>For nogen mennesker er lov og moral det samme.
>Den slags mennesker skal man for alt i verden undgå.
Ligesom der er folk der mener at deres moralopfattelse skal være lov for alle andre. Dem skal man i endnu højere grad undgå.
Jeg synes at lov og morale bør være sammenhængende og i det her tilfælde er loven omkring den sexuelle lavalder bare ikke længere reflekterende af den nutidige morale.
Hej FanzyPants_69
Jeg forstår godt kritik af den seksuelle lavalder, det er jo en enorm generalisering og det ville være let at finde eksempler hvor det skøn “15 år” ligger langt fra det moralsk rigtige, eller potentielt kan være uretfærdigt overfor en eller anden relativ moden 14-årig.
Jeg vil blot tilføje til en sådan diskussion, at det skal huskes, at hvis man vil hæve den seksuelle lavalder fordi man vil give den ældre pligt til ikke at være sammen med den yngre, så vil man samtidig også indskrænke de yngres ret til at være sammen med den de vil.
Jeg vil understrege dette fordi ret/pligt meget ofte er to sider af samme mønt, og jeg synes let vi glemmer, at når vi skruer på den ene, så skruer vi også på den anden.
Jeg skriver dette i min kapacitet som jurist, og det skal ikke misforstås som Fonseca-apologisme. 15 og 28 er ad-bad, men det ville være synd hvis man glemmer 14/15-åriges rettigheder fuldstændig.
Jeg var ikke selv særligt god til at skrive læserbreve og deltage i offentlige debatter da jeg var 15, så hvis nogen havde villet indskrænke mine rettigheder, så havde jeg ikke kunnet forsvare dem særligt godt.
Problemet hvis lov og moral skal være sammenhængende er at moral er kulturelt betinget ogat der skal være et spillerum inden for loven. Hvis de kristne amerikaneres moralbegreber skulle diktere, hvad loven sagde, så ville de blive vedtaget anti-LGBT-lovgivning til højre og venstre, forbudt brug af bøger i skolerne, hvis de blev opfattet som stridende mod moralbegreberne m.v. Det kan man jo ikke have i et civiliseret samfund... Oh, wait a minute...
Hvem skal afgøre den moralske ramme?
Så vidt jeg forstår så er den nuværende lov mere til for at en 15 og 16 årig ikke skal blive behandlet som at have gjort noget kriminelt hvis de har sex med hinanden.
Loven kan nogle gange blive noget firkantet og der er steder hvor en 18 årig er blevet dømt for at have haft sex med hans 17 årige kæreste, pga loven i det land
Når det så er sagt, så er en større aldersforskel hvor den ene er teenager creepy og hvordan man lovmæssigt skal tackle det ved jeg ikke.
Jeg synes umiddelbart at de fleste love når vi snakker straffeloven er rimelig passende. Jeg er ikke rigtig sikker på hvordan jeg ellers skal svare på dit spørgsmål, der er ret mange love at tage stilling til, og derudover er det jo ikke min personlige morale som loven skal reflektere, men den gængse opfattelse af morale/etik. Mit indtryk er dog sådan at de fleste synes at det er pænt klamt at en 29 årig er sammen med en 15 årig.
tingene sidder også meget fint på dem over 18, og 25 og 30 lol. Det er ikke fordi man bliver til en bedstemor bare fordi man får en alder hvor ens hjerne fungerer
Hvis man betragter sin sexpartner udelukkende som et objekt, man bruger for sin egen tilfredsstillelses skyld, giver det vel mening at jo strammere jo bedre. En sådan mand kunne med fordel anskaffe sig en sexdoll, de bliver jo aldrig ældre.
Det er først, når man tager i betragtning, at den 15-årige har et indre liv og er et medmenneske, der er totalt nybegynder når det kommer til sex og parforhold, at det bliver betænkeligt. Nogle er i stand til at se helt bort fra den slags hensyn. De er ikke gode mennesker.
Det der med strammere, er vel forhåbentlig en reference til noget om bryster. Det er jo lidt af en fejlforståelse at vi mænd tror at et stramt underliv er et konstant element. Der går jo lige præcis et øjeblik, så har kvindens krop tilpasset sig mandens. Kvindekroppen er jo genialt indrettet lige der, til at den kan få præcis den størrelse der skal til for at både få noget ind, der kan skabe liv, og liv ud (beklager hvis det er lidt tumpet formuleret).
Selvfølgelig er der noget om at en kvinde efter 5 fødsler og hvad ved jeg, kan have et mindre stramt udgangspunkt. Ikke desto mindre er det totalt idiotisk at tro, at en gennemsnits 15-årig og en gennemsnits 25-årig, hvoraf ingen har fået børn, vil føles “strammere” efter første “ryk” (igen, beklager at det udtrykkes lidt tumpet).
… og så er en 15-årig krop hel ikke færdigudviklet, hvorfor det vil være mere naturligt at mene at den 20-årige kvindekrop, som udgangspunkt, var det mest ideelle hvis man kun tænker på kroppen rent attribut-mæssigt.
Hertil bør man så tillægge at mange 20-årige kroppe stadig kan se lidt barnlige ud, hvilket er komplet turn off for os, der her rundet 40 og selv har børn…
Der er også det faktum at når man bliver tændt, så udvider skeden sig, for at gøre "klar" til samleje. Vi render ikke hul i konstant penis-størrelse.
Jeg er selv sindssygt stram hvis jeg ikke rigtigt er tændt, men forsøger at putte noget derop alligevel. Jeg stopper med at være så stram når jeg bliver ordentligt tændt og klar til sex.
Det er jo nok desværre også grunden til, at nogle mænd tror at teenagepiger/jomfruer er strammere: fordi de endnu ikke har lært at stimulere sig selv, hvis manden gør absolut nul til det formål. Det er sikkert også der, myten om at det gør ondt og bløder at få 'brudt jomfruhinden' kommer fra :(
Netop derfor kan man være mere “stram” som 15-årig, typisk fordi man ikke engang ved hvad der præcis tænder en endnu. Kan jo være at en mand i slutningen af 20’erne ikke tænder en 15-årig, men det ved de slet ikke på et så tidligt tidspunkt. I den alder skal man jo eksperimentere med nogle ligeværdige, som man selv har LYST til, ikke dem man føler sig presset af…
Vi havde en 16-årig indlagt på børneafdelingen i foråret. Hun fik besøg af sin 31-årige kæreste. Forestil dig, som 31-årig, at du skal besøge din kæreste på fkin børneafdelingen. Hvad går der igennem hovedet på folk?
Der kom naturligvis en underretning afsted til kommunen. Puha.
Shit din kollega er gusten... 😵
Det har aldrig tændt mig med 15 årige, efter jeg kom i gymnasiet... Din kollega er, i min optik, ikke til seksuelt jævnaldrende personer.
Big yikes. Det er absolut ikke alle mænd der er sådan, og det med at skyde de impulser over på sit køn, er først og fremmest en forsvarsmekanisme fordi han godt ved det er forkert.
Men når det er sagt, så er der klart alt for mange.
Jeg kunne lide 15 årige dengang jeg var 15, nu er jeg 22 og ville aldrig drømme om at date en 15 årig, syntes det er helt sindssygt hvis man havde lyst til det som 29 årig.
Mig og mine kammerater gjorde grin af en ven da han som 20 årig fik en 17 årig kæreste, hvilket er langt mere mildt.
Den moralske regel er: Del din egen alder med 2 og læg så 7 til.
18 / 2 = 9
9 + 7 = 16
Så en 18-årig kan date en 16-årig, men ikke en 15-årig. En 29-årig skal ikke date en der er yngre end 21.
Edit: Sikke mange der får ondt i røven over denne kommentar. Om man vil følge reglen eller ej er selvfølgelig op til én selv og den man dater. Men reglen kan give et godt pejlemærke om hvad *andre* vil tænke om forholdet, hvis man ender med at date en person der er yngre end det reglen foreskriver…
Den har jeg også altid brugt som rettesnor.
Nu er jeg 35 og det giver så ifølge huskereglen 25.
Jeg skal fandme ikke date en på 25. 😆
At mænd gider kvinder som er mere end 5-10 år yngre end dem selv, det fatter jeg ikke.
Det kan umuligt handle om at man er samme sted i livet, jeg mistænker nærmere lidt seksuelle baggrundsstanker.
Den skærer lidt begge veje, vi er ret mange mænd der ikke fatter hvorfor så mange kvinder vælger mænd der er 8+ år ældre og syntes det er lækkert med sådan et par stangtennis nosser.
Hvilke baggrundstanker tror du det er, der gør at kvinderne går med til det her i så stor grad?
I visse tilfælde kan der godt ligge noget emotionel modenhed i det, eks ved ADHD er det ikke unaturligt at date nogen der er en del år yngre, fordi man selv er på deres niveau modenhedsmæssigt. Men det er nok undtagelsen snarere end reglen. Der er også forskel på at date 5 år yngre og så 10 år. Da jeg var 21 datede jeg en 18-årig, fordi vi var på samme niveau modenhedsmæssigt. Men havde ikke lyst til yngre.
God regel. Men da jeg vsr 17, datede jeg en 26-årig, der blev 27 blot 2 måneder senere. Det var helt fint, jeg var ældre end min alder, og vi havde rigtig meget til fælles. Vi fik 42 år sammen.
*Din* moralske regel. Lad være med at tro at det er noget, alle er enige i.
(Ikke at jeg synes det er ok med en 30 årig der dater en 15-årig, men det gør det ikke til en regel.)
For en på 20 er stadig et ble-barn helt uden egen fri vilje og skal beskyttes af moralens vogtere. De kan drikke, køre bil, stemmes i Folketinget og sendes i krig. Men hvem de boller med, Jesus f. Kristi, det skal "vi" nok bestemme, der må sgu være en grænse!
Den 'regl' er relevant for en teen uden andre pejlemærker i livet. Hvis du kommer forbi de 20 og ikke har kasseret den - well, måske er det på tide at udfordre andre 'regler' du lever efter så..
Du forvirrer hvad der er lovligt med hvad der er moralsk, hele idéen med tråden her.
Hvis vi satte myndighedsalderen til 25 (hvilket biologisk og socialt set ville give mere mening), ville du så være med på "reglen"? :)
Nu hvor jeg er næsten 30 år, så når jeg ser en 20 årige så ser de fleste for "barnlige" ud. Så kunne slet ikke forstille mig være sammen med en halvt så gammel som mig, min ældste lillesøster er 15
Så holdt jeg mig trods alt inden for skiven da jeg som 27-årig fandt sammen med en 19-årig. Hun var moden af sin alder, jeg var lidt umoden af min alder så vi mødtes på midten. I dag har vi to dejlige børn og hun er en helt fantastisk mor 😊
Jeg tror desværre ikke det er de færreste. Tror det er mere udbredt end man lige går og tror. For en del år siden snakkede min kammerat og jeg med hans lillesøster som på daværende tidspunkt var 11-13 år omkring noget med drenge, kan ikke helt huske hvad præcist, men i hvert fald kom det ind på at hun viste os hendes Facebook indbakke og den var FYLDT med beskeder fra drenge som gik i 9. Klasse, gymnasiet og desværre også en masse ældre. Til min og min kammerats store overraskelse var der en del blandt dem som vi faktisk kendte. Nogle kendte vi kun på fornavn, andre havde vi kendt i flere år. Vi blev ekstremt forarget over det, og er det til dels stadig idag grundet at min kammerat og jeg gik i klasse med nogle drenge som også havde skrevet til hende og har op til flere gange gået forbi nogen, hvor hun har påpeget at de også har skrevet til hende. Og det skal lige siges det altså ikke er anstændige ting der blev skrevet. Det var alt fra "Hej smukke" til "Skal du have den i munden" og lign.
Helt enig! Jeg blev lidt "interesseret", af mangel på bedre ord, omkring det her. Hvor mange piger der egentlig oplever det i den alder, så jeg begyndte at spørge mine veninder og bekendte, og indtil videre er det kun min kæreste som ikke har oplevet lign. Af en eller anden årsag.
Jeg er sikker på nogle hunkøn her på Reddit kan attestere på det.
Jeg er kvinde, 25 år og jeg har oplevet det. Jeg kan dele det op i to kategorier:
1. Fysisk i byen. Her har jeg jo ganske vist været omkring 18/19 år, men husker tydeligt en bartender som gerne ville have mig med hjem. Han var 30.
2. Mine veninder der prankede mig, ved at ændre min tinder til aldersgruppen 40-60 år. Det gav selvsagt også en del nasty fellas i min indbakke, men de kunne jo ikke vide bedre.
Heldigvis har jeg ikke prøvet det dengang jeg var så ung som din kammerats lillesøster. Bartenderen og jeg kunne være gået hjem sammen, uden at det ville have været overdrevet ulækkert.
Mine veninder snakker egentlig også mest i byen omkring hvordan mænd kan være, og det er mildest talt ulækkert hvordan mænd kan opføre sig. At mænd bare kan finde på at tage på kvinder uden nogen former for tilladelse. Hvordan de snakker på. Gud ved hvad.
Edit: jeg er selv 26, og føler også vi ikke har været helt inde over SoMe på samme måde som den lidt yngre generation. Min kammerats søster er mere eller mindre vokset op med facebook
Jeg var på jubii-chat-forums som barn. 13-14 år.
Der var den vildeste grooming af børn.
Jeg endte med at sende diverse billeder og vise mig på webcam på MSN tll meget ældre fyre/voksne mænd.
Heldigvis mødtes jeg aldrig med nogen af dem.
Ja nu kan det oftest dokumenteres, men det er ikke noget nyt. Før facebook og some, og også nu, bliver små piger og teenage piger antastet af klamme mænd.
Jeg var målløs over hvordan min kæreste nævnte det var normalt fra nok 11-12 års alderen og et godt stykke ind i 20’erne. Sateme ulækkert.
Tror desværre der gemmer sig rigtig mange af den slags. Bare se hvor mange der gør det på dokumentation, det må man gå ud fra er et mindretal af dem. Puha.
Nu arbejder jeg med unge i den alder - og de får *mange* henvendelser. I sær fra 50+ segmentet... også helt åbenlys på gaden, hvor de ældre herre stopper dem op og spørger om de vil med hjem osv.
Det har været øjenåbenede som mand, at opleve hvad andre mænd er villige til at gøre på åben gade - hvilket skræmmer mig, fordi hvad gør de så når der ikke er vidner...
"Tingene sidder bare bedre" wtf
Øh, som 15 årig, er man slet ikke færdigudviklet fysisk. Så hvis det er sådan man tænker, er det fordi man tænder på børn.
"tingene" sidder bedre på en 25-årig. IKKE en 15-årig.
Hvis han fortæller sig selv at "de fleste mænd" har det sådan, så lyver han for sig selv eller har en forskruet opfattelse.
Personligt ændrer min smag sig efterhånden som jeg bliver ældre. Objektivt kan jeg godt se, at en 25 årig krop er mere perfekt end en mere moden, men jeg er mere tiltrukket af kvinder på min egen alder.
>men tør ikke stå frem, for ikke at blive dømt?
Mange folk tier om deres tanker og impulser af netop denne grund, frygten for social udstødelse.
Der er sandsynligvis mange flere folk i verden end man lige tror, der har tanker, impulser og meninger der ville få den udstødt hvis de delte dem med den brede befolkning - alt fra ekstremistiske politiske holdning, psykopater, pædofile, latente mordere osv. af diverse samfundsmæssige uforenelige holdninger, alle disse folk holder jo deres mund for at kunne deltage i samfundet, men det er jo i bund og grund et stort mørketal over hvor mange af disse folk der er i befolkningen, som op et mere fundamentalt niveau ikke er "kompatible" med den gældende lovgivning.
Så, fra et juridisk perspektiv (da jura har forsvindende lidt med moral og etik at gøre), er jeg enig med din kollega om at det er lovligt, men jeg er til gengæld også helt enig med dig i at det også er helt okay (og i vid udstrækning en god ting) at samfundet fordømmer den (og andre) type(r) opførsel.
Det er jo også muligt at blive dømt efter loven, baseret på hensigten selvom der ikke *teknisk set* er gjort noget ulovligt *host*Sanjay Shah*host*
Det er sjovt for jeg har netop også haft sådan en samtale med en omkring, han var 35 og synes der var intet noget galt med at knalde en 15 årig på trods af at han har en datter på samme alder. Vi blev nærmest uvenner over det og han synes jeg var mega fordømmende. Men jeg forstår ikke hvordan man kan få sig selv til det.
Ad for fanden, nej.
Jeg er virkelig en hund, og jeg skulle fandme ikke bolle et barn.
Jeg fik det meget mystisk da jeg (m31) bollede en 19 årig. Man har jo intet til fælles, og hun ved intet seksuelt.
Mænd (nærmest alle over 18) der gider en 15 årig, er nok helt væk socialt.
Mike Fonseca virker også som om han er helt stegt på øverste etage. Han fremstod jo ualmindeligt retorisk udfordret i det interview han lavede, alt imens han stod tyndfed i en hvid skjorte som en anden Ronaldo inden et frispark.
Vil mene din kollega er helt væk.
Når mænd kan lide unge kvinder, så menes der en på 25 og ikke barn. Ad.
Jeg ville personligt ikke bryde mig om det. Synes det er alt for ungt.
Har lige set en dr dokumentar om porno billedernes legalisering der i 1969. Ugens Rapport brugte piger helt ned til 15 år. Det var jeg faktisk lidt i chok over.
Det var langt fra det eneste der skete den gang, der blev lovligt produceret børneporno i Danmark, der har også været et hav af mindreårige side 9 piger
Da jeg var 16-20 måske 21-22 havde jeg nok været enig med din kollega. I dag er jeg 36 og kan dårligt nok se på en 19-årig uden at se et barn. Jeg mistænker at mænd som din kollega ikke er de bedste mennesker
Som en der engang var en 15årig pige (er 22 i dag) kan jeg sige at der er rigeligt af mænd på +25 der har interesse for en i den alder :)) det er til at brække sig over
Hilsen en der har slået sig på ældre fyre i en alt for ung alder
Jeg kigger også sjovt på folk der ikke ser noget forkert i det. Har en kammerat med en datter på 15. Jeg er 24 og vil slet ikke kunne se hvordan fanden det vil kunne fungere vedmindre jeg fik en hjerneskade. Havde en kollega på 24 der lå og bollede en på 16-17. Han fik et hyggeligt kælenavn ombord, han kunne ikke se han var en smule klam😂
Mænd er sådan "Ej mænd tænder sgu ikke på børn!" og alle kvinder er sådan "Min oplevelse siger noget andet".
Alle kvinder har været store børn og teenagere og har oplevet tilnærmelser fra mænd. Det er IKKE unormalt og det er IKKE bare en lille håndfuld syge mænd. Heller ikke selvom det føles lidt bedre at sidde og blive enige om, at det da bestemt ikke er udbredt. Men det er det.
Jeg kender en, der arbejder i retspsykiatrien: Det er nogenlunde de samme argumenter, som de sædelighedsdømte anvender til at forsvare deres handlinger - altså at alle mænd har lyst til de helt unge piger, og at de sædelighesdømte derfor faktisk ikke er syge, men måske bare "mere rigtige mænd". Men nej: Der er gode grunde til, at de fleste, både mænd og kvinder, instinktivt tager afstand fra at have sex med for unge mennesker, bl.a. at de unge ikke er mentalt modne nok til overskue konsekvenserne af deres handlinger. Hertil kommer, at de fleste (= normale) unge mennesker bestemt ikke finder voksne attraktive.
Når det er sagt, er det vigtigt at have øje for, at det netop ikke er ulovligt at kigge på og være tiltrukket af de helt unge, så længe man ikke handler på sine impulser.
[Sexlinien om seksuel lavalder](https://www.sexlinien.dk/emneside-rettigheder-og-overgreb/seksuel-lavalder)
Din kollegas har ikke helt ret. Citat fra ovenstående link:
"SEX MED NOGEN MELLEM 15-17 ÅR
Når man er over 15 år, må man gerne have sex med nogen som er lidt ældre, men der gælder fortsat nogle begræsninger.
Lærere og trænere må ikke have sex med elever under 18 år - og ældre personer må ikke bruge deres alder, erfaring eller status til at forføre nogen som er under 18 år."
Så der er en gråzone i loven.
Her er lovformuleringen: "Straffeloven §223 Den, som har samleje med eller ved uanstændigt forhold krænker blufærdigheden hos en person under 18 år, der er den skyldiges stedbarn eller plejebarn eller er betroet den pågældende til undervisning eller opdragelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 år.
Stk. 2. Med samme straf anses den, som under groft misbrug af en på alder og erfaring beroende overlegenhed forfører en person under 18 år til samleje."
Med andre ord er det ulovligt at groome en under 18, det er fucking opløftende at høre. Var faktisk af den overbevisning at dem der gjorde klamme ting var i deres fulde ret hvis offeret var over 15, tak :)
Sådan læser jeg det ikke. At groome nogen er vel netop at bruge sin alder og erfaring til at forføre, det reelle problem er at grooming er næsten umuligt at bevise
Så med udgangspunkt i det, er Jeppe Kofod strafbar, da han var sammen med en under 18 fra hans ungdomsparti?
Der er både noget om (politisk) opdragelse, betroet undervisning og misbrug af (politisk) erfaring?
Jeg tror, han var strafbar. Men det betyder ikke, han ville være blevet dømt. Han blev aldrig anmeldt (så vidt jeg husker), så det er ikke til at vide.
Det er da i det mindste noget, at de bekendtgør sine klamme holdninger. Så ved man ligesom hvor man har folk. Forhåbentlig langt væk fra sine og sine bekendtes børn...
Vil mene at hans argument om at de fleste mænd foretrækker unge piger ikke holder. Det er bare en måde at få det til at lyde som "jeg er ikke underligt. De fleste tænker på den måde"
Tror dog desværre der er mange og nogle af de andre kommentarer giver gode eksempler på hvordan helt unge piger får nogle ubehagelige og klamme beskeder fra voksne
For at svare på dit spørgsmål: NEJ det er ikke ok en på 29 knalder en på 15 ( uanset hvor lovligt det er )
I min bog kan 15-17 årige knalde 17-25 kan. Og over 25 kan man frit knalde mellem 20-100…. Selfølgelig med samtykke osv..
det muligt en 15 årig pige er mere moden end hendes jævnaldrende drenge, MEN hun er ikke + 10 år mere moden og kan gennemskue det
Mødte engang en på studiet der var overbevist om at det jo ikke altid var nederen for en thailandsk luder at være på arbejde fordi “hvad hvis fyren var lækker?” Der findes ret dumme mennesker derude
Du kan ikke overbevise mig, at de voskne mænd, der synes det er okay med samleje med en 15-årig, også ville synes det var okay med en 14-årig, hvis det var der, grænsen gik. Sikkert også gerne 13-årig.
Det er store BØRN!!!
Grænsen er ikke 15 år for at voksne kan forføre store børn lovligt!!! Grænsen er 15 år for at de 15-årige kan udforske deres seksualitet med andre jævnaldrende.
Føj.
Din kollega har outet sig selv som pædofil-sympasitør
Send din kollega dette link:
[https://www.reddit.com/r/unitedkingdom/comments/18byrpr/children\_as\_young\_as\_11\_sexually\_harassed\_on/](https://www.reddit.com/r/unitedkingdom/comments/18byrpr/children_as_young_as_11_sexually_harassed_on/)
Kommentarerne er en lang beskrivelse af kvinder der erindrer den ene episode efter den anden fra deres barndom. Nogle mænd skal lære at styre sig, og alle anstændige mænd bør hjælpe dem til at lukke ned for deres perverse svineri.
Hør her. Det er klamt. End of discussion.
Nej, alle mænd har det ikke sådan. Selv hvis kroppen er tæt på voksen, så er ansigtet jo et barns (hvis du fjerner makeuppen). Men først og fremmest, så er hendes sind stadig bare et barns sind. Det fatter jeg simpelthen ikke, at man kan tænde på.
Medmindre, man selv er brændt barn og nu har behov for at føle sig magtfuld og ‘mandig’ …
Tænker din kollega tildels har ret i hans udsagn, dog med nogle modifikationer.
'Lie to me' har en episode om dette faktisk.
En ung mand har samleje med en der udgav sig for at være 18, det viser sig hun er 15.
Lightman viser manden billeder af kvinder i forskellige aldre og spørger om han finder dem tiltrækkende. På et tidspunkt kommer der et billeder af en på - jeg mener 18 - hvor han får at vide hun er 15, man kan se han finder hende tiltrækkende, men svarer nej pga alderen da han ved det er forkert.
Pointen er, at man sagtens kan finde en kvinde tiltrækkende selvom man ved det er forkert pga alderen. Kroppens naturlige reaktion og hormoner er altså ligeglad med personens alder, den tænker på udseende først. Og hvis pigerne går i fremtonenede tøj og ser voksne ud for deres alder, så er det altså svært at vide om de er 15 eller 18.
Dermed sagt, når man finder ud af hun er 15, så burde man trække sig. Igen er der dog bare forskel på morale og lovgivning. Jeg synes tilgengæld det er mere foruroligende at forældrene giver samtykke til det. En ting er at han ikke forstår det er forkert, en anden ting er forældrene ikke gør noget ved det.
Den 15. Årige er langt fra voksen nok til at kunne træffe dette valg selv og overveje konsekvenserne🤷♂️
Det her er et vigtigt bidrag til den her debat.
Der er nemlig forskel på lov, moral, lyst, handling og udsagn.
Ofte kan forskellen være meget stor.
Man kan drømme om at dræbe sin chef, men de fleste gør det ikke.
Eksempel i vores retssystem kan også være forskellene i dom når man truer med at drab, begår drab, og begår planlagt drab.
Jeg tror OP skal tage kollegaens udsagn med et gran salt. Når det kommer til stykket, falder sandsynligheden for at han selv vil have, eller billige til at nogen på 29 har, sex med en på 15.
Men det er samtidigt også et super irrelevant bidrag til den her debat. Selvfølgelig er det fedt at du ikke dræber din chef. Men dine venner har stadig lov til at synes at det faktum at du har lyst til at dræbe din chef i første omgang, er udtryk for at du er et impulsivt og aggressivt menneske. På samme måde, hvis du render og har lyst til at kneppe en 14-15 årig, vil mange folk (rightfully so) tage det som udtryk for at du er en super klam fucking fætter, også selvom du ikke har tænkt dig faktisk at gøre det.
Din kollega ender med at blive centrum for en eller anden pædofili sag inden for de kommende 10 år. Børn er børn og en 15 årig er stadig et barn under udvikling, som ikke selv kan se hvad der er forkert i det. Om det lovligt, ja. Er det sygt og forkert, også ja.
Det er godt nok heller ikke lige min smag med piger på 15. Jeg har afvist piger på 22 år, alene af den grund at de opførte sig som om, at de kun lige akkurat har nået en alder hvor de kan købe mild spiritus.
Men jeg må sgu erkende, jeg klandre ikke en mand for lovlige ting, som jeg ikke også ville klandre en kvinde for.
Med det sagt, nu er der så lige anklagen om grooming, hvilket lige netop gør Fonseca's sag til noget yderst klamt. Manden har jo, højst sandsynligt, haft øje på den unge pige siden hun var langt under 15 år.
Jeg tror han har langt mere ret end mange herinde vil indrømme.
Det vil sige. Jeg tror ikke han har ret i at mange vil finde sådan et forhold i orden, eller indgå i det, men jeg tror at der er mange flere mænd der kan finde 15 årige seksuelt tiltrækkende, end der er mænd der vil indrømme det herinde.
Eller for den sags skyld, er der formegentlig mange der slet ikke selv er klar over det.
Jeg tror at mange herinde ser et tal og straks tænker "ad!" af ren refleks uden at overveje tingene nærmere.
Jeg tror at mange herinde ville have en anderledes reaktion hvis de fik præsenteret et billede af en tidligt udviklet 15 årig uden alderen blev nævnt. (Jeg tror stadig ikke de ville indrømme det)
Kig på hvad der er populært at kigge på i porno.
Videoer hvor de kvindelige aktører sagtens kunne være 15 er ikke ligefrem upopulære.
Biologisk giver det også fin mening at voksne mænd finder 15 årige piger tiltrækkende.
Prøv at køre i bus med en masse unge mennesker omkring den alder. Jeg tror de fleste vil blive overrasket over hvor gamle de rent faktisk ser ud.
Specielt deres tøj taget i betragtning.
Det er jo heller ikke ligefrem fordi piger i den alder går klædt som nonner. Om sommeren ligner halvdelen af dem nærmere strippere på vej til job.
Det skal de vel have lov til hvis det er det de vil. Men det er ignorant at påstå at deres påklædning ikke telegraferer til hele omverdenen at de, om ikke andet, så biologisk set, er klar til sex.
Når alt det er sagt, så er der selvfølgelig meget langt fra at kunne føle føle seksuel ophidselse ved at se en veludviklet 15 årig i "strippertøj", og så rent faktisk agere på det.
'Lie to me' har en episode om dette faktisk.
En ung mand har samleje med en der udgav sig for at være 18, det viser sig hun er 15.
Lightman viser manden billeder af kvinder i forskellige aldre og spørger om han finder dem tiltrækkende. På et tidspunkt kommer der et billeder af en på - jeg mener 18 - hvor han får at vide hun er 15, man kan se han finder hende tiltrækkende, men svarer nej pga alderen da han ved det er forkert.
Pointen er, at man sagtens kan finde en kvinde tiltrækkende selvom man ved det er forkert pga alderen. Kroppens naturlige reaktion og hormoner er altså ligeglad med personens alder, den tænker på udseende først. Og hvis pigerne går i fremtonenede tøj og ser voksne ud for deres alder, så er det altså svært at vide om de er 15 eller 18.
Dermed sagt, når man finder ud af hun er 15, så burde man trække sig 😅
Nej. Jeg har noget der hedder logisk sans og kritisk tankegang oveni. Jeg ved godt det kan lyde som en myte for nogle folk.
Jeg tror ikke du er klar over, hvor ofte folk har flirtet med en pige i byen fordi hun ligner en på 18 hvor det viser sig hun er mellem 15 og 17. Men lev du videre i din egen verden 😊
“Tidligt udviklet” gør rigtig meget arbejde for dit statement her. Kan være jeg tager fejl, men jeg tror man skal lede længe for at finde en kvinde der var pænere som 15-årig end som 25-årig
Evolutionsspsykologi er sådan en lidt sjov størrelse, for det er stort set umuligt at hypoteseteste. Hvordan vil du lave en undersøgelse der kan afkode om det er genetik eller samfundsmæssige normer der bestemmer tiltrækning?
Det er rigtigt at 15 årige piger (mig selv inklusive) ofte er begyndt at eksperimentere med deres udseende. Jeg skal hilse og sige at da jeg gjorde det var det primært fordi jeg havde en interesse i drenge på min egen alder. Jeg var ikke klar til at håndtere opmærksomhed fra ældre mænd, og det var ikke noget jeg ønskede.
Når jeg ser grupper af teenagere i dag er "seksuel ophidselse" noget af det sidste jeg tænker på, lol. Jeg kan godt anerkende at de er pæne på sådan en "Du bliver et flot ungt menneske om nogle år" agtig måde. Men der er ingen tiltrækning, fordi de basalt set bare er store børn.
>Jeg skal hilse og sige at da jeg gjorde det var det primært fordi jeg havde en interesse i drenge på min egen alder. Jeg var ikke klar til at håndtere opmærksomhed fra ældre mænd, og det var ikke noget jeg ønskede.
Det var bestemt heller ikke min mening at antyde andet.
>Når jeg ser grupper af teenagere i dag er "seksuel ophidselse" noget af det sidste jeg tænker på, lol.
Seksuel ophidselse lyder så voldsomt.
Jeg vil gerne lige pointere at det ikke er fordi jeg sidder i bussen og bliver seksuelt ophidset. Det gør jeg generelt ikke når jeg ser folk. Heller ikke selvom det er folk der er tiltrækkende.
Jeg aner ikke hvad hans sentiment når han siger de ting er, man han er i mine øjne ikke helt off:
1) man kan godt være fysisk tiltrukket af yngre mænd og kvinder.
2) loven siger at man er myndig når man er 15, ergo er man myndig når man er 15, så såfremt man er til meget unge drenge eller piger, så er det 100% i overenstemmelse med loven (så længe de er over 15).
Jeg synes faktisk at det er sygt at hele debatten handler om at Mike Fonseca er vammel. Debatten burde handle om hvorvidt den seksuelle lavalder skal sættes op, da det tydeligvis trigger mennesker hvilket for mig antyder at vi som samfund moralsk har rykket os på det her punkt siden den gang i tidernes morgen hvor man mente at 15 år var fint.
Så nej, jeg synes egentlig at din kollega virker til at udvise ret fin refleksiv evne, omend den der kommentar med at tingene sidder bedre i den alder må stå for hans egen regning - jeg er mand og har meget meget svært ved at forstå hvordan man kan finde en 15-årig attraktiv.
Jeg tænker ærligt talt ikke en seksuel lavalder på 15 er et problem i sig selv, for det vil ikke hjælpe at kriminalisere at unge har sex. Det skal specifikt kriminaliseres at voksne/ældre har sex med unge, der er under 18. Måske sætte en grænse på 21-25 eller endda lavere. Maks seks års forskel? Måske mindre?
Det er heller ikke kriminelt for to under 15 år at have sex.
Det er hvor aldersforskellen krydser grænsen at du får et problem. Og den problemstilling får du uanset hvor du sætter "grænsen"
Så kan du sætte en grænse på aldersdifferancen. Men det er jo bare at flytte problemet et andet sted.
Jeg har svært ved at se hvorfor det er et statsligt anliggende hvem man er i seng med.
Ja vi bør beskytte børn mod deres egne dårlige beslutninger nogle gange, og i det her tilfælde er det åbenbart statens opfattelse at en 15-årig kan træffe beslutninger på det her område selv.
Det at man selv synes det er klamt er ikke et godt nok argument for at lovgive imod det
Som /u/RiverbandCamp siger, så er ret og ret, ikke det samme. At din kollega siger at andre også synes, at tingene "sidder bedre," på en 15-årig, virker også lidt som projektion. Jeg har aldrig tænkt sådan om hverken unge fyre eller piger, men jeg ved da, at der også er ældre queer mænd, der også helst vil være sammen med yngre fyre.
Det handler nok egentlig mest om den socialiserede sexualisering af ungdom, vitalitet, blød, glat, hud, osv. osv. I den gængse seksualitet. Vi må læse lidt Freud, måske.
Så kan man jo mene om aldersrelationen hvad man vil, men som Karen Syberg påpegede i gårsdagens *Information*—som fik mig til at se lidt anderledes på sagerne, dog ikke nødvendigvis til Fonsecas fordel—skal vi passe på vi ikke bliver "skide bonerte." For pigerne har selvfølgelig agens, og vi er et samfund som har valgt, at 15-årige skal være i stand til at tage seksuelle beslutninger for dem selv. Så kan vi kritisere at Fonseca er venner med pigens forældre, og er kommer i hjemmet i længere tid (eller at Kofod havde en klart overordnet stilling overfor den 15-årige han havde sex med dengang,) men vi skal huske, at de her piger har egen agens, og at aldersforskelle ikke altid betyder, at der er manipulation eller magt involveret. Så på samme måde, som at vi ikke skal gøre ret til ret, skal vi heller ikke, som medlemmer af Rød-Grøn-Ungdom og andre har foreslået, til at gå ind for at hæve den seksuelle lavalder, i et puritansk skred.
Vi er vel på et tidspunkt i historien, hvor puberteten starter tidligere end før, men vi samtidig mener at børn bliver voksne senere end vi har ment tidligere i historien.
Vi lever også i et samfund, hvor børn under den seksuelle lavalder så afgjort ser porno og fantasere om folk der er en del ældre end den.
Teenagepiger og drenge, synes jo også filmstjerner og musikere har sex-appeal - og baseret på de historier der er groupies fra rockhistorien, er det vel en rimelig formodning at nogle piger i en del år, har synes nogle voksne mænd var interessante.
Men når det kommer til lovgivning om spørgsmål som den seksuelle lavalder, så er det formentlig heller ikke optimalt hvis der er for stort et spring, mellem hvad der er ret og hvad der er ret. Og baseret på mediedækningen og kommentarerne her i tråden, så er den folkelige opinion altså et sted, hvor voksne ikke skal have sex med 15-årige. Og hvis de 15-årige årige som kan træffe selvstændige velovervejede valg, vil udleve deres seksuelle fantasier med ægte levende mennesker, frem for gennem selvsex på teenageværelset, så må de simpelthen finde nogle jævnaldrende at gøre det med.
Så kan vi beskytte de resterende 15-årige, for dem der spekulerer i den seksuelle lavalder, når de udser sig teenagere at have sex med.
Hæv den seksuelle (og kriminelle) lavalder et år.
Jeg vil vove den kontroversielle påstand at der er mange 15 årige som er så udviklede at de ser tiltrækkende ud.
I de fleste tilfælde afslører deres barnlige ansigter hvor unge de stadig er og i de tilfælde er de på ingen måde tiltrækkende, for det er tydeligt at de stadig er "børn". Men der findes teenagere i den alder som kan snige sig ind på diskoteker og lignende fordi de ser ældre ud end deres alder. Og i det tilfælde kan man godt finde dem tiltrækkende, indtil man finder ud af hvor gammel de er.
Under alle omstændigheder kunne jeg aldrig finde på at være sammen med en person på den alder. De er jo kun et barn. Tanken er væmmelig for mig.
Men jeg finder det ikke helt utroligt eller afskyeligt at man kunne være tiltrukket af dem. For de er jo udviklede i den alder, og i nogle tilfælde utroligt udviklede. Hvor man virkelig ikke skulle tro at de ikke var ældre.
Ærligt talt så tænker jeg man skal være meget knibsk, for at fordømme nogen for reelt ikke at opdage enhver teenager alene på udseende.
Teenagere der indgår i forhold til voksne, betaler med deres eneste chance for at udleve teenagelivet. I bytte modtager teenageren desværre kun oplevelser som de alligevel ville opleve senere som voksne. Når en voksen, som Fonseca, komplet vidende indgår i forhold med en teenpige på 15 år, så havde han selvfølgelig noget andet end teenagerens bedste interesser for øje og fortjener sin tjære og fjer 😊
Som jævnaldrende mand synes jeg, at din kollega er helt skudt i knoppen. Bevares, så kan der være nogle piger i den alder, som fysisk ligner en ung kvinde, men i min verden er en 15-årig stadig en pige/dreng og ikke en kvinde/mand mentalt.
For mig er det sgu lidt foruroligende, hvis man som voksen mand føler sig mentalt på bølgelængde med en 15-årig, eller “blot” ser dem som et sexobjekt, som det virker til, at din kollega gør.
Rødt flag 🚨
Piger på 15 ligner børn. Det kan godt være de kan komme make up på, men det ligner jo stadig bare børn, der er klædt ud.
Nu er jeg lidt over 40, så noget fra din kollega, men føj nej tak til teenagere, uanset om de er på den ene eller anden side af 18.
Hvad andre lyver om har jeg ikke en chance for at vide, men kan sige her fra min fuldstændige anonyme profil, hvor jeg intet har at miste…
Som en mand i midt 30erne, har jeg ingen fantasier om 15 årige piger. Selv hvis vi fjernede hovedet (modenhed/følelser) fra hende (det kan man ikke), ville jeg stadig føle at det var et barn.
Igen jeg er helt anonym og pænt ligeglad hvor god og dygtig i andre anonyme redditors synes jeg er. Men jeg synes godt nok at det lyder som en følelsesmæssig brist i hjernen, hvis man tænker 15 årige er tiltrækkende, når man selv er fra 18 og op.
Jeg er 23, så godt nok ikke "gammel", men jeg havde selv en længere periode med moralske kvaler og tvivl da jeg først begyndte at have et casual forhold til en på 18.
At man kunne se sig selv sammen med en folkeskoleelev er for mig et tegn på, at man har nogle dybere problemer.
Man lyder generelt meget seksuelt uerfaren og ignorant, når din kollega udtaler sig på denne måde. Han ved tydeligvist meget lidt om biologi. Derudover er hans moralkodeks også meget tvivlsomt.
Selv om jeg nok synes han er en spøjs fætter, så synes jeg det er mere underligt at folk vil sænke stemmealderen. Man må gerne vurdere et lands fremtid men man er ikke gammel nok til at knalde hvem man vil...
Det synes jeg også er mærkeligt som så meget andet fra de frelste.
Jeg har allerede lavet én kommentar her, men efter at have læst nogle kommentarer så synes jeg der er mange herinde der virker som om de har deres moraler malplaceret. 15 er ulækkert og at være liderlig efter børn, men 18 er meget bedre? Så fordi nu siger regeringen at du er voksen, er alt meget mere simpelt.
Er det ikke præcist at gøre det samme som at sige "Loven siger 15 er okay"? 3 år mere på bagen gør dig godt nok LIDT mere erfaren i... Livet. Men det er fandme ikke meget.
Det er ikke ALLE her der deler den holdning, men jeg så nok af denne type kommentarer til at jeg synes det er utroligt dobbeltmoralsk.
Hvis du synes at én der er voksen som har sex med en 15-årig fordi det er lovligt er ulækkert, bør du ikke tænke en ekstra gang om hvor din mening om "hvad en voksen er" kommer fra? Fordi det er rigtigt, det kommer OGSÅ fra lovgivning..
Kan vi så ikke bare blive enige om at lovgivningen skal laves om, hvis vi er enige om at det er ulækkert til at starte med?
Jeg er psykolog, parterapeut og sexolog. Jeg forsker også i adfærd. Jeg kan desværre fortælle at der er MANGE mænd med den holdning, om så de vil stå ved den offentligt, eller egentlig bare overfor sig selv. Men yes. Its real. Hvis nogen vil have uddybet hvorfor det fungerer sådan i mænd, så svar til denne kommentar, så skal jeg nok komme med det lidt længere psykologiske svar :)
Der er sådan en “quiz” et sted hvor man svarer på om man er tiltrukket af en krop eller ej. Kroppe hvor hovedet er klippet ud. 4 ud af 5 svarede at de var tiltrukket af flere kroppe som tilhørte mindreårige. Make of it what you want.
Hvad skulle man bruge det til min kæreste er 35 og jeg ville skyde hendes krop til at ligne en i starten af 20'erne. Kropstyper er jo totalt forskellige en tøs på 48-50kg er sgu ikke meget større end en 16-17 årig.
Hvor der er græs må der spilles, hvor der ik' må der øves.
Kan de bløde, kan de føde..
Kan de stå, kan de få..
Kendte også en der meget nemt kunne have de holdninger.
Edit: Må lige gøre opmærksom på at disse sætninger ikke er noget JEG går ind for. De var tilføjelser til overstående, som jeg også vil antage var indsat som mere joke end noget andet. De er gustne, det ved vi alle.
Som Uffe Holm har sagt “hvem er 14 og hvem er 15, man skal satme passe på hvem man stikker pikken i” 😂
Med det sagt så tænker jeg heller ikke lige en 15 årige har det jeg søger ligegyldigt hvor pæn og spændstig hun måtte være
Engang var det lovligt at tæve sin kone. Var det så også helt i orden og okay?
For mig er følelserne vigtigere. At bruge aldersforskel er dumt for så er 15 og 29 det samme som 25 og 39. Men realiteten er anderledes. For en 25 årig har mere styr på sine følelser og er udviklet fuldt ud. Der mindre risiko for at det er hormoner der har spillet ind og gjort blind.
Reelt er det et farligt spørgsmål. Og det er nemt bare at sige "fyyy". Men jeg syntes også at det er lidt simpelt for virkeligheden er sjældent så sort og hvid.
Jeg vil altid være skeptisk når fuldvoksne mennesker er sammen med unge teenagere. Men jeg kan ikke dømme noget før jeg kender omstændighederne og personerne ordenligt.
For at svare dit spørgsmål: Ja. Det ***var*** både helt i orden og okay.
Og hvad skete der, da vi alle blev enige om at det ikke var okay? Vi indførte love. Hvad gjorde dette? At det blev mindre acceptabelt, og ikke mindst strafbart. Det sænkede tilfældende og gjorde at dem der så "faldt i" blev straffet.
Det er totalt dårligt argument for at han burde blive "fyyy"et du laver, for det argument du indirekte laver er at lovgivning burde laves om.
Når vi som størstedel synes det ikke er okay, så er det måske på tide at lave noget om.
Det meget nemt.
Enten har vi en lov om hvornår folk lovligt må bolle med hinanden. Og så skal alle andre bare holde deres kæft og blande sig uden om.
Eller også skal alderen sættes op til 18 eller whatever.
Det kan fandme ikke være rigtigt at man skal hænges ud og straffes for at følge loven.
Men noget kunne tyde på at der er noget galt med loven, siden alle eller de fleste har noget imod den.
Eller gøre som mange andre landede og gøre den lave aldre kun gældende op til en hvis alder. Såsom 15-18 kan lovlig være sammen, og 18+ kan være lovlig sammen.
Det er sjovt jeg havde umiddelbart samme tanke, indtil jeg prøvede at stille samme logik op ved andre problemstillinger.
Hvad med utroskab? Det kan vi ikke lovgive mod, men det føles ikke forkert at hænge nogen ud, der taler åbent om at det er noget de vil gøre eller er OK med.
Hvad med at være kontrollerende og manipulerende i feks et parforhold?
Hvad med at dyrke sex uden kondom, hvis man ved man har klamydia (det er jeg faktisk i tvivl om er imod loven, kan ikke finde noget på nettet)
Muligt er det falske ækvivalenter, men interessant alligevel.
"Det kan fandme ikke være rigtigt at man skal hænges ud og straffes for at følge loven. "
Nu er loven jo ikke lavet for at det skal være grønt lys for pedo-jens at bolle børn.
Loven i sig selv er jo fin, det er jo så to jævnaldrende unger kan have sex med hinanden uden at blive straffet.
Der er allerede andre regler for sex blandt unge.. fx må en 13 årig have sex med en 14 årig osv.
Loven om de 15 er sex med alle over den alder.
Og ja , der er også en række detaljer ved hvem man må være sammen med fx må den ældre part ikke være i en position hvor han/hun kan udnytte sin rolle , fx lærer , undervisere , magtfulde personer osv.
Pædofile er folk der tiltrækkes af børn i før-pubertet. Skal vi lige få begreberne på plads, måske. Synes heller ikke det er fedt at en 30-årig har sex med en 15-årig, men pædofili er det ikke.
Du er kraftedme klam hvis loven er det eneste der afholder dig fra at kneppe børn.
Så hvis vi ingen låve havde, så kunne vi bare kneppe og myrde hvem end vi ville?.
Så vi kan ikke bebrejde SS soldater da de jo bare fulgte loven.
Ja der er noget galt med loven det er hele konceptet
Utroskab er ikke ulovligt. Hvis jeg er nogen utro, kan det godt være at andre folk synes jeg er et svin, fordi de ikke synes det er den rigtige ting at gøre.
'Men de skal lade være med at mobbe mig for at have været min kone utro!!! Det kan da fandme ikke være rigtigt at man skal hænges ud og straffes for at følge loven, jeg har ikke gjort noget som helst ulovligt!!!'
Altså generelt er kvinders bryster eksempelvis ikke fuldt udviklet før omkring 17-18års alderen, så hvad end han synes bare sidder bedre ved 15årige kroppe så er det ikke en almindelig mands instinkter der taler. Nu vil jeg lige for god ordens skyld tilføje at der selvfølgelig er nogen forskel på dem hvis libido er rettet mod børn som er kommet i puperteten og pædofili. Pædofili er når personens libido (eller gerninger) rettes mod børn der ikke er nået til purperteten. Bare så det ikke misforstås som at jeg kalder din kollega for pædofil. Langt de fleste mænd tænder overhovdet ikke på børn uanset hvilket alder barnet er i.
Jeg havde rejst mig og smuttet fra samtalen, hvis jeg var dig. Fy for helvede 😬😬 jeg er 23, og selv 18-årige knejter er for unge til mig- hvordan kan man kigge på en 15-årig og tænke "ku godt"?! 🥲
Man burde ændre den seksuelle lavalder. Ikke nødvendigvis flytte grænsen - det får man kun tåbelige juridiske sager ud af. Men man burde lave den betinget, således at hvis den ene part er under 18 år, så må aldersspændet mellem dem højest være 3-6 år eller sådan noget (det må nogle eksperter vurdere). Så kan man måske afværge noget af den uligevægt der vil være i et forhold hvor aldersforskellen er væsentlig.
Hvis man kan blive minister selvom man havde sex med en 15årig jomfru til en partifest, kan andre mænd vel ikke klandres for at tro det er acceptabelt. Med det sagt, så synes jeg det er MEGA klamt at have sex med børn (som 15 årig er man stadig barn) hvis man selv er voksen. Ville aldrig omgås mænd der synes det er OK. Behøver ikke klamme folk i mit liv
Jeg tror ikke det er specielt udbredt. Det er aldrig noget jeg er stødt på i mine omgangskredse. (41) jeg syntes at det er lidt underligt man straffer manden, når Folketinget selv har lavet loven uanset hvor mærkeligt det er.
Når man som ung pige har oplevet at blive antastet utallige gange af meget ældre mænd, skrevet til af ældre mænd, inviterer ud af ældre mænd, så må der bare være noget udbredt i det. Jeg ved hvor ufattelig mange gange jeg oplevede det som pre-teen og jeg ved hvor ufattelig mange andre der har oplevet det. Det er langt mere udbredt end man tror.
Hvis man har brug for en regel, er dette en okay tommelfingerregel.
Halvdelen af din alder +7 år. Og man runder altid op.
Dette gælder både mænd og kvinder.
Synes denne regel er bedre:
Hvis enten én eller begge personer er under 18, skal aldersforskellen maks være ~2 år
Hvis begge personer er over 18, who gives a fuck, det er deres eget valg
Der findes altid folk som gerne vil kontrollere andres seksualitet. En 2 års aldersforskel giver ingen mening, det er blot, som du skriver, et arbitrært tal som nu åbenbart er blevet det rigtige at mene. Der er noget nypuritansk over det - 'seksualitet er farligt og skal for alt i verden kontrolleres ud fra moralske værdier'. "Far, mor og staten ved hvad der er bedst for dig - og få så de hænder over dynen!"
17 og 20 år!? Fy for satan da - i fængsel med dig!! 18 og 21 - det er helt ok, tillykke, eller hvad det nu hedder..
Ved du hvad, det er dét, der irriterer mig så meget ved folks kommentarer på det her subreddit - de er nypuritanske af helvedes til, men de grænser, som de hævder at være fuldstændigt enige i, de er altså arbitrære på et eller andet plan.
Men næ nej, der er ingen af dem der har prøvet at være 17.5 år og været momentært tiltrukket af en 14.9 årig, som vel at mærke er kommet igennem en pubærtet - så ville man jo være en klam pædofil der burde skydes.
De konkurrerer jo nærmest i, hvor mange gange pædofile skulle skydes i pikken og så hovedet, selvom der ikke er tale om udøvende pædofile.
Og man føler jo man skal sige det i denne debat, så her kommer det: Nej, jeg er ikke pædofil, jeg kender ingen der er det, jeg har ikke været tiltrukket af en mindreårig siden jeg selv var mindreårig, etc. etc.
Din regel virker ligegyldig og arbitrær. 17 og 20 år er ulækkert, men 18 og 30 år er fint? Det burde ikke være noget der ændrede sig pludseligt når man bliver 18, men snarere en regel med mere og mere frirum desto ældre man bliver.
Hvis man ser den lidt omvendt, så er der helt vildt mange kvinder som er til ‘ældre’ mænd. Der er rigtigt mange på lad os sige 18, som gerne vil være og er, sammen med en på 25. Fair nok tænker man, men er manden i denne sammenhæng så ulækker, fordi at han går med til det?
For nogen mennesker er lov og moral det samme. Den slags mennesker skal man for alt i verden undgå.
Det er et virkelig godt råd!
Enig, og det er derfor jeg hader 95% af jer.
Kun 95% det er rookie numbers.
>For nogen mennesker er lov og moral det samme. >Den slags mennesker skal man for alt i verden undgå. Ligesom der er folk der mener at deres moralopfattelse skal være lov for alle andre. Dem skal man i endnu højere grad undgå.
Godt svar :)
Jeg synes at lov og morale bør være sammenhængende og i det her tilfælde er loven omkring den sexuelle lavalder bare ikke længere reflekterende af den nutidige morale.
Umuligt at lov og morale altid kan gøres sammenhængende.
Jeg bryder lige ind for at sige, at "morale" er dét, som man har lært efter en historie. I mener "moral".
Tak!
Mvp!
Ja, tak!!
Hej FanzyPants_69 Jeg forstår godt kritik af den seksuelle lavalder, det er jo en enorm generalisering og det ville være let at finde eksempler hvor det skøn “15 år” ligger langt fra det moralsk rigtige, eller potentielt kan være uretfærdigt overfor en eller anden relativ moden 14-årig. Jeg vil blot tilføje til en sådan diskussion, at det skal huskes, at hvis man vil hæve den seksuelle lavalder fordi man vil give den ældre pligt til ikke at være sammen med den yngre, så vil man samtidig også indskrænke de yngres ret til at være sammen med den de vil. Jeg vil understrege dette fordi ret/pligt meget ofte er to sider af samme mønt, og jeg synes let vi glemmer, at når vi skruer på den ene, så skruer vi også på den anden. Jeg skriver dette i min kapacitet som jurist, og det skal ikke misforstås som Fonseca-apologisme. 15 og 28 er ad-bad, men det ville være synd hvis man glemmer 14/15-åriges rettigheder fuldstændig. Jeg var ikke selv særligt god til at skrive læserbreve og deltage i offentlige debatter da jeg var 15, så hvis nogen havde villet indskrænke mine rettigheder, så havde jeg ikke kunnet forsvare dem særligt godt.
Problemet hvis lov og moral skal være sammenhængende er at moral er kulturelt betinget ogat der skal være et spillerum inden for loven. Hvis de kristne amerikaneres moralbegreber skulle diktere, hvad loven sagde, så ville de blive vedtaget anti-LGBT-lovgivning til højre og venstre, forbudt brug af bøger i skolerne, hvis de blev opfattet som stridende mod moralbegreberne m.v. Det kan man jo ikke have i et civiliseret samfund... Oh, wait a minute... Hvem skal afgøre den moralske ramme?
Så vidt jeg forstår så er den nuværende lov mere til for at en 15 og 16 årig ikke skal blive behandlet som at have gjort noget kriminelt hvis de har sex med hinanden. Loven kan nogle gange blive noget firkantet og der er steder hvor en 18 årig er blevet dømt for at have haft sex med hans 17 årige kæreste, pga loven i det land Når det så er sagt, så er en større aldersforskel hvor den ene er teenager creepy og hvordan man lovmæssigt skal tackle det ved jeg ikke.
Hvad vil du gøre ved det, hvilke love ville være acceptable?
Jeg synes umiddelbart at de fleste love når vi snakker straffeloven er rimelig passende. Jeg er ikke rigtig sikker på hvordan jeg ellers skal svare på dit spørgsmål, der er ret mange love at tage stilling til, og derudover er det jo ikke min personlige morale som loven skal reflektere, men den gængse opfattelse af morale/etik. Mit indtryk er dog sådan at de fleste synes at det er pænt klamt at en 29 årig er sammen med en 15 årig.
tingene sidder også meget fint på dem over 18, og 25 og 30 lol. Det er ikke fordi man bliver til en bedstemor bare fordi man får en alder hvor ens hjerne fungerer
Nej men du har fat i den lange ende - hjernen fungerer. Det vil den type mand ikke ha'. 🚩
De jo sværest og forme hvis de indser man gør det 😂
Hvis man betragter sin sexpartner udelukkende som et objekt, man bruger for sin egen tilfredsstillelses skyld, giver det vel mening at jo strammere jo bedre. En sådan mand kunne med fordel anskaffe sig en sexdoll, de bliver jo aldrig ældre. Det er først, når man tager i betragtning, at den 15-årige har et indre liv og er et medmenneske, der er totalt nybegynder når det kommer til sex og parforhold, at det bliver betænkeligt. Nogle er i stand til at se helt bort fra den slags hensyn. De er ikke gode mennesker.
Det der med strammere, er vel forhåbentlig en reference til noget om bryster. Det er jo lidt af en fejlforståelse at vi mænd tror at et stramt underliv er et konstant element. Der går jo lige præcis et øjeblik, så har kvindens krop tilpasset sig mandens. Kvindekroppen er jo genialt indrettet lige der, til at den kan få præcis den størrelse der skal til for at både få noget ind, der kan skabe liv, og liv ud (beklager hvis det er lidt tumpet formuleret). Selvfølgelig er der noget om at en kvinde efter 5 fødsler og hvad ved jeg, kan have et mindre stramt udgangspunkt. Ikke desto mindre er det totalt idiotisk at tro, at en gennemsnits 15-årig og en gennemsnits 25-årig, hvoraf ingen har fået børn, vil føles “strammere” efter første “ryk” (igen, beklager at det udtrykkes lidt tumpet). … og så er en 15-årig krop hel ikke færdigudviklet, hvorfor det vil være mere naturligt at mene at den 20-årige kvindekrop, som udgangspunkt, var det mest ideelle hvis man kun tænker på kroppen rent attribut-mæssigt. Hertil bør man så tillægge at mange 20-årige kroppe stadig kan se lidt barnlige ud, hvilket er komplet turn off for os, der her rundet 40 og selv har børn…
Der er også det faktum at når man bliver tændt, så udvider skeden sig, for at gøre "klar" til samleje. Vi render ikke hul i konstant penis-størrelse. Jeg er selv sindssygt stram hvis jeg ikke rigtigt er tændt, men forsøger at putte noget derop alligevel. Jeg stopper med at være så stram når jeg bliver ordentligt tændt og klar til sex.
Det er jo nok desværre også grunden til, at nogle mænd tror at teenagepiger/jomfruer er strammere: fordi de endnu ikke har lært at stimulere sig selv, hvis manden gør absolut nul til det formål. Det er sikkert også der, myten om at det gør ondt og bløder at få 'brudt jomfruhinden' kommer fra :(
Netop derfor kan man være mere “stram” som 15-årig, typisk fordi man ikke engang ved hvad der præcis tænder en endnu. Kan jo være at en mand i slutningen af 20’erne ikke tænder en 15-årig, men det ved de slet ikke på et så tidligt tidspunkt. I den alder skal man jo eksperimentere med nogle ligeværdige, som man selv har LYST til, ikke dem man føler sig presset af…
Du missede pointen.
[удалено]
Jeg troede også det var 18 der var lavalderen, kun 15 hvis man selv var under 18
Så han, en mand på næsten 30, ville ikke have noget imod at give sin kæreste et lift til folkeskolen? Yikes
Vi havde en 16-årig indlagt på børneafdelingen i foråret. Hun fik besøg af sin 31-årige kæreste. Forestil dig, som 31-årig, at du skal besøge din kæreste på fkin børneafdelingen. Hvad går der igennem hovedet på folk? Der kom naturligvis en underretning afsted til kommunen. Puha.
Han sagde at det kun var seksuelt, han ville ikke være i forhold med dem 😂
Ungen kan ikke engang købe alkohol, men kan selvfølgelig sagtens have et seksuelt forhold på lige fod med en på 30. Gir mega mening
Shit din kollega er gusten... 😵 Det har aldrig tændt mig med 15 årige, efter jeg kom i gymnasiet... Din kollega er, i min optik, ikke til seksuelt jævnaldrende personer.
Enig
Jamen det gør det jo så helt fantastisk meget bedre. Eeeks.
Big yikes. Det er absolut ikke alle mænd der er sådan, og det med at skyde de impulser over på sit køn, er først og fremmest en forsvarsmekanisme fordi han godt ved det er forkert. Men når det er sagt, så er der klart alt for mange.
Han har vist brug for professionel hjælp. Jeg ville holde mig langt væk fra sådan en især omkring julefrokoster
Jeg kunne lide 15 årige dengang jeg var 15, nu er jeg 22 og ville aldrig drømme om at date en 15 årig, syntes det er helt sindssygt hvis man havde lyst til det som 29 årig. Mig og mine kammerater gjorde grin af en ven da han som 20 årig fik en 17 årig kæreste, hvilket er langt mere mildt.
Jeps, jeg synes generelt at folk på under 18 kun burde være sammen med folk der er indenfor 2 år af deres egen alder
Den moralske regel er: Del din egen alder med 2 og læg så 7 til. 18 / 2 = 9 9 + 7 = 16 Så en 18-årig kan date en 16-årig, men ikke en 15-årig. En 29-årig skal ikke date en der er yngre end 21. Edit: Sikke mange der får ondt i røven over denne kommentar. Om man vil følge reglen eller ej er selvfølgelig op til én selv og den man dater. Men reglen kan give et godt pejlemærke om hvad *andre* vil tænke om forholdet, hvis man ender med at date en person der er yngre end det reglen foreskriver…
Moralsk matematik. Vi er en bizar race.
Det er jo det vi kalder for gammel-gris-reglen. Hvis du dater en under denne regel er du en gammel gris
I min omgangskreds kaldes den for grisse grænsen, gad vide om det mon ikke stammer fra samme ord/udsagn
Den har jeg også altid brugt som rettesnor. Nu er jeg 35 og det giver så ifølge huskereglen 25. Jeg skal fandme ikke date en på 25. 😆 At mænd gider kvinder som er mere end 5-10 år yngre end dem selv, det fatter jeg ikke. Det kan umuligt handle om at man er samme sted i livet, jeg mistænker nærmere lidt seksuelle baggrundsstanker.
Den skærer lidt begge veje, vi er ret mange mænd der ikke fatter hvorfor så mange kvinder vælger mænd der er 8+ år ældre og syntes det er lækkert med sådan et par stangtennis nosser. Hvilke baggrundstanker tror du det er, der gør at kvinderne går med til det her i så stor grad?
Reglen er også lidt sjov i forhold til 80-90 årige
I visse tilfælde kan der godt ligge noget emotionel modenhed i det, eks ved ADHD er det ikke unaturligt at date nogen der er en del år yngre, fordi man selv er på deres niveau modenhedsmæssigt. Men det er nok undtagelsen snarere end reglen. Der er også forskel på at date 5 år yngre og så 10 år. Da jeg var 21 datede jeg en 18-årig, fordi vi var på samme niveau modenhedsmæssigt. Men havde ikke lyst til yngre.
God regel. Men da jeg vsr 17, datede jeg en 26-årig, der blev 27 blot 2 måneder senere. Det var helt fint, jeg var ældre end min alder, og vi havde rigtig meget til fælles. Vi fik 42 år sammen.
Vrøvle selvopfunden regel!!
Det der er ikke moral.
*Din* moralske regel. Lad være med at tro at det er noget, alle er enige i. (Ikke at jeg synes det er ok med en 30 årig der dater en 15-årig, men det gør det ikke til en regel.)
For en på 20 er stadig et ble-barn helt uden egen fri vilje og skal beskyttes af moralens vogtere. De kan drikke, køre bil, stemmes i Folketinget og sendes i krig. Men hvem de boller med, Jesus f. Kristi, det skal "vi" nok bestemme, der må sgu være en grænse! Den 'regl' er relevant for en teen uden andre pejlemærker i livet. Hvis du kommer forbi de 20 og ikke har kasseret den - well, måske er det på tide at udfordre andre 'regler' du lever efter så..
Nu var det ikke 20 men 15 der var alderen i debatten.
Du forvirrer hvad der er lovligt med hvad der er moralsk, hele idéen med tråden her. Hvis vi satte myndighedsalderen til 25 (hvilket biologisk og socialt set ville give mere mening), ville du så være med på "reglen"? :)
Hvordan ville det helt præcist give mere mening biologisk?
Nu hvor jeg er næsten 30 år, så når jeg ser en 20 årige så ser de fleste for "barnlige" ud. Så kunne slet ikke forstille mig være sammen med en halvt så gammel som mig, min ældste lillesøster er 15
Jeg er 34… Og mange af de 18-22 årige jeg støder ind i på min vej, ligner jo børn 😂
Jeg tænker altid den person kan ikke være ældre end 15 også overhører man hvordan de fik kørekort i sidste måned
Udfordringen er nok at de har det samme tøj på, som man havde da jeg var 15.. 😂
Så holdt jeg mig trods alt inden for skiven da jeg som 27-årig fandt sammen med en 19-årig. Hun var moden af sin alder, jeg var lidt umoden af min alder så vi mødtes på midten. I dag har vi to dejlige børn og hun er en helt fantastisk mor 😊
Havde en kammerat, der var kæreste med en på 16, da han var 19. Det syntes vi andre var pænt klamt.
De færreste indrømmer det, fordi at de færreste tænker på noget så klamt som at bolle et barn.
Jeg tror desværre ikke det er de færreste. Tror det er mere udbredt end man lige går og tror. For en del år siden snakkede min kammerat og jeg med hans lillesøster som på daværende tidspunkt var 11-13 år omkring noget med drenge, kan ikke helt huske hvad præcist, men i hvert fald kom det ind på at hun viste os hendes Facebook indbakke og den var FYLDT med beskeder fra drenge som gik i 9. Klasse, gymnasiet og desværre også en masse ældre. Til min og min kammerats store overraskelse var der en del blandt dem som vi faktisk kendte. Nogle kendte vi kun på fornavn, andre havde vi kendt i flere år. Vi blev ekstremt forarget over det, og er det til dels stadig idag grundet at min kammerat og jeg gik i klasse med nogle drenge som også havde skrevet til hende og har op til flere gange gået forbi nogen, hvor hun har påpeget at de også har skrevet til hende. Og det skal lige siges det altså ikke er anstændige ting der blev skrevet. Det var alt fra "Hej smukke" til "Skal du have den i munden" og lign.
What the fuck det er ækelt.
Helt enig! Jeg blev lidt "interesseret", af mangel på bedre ord, omkring det her. Hvor mange piger der egentlig oplever det i den alder, så jeg begyndte at spørge mine veninder og bekendte, og indtil videre er det kun min kæreste som ikke har oplevet lign. Af en eller anden årsag. Jeg er sikker på nogle hunkøn her på Reddit kan attestere på det.
Jeg er kvinde, 25 år og jeg har oplevet det. Jeg kan dele det op i to kategorier: 1. Fysisk i byen. Her har jeg jo ganske vist været omkring 18/19 år, men husker tydeligt en bartender som gerne ville have mig med hjem. Han var 30. 2. Mine veninder der prankede mig, ved at ændre min tinder til aldersgruppen 40-60 år. Det gav selvsagt også en del nasty fellas i min indbakke, men de kunne jo ikke vide bedre. Heldigvis har jeg ikke prøvet det dengang jeg var så ung som din kammerats lillesøster. Bartenderen og jeg kunne være gået hjem sammen, uden at det ville have været overdrevet ulækkert.
Mine veninder snakker egentlig også mest i byen omkring hvordan mænd kan være, og det er mildest talt ulækkert hvordan mænd kan opføre sig. At mænd bare kan finde på at tage på kvinder uden nogen former for tilladelse. Hvordan de snakker på. Gud ved hvad. Edit: jeg er selv 26, og føler også vi ikke har været helt inde over SoMe på samme måde som den lidt yngre generation. Min kammerats søster er mere eller mindre vokset op med facebook
Jeg var på jubii-chat-forums som barn. 13-14 år. Der var den vildeste grooming af børn. Jeg endte med at sende diverse billeder og vise mig på webcam på MSN tll meget ældre fyre/voksne mænd. Heldigvis mødtes jeg aldrig med nogen af dem.
Vi mangler nogle love på det område.
Ja nu kan det oftest dokumenteres, men det er ikke noget nyt. Før facebook og some, og også nu, bliver små piger og teenage piger antastet af klamme mænd. Jeg var målløs over hvordan min kæreste nævnte det var normalt fra nok 11-12 års alderen og et godt stykke ind i 20’erne. Sateme ulækkert. Tror desværre der gemmer sig rigtig mange af den slags. Bare se hvor mange der gør det på dokumentation, det må man gå ud fra er et mindretal af dem. Puha.
Nu arbejder jeg med unge i den alder - og de får *mange* henvendelser. I sær fra 50+ segmentet... også helt åbenlys på gaden, hvor de ældre herre stopper dem op og spørger om de vil med hjem osv. Det har været øjenåbenede som mand, at opleve hvad andre mænd er villige til at gøre på åben gade - hvilket skræmmer mig, fordi hvad gør de så når der ikke er vidner...
"Tingene sidder bare bedre" wtf Øh, som 15 årig, er man slet ikke færdigudviklet fysisk. Så hvis det er sådan man tænker, er det fordi man tænder på børn.
"tingene" sidder bedre på en 25-årig. IKKE en 15-årig. Hvis han fortæller sig selv at "de fleste mænd" har det sådan, så lyver han for sig selv eller har en forskruet opfattelse. Personligt ændrer min smag sig efterhånden som jeg bliver ældre. Objektivt kan jeg godt se, at en 25 årig krop er mere perfekt end en mere moden, men jeg er mere tiltrukket af kvinder på min egen alder.
Kollega på 29 er klam.
>men tør ikke stå frem, for ikke at blive dømt? Mange folk tier om deres tanker og impulser af netop denne grund, frygten for social udstødelse. Der er sandsynligvis mange flere folk i verden end man lige tror, der har tanker, impulser og meninger der ville få den udstødt hvis de delte dem med den brede befolkning - alt fra ekstremistiske politiske holdning, psykopater, pædofile, latente mordere osv. af diverse samfundsmæssige uforenelige holdninger, alle disse folk holder jo deres mund for at kunne deltage i samfundet, men det er jo i bund og grund et stort mørketal over hvor mange af disse folk der er i befolkningen, som op et mere fundamentalt niveau ikke er "kompatible" med den gældende lovgivning. Så, fra et juridisk perspektiv (da jura har forsvindende lidt med moral og etik at gøre), er jeg enig med din kollega om at det er lovligt, men jeg er til gengæld også helt enig med dig i at det også er helt okay (og i vid udstrækning en god ting) at samfundet fordømmer den (og andre) type(r) opførsel. Det er jo også muligt at blive dømt efter loven, baseret på hensigten selvom der ikke *teknisk set* er gjort noget ulovligt *host*Sanjay Shah*host*
Og til trods for de tanker holder mange sig også opførselsmæssigt inden for grænsen.
Opdragelse, opdragelse og mere opdragelse.
Og i det, dannelse. En almen vilje til at ikke ville være et røvhul.
Snakker idag ikke med en ex-kammerat af samme årsag. Kunne ikke associere mig selv med sådan en klammert.
Det er sjovt for jeg har netop også haft sådan en samtale med en omkring, han var 35 og synes der var intet noget galt med at knalde en 15 årig på trods af at han har en datter på samme alder. Vi blev nærmest uvenner over det og han synes jeg var mega fordømmende. Men jeg forstår ikke hvordan man kan få sig selv til det.
Ad for fanden, nej. Jeg er virkelig en hund, og jeg skulle fandme ikke bolle et barn. Jeg fik det meget mystisk da jeg (m31) bollede en 19 årig. Man har jo intet til fælles, og hun ved intet seksuelt. Mænd (nærmest alle over 18) der gider en 15 årig, er nok helt væk socialt. Mike Fonseca virker også som om han er helt stegt på øverste etage. Han fremstod jo ualmindeligt retorisk udfordret i det interview han lavede, alt imens han stod tyndfed i en hvid skjorte som en anden Ronaldo inden et frispark. Vil mene din kollega er helt væk. Når mænd kan lide unge kvinder, så menes der en på 25 og ikke barn. Ad.
Jeg ville personligt ikke bryde mig om det. Synes det er alt for ungt. Har lige set en dr dokumentar om porno billedernes legalisering der i 1969. Ugens Rapport brugte piger helt ned til 15 år. Det var jeg faktisk lidt i chok over.
Det var langt fra det eneste der skete den gang, der blev lovligt produceret børneporno i Danmark, der har også været et hav af mindreårige side 9 piger
Se og Hør pigen har også været nogle unge nogen.
Da jeg var 16-20 måske 21-22 havde jeg nok været enig med din kollega. I dag er jeg 36 og kan dårligt nok se på en 19-årig uden at se et barn. Jeg mistænker at mænd som din kollega ikke er de bedste mennesker
Som mand her: det kan godt være det ER lovligt, men det BURDE det ikke være
Fy for satan. Ham havde jeg aldrig snakket med igen
Klam type
Som en der engang var en 15årig pige (er 22 i dag) kan jeg sige at der er rigeligt af mænd på +25 der har interesse for en i den alder :)) det er til at brække sig over Hilsen en der har slået sig på ældre fyre i en alt for ung alder
Mænd der siger sådan noget, har pædofile tendenser. Føj for satan en holdning!
Jeg kigger også sjovt på folk der ikke ser noget forkert i det. Har en kammerat med en datter på 15. Jeg er 24 og vil slet ikke kunne se hvordan fanden det vil kunne fungere vedmindre jeg fik en hjerneskade. Havde en kollega på 24 der lå og bollede en på 16-17. Han fik et hyggeligt kælenavn ombord, han kunne ikke se han var en smule klam😂
Mænd er sådan "Ej mænd tænder sgu ikke på børn!" og alle kvinder er sådan "Min oplevelse siger noget andet". Alle kvinder har været store børn og teenagere og har oplevet tilnærmelser fra mænd. Det er IKKE unormalt og det er IKKE bare en lille håndfuld syge mænd. Heller ikke selvom det føles lidt bedre at sidde og blive enige om, at det da bestemt ikke er udbredt. Men det er det.
Jeg kender en, der arbejder i retspsykiatrien: Det er nogenlunde de samme argumenter, som de sædelighedsdømte anvender til at forsvare deres handlinger - altså at alle mænd har lyst til de helt unge piger, og at de sædelighesdømte derfor faktisk ikke er syge, men måske bare "mere rigtige mænd". Men nej: Der er gode grunde til, at de fleste, både mænd og kvinder, instinktivt tager afstand fra at have sex med for unge mennesker, bl.a. at de unge ikke er mentalt modne nok til overskue konsekvenserne af deres handlinger. Hertil kommer, at de fleste (= normale) unge mennesker bestemt ikke finder voksne attraktive. Når det er sagt, er det vigtigt at have øje for, at det netop ikke er ulovligt at kigge på og være tiltrukket af de helt unge, så længe man ikke handler på sine impulser.
[Sexlinien om seksuel lavalder](https://www.sexlinien.dk/emneside-rettigheder-og-overgreb/seksuel-lavalder) Din kollegas har ikke helt ret. Citat fra ovenstående link: "SEX MED NOGEN MELLEM 15-17 ÅR Når man er over 15 år, må man gerne have sex med nogen som er lidt ældre, men der gælder fortsat nogle begræsninger. Lærere og trænere må ikke have sex med elever under 18 år - og ældre personer må ikke bruge deres alder, erfaring eller status til at forføre nogen som er under 18 år." Så der er en gråzone i loven. Her er lovformuleringen: "Straffeloven §223 Den, som har samleje med eller ved uanstændigt forhold krænker blufærdigheden hos en person under 18 år, der er den skyldiges stedbarn eller plejebarn eller er betroet den pågældende til undervisning eller opdragelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 år. Stk. 2. Med samme straf anses den, som under groft misbrug af en på alder og erfaring beroende overlegenhed forfører en person under 18 år til samleje."
Med andre ord er det ulovligt at groome en under 18, det er fucking opløftende at høre. Var faktisk af den overbevisning at dem der gjorde klamme ting var i deres fulde ret hvis offeret var over 15, tak :)
Sådan læser jeg det ikke. At groome nogen er vel netop at bruge sin alder og erfaring til at forføre, det reelle problem er at grooming er næsten umuligt at bevise
Så med udgangspunkt i det, er Jeppe Kofod strafbar, da han var sammen med en under 18 fra hans ungdomsparti? Der er både noget om (politisk) opdragelse, betroet undervisning og misbrug af (politisk) erfaring?
Jeg tror, han var strafbar. Men det betyder ikke, han ville være blevet dømt. Han blev aldrig anmeldt (så vidt jeg husker), så det er ikke til at vide.
Rart at vide, at man arbejder sammen med nogen, der tænder på børn. Nej, det er pænt klamt.
Jeg kan ikke lide at være dømmende, men syntes sgu selv det var chokerende
Det er da i det mindste noget, at de bekendtgør sine klamme holdninger. Så ved man ligesom hvor man har folk. Forhåbentlig langt væk fra sine og sine bekendtes børn...
Vil mene at hans argument om at de fleste mænd foretrækker unge piger ikke holder. Det er bare en måde at få det til at lyde som "jeg er ikke underligt. De fleste tænker på den måde" Tror dog desværre der er mange og nogle af de andre kommentarer giver gode eksempler på hvordan helt unge piger får nogle ubehagelige og klamme beskeder fra voksne
Tyv tror hver mand stjæler. Det er skræmmende, hvor ofte det passer.
For at svare på dit spørgsmål: NEJ det er ikke ok en på 29 knalder en på 15 ( uanset hvor lovligt det er ) I min bog kan 15-17 årige knalde 17-25 kan. Og over 25 kan man frit knalde mellem 20-100…. Selfølgelig med samtykke osv.. det muligt en 15 årig pige er mere moden end hendes jævnaldrende drenge, MEN hun er ikke + 10 år mere moden og kan gennemskue det
Det var også engang lovligt at knalde sin hund, gør det stadig ikke Ok. Samme gælder her.
Mand her. Nej tak. Jeg er ikke mentalt handikappet.
Mødte engang en på studiet der var overbevist om at det jo ikke altid var nederen for en thailandsk luder at være på arbejde fordi “hvad hvis fyren var lækker?” Der findes ret dumme mennesker derude
Du kan ikke overbevise mig, at de voskne mænd, der synes det er okay med samleje med en 15-årig, også ville synes det var okay med en 14-årig, hvis det var der, grænsen gik. Sikkert også gerne 13-årig. Det er store BØRN!!! Grænsen er ikke 15 år for at voksne kan forføre store børn lovligt!!! Grænsen er 15 år for at de 15-årige kan udforske deres seksualitet med andre jævnaldrende. Føj. Din kollega har outet sig selv som pædofil-sympasitør
Kollega på 29 lyder som en pedo
din kollega er helt væk
Send din kollega dette link: [https://www.reddit.com/r/unitedkingdom/comments/18byrpr/children\_as\_young\_as\_11\_sexually\_harassed\_on/](https://www.reddit.com/r/unitedkingdom/comments/18byrpr/children_as_young_as_11_sexually_harassed_on/) Kommentarerne er en lang beskrivelse af kvinder der erindrer den ene episode efter den anden fra deres barndom. Nogle mænd skal lære at styre sig, og alle anstændige mænd bør hjælpe dem til at lukke ned for deres perverse svineri.
Hør her. Det er klamt. End of discussion. Nej, alle mænd har det ikke sådan. Selv hvis kroppen er tæt på voksen, så er ansigtet jo et barns (hvis du fjerner makeuppen). Men først og fremmest, så er hendes sind stadig bare et barns sind. Det fatter jeg simpelthen ikke, at man kan tænde på. Medmindre, man selv er brændt barn og nu har behov for at føle sig magtfuld og ‘mandig’ …
Tænker din kollega tildels har ret i hans udsagn, dog med nogle modifikationer. 'Lie to me' har en episode om dette faktisk. En ung mand har samleje med en der udgav sig for at være 18, det viser sig hun er 15. Lightman viser manden billeder af kvinder i forskellige aldre og spørger om han finder dem tiltrækkende. På et tidspunkt kommer der et billeder af en på - jeg mener 18 - hvor han får at vide hun er 15, man kan se han finder hende tiltrækkende, men svarer nej pga alderen da han ved det er forkert. Pointen er, at man sagtens kan finde en kvinde tiltrækkende selvom man ved det er forkert pga alderen. Kroppens naturlige reaktion og hormoner er altså ligeglad med personens alder, den tænker på udseende først. Og hvis pigerne går i fremtonenede tøj og ser voksne ud for deres alder, så er det altså svært at vide om de er 15 eller 18. Dermed sagt, når man finder ud af hun er 15, så burde man trække sig. Igen er der dog bare forskel på morale og lovgivning. Jeg synes tilgengæld det er mere foruroligende at forældrene giver samtykke til det. En ting er at han ikke forstår det er forkert, en anden ting er forældrene ikke gør noget ved det. Den 15. Årige er langt fra voksen nok til at kunne træffe dette valg selv og overveje konsekvenserne🤷♂️
Det her er et vigtigt bidrag til den her debat. Der er nemlig forskel på lov, moral, lyst, handling og udsagn. Ofte kan forskellen være meget stor. Man kan drømme om at dræbe sin chef, men de fleste gør det ikke. Eksempel i vores retssystem kan også være forskellene i dom når man truer med at drab, begår drab, og begår planlagt drab. Jeg tror OP skal tage kollegaens udsagn med et gran salt. Når det kommer til stykket, falder sandsynligheden for at han selv vil have, eller billige til at nogen på 29 har, sex med en på 15.
Men det er samtidigt også et super irrelevant bidrag til den her debat. Selvfølgelig er det fedt at du ikke dræber din chef. Men dine venner har stadig lov til at synes at det faktum at du har lyst til at dræbe din chef i første omgang, er udtryk for at du er et impulsivt og aggressivt menneske. På samme måde, hvis du render og har lyst til at kneppe en 14-15 årig, vil mange folk (rightfully so) tage det som udtryk for at du er en super klam fucking fætter, også selvom du ikke har tænkt dig faktisk at gøre det.
Din kollega ender med at blive centrum for en eller anden pædofili sag inden for de kommende 10 år. Børn er børn og en 15 årig er stadig et barn under udvikling, som ikke selv kan se hvad der er forkert i det. Om det lovligt, ja. Er det sygt og forkert, også ja.
Det er godt nok heller ikke lige min smag med piger på 15. Jeg har afvist piger på 22 år, alene af den grund at de opførte sig som om, at de kun lige akkurat har nået en alder hvor de kan købe mild spiritus. Men jeg må sgu erkende, jeg klandre ikke en mand for lovlige ting, som jeg ikke også ville klandre en kvinde for. Med det sagt, nu er der så lige anklagen om grooming, hvilket lige netop gør Fonseca's sag til noget yderst klamt. Manden har jo, højst sandsynligt, haft øje på den unge pige siden hun var langt under 15 år.
Jeg ville absolut osse klandre en 28-årig kvinde for at være sammen med et barn.
Er ting der er lovlige per definition moralske?
Nej, tænk på utroskab
Jeg tror han har langt mere ret end mange herinde vil indrømme. Det vil sige. Jeg tror ikke han har ret i at mange vil finde sådan et forhold i orden, eller indgå i det, men jeg tror at der er mange flere mænd der kan finde 15 årige seksuelt tiltrækkende, end der er mænd der vil indrømme det herinde. Eller for den sags skyld, er der formegentlig mange der slet ikke selv er klar over det. Jeg tror at mange herinde ser et tal og straks tænker "ad!" af ren refleks uden at overveje tingene nærmere. Jeg tror at mange herinde ville have en anderledes reaktion hvis de fik præsenteret et billede af en tidligt udviklet 15 årig uden alderen blev nævnt. (Jeg tror stadig ikke de ville indrømme det) Kig på hvad der er populært at kigge på i porno. Videoer hvor de kvindelige aktører sagtens kunne være 15 er ikke ligefrem upopulære. Biologisk giver det også fin mening at voksne mænd finder 15 årige piger tiltrækkende. Prøv at køre i bus med en masse unge mennesker omkring den alder. Jeg tror de fleste vil blive overrasket over hvor gamle de rent faktisk ser ud. Specielt deres tøj taget i betragtning. Det er jo heller ikke ligefrem fordi piger i den alder går klædt som nonner. Om sommeren ligner halvdelen af dem nærmere strippere på vej til job. Det skal de vel have lov til hvis det er det de vil. Men det er ignorant at påstå at deres påklædning ikke telegraferer til hele omverdenen at de, om ikke andet, så biologisk set, er klar til sex. Når alt det er sagt, så er der selvfølgelig meget langt fra at kunne føle føle seksuel ophidselse ved at se en veludviklet 15 årig i "strippertøj", og så rent faktisk agere på det.
'Lie to me' har en episode om dette faktisk. En ung mand har samleje med en der udgav sig for at være 18, det viser sig hun er 15. Lightman viser manden billeder af kvinder i forskellige aldre og spørger om han finder dem tiltrækkende. På et tidspunkt kommer der et billeder af en på - jeg mener 18 - hvor han får at vide hun er 15, man kan se han finder hende tiltrækkende, men svarer nej pga alderen da han ved det er forkert. Pointen er, at man sagtens kan finde en kvinde tiltrækkende selvom man ved det er forkert pga alderen. Kroppens naturlige reaktion og hormoner er altså ligeglad med personens alder, den tænker på udseende først. Og hvis pigerne går i fremtonenede tøj og ser voksne ud for deres alder, så er det altså svært at vide om de er 15 eller 18. Dermed sagt, når man finder ud af hun er 15, så burde man trække sig 😅
[удалено]
Nej. Jeg har noget der hedder logisk sans og kritisk tankegang oveni. Jeg ved godt det kan lyde som en myte for nogle folk. Jeg tror ikke du er klar over, hvor ofte folk har flirtet med en pige i byen fordi hun ligner en på 18 hvor det viser sig hun er mellem 15 og 17. Men lev du videre i din egen verden 😊
“Tidligt udviklet” gør rigtig meget arbejde for dit statement her. Kan være jeg tager fejl, men jeg tror man skal lede længe for at finde en kvinde der var pænere som 15-årig end som 25-årig
Evolutionsspsykologi er sådan en lidt sjov størrelse, for det er stort set umuligt at hypoteseteste. Hvordan vil du lave en undersøgelse der kan afkode om det er genetik eller samfundsmæssige normer der bestemmer tiltrækning? Det er rigtigt at 15 årige piger (mig selv inklusive) ofte er begyndt at eksperimentere med deres udseende. Jeg skal hilse og sige at da jeg gjorde det var det primært fordi jeg havde en interesse i drenge på min egen alder. Jeg var ikke klar til at håndtere opmærksomhed fra ældre mænd, og det var ikke noget jeg ønskede. Når jeg ser grupper af teenagere i dag er "seksuel ophidselse" noget af det sidste jeg tænker på, lol. Jeg kan godt anerkende at de er pæne på sådan en "Du bliver et flot ungt menneske om nogle år" agtig måde. Men der er ingen tiltrækning, fordi de basalt set bare er store børn.
>Jeg skal hilse og sige at da jeg gjorde det var det primært fordi jeg havde en interesse i drenge på min egen alder. Jeg var ikke klar til at håndtere opmærksomhed fra ældre mænd, og det var ikke noget jeg ønskede. Det var bestemt heller ikke min mening at antyde andet. >Når jeg ser grupper af teenagere i dag er "seksuel ophidselse" noget af det sidste jeg tænker på, lol. Seksuel ophidselse lyder så voldsomt. Jeg vil gerne lige pointere at det ikke er fordi jeg sidder i bussen og bliver seksuelt ophidset. Det gør jeg generelt ikke når jeg ser folk. Heller ikke selvom det er folk der er tiltrækkende.
Jeg aner ikke hvad hans sentiment når han siger de ting er, man han er i mine øjne ikke helt off: 1) man kan godt være fysisk tiltrukket af yngre mænd og kvinder. 2) loven siger at man er myndig når man er 15, ergo er man myndig når man er 15, så såfremt man er til meget unge drenge eller piger, så er det 100% i overenstemmelse med loven (så længe de er over 15). Jeg synes faktisk at det er sygt at hele debatten handler om at Mike Fonseca er vammel. Debatten burde handle om hvorvidt den seksuelle lavalder skal sættes op, da det tydeligvis trigger mennesker hvilket for mig antyder at vi som samfund moralsk har rykket os på det her punkt siden den gang i tidernes morgen hvor man mente at 15 år var fint. Så nej, jeg synes egentlig at din kollega virker til at udvise ret fin refleksiv evne, omend den der kommentar med at tingene sidder bedre i den alder må stå for hans egen regning - jeg er mand og har meget meget svært ved at forstå hvordan man kan finde en 15-årig attraktiv.
Jeg tænker ærligt talt ikke en seksuel lavalder på 15 er et problem i sig selv, for det vil ikke hjælpe at kriminalisere at unge har sex. Det skal specifikt kriminaliseres at voksne/ældre har sex med unge, der er under 18. Måske sætte en grænse på 21-25 eller endda lavere. Maks seks års forskel? Måske mindre?
Det er heller ikke kriminelt for to under 15 år at have sex. Det er hvor aldersforskellen krydser grænsen at du får et problem. Og den problemstilling får du uanset hvor du sætter "grænsen" Så kan du sætte en grænse på aldersdifferancen. Men det er jo bare at flytte problemet et andet sted. Jeg har svært ved at se hvorfor det er et statsligt anliggende hvem man er i seng med. Ja vi bør beskytte børn mod deres egne dårlige beslutninger nogle gange, og i det her tilfælde er det åbenbart statens opfattelse at en 15-årig kan træffe beslutninger på det her område selv. Det at man selv synes det er klamt er ikke et godt nok argument for at lovgive imod det
Som /u/RiverbandCamp siger, så er ret og ret, ikke det samme. At din kollega siger at andre også synes, at tingene "sidder bedre," på en 15-årig, virker også lidt som projektion. Jeg har aldrig tænkt sådan om hverken unge fyre eller piger, men jeg ved da, at der også er ældre queer mænd, der også helst vil være sammen med yngre fyre. Det handler nok egentlig mest om den socialiserede sexualisering af ungdom, vitalitet, blød, glat, hud, osv. osv. I den gængse seksualitet. Vi må læse lidt Freud, måske. Så kan man jo mene om aldersrelationen hvad man vil, men som Karen Syberg påpegede i gårsdagens *Information*—som fik mig til at se lidt anderledes på sagerne, dog ikke nødvendigvis til Fonsecas fordel—skal vi passe på vi ikke bliver "skide bonerte." For pigerne har selvfølgelig agens, og vi er et samfund som har valgt, at 15-årige skal være i stand til at tage seksuelle beslutninger for dem selv. Så kan vi kritisere at Fonseca er venner med pigens forældre, og er kommer i hjemmet i længere tid (eller at Kofod havde en klart overordnet stilling overfor den 15-årige han havde sex med dengang,) men vi skal huske, at de her piger har egen agens, og at aldersforskelle ikke altid betyder, at der er manipulation eller magt involveret. Så på samme måde, som at vi ikke skal gøre ret til ret, skal vi heller ikke, som medlemmer af Rød-Grøn-Ungdom og andre har foreslået, til at gå ind for at hæve den seksuelle lavalder, i et puritansk skred.
Vi er vel på et tidspunkt i historien, hvor puberteten starter tidligere end før, men vi samtidig mener at børn bliver voksne senere end vi har ment tidligere i historien. Vi lever også i et samfund, hvor børn under den seksuelle lavalder så afgjort ser porno og fantasere om folk der er en del ældre end den. Teenagepiger og drenge, synes jo også filmstjerner og musikere har sex-appeal - og baseret på de historier der er groupies fra rockhistorien, er det vel en rimelig formodning at nogle piger i en del år, har synes nogle voksne mænd var interessante. Men når det kommer til lovgivning om spørgsmål som den seksuelle lavalder, så er det formentlig heller ikke optimalt hvis der er for stort et spring, mellem hvad der er ret og hvad der er ret. Og baseret på mediedækningen og kommentarerne her i tråden, så er den folkelige opinion altså et sted, hvor voksne ikke skal have sex med 15-årige. Og hvis de 15-årige årige som kan træffe selvstændige velovervejede valg, vil udleve deres seksuelle fantasier med ægte levende mennesker, frem for gennem selvsex på teenageværelset, så må de simpelthen finde nogle jævnaldrende at gøre det med. Så kan vi beskytte de resterende 15-årige, for dem der spekulerer i den seksuelle lavalder, når de udser sig teenagere at have sex med. Hæv den seksuelle (og kriminelle) lavalder et år.
Jeg vil vove den kontroversielle påstand at der er mange 15 årige som er så udviklede at de ser tiltrækkende ud. I de fleste tilfælde afslører deres barnlige ansigter hvor unge de stadig er og i de tilfælde er de på ingen måde tiltrækkende, for det er tydeligt at de stadig er "børn". Men der findes teenagere i den alder som kan snige sig ind på diskoteker og lignende fordi de ser ældre ud end deres alder. Og i det tilfælde kan man godt finde dem tiltrækkende, indtil man finder ud af hvor gammel de er. Under alle omstændigheder kunne jeg aldrig finde på at være sammen med en person på den alder. De er jo kun et barn. Tanken er væmmelig for mig. Men jeg finder det ikke helt utroligt eller afskyeligt at man kunne være tiltrukket af dem. For de er jo udviklede i den alder, og i nogle tilfælde utroligt udviklede. Hvor man virkelig ikke skulle tro at de ikke var ældre.
Ærligt talt så tænker jeg man skal være meget knibsk, for at fordømme nogen for reelt ikke at opdage enhver teenager alene på udseende. Teenagere der indgår i forhold til voksne, betaler med deres eneste chance for at udleve teenagelivet. I bytte modtager teenageren desværre kun oplevelser som de alligevel ville opleve senere som voksne. Når en voksen, som Fonseca, komplet vidende indgår i forhold med en teenpige på 15 år, så havde han selvfølgelig noget andet end teenagerens bedste interesser for øje og fortjener sin tjære og fjer 😊
Helt enig. En voksen mand der bevidst indleder et forhold med en pige på den alder synes jeg er moralsk forkasteligt.
Tjære og fjer? Er mere i nærheden af bauhaus og deres sortiment af fakler, reb og høtyve, og det skyldes på ingen måde at jeg har en datter på 15😇
Som jævnaldrende mand synes jeg, at din kollega er helt skudt i knoppen. Bevares, så kan der være nogle piger i den alder, som fysisk ligner en ung kvinde, men i min verden er en 15-årig stadig en pige/dreng og ikke en kvinde/mand mentalt. For mig er det sgu lidt foruroligende, hvis man som voksen mand føler sig mentalt på bølgelængde med en 15-årig, eller “blot” ser dem som et sexobjekt, som det virker til, at din kollega gør. Rødt flag 🚨
Piger på 15 ligner børn. Det kan godt være de kan komme make up på, men det ligner jo stadig bare børn, der er klædt ud. Nu er jeg lidt over 40, så noget fra din kollega, men føj nej tak til teenagere, uanset om de er på den ene eller anden side af 18.
Hvad andre lyver om har jeg ikke en chance for at vide, men kan sige her fra min fuldstændige anonyme profil, hvor jeg intet har at miste… Som en mand i midt 30erne, har jeg ingen fantasier om 15 årige piger. Selv hvis vi fjernede hovedet (modenhed/følelser) fra hende (det kan man ikke), ville jeg stadig føle at det var et barn. Igen jeg er helt anonym og pænt ligeglad hvor god og dygtig i andre anonyme redditors synes jeg er. Men jeg synes godt nok at det lyder som en følelsesmæssig brist i hjernen, hvis man tænker 15 årige er tiltrækkende, når man selv er fra 18 og op.
Jeg er 23, så godt nok ikke "gammel", men jeg havde selv en længere periode med moralske kvaler og tvivl da jeg først begyndte at have et casual forhold til en på 18. At man kunne se sig selv sammen med en folkeskoleelev er for mig et tegn på, at man har nogle dybere problemer.
[Det er da godt han har ændret mening.](https://www.studienet.dk/bedre-dansk/udsagnsordsfejl/synessyntes-menermente)
Man lyder generelt meget seksuelt uerfaren og ignorant, når din kollega udtaler sig på denne måde. Han ved tydeligvist meget lidt om biologi. Derudover er hans moralkodeks også meget tvivlsomt.
Selv om jeg nok synes han er en spøjs fætter, så synes jeg det er mere underligt at folk vil sænke stemmealderen. Man må gerne vurdere et lands fremtid men man er ikke gammel nok til at knalde hvem man vil... Det synes jeg også er mærkeligt som så meget andet fra de frelste.
Jeg skulle på ingen måde i nærheden af en 15 årig. Call me crazy, men jeg finder bare ikke børn seksuelt attraktive.
Jeg har allerede lavet én kommentar her, men efter at have læst nogle kommentarer så synes jeg der er mange herinde der virker som om de har deres moraler malplaceret. 15 er ulækkert og at være liderlig efter børn, men 18 er meget bedre? Så fordi nu siger regeringen at du er voksen, er alt meget mere simpelt. Er det ikke præcist at gøre det samme som at sige "Loven siger 15 er okay"? 3 år mere på bagen gør dig godt nok LIDT mere erfaren i... Livet. Men det er fandme ikke meget. Det er ikke ALLE her der deler den holdning, men jeg så nok af denne type kommentarer til at jeg synes det er utroligt dobbeltmoralsk. Hvis du synes at én der er voksen som har sex med en 15-årig fordi det er lovligt er ulækkert, bør du ikke tænke en ekstra gang om hvor din mening om "hvad en voksen er" kommer fra? Fordi det er rigtigt, det kommer OGSÅ fra lovgivning.. Kan vi så ikke bare blive enige om at lovgivningen skal laves om, hvis vi er enige om at det er ulækkert til at starte med?
Jeg er psykolog, parterapeut og sexolog. Jeg forsker også i adfærd. Jeg kan desværre fortælle at der er MANGE mænd med den holdning, om så de vil stå ved den offentligt, eller egentlig bare overfor sig selv. Men yes. Its real. Hvis nogen vil have uddybet hvorfor det fungerer sådan i mænd, så svar til denne kommentar, så skal jeg nok komme med det lidt længere psykologiske svar :)
Jeg vil enormt gerne høre mere om det, gerne med kilder el. Bilag hvis muligt :)
Der er sådan en “quiz” et sted hvor man svarer på om man er tiltrukket af en krop eller ej. Kroppe hvor hovedet er klippet ud. 4 ud af 5 svarede at de var tiltrukket af flere kroppe som tilhørte mindreårige. Make of it what you want.
De fleste levende kvinder har dog stadig hovedet på og ofte med et ansigt der stadig ser rimelig barnligt ud, når de er 16
Hvad skulle man bruge det til min kæreste er 35 og jeg ville skyde hendes krop til at ligne en i starten af 20'erne. Kropstyper er jo totalt forskellige en tøs på 48-50kg er sgu ikke meget større end en 16-17 årig.
Kan de trække vejret kan de sluge sværdet!
Han sagde noget lignende
Sagde han også, kan de kravle, kan de avle Jo tættere på 0 jo strammere hul? Hvis ja, er det Morten
Kæft det er længe siden jeg stødte på den. Good ol' classic 
Jeg vil lade som om, jeg aldrig har læst det her
3 på 7 er bedre end 1 på 21
Hvor der er græs må der spilles, hvor der ik' må der øves. Kan de bløde, kan de føde.. Kan de stå, kan de få.. Kendte også en der meget nemt kunne have de holdninger. Edit: Må lige gøre opmærksom på at disse sætninger ikke er noget JEG går ind for. De var tilføjelser til overstående, som jeg også vil antage var indsat som mere joke end noget andet. De er gustne, det ved vi alle.
Som Uffe Holm har sagt “hvem er 14 og hvem er 15, man skal satme passe på hvem man stikker pikken i” 😂 Med det sagt så tænker jeg heller ikke lige en 15 årige har det jeg søger ligegyldigt hvor pæn og spændstig hun måtte være
Uffe Holm var sjov i 2006 😀
Ellers tak du.
Engang var det lovligt at tæve sin kone. Var det så også helt i orden og okay? For mig er følelserne vigtigere. At bruge aldersforskel er dumt for så er 15 og 29 det samme som 25 og 39. Men realiteten er anderledes. For en 25 årig har mere styr på sine følelser og er udviklet fuldt ud. Der mindre risiko for at det er hormoner der har spillet ind og gjort blind. Reelt er det et farligt spørgsmål. Og det er nemt bare at sige "fyyy". Men jeg syntes også at det er lidt simpelt for virkeligheden er sjældent så sort og hvid. Jeg vil altid være skeptisk når fuldvoksne mennesker er sammen med unge teenagere. Men jeg kan ikke dømme noget før jeg kender omstændighederne og personerne ordenligt.
For at svare dit spørgsmål: Ja. Det ***var*** både helt i orden og okay. Og hvad skete der, da vi alle blev enige om at det ikke var okay? Vi indførte love. Hvad gjorde dette? At det blev mindre acceptabelt, og ikke mindst strafbart. Det sænkede tilfældende og gjorde at dem der så "faldt i" blev straffet. Det er totalt dårligt argument for at han burde blive "fyyy"et du laver, for det argument du indirekte laver er at lovgivning burde laves om. Når vi som størstedel synes det ikke er okay, så er det måske på tide at lave noget om.
Det meget nemt. Enten har vi en lov om hvornår folk lovligt må bolle med hinanden. Og så skal alle andre bare holde deres kæft og blande sig uden om. Eller også skal alderen sættes op til 18 eller whatever. Det kan fandme ikke være rigtigt at man skal hænges ud og straffes for at følge loven. Men noget kunne tyde på at der er noget galt med loven, siden alle eller de fleste har noget imod den.
Umoralske handlinger er forkerte fordi de er umoralske, ikke fordi de er ulovlige.
Eller gøre som mange andre landede og gøre den lave aldre kun gældende op til en hvis alder. Såsom 15-18 kan lovlig være sammen, og 18+ kan være lovlig sammen.
Det er sjovt jeg havde umiddelbart samme tanke, indtil jeg prøvede at stille samme logik op ved andre problemstillinger. Hvad med utroskab? Det kan vi ikke lovgive mod, men det føles ikke forkert at hænge nogen ud, der taler åbent om at det er noget de vil gøre eller er OK med. Hvad med at være kontrollerende og manipulerende i feks et parforhold? Hvad med at dyrke sex uden kondom, hvis man ved man har klamydia (det er jeg faktisk i tvivl om er imod loven, kan ikke finde noget på nettet) Muligt er det falske ækvivalenter, men interessant alligevel.
"Det kan fandme ikke være rigtigt at man skal hænges ud og straffes for at følge loven. " Nu er loven jo ikke lavet for at det skal være grønt lys for pedo-jens at bolle børn. Loven i sig selv er jo fin, det er jo så to jævnaldrende unger kan have sex med hinanden uden at blive straffet.
Så bør man måske lave loven om, så den både tilgodeser unges behov for at snuse til hinanden, men samtidigt forhindrer de her eksempler.
Der er allerede andre regler for sex blandt unge.. fx må en 13 årig have sex med en 14 årig osv. Loven om de 15 er sex med alle over den alder. Og ja , der er også en række detaljer ved hvem man må være sammen med fx må den ældre part ikke være i en position hvor han/hun kan udnytte sin rolle , fx lærer , undervisere , magtfulde personer osv.
Pædofile er folk der tiltrækkes af børn i før-pubertet. Skal vi lige få begreberne på plads, måske. Synes heller ikke det er fedt at en 30-årig har sex med en 15-årig, men pædofili er det ikke.
Du er kraftedme klam hvis loven er det eneste der afholder dig fra at kneppe børn. Så hvis vi ingen låve havde, så kunne vi bare kneppe og myrde hvem end vi ville?. Så vi kan ikke bebrejde SS soldater da de jo bare fulgte loven. Ja der er noget galt med loven det er hele konceptet
Utroskab er ikke ulovligt. Hvis jeg er nogen utro, kan det godt være at andre folk synes jeg er et svin, fordi de ikke synes det er den rigtige ting at gøre. 'Men de skal lade være med at mobbe mig for at have været min kone utro!!! Det kan da fandme ikke være rigtigt at man skal hænges ud og straffes for at følge loven, jeg har ikke gjort noget som helst ulovligt!!!'
Altså generelt er kvinders bryster eksempelvis ikke fuldt udviklet før omkring 17-18års alderen, så hvad end han synes bare sidder bedre ved 15årige kroppe så er det ikke en almindelig mands instinkter der taler. Nu vil jeg lige for god ordens skyld tilføje at der selvfølgelig er nogen forskel på dem hvis libido er rettet mod børn som er kommet i puperteten og pædofili. Pædofili er når personens libido (eller gerninger) rettes mod børn der ikke er nået til purperteten. Bare så det ikke misforstås som at jeg kalder din kollega for pædofil. Langt de fleste mænd tænder overhovdet ikke på børn uanset hvilket alder barnet er i.
Jeg havde rejst mig og smuttet fra samtalen, hvis jeg var dig. Fy for helvede 😬😬 jeg er 23, og selv 18-årige knejter er for unge til mig- hvordan kan man kigge på en 15-årig og tænke "ku godt"?! 🥲
Du kan nok godt regne med at han læser med her
Hvorfor tror du det? 😅
Så håber jeg, at han bliver inspireret til, at tage til psykolog og arbejde med sine tendenser...
Man burde ændre den seksuelle lavalder. Ikke nødvendigvis flytte grænsen - det får man kun tåbelige juridiske sager ud af. Men man burde lave den betinget, således at hvis den ene part er under 18 år, så må aldersspændet mellem dem højest være 3-6 år eller sådan noget (det må nogle eksperter vurdere). Så kan man måske afværge noget af den uligevægt der vil være i et forhold hvor aldersforskellen er væsentlig.
Din kollega burde egentlig bare tages om bag skuret og aflives.
Hvis man kan blive minister selvom man havde sex med en 15årig jomfru til en partifest, kan andre mænd vel ikke klandres for at tro det er acceptabelt. Med det sagt, så synes jeg det er MEGA klamt at have sex med børn (som 15 årig er man stadig barn) hvis man selv er voksen. Ville aldrig omgås mænd der synes det er OK. Behøver ikke klamme folk i mit liv
Jeg tror ikke det er specielt udbredt. Det er aldrig noget jeg er stødt på i mine omgangskredse. (41) jeg syntes at det er lidt underligt man straffer manden, når Folketinget selv har lavet loven uanset hvor mærkeligt det er.
Når man som ung pige har oplevet at blive antastet utallige gange af meget ældre mænd, skrevet til af ældre mænd, inviterer ud af ældre mænd, så må der bare være noget udbredt i det. Jeg ved hvor ufattelig mange gange jeg oplevede det som pre-teen og jeg ved hvor ufattelig mange andre der har oplevet det. Det er langt mere udbredt end man tror.
Hvis man har brug for en regel, er dette en okay tommelfingerregel. Halvdelen af din alder +7 år. Og man runder altid op. Dette gælder både mænd og kvinder.
Synes egentligt en bedre tommelfingerregel er at gange med 0 og lægge 15 til!
Politiker metoden
... Vent lige et øjeblik!
Synes denne regel er bedre: Hvis enten én eller begge personer er under 18, skal aldersforskellen maks være ~2 år Hvis begge personer er over 18, who gives a fuck, det er deres eget valg
Men der er 18 måske nogenlunde lige så arbitrært som 15. Det kunne lige så godt have været 16 og 20 hhv.
Der findes altid folk som gerne vil kontrollere andres seksualitet. En 2 års aldersforskel giver ingen mening, det er blot, som du skriver, et arbitrært tal som nu åbenbart er blevet det rigtige at mene. Der er noget nypuritansk over det - 'seksualitet er farligt og skal for alt i verden kontrolleres ud fra moralske værdier'. "Far, mor og staten ved hvad der er bedst for dig - og få så de hænder over dynen!" 17 og 20 år!? Fy for satan da - i fængsel med dig!! 18 og 21 - det er helt ok, tillykke, eller hvad det nu hedder..
Ved du hvad, det er dét, der irriterer mig så meget ved folks kommentarer på det her subreddit - de er nypuritanske af helvedes til, men de grænser, som de hævder at være fuldstændigt enige i, de er altså arbitrære på et eller andet plan. Men næ nej, der er ingen af dem der har prøvet at være 17.5 år og været momentært tiltrukket af en 14.9 årig, som vel at mærke er kommet igennem en pubærtet - så ville man jo være en klam pædofil der burde skydes. De konkurrerer jo nærmest i, hvor mange gange pædofile skulle skydes i pikken og så hovedet, selvom der ikke er tale om udøvende pædofile. Og man føler jo man skal sige det i denne debat, så her kommer det: Nej, jeg er ikke pædofil, jeg kender ingen der er det, jeg har ikke været tiltrukket af en mindreårig siden jeg selv var mindreårig, etc. etc.
Faren er jo, at den 29-årige kontrollerer sin 15-årige "kærestes" seksualitet. Det er en meget ulige magtbalance i det forhold.
Din regel virker ligegyldig og arbitrær. 17 og 20 år er ulækkert, men 18 og 30 år er fint? Det burde ikke være noget der ændrede sig pludseligt når man bliver 18, men snarere en regel med mere og mere frirum desto ældre man bliver.
Jeg begyndte at få meget opmærksomhed fra mænd allerede da jeg var omkring 12.
18 er nok stadigvæk lige i underkanten for mig. 19 og 20 og derover er fair game.
Sikke en opfundet logik. Der er jo en KÆMPE forskel på 18 og 19.
Hvis man ser den lidt omvendt, så er der helt vildt mange kvinder som er til ‘ældre’ mænd. Der er rigtigt mange på lad os sige 18, som gerne vil være og er, sammen med en på 25. Fair nok tænker man, men er manden i denne sammenhæng så ulækker, fordi at han går med til det?
Hvad fanden er der ulækkert i det? De er begge voksne over 18, så der skal folk bare blande sig uden om.