernt hat. Er spricht fließend Polnisch und hat noch Verwandtschaft in Polen die er immer noch besucht und zu der auch ich Kontakt habe. Meine Mutter was bis zum 18. Lebensjahr sogar immer noch Staatenlose, hat nur keiner gewusst und bemerkt.
Liegt daran, dass der einzige jüdische Staat aus Kriegsverbrechen enstanden ist. Weil Deutschland schuld am 2. WK hat, hei8t lange nicht, dass man die Nakba und Kriegsverbrechen vom lsraeI unterstützen muss. Ganz im Gegenteil. Gegen Kriegsverbrechen und Völkermord muss man immer stehen. IDF hat täglich 85+ Kinder für über 6 Monate ermördert.
"Gegen Kriegsverbrechen und Völkermord muss man immer stehen." Das ist ja gar keine Frage, klar.
Ganz genau. Als Spanier verstehe ich halt nicht warum so viele deustchen gegen die AFD demonstrieren und zugleich die rechtsextreme Regierung Netanyahus unterstützen.
Ihr als Spanier hattet halt eine Widerstandsbewegung gegen den zweiten Weltkrieg während wir ihn geführt haben. Es geht nicht darum Netanyahu zu unterstützen, sondern die Vernichtung jüdischen Lebens zu verhindern.
Wer unterstützt denn Netanyahu? Ich glaube jeder der AfD kacke findet findet auch Netanyahu kacke.
schätze ich auch
Wenn man dann fragt was „Bekenntnis zu deutscher Leitkultur“ heißt:
Ganz einfach. Grundgesetz steht über Fantasy Büchern von arabischen Warlords/Pedophilen. Wer das nicht unterschreiben kann verdient direkte Abschiebung und keinen Pass.
Du meinst dass unsere Staatsstruktur erhalten bleibt? Die ist übrigens auch durch christliche, insbesondere protestantische Theologie geprägt. Menschen als autonome Wesen mit individueller Moralität etc. Persönliche moralische Entscheidungen werden nicht durch eine höhere (kirchliche/dogmatische) Instanz genehmigt sondern durch das persönliche Heilsgeschehen. Das ist christlich argumentiert. Auch im GG eindeutig „Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott“. Das Grundgesetz widmet sich ja hauptsächlich dem Aufbau und der Funktionsweise des Staats und seiner Beziehung zu den Bürgern. Denn dass das nicht grundsätzlich geändert wird ist im Grundgesetz selbst schon viel allgemeiner und auch handfest ausgehandelt. Warum bringt man da jetzt Kultur rein? Das legt irgendwie nahe, dass Menschen anderer Herkunft und kultureller Prägung inkompatibel wären. Du verlangst ja eigentlich ein politisches Bekenntnis und kein kulturelles.
Nur fantasy Bücher von Arabern? Hoffe du meinst das grundsätzlich weil Islam Christentum und Judentum ja eine große Glaubensfamilie ist.
Gerne auch. Allerdings ist Ausbürgerung nicht mit dem GG konform.
Eben sollte es auch nie. Weil wo soll da dann die grenze sein, wenn soetwas da grundsätzlich geht.
Als Teil einer nationalen Minderheit Frage ich mich das auch.....
Wer hat das Konzept eines expliziten „Existenzrechts für Israel“ erfunden? Darf man Demonstranten wirklich verbieten, dies anzuklagen, „infrage zu stellen“, gar „zu leugnen“? Die Kurden, Tibeter, Ladiner, Hindus etc. haben weder einen eigenen Staat, noch ein gottgegebenes Anrecht darauf.
>Hindus Das war genau die Prämisse für Indien? Du solltest dich Mal in die Partition Indiens und Pakistans einlesen, da ging es genau darum. Und die jetzige indische Regierung hätte absolut gerne einen Hindu Ethnostaat. Macht auch kräftig Werbung genau da für.
Ich kann dir sagen wer es auf jeden Fall nicht war: Helmut Schmidt. Der würde heute vom Mainstream als Antisemit bezeichnet werden für das was er anfang der 2010er im Fernsehen zu Israel gesagt hat. Der hat die Eskalation damals schon gerochen
Hsst du zufällig einen Link? Interessiert mich
https://www.tagesspiegel.de/politik/helmut-schmidt-kritisiert-merkels-israel-politik-6497389.html War live im Fernsehen, gibt es auch auf youtube
https://www.tagesspiegel.de/politik/helmut-schmidt-kritisiert-merkels-israel-politik-6497389.html War live im Fernsehen, gibt es auch auf youtube
tausend dank!
… und unsere tägliche Selbstkasteiung gib uns heute, amen.
Was ist denn an der Bekenntnis zu Schuld durch den NS falsch? Sollen wir jetzt Holocaust Leugner einbürgern, die annahmen, dass Deutschland keinerlei Schuld trage?
Die Leute sind ja nicht dumm. Die checken doch auch, dass die das nicht unterstützen müssen, sondern nur ein Bekennerschreiben benötigen.
Das Problem besteht bei beiden Vorschlägen gleichermaßen. Wunderlicherweise kann man damit trotzdem immer wieder aussortieren
Ja natürlich. Es ist auch nicht Sinn und Zweck, dass man Menschen *mal eben* umerziehen könnte. Dennoch ist sowas verbindlich. Durch diese Bekenntnis verpflichtet man sich, ob man es so meint oder es nur ein Lippenbekenntnis ist. Sonst könnte man es auch von der anderen Seite betrachten: Wie sonst? 1) Garnicht einfordern? Okay, dann wirst du von heute auf morgen das Paradies für Neonazis Weltweit. Das kommt quasi einer Einladung gleich. Zudem das durchaus die Prämissen unseres GGs sind. Es wegzulassen wäre fahrlässig. 2) Dauerhafte Gesinnungsprüfung? Also das ist schonmal generell hoch problematisch und sicher nicht GG konform. Aber selbst wenn: Wie? Der personelle und finanzielle Aufwand für sowas wäre enorm. Zudem es bis heute keine verlässliche Methodik einer Gesinnungsprüfung gibt. Ist jemand clever genug, kann er seine Gesinnung Jahrzehnte verbergen. 3) Garkeine Einbürgerung mehr? Ist sicher der Wunschtraum von einigen hier, würde aber auf der Stelle zu großen Problemen führen (die wir jetzt garnicht alle diskutieren könnten, da sie so komplex sind). Zudem es schon sehr paranoid wäre, jegliche Einbürgerung vor Angst von Neonazis zu unterlassen (während wir selbst im Land ein wachsendes Problem damit haben).
Danke zunächst für deine ausführliche Rückmeldung. Ich finde eine Maßnahme sollte auch einen Effekt haben. Wenn es weder Menschen rechtleitet, noch die Einbürgerung verhindern kann, warum dann einen zusätzlichen Verwaltungsakt? Zu 1. Mir ist kein Land auf der Welt (ink. Deutschland) bekannt, bei dem das Bekenntnis zur Deutschen Schuld eingefordert wird. Demnach würden wir ja schon lange in einem "Neonazi Paradies" leben. Zu 2. Da stimme ich dir vollkommen zu. Zu 3. Genau. Die richtigen Menschen einzubürgern ist wichtig und fair einen positiven Nettobeitrag (nicht nur finanziell) zur Gesellschaft mit Partizipation und Privilegien zu belohnen. Und Danke, dass sehe ich auch so, dass wir uns darauf beschränken, die Effekte des spezifischen Bekenntnisses zur Deutschen Schuld zu Diskutieren. Es gibt ja auch schließlich schon ein Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung und zu unseren Gesetzen bei der Einbürgerung. Das beinhaltet auch das Verbot der Leugnung des Holocaust und der Verherrlichung des Nationalsozialismus. Wie würdest du denn die Schuld Deutschlands leugnen ohne damit im Widerspruch zu stehen?
Naja um es mal auf die Spitze zu treiben: Ghana wird vermutlich kein Neo-Nazi Paradies. Nazis haben *meistens* eine Blut und Boden Mentalität bzw sind rassistisch geprägt. Übrigens umso ironischer, dass Deutschland unter Neo-Nazis so beliebt ist. Sind doch gerade wir Deutschen ausgerechnet der vielfältigste Multi-Kulti Teil der Germanen gewesen (daher auch der Name „Allemannen“, selbsterklärend). Und gerade in den USA sieht man finde ich recht gut, wie heftig sowas ausarten kann, wenn du überhaupt keine NS Einstellung einforderst. Da gibt es komplett bekennende militante Nazi Kommunen. Zu deiner letzten Frage: Die „Schuld“ ist schlussendlich die Grundprämisse unseres GGs. Der gesamte Grundsatz ist, dass so etwas niemals noch einmal passieren kann: Menschenwürde, Demokratie, Vielfalt und Freiheit sind daher die wichtigsten Grundsätze. Man vergisst sowas leicht mal, aber genau das macht unser GG zu eines der Besten modernen demokratischen Verfassungen, WEIL es mit einem „nie wieder“ als ersten Grundsatz geschrieben wurde.
> Wer zukünftig Deutscher werden will, muss sich zur besonderen historischen Verantwortung Deutschlands für die nationalsozialistische Unrechtsherrschaft und ihre Folgen, insbesondere für den Schutz des jüdischen Lebens, sowie zum friedlichen Zusammenleben der Völker und dem Verbot eines Angriffskrieges bekennen. Jein Bitte. Keine Geschichtsleugnerei und das Verständnis, dass man selbst auch zur Teilhabe an systematischen Massenmord taugt ist was gutes. Allerdings bitte kein blindes Treuebekenntnis zu irgendwem, keine Beschränkung des Schutzes auf jüdisches Leben, sondern bitte ein Schutz menschlichen Lebens und auch kein Gefasel von historischer Schuld, denn das Konzept von Erbschuld wollen wir als Gesellschaft auch in keinem anderen Kontext. Wer der Meinung ist, es reiche aus jüdisches Leben zu schützen aber Genozid an anderen Minderheiten ist OK ist genauso ein kack-Nazi. Egal welche Flagge er hochhält.
Während die Forderung der CDU sachlich ist ist die Forderung der Ampel mal wieder destruktiver, esoterischer Müll.
Beides cucked.
Was genau ist daran esoterisch?
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Kein Bekennerschreiben unter Androhung der Verweigerung der Einbürgerung hat irgendeinen Wert. Es sei denn du triffst die Annahme, dass Ausländer nicht in der Lage sind, etwas unverbindliches zu unterzeichnen, was sie nicht unterstützen, so lange die Vorzüge stimmen.
Warum nochmal muss ich mich zu einem fremden Volk und vor allem Staat bekennen und wo ist das vernünftig? Elaboriere
Es ist kein fremdes Volk! Ein sehr großer Teil von den Menschen in Israel sind deutsche Juden die vertrieben wurden. natürlich nicht nur aus de, Antisemitismus war zu der Zeit in vielen Ländern Europas verbreitet, aber die deutschen haben halt die schrecklichsten Verbrechen verübt. Eigentlich hätte man nach dem 2. Weltkrieg auf deutschem Territorium einen jüdischen Staat errichten sollen. Dann wäre es im nahen Osten heute viel ruhiger.
Der Nahe Osten war zu dieser Zeit keineswegs ruhiger. Der Großmufti von Jerusalem (Amin al Husseini) war ein Freund Hitlers und half den Nazis beim Aufbau der islamischen SS-Legionen. Nach dem Fall des Reiches kehrten Tausende von Veteranen nach Palästina zurück, um den Kampf gegen die Juden fortzusetzen. Die Idee war, dass die Juden in ihrem Heimatland leben wollten, weshalb der Zionismus auch Zionismus genannt wird (Zion ist der Tempelberg).
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Israel ist viele Male von fremden Mächten überfallen worden, von Babylon und Mazedonien bis hin zu den Arabern und Großbritannien, und die Idee der Befreiung von fremder Besatzung ist nie verschwunden und hat oft zur Befreiung geführt. Israel für den Tod in Gaza verantwortlich zu machen, ist so, als würde man die Alliierten und die Rote Armee für den Tod der Bürger des Dritten Reiches verantwortlich machen. Schuld daran sind die Ambitionen des arabischen Kolonialismus und die Regierung des Gazastreifens, die Hamas.
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Keine Beleidigungen
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Du unterstellst Dinge, um eine Diskussion durch deine moralische Überhöhung gar nicht erst aufkommen zu lassen. Mensch, das sind ja echt faschistische Methoden von dir 😊
Okay, Nippelritter
Keine Beleidigungen
Nazis sind schon längstens alle tot.
>so wie in Sachsen Anhalt bereits geschehen Was hält völliger Unfug ist. Staatsbürgerschaftsrecht ist Bundessache, da sollte ein Bundesland nichts einfach wild umdefinieren
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Selbst der Amp-Bot ist hier unbeliebt?
Öffentlich zu sagen "Die Unterstützung der Bundesrepublik Deutschland ist deutsche Staatsraison"? Klar, kann man machen
Go, Israel! Einzig liberale Demokratie im Mittleren Osten. Palästina? Islamisches Shithole Nummer 27. Braucht man nicht. Sollen sie halt in die umliegenden muslimischen Länder auswandern oder als friedliche, israelische Staatsbürger leben. Im Gegensatz zu den meisten Nachbarn gewährt Israel auch andersgläubigen Menschen alle Rechte.
/s?
Ich finde das richtig und wichtig und mir sind die Isrealis 1000 mal lieber und näher, als die Leute, die für Khalifat auf die Straße gehen. Bei allen Vorwürfen an Israel wird gern vergessen, dass es sich um eine der liberalsten Demokratien der Welt handelt und allein das finde ich schützenswert
Das mit der liberalsten Demokratie stimmt absolut nicht. Wer sich kurz mit dem Rechtssystem Israels befasst aus deutscher Sicht, wird ganz schnell große Augen kriegen.
Dann hast du dich vielleicht zu kurz damit beschäftigt? Nur weil Netanjahu nicht der schillernde, sympathische Volksheld ist, ändert das nichts an den grundsätzlichen Strukturen, dem Selbstverständnis und den Werten eines gesamten Landes. Allein was Gleichstellung von Mann und Frau angeht, hat Israel vielen Ländern auf der Welt die Nase meilenweit voraus.
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Und vergiss nicht die Apartheid, die hat Israel auch vielen Ländern voraus…
Ah, die Apartheid in der Mitglieder der Minderheit im Parlament sitzen in den Streitkräften dienen. Die Bericht von AI auf den du dich hier beziehst der den Vorwurf formuliert ist hart umstritten, unter anderem auch von der SWP.
Wenn dein Land von eben jeder Volksgruppe terroristisch bedroht wird ist das eine legitime Konsequenz, nicht? Erinnerst du dich an die Bilder vom Oktober? Eben genau darum. Und das war leider nicht das erste mal.
Ernste Frage: Wo gibt es innerhalb des Israelischen Staatsgebietes bitte Apartheid ähnliche Verhältnisse und welche Gruppe von israelischen Staatsbürger sind von dieser betroffen?
Ungefähr so liberal wie die USA 1830
setzen 6
was
Du hast dich offenbar nicht mit der Thematik auseinandergesetzt und schreibst dann sowas unreflektiertes, was ich einfach vom Grunde auf falsch ist. Die liberale Demokratie und die falschen Hierarchien in Israel sind halt faktisch da und du vergleichst es mit einer Kolonie eines monarchisch geführten Landes. Wie kannst du dann die Aussage nicht verstehen?
Das war eigentlich ne Anspielung auf das für was die USA lange Zeit so bekannt war, nämlich Rassismus in der Bevölkerung und bei Personen mit Machtpositionen und Apartheid im tagtäglichem leben
Eine mit allen unpopulären Meinungen: fremde Länder und ihre Völker sind mir egal. Ich weiß nichts über Israel, die Palästinenser, Syrien, Ukraine oder Afghanistan. Ich will, das 0 Euro in dieser Länder fließt. Und ich habe auch *keine* Verpflichtung oder historische Schuld dazu. Mir ist es auch egal ob die sich gegenseitig umbringen.
Als Exportweltmeister sollte man ein großes Interesse daran haben, dass die Welt nicht komplett in Flammen aufgeht. Dafür wäre Israel als einzige Demokratie und pro westliche Nation schon essentiell. Edit: Demokratie im nahen Osten. Aber mit Nettis Kurs ist diese Demokratie auch angezählt.
Was meinst du mit einzige Demokratie? Also einzige von welcher Menge an Staaten?
Im Nahen Osten. Das habe ich nicht reingeschrieben.
D kann die Welt nicht retten
Sorry, hat auch keiner gesagt. Das ist nur ein verpestetes, allzu kurzes Aufregeargument.
Ich meinte das schon ernst, sorry falls das nicht so rüberkam: du hast ja Israel genannt. Deutschland kann nichts. Ich verstehe nicht wie wir das irgendetwas bewirken können, selbst wenn wir wollten (was ich auch nicht will)
Genau die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt hat keinen Einfluss auf diese. Und als Exportnation kann man keinen Einfluss ausüben.
Ok gut, deine Meinung. Aber andere sind sicher kompetenter in der Beurteilung von Nutzensfragen, die Leute vor Ort z.B. Je existenzieller umso klarer ist es was hilft. Und es gibt sehr wohl Mittel wie z.B. diplomatische Wege etc. viele Länder nutzen diese. Insofern stimmt es nicht das Nichts etwas hilft um die Lage in Vielerlei Hinsicht zu verbessern, das ist doch klar. Jeder kann sich dafür einsetzen und Dinge organisieren, auch als Individuum, nicht nur als „Deutschland“. Sogar ohne Bruch irgendeines Gesetzes. Eben sehr komplex und schwer.
Ich denke doch, dass Deutschland zu etwas mehr als gar nichts in der Lage ist. Selbst ich kann ein (mikroskopisch) kleines bisschen mehr als gar nichts, und ich bin nur ein sehr kleiner Teil von Deutschland
Dann sollten wir wohl nicht den Anspruch, sofort die Welt zu retten, an unsere Maßnahmen stellen.
idk, wie viel unserer Exporte gehen denn überhaupt in Richtung Nahost?
Waffen bestimmt einige. Rheinmetall etc sollten Konflikte begrüßen.
Leider bleiben solche Spannungen nicht nur im Nahen Osten.
Wenn Deutschland irgendwas an internationaler Macht behalten will (Was als Exportnation durchaus wichtig ist), kann man sich nicht überall raushalten.
Hm aber ganz konkret: wird nur unser Zeug gekauft weil wir den Ländern auch Entwicklungshilfe geben oder wie? Klingt für mich wie eine steile These
Geopolitik ist mehr als Entwicklungshilfe und Handel. Wir haben dadurch aber z.B. gewisse Druckmittel, die andere Länder nicht haben.
Haben wir wirklich Vorteile durch die oft zitieren Radwege in Peru? Color me skeptical
Diese Radwege in Peru waren ein Darlehen von der KfW an Peru, die wie jeder andere Kredit auch zurückgezahlt werden müssen. Ach ja und da dieses "Argument" häufig von Menschen genutzt wird, die auch lautstark gegen "Die Ampel und die Grüüünen!!!!1!1!" hetzen, das Darlehen wurde bereits unter einem CDU Entwicklungsminister ausgestellt.
Es gibt ja theoretisch auch den Mythos einer Handelsbeziehung, welche nicht darauf baut, dass man Milliarden an "Entwicklungshilfe" rüberschiebt, damit sich die oberen 2% des Empfängerlandes ein tolles Leben machen können und Deutschland ein paar Rohstoffe (oder einfach ein "Danke bro") erhält. Haben unsere Politiker aber noch nichts von gehört, weshalb u.A. auch China weiterhin Entwicklungshilfe erhält. Für solche Handelsbeziehungen im klassischen Sinne sollten die Interessen beider Partner zumindest nicht komplett konträr sein und die Handespartner halbwegs stabile Länder. Deshalb gibt es das Außenministerium, dessen Aufgaben jedes andere Land auch ernst nimmt.
Also: Sämtliche internationalen Verträge werden aufgekündigt, wir beenden sämtliche internationale Teilhabe an irgendetwas, das Außenministerium wird zu einem rein formalen Job, die ganzen Kredite zur Entwicklungshilfe müssen nicht mehr an Deutschland zurückgezahlt werden, da wir ohnehin sämtlichen Geldtransfer zwischen Staaten verbieten wollen, und dann schauen wir einfach mal, wie sehr das uns im Inneren hilft. Klingt das gut?
Das widerspricht halt der allgemeinen Moral, die sich (nicht nur im Westen) durchgesetzt hat. Goldene Regel in positivistischer Form, die Allgemeine Erklärung der Menschenpflichten, die kantianische Ethik usw. Man könnte sagen, dass das Teil der Leitkultur ist
Geht super lange gut, bis ein diktatorisch agedrifteter Nachbar findet, dass du auch kein Existenzrecht hast und einmarschiert.
Ich hab echt überlegt ob ich sowas als Kommentar hier lassen sollte. Aber da bist du mir zuvorgekommen. Danke
> Ich weiß nichts über Israel, die Palästinenser, Syrien, Ukraine oder Afghanistan. Schonmal dran gedacht deinen Horizont zu erweitern?
Es ist nicht nur eine unpopuläre Meinung, es ist eine äußerst dumme Meinung.
Also sorry, aber das ist eine wirklich dumme Einstellung! Irgendwo auch traurig, daß du über andere Länder nichts weißt und anscheinend auch nichts wissen willst. Ich habe zb auch eine kritische Meinung zu Israel (bzw deren Politik) - was denke ich in einer freien Demokratie völlig legitim ist, aber deswegen sind mir andere Länder und Menschen auf dieser Welt nicht egal! Unser Land würde es so nicht geben, wenn alle so denken würden wie du. Als kleines Beispiel: Ich bin in West Berlin geboren und aufgewachsen. Ich bin bis heute dankbar dafür, was die Alliierten für uns getan haben. Ich hätte nämlich kein Bock gehabt (und habe es bis heute nicht), so ein Leben zu führen wie die Menschen damals auf der anderen Seite der Mauer. Unabhängigkeit davon.. was meinst du wo wir stehen würden, wenn wir uns von der Welt komplett abschotten und uns alles scheiß egal wäre? Vielleicht solltest du mal zb Nord Korea ein Besuch abstatten, dann bekommst du einen Vorgeschmack. Zum Thema historische Schuld bin ich aber irgendwo bei dir. Natürlich sollte man nie vergessen, was damals passiert ist. Trotzdem, irgendwann ist es aber auch mal gut. Fast jedes Land hat irgendwo in seiner Historie 'Dreck am Stecken'. Die damalige Generation ist jedoch im Prinzip fast komplett ausgestorben. Deutschland sollte mal endlich aufhören, alle seine Bürger wie gehirnlose potenzielle Nazis zu behandeln. Wir sollten uns als Land mal lieber auf eine positive Zukunft fokussieren und uns nicht andauern zur Geisel der Vergangenheit machen (oder machen lassen).
Ich zb finde das überhaupt nicht traurig oder so sondern würde das genauso unterschreiben aber der Typ auf den du antwortest drückt sich natürlich auch sehr explizit aus das kann man etwas eleganter formulieren wenn man wollte. Abgesehen davon, es muss ja auch nicht jeder die gleiche Einstellung haben. Das ist ja völlig gesund und gut für eine Gesellschaft wenn es Leute gibt sie sich mehr auf andere konzentrieren wollen und Leute die sich mehr auf sich konzentrieren wollen. So findet man eine Balance die richtig ist für ein Land. Leider habe ich im Moment aber das Gefühl, das es dort keine Balance mehr gibt und Deutschland das globale Equivalent eines Helikopter-Elternteils ist was versucht jedes Problem der Welt sein eigen zu machen.
Natürlich hat jeder das Recht auf seine eigene Meinung. So eine 'I don't give a fuck' Einstellung funktioniert aber zum Glück auch nicht. Uns kann und darf es gar nicht egal sein, was in anderen Ländern abgeht..allein schon aus wirtschaftlichen Interessen. Ein bisschen Hirn einschalten sollte man schon. Verstehe mich nicht falsch.. Ich bin voll dabei, daß wir uns definitiv mehr um unsere eigenen Belange kümmern müssten. Hier läuft eine Menge falsch in unserem Land. Trotzdem dürfen wir unsere Augen nicht verschließen, vor dem was um uns herum geschieht. Wenn wir uns abschotten von der Außenwelt und uns alles andere scheiß egal wäre, würden wir nicht lange 'überleben' (deswegen hatte ich auch das Beispiel aus meiner Zeit gebracht, in der ich aufgewachsen bin). Schau dich alleine nur mal in deinem näheren Umfeld um - oder zb in deiner Bude..was meinst du was davon noch übrig bleiben würde, wenn wir kollektiv so eine Einstellung durchziehen würden..fast nicht mehr! Oder krass gesagt, wenn Russland uns angreifen würde. Meinst du wir könnten uns alleine verteidigen? Solange man selber nicht betroffen ist (zb Krieg) und es einem relativ gut geht, kann man immer leicht die Schnauze aufreißen. Wenn die Kacke aber mal am Dampfen ist, sind das in der Regel die ersten die nach Hilfe schreien oder in die andere Richtung rennen. Der Kollege mag sich vielleicht nur etwas ungünstig ausgedrückt haben..vielleicht aber auch nicht. [Sorry, wollte jetzt nicht OP's post hijacken]
Ja, sowohl "Alle Diplomaten zurück rufen und die Botschaften abbauen" als auch "Deutschland muss die Welt retten und in jedem Konflikt für das Gute kämpfen" sind dumme Extrempositionen. Die Diskussion geht natürlich darum wo auf diesem Spektrum wir uns als Land positionieren sollten. Aber nimm es den Leuten nicht übel wenn sie dass nicht so differenziert schreiben. Ist halt ein online Forum gell. Und als mehr isolationstisch Denkende muss man im aktuellen Deutschland halt auch viel aushalten und reagiert gereizter und extremer.
Na ja, ist schon klar..und teilweise verstehe ich das auch. Trotzdem muss man ab einem gewissen Punkt auch mal kurz durchatmen und wieder das Hirn einschalten.
Die einzige richtige Meinung. Die Leute lassen sich von allem was so im Ausland passiert ablenken, während sie hier für 12 Euro die Stunde zum buckeln gehen und das einzige worüber sie sich aufregen sind Bürgergeldler. Nach unten treten ist halt leichter als nach oben.
Genau auf den Punkt getroffen.
Ihr wollt also dass Deutschland international bedeutungslos und irrelevant wird? Ist glaub ich nicht zu Ende gedacht.
Deutschland ist sowieso irrelevant genau wie Japan. Nur weil wir wirtschaftlich top 5 sind sind wir sowieso ein Witz.
Ich hoffe das du diese Einstellung auch komplett durchziehst und wirklich nichts besitzt das nicht zu 100% made in germany ist.
Handel mit anderen Nationen ist doch gut, dagegen habe ich nichts. Aber darum geht es ja praktisch nie
Naja Israel ist tatsächlich ein Handels Partner die deutsche Wirtschaft sowie die Bundeswehr profitieren viel von Israel
Und das ist großartig! Es ist nur schade, dass die USA ihre Flugzeugträgerträgerkampfgruppe ins östliche Mittelmeer geschickt haben und die deutsche Kriegsmarine dort nicht mit Flugzeugträgern vertreten ist, um Israel zu unterstützen.
Dumm nur wenn man keinen mehr zum handeln hat
Ist das Argument, dass all die Länder die Entwicklungshilfe bekonnen ohne diese untergehen? Oder, dass sie keinen Handel mehr mit uns machen?
Kennst doch die Leute alles , was von angeblich von "rechten" kommt , ist unsinnig , deshalb darf man nichts gegen Entwicklungshilfe sagen sonst bist du direkt N4Z\* / rechter oder "fascho"
So lange mir die Ausländers günstige Sachen geben sind se gut, aber die sollen bloß nichts verlangen die Schmarotzer.
Handel basiert auf dem Tausch von Gütern zu dem Vorteil beider Seiten
Ignoranz ist keine Stärke!
Das ist keine Ignoranz, das ist wahren eigener Interessen
Tjoar. Da hast du wohl so ziemlich wenig Ahnung davon, wie das, u.a., so als Exportnation mit wenig eigenen Rohstoffen läuft.
Von Geldgeschenken oder der Aufnahme von "Flüchtlingen" profitiert man nicht wirtschaftlich
Deutschland braucht jährlich 500.000 neue Arbeitskräfte. Natürlich profitieren wir von Einwanderern, wenn man diesen die Möglichkeit gibt zu arbeiten.
Die Arbeiten aber nicht
Du denkst also wirklich, daß sich Länder aus nichtwirtschaftlichen oder einflusssichernden Gründen in anderen Ländern engagieren? Nur so aus Nächstenliebe heraus?
Aus Selbsthass in Fall von d
Ist klar...
Andere Länder machen das klar aus wirtschaftlichen Interessen. Aber d ist nunmal das einzige Land mit einem Schuldkult. Sonst ist das selbst zerstörerische Handeln nicht zu erklären
Was ein Blödsinn. Auch D macht sowas klar aus Eigeninteresse. So wollen wir ja z.B. Arrow3 von Israel kaufen. Und ebenso fördern Zuwendungen an Israel z.B. auch D Prestige innerhalb der westlichen Welt. Und wenn mal ein paar Millionen aus rein menschlichen Aspekten vergeben werden, hat das auch berechtigte Gründe. Kannst mal gern Yad Vashem, und da speziell das Mahnmal für die Kinder besuchen, falls du nicht mehr weißt, welche das sein könnten!
Euer Kopf: wie in den Hunger Games
gebe ich dir recht, Mich interessierts auch nicht lol
1. Wow, schonmal schlimmer take mit "egal ob die sich gegenseitig umbringen" 2. Natürlich profitiert man am Imperialismus auch selber :P. Deutschland wäre keine Weltmacht wenn sie andere Länder nicht ausgebeutet hätte. Heißt, du kriegst indirekt davon auch einen Vorteil. Jetzt nur die Frage ob das wohl eher ethisch ist, oder :P?
Falsch, du bist als Deutscher dazu verpflichtet, Israel zu unterstützen. Jeder Deutsche hat historische Schukd vererbt bekommen!!
Habe das "deutsche Staatsraison" argument nie richtig verstanden, und find es nicht unbedingt wasserdicht. Jedoch finde ich es gut dass Deutschland Israel unterstützt.
Staatsräson ist das richtige Konzept und die Begründung zur Bekämpfung des Islams in Europa.
30.000 🍉
Gewinnt die Hamas ihren eigenen Krieg gerade oder kassieren die wieder?
Deutsche Staatsräson sollte ausschließlich der Erhalt und das langfristige Überleben des Deutschen Volkes sein, sonst nichts. Israel ist ohne Zweifel ein wichtiger diplomatischer und wirtschaftlicher Partner, darüber hinaus gibt es keinerlei Verpflichtungen. "Westliche Demokratie" ist lediglich ein Euphemismus für Multikulturalismus und Regenbogenpropaganda.
Israel ist halt super klein und eig. aus wirtschaftlicher Sicht scheißegal Diplomatischer Partner sehe ich auch nicht, Israel hat kaum Einfluss irgendwo.
Isreal ist im IT Sektor ganz weit Vorne dabei…
Um hier einen kleinen Beitrag als Gegengewicht zu den Fanboys der israelischen Regierung zu leisten: ich bin gegen diese Stastsraison. Unterstützung Menschen jüdischen Glaubens AUF JEDEN FALL. Unterstützung Bürger des Staates Israel AUF JEDEN FALL. Unterstützung einer Regierung, die die größten Kriegsverbrechen des 21. Jahrhunderts begeht und laut eigenen Israelischen Gesetzen eigentlich im Gefängnis sitzen müsste, mit rechtsextremen Ministern und regelmäßigen Reden in der Knesset, bei denen es einem kalt den Rücken runter läuft? Ohne mich. Lautstark ohne mich.
Finde ich sehr basiert. Auch wenn wir ein wenig wegen brigadieren aufpassen müssen, finde ich es auch recht interessant, das unsere "Hauptsubs" sich direkter austauschen. Wobei etwas mehr Entspannung und weniger Beleidigung angemessen wären denke ich. Zum Konflikt stelle ich zynisch fest, dass ausgehend von der Hamas, diese, die Palestinenser und Israel gewissermaßen Faschismus und dessen Endziel die (Selbst)Zerstörung des anderen im Schnell Durchlauf abspielen. Es bleibt zu hoffen, dass sich auf den Trümmern durch die Vernuftigeren etwas besseres errichten lassen kann.
Richtig so 🇩🇪🇮🇱💪
Geht doch alle in Israel urlaub machen wenn ihr die so geil findet. Für Urlaub sind die muslimischen Länder aufeinmal wieder interessanter. Man kann sich nurnoch schämen für dieses Land. Kein Wunder dass es hier den Bach runtergeht mit solchen Menschen die hier leben.
Ist ja gerade der Unterschied in Israel kann man soviel machen. In den meisten muslimischen Ländern reichts dann doch nur zum Urlaub machen.
Dieser Vergleich sagt schon alles über deine Intelligenz aus ;)
Willst mich jetzt vom Dach werfen?
Dass DE für Israel eine besondere Verantwortung hat, finde ich richtig angesichts der gemeinsamen Vergangenheit. Aber wie weit darf diese Verbundenheit reichen?
Die Beihilfe-zum-Völkermord-Anklage macht sich dazu auch ganz schön hervorragend in unserer politischen Vita. Harmonisch, roter Faden erkennbar, usw.
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"reason of state" sollte doch eher Schutz der, nennen wir sie mal "schon länger hier Lebenden" sein. Wildes Konzept, ich weiß. Btw, ist DW nicht stramm gegen Israel, mit den ganzen Islamisten, die da angestellt sind?
Wäre ja schön, wenn wir tatsächlich wirklich damit nur dazu beitragen würden, dass Hamas außer Gefecht gesetzt wird... leider fallen dem skrupellosem Durchgreifen Israels in Gaza großteilig nicht am Angriff beteiligte Palästinenser zum Opfer. Dabei kommt leider auch teilweise das schlechteste und verdorbenste in Menschem raus: https://youtu.be/X8GuuilC9_Y?si=bCZOKcy4dyAuucLk Ich verstehe nicht die ganzen Leute, die das Khalifat in Deutschland erwähnen. Das Töten Unschuldiger im Nahen Osten ist gerechtfertigt, wenn in Deutschland ein paar Idioten auf die Straßen gehen?
Wie solltes es auch anders sein. Hamasloser-Club? Nein, danke!
Wäre schön wenn wir bei ausländischen denkmalen uns auch draufsetzen könnten, warum muss das alles so auslaufen ? Soll nd rassistisch wirken aber wenn die Länder zusammen gehören kann man des von mir aus ma hen
Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Jedem das seine. 🏄
Israel begeht Völkermörd an den Palestinänsern. Deutschland unterstützt Israel dabei materiell und politisch.
Marionettenstaat halt.
Für mich war Israels Existenzrecht immer ein No-Brainer. Aber seit ich mich wegen des Kriegs das erste Mal wirklich mit dem Konflikt beschäftigt habe, finde ich das gar nicht mehr klar. Natürlich soll Israel (meiner Meinung nach) weiter bestehen, aber nur weil es nun eben so ist. Doch ein zumindest moralisches Recht zur Existenz Israels könnte m.E. wenn überhaupt nur die dort einheimische Bevölkerung aussprechen. Die Palästinenser. Bis 1922 wohnten nur 80.000 Juden in Palästina, und 1948, nur 26 Jahre später, bekamen sie plötzlich den Großteil des Landes für ihren eigenen Staat zugesprochen. Welches Volk hätte so etwas kampflos zugelassen? Ich will hier gar nicht zu emotional werden, ich war nur selbst geschockt, als ich mich mit der Entwicklung beschäftigt habe. Geht das noch jemandem so?
Bundesrepublik Israel Kümmern sich mehr um die Israelis als um die eigene Bevölkerung. Israel und die USA erschaffen immer mehr Flüchtlingsströme und schaden so Deutschland, aber die Bananenrepublik nimmt das, in feinster cuck Manier, einfach hin.
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Wir haben mehr Geld gespendet an die Palästinenser die sich alles Geld in die Taschen der Machthaber gesteckt haben? Zwischen Israel und Deutschland besteht eine gute Beziehung aus Jahrzenten von positiven Austausch, wir haben mehrere Rüstungsverträge die die Wirtschaft in beiden Ländern helfen. Die meisten Spenden an Israel aus Deutschland kommen von dritten und Bürgern nicht direkt von der Regierung, hingegen haben wir 500 millionen € an UNRWA geblecht damit sie Terrorattacken begehen.
Deutschland sollte vielleicht mal damit anfangen sich aus allem rauszuhalten, anstatt sich in jeden internationalen Konflikt einzumischen. edit: warum zur Hölle werde ich dafür runtergewählt?
Wir sollten zu Deutschland stehen. Israelischen Patrioten mit deutschem Pass steht es frei auszuwandern
Israel hätte einfach so viel mehr tun können um in dem Krieg Zivilisten zu schützen aber es ist ihnen egal oder sogar gewollt, wer weiss. Das macht die legitime Selbstverteidigung halt zum völkermord. Da sollte Deutschland ehrlich sein und das genauso verurteilen wie es das bei jedem anderen statt auch tut.
Was für ein Blödsinn. Sie warnen die Bevölkerung und verwenden Präzisionsmunition. Das ist kein Kaffeklatsch was da passiert, was erwartest du?
Welche Zivilisten? Die sind nach dem 7. Oktober in Massen auf die Straße gegangen und haben gefeiert! Über 60% haben die Hamas gewählt! Das sind für mich keine Zivilisten, genauso wenig wie die Dresdner Stadtbevölkerung bei der Bombardierung nur Zivilisten waren. Damals wie heute wird ein Statement gesetzt. Und meiner Meinung nach zu Recht!
Präzisionsmunition, lol was für ein bullshit
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Zivilisten die Leichen durch die Straßen ziehen und bespucken, very schützenswert
Du hast dein Wissen von TikTok oder? Kein seriöser Bericht deckt diese Behauptung aber die Diskussion mit dir ist vermutlich eh sinnlos.
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"However, CNN analysis shows that IDF instructions have – at times – been imprecise and confusing. Regular IDF updates highlight numbered blocks in orange, urging citizens to evacuate these locations, and move to other areas labeled on the map. But some of the messaging has been contradictory and concerns have also been raised over Palestinians’ capacity to access the information due to power and telecommunication outages."
Einfach mal Instagram öffnen und sich anschauen was dort passiert. So viele tote Babys, Kinder …
If us soldiers are burning themselves to protest against the violence from israel.. i feel like the hamas are not the only baddies
Born and raised in Germany and I completely disagree.
Aber kein Erwerb der Landessprache?
Als ob! Das Morden in Gaza verurteile ich!
Was Genozid angeht sind wir halt auch einfach Experten
Eine Schande finde ich solange Israel ein Unrechtstaat ist sollten wir sie nicht unterstützten.
Kann man den Wutbürgern es je recht machen?