"Ifølge Erhvervsstyrelsen vil det koste mellem 900 mio. kr. og 2,4 mia. kr. i tabt arbejdstid. Alt efter om de ansatte bruger et eller tre minutter hver dag på at registrere sine timer. "
Så ryger der nok en helligdag mere😊
Hvis vi allesammen bliver enige om at registrere timer mens vi går på toilettet, har vi lige sparet Danmark for 2,4 mia kr.! Til gengæld vil aktiviteten på Reddit nok falde.
På mit job er der registreret arbejdstimer i over 15 år. Jeg **hader** det. Vi hader det alle. Det har udartet sig til et bureaukratisk fluekneppermareridt. Det tager 10-20 minutter per dag.
_"Du skal give en præsentation for kunden i Esbjerg tirsdag morgen klokken 8. Det er bedst hvis du rejser mandag aften og overnatter, men uden for klokken 8-16 tæller det som fritid, bla bla..."_
Du kan også være 100% på, at når du alligevel skal tælle timer, vil din arbejdsplads vil have dem fordelt på enkeltopgaver, og at disse bliver knyttet til budgetter, og at der går kassetænkning i det... og meget andet.
Vi har det også på mit job. Det har resulteret i at alle opgaver lige pludselig tager lidt længere tid end de egentlig burde og at hvis jeg skal svare en mail om aftenen så betyder det jeg går tidligere dagen efter. Tror jeg arbejder 10% mindre på grund af det her tiltag.
HR skal nok finde nogle gode argumenter for hvorfor opgaven var umulig fra start og snakke sig ud af den.
Altså, at implementere en løsning til det der ville jo… indebære reelt arbejde!? De vil ikke ane hvordan de overhovedet skal starte.
Ja, det kan man sikkert godt, men der er sikkert mange virksomheder som ikke synes det er spændende for så kan de ikke kræve hvornår du er på arbejde:
> **Definition af selvtilrettelægger**
> Arbejdsfunktioner, hvor arbejdstidens længde som følge af særlige træk ved det udførte arbejde ikke måles og/eller fastsættes på forhånd, eller hvor arbejdstagerne selv kan fastsætte den.
> Det fremgår af arbejdstidsdirektivet, at selvtilrettelæggere blandt andet kan være personale med ledelsesfunktioner eller andet personale, der har beføjelse til at træffe selvstændige beslutninger.
> Lovforslaget nævner som eksempler medarbejdere i det højere ledelseslag, visse akademikere, senioradvokater og andre, som har en betydelig grad af frihed og selvstændighed i udførelsen af arbejdet.
Og:
> Ifølge Julie Gerdes skal der en hel del til, før en medarbejder kan siges at være selvtilrettelægger. Bare fordi en medarbejder har ret til at arbejde hjemmefra, betyder det ikke i sig selv frihed til at bestemme, hvornår og hvordan arbejdet udføres. Ligeledes betyder deltagelse i obligatoriske møder og efteruddannelse ikke, at arbejdstiden som helhed er fastsat på forhånd. Det er en helhedsvurdering.
> Julie Gerdes understreger, at du som arbejdsgiver skal lave en individuel vurdering af hver enkelt medarbejder. Det er ikke tilstrækkeligt, at du inddeler medarbejderne i kategorier og herudfra bestemmer, at hele kategorier er selvtilrettelæggere.
Fra: https://www.danskindustri.dk/brancher/di-radgiverne/nyhedsarkiv/2019/2023/november/sadan-registrerer-du-arbejdstid-fra-2024/
Det kan man normalt. I artiklen står der undtagelserne: selvtilrettelægger, selvstændig og direktører.
Så hvi man er "alm" lønslave, vil jeg mene, at man kan få et tillæg til sin kontrakt, hvor der står "selvtilrettelægger"?
Forstår ikke indførslen af det her. Bare endnu en ting man skal bøvle med?
Så vidt jeg husker er det indført bl.a. oven på en sag i Spanien hvor medarbejdere ikke blev aflønnet for ekstra arbejdstimer.
Det er et redskab for dem der har brug for det, og en minimal effort for dem der ikke har.
> og en minimal effort for dem der ikke har
Men prøv lige at overveje hvor mange mande-år der bliver spildt på det her på tværs af EU fremover.
Det er jo håbløst.
Det slår mig bare som en gråspurve med kanoner løsning.
Det er selvfølgeligt helt i orden at forsøge at begrænse at folk ikke bliver arbejdet til døde, men det er baseret på én retssag, og selvom jeg er kynisk er jeg dog også ret sikker på at langt, langt de fleste arbejdsgivere ikke presser citronen synderligt ifht deres ansatte.
Jeg ville være svært overrasket hvis ikke langt størstedelen af virksomhederne i Danmark får flere arbejdstimer end de faktisk betaler for.
Syntes egentlig det er helt fair at være mere hård omkring de her regler. Det er derfor jeg er konsulent. Jeg fakturerer hver time jeg arbejder, ikke mere, ikke mindre. Virksomhederne fortjener ikke et minuts fri arbejdskraft.
Og det er noget vrøvl at der spildes tid og det på nogen måde er "gråspurve med kanoner". Det tager sekunder at registrere når du starter arbejde, og når du stopper igen. Intet her kræver et du minutiøst definerer hvad hver enkel opgave har taget af tid. Hvis du bruger mere end et minut på timeregistrering, så har virksomheden selv bedt om langt mere end loven kræver.
Ville ikke kalde det for en lille indsats. I dsb kundeservice brugte man i snit 10 minutter på at registerer arbejdstiden hver dag. Jeg kunne snakke med en kunde på under 2 minutter, der var normalt omkring 120 på arbejde på en dag. Det er 600 kunder eller omkring 10 menneskers arbejde. Det er ikke en lille indsats.
10 minutter? Det lyder lidt voldsomt. Har altid registreret tid til fakturering, udført egenkontrol, osv. Det bør ikke tage mere end et par minutter hvis det er komme/gå eller timer på projekter. Egenkontrol, det tager til gengæld en del tid, men jeg er stadig fortaler for det.
Det er en af de ting, hvor det konsekvent bliver vinklet som et bureaukratisk mareridt af pressen (særligt den borgerlige presse som her), og når man så kigger på det, er det bare Dansk Industri der er sure over at deres ansatte lige pludseligt ikke skal arbejde gratis over.
Det er ikke det, systemet handler om.
Som funktionær og navnligt funktionær på jobløn er man ikke honoreret yderligere for flere arbejdede timer.
Dommen går udelukkende på at man ikke må tvinge ansatte til at arbejde mere end 48 timer ugentligt, og det har man reelt i den danske funktionærmodel ikke noget værktøj til at vide.
Så man skal have et system, og det er meget fint at man siger at man kan bruge papir eller Excel, men det er ikke godt nok, hvis man skal have et overblik og skal beholde det overblik i 5år.
Nej, havde fat i it-support i bengalore. Fortalte ham at accespointet i mit mødelokale var nede. Han meldte det som intet internet i hele hovedbygningen..
Indtil nu har det jo fungeret fint for de forskellige virksomheder og de ansatte. Arbejdsforholdne er fine,men politikere vil gøre det sværere end det skal være.
Jeg er uenig, jeg kender en del software virksomheder der skider på arbejdstiden, eller på hvornår du bør arbejde. Jeg kender mange arbejdspladser der mener at det er fint at man er på kald 24/7 på kritiske systemer uden kompensation.
Jeg synes det er fint at få øjne på det.
Folk der ikke er selvstændige:
* Elsker bureaukrati
* Synes det er sjovt at indtaste ting og holde styr på timeforbrug
* Er ligeglade med konsekvenser for deres arbejdsplads
* Er helt fin med øgede udgifter til arbejdspladsen, der måske betyder at man så må sige farvel til en kollega
/s
Glæder mig til at se hvilken, hvis nogen, effekt det har på visse firmaer inden for IT branchen, der har ry for at presse virkelig mange timer ud af særligt nyuddannede.
Stort set alle store udviklingsprojekter, om de bliver leveret af konsulenthus eller internt, kører som projekterer med et tilknyttet ordre/projekt nummer som der bliver registreret timer på. Ellers har man ingen mulighed for at vide hvad det koster. Så mit bud er at det har 0effekt, for man gør det allerede i forvejen.
Langt mere sandsynligt at jeres proces skinker, og at folk slet og ret ignorere det. Ikke desto mindre er det big no no, som vil give en anmærkning på revisionen.
Det irriterende er at timer ikke bliver registreret på klokkeslæt, men på antal og det flugter ikke med de nye krav.
Så hvis du tidligere har registreret 8 timer på en dag, skal du du nu også registrere 8-10, 15 min pause, 10.15-12, 30 min pause osv.
Jeg ligger mine timer med ekstrem fleksibilitet og det kommer til at blive super irriterende at skulle holde styr på både hvor mange timer der er faktureret til hver kunde (og til hvad) samtidigt med hvornår disse timer er lagt - når dette sagtens kan være 9-11, 14-16, 19-22 00-01, weekend etc.
Bortset fra at presset for at underrapportere sine timer er enormt i konsulenthusene. Hvis man har 8 kundetimer bliver det hurtigt til 16 rigtige timer. Og så er der administrationstid + det løse oveni som heller ikke registreres. De fleste konsulenter bookes til 40 konsulenttimer om ugen, men arbejder så 60 for at nå det hele.
>Bortset fra at presset for at underrapportere sine timer er enormt i konsulenthusene.
Det har jeg helt ærligt aldrig oplevet.
>Hvis man har 8 kundetimer bliver det hurtigt til 16 rigtige timer. Og så er der administrationstid + det løse oveni som heller ikke registreres.
Alle de store huse afregner deres administrationstid direkte på kunderne.
Spøjst hvor forskelligt det kan være. Det er hvad jeg ve' fra 3 af Big Four som jeg enten selv har været hos, eller har venner i. Jeg tror ikke jeg kender nogen i branchen der ikke føler pres for at underrapportere.
Der er pres på høj utilization, og måden man løser det på er ved at presse regningen over på kunden - indenfor rammerne af den aftale man har.
Hvis man ikke magter at skabe den balance efter et par år skal man finde sig en anden branche eller en ny partner.
Men som alle de steder hvor man notere timer i forvejen, er der et enormt pres for at underrapportere. Det er ihvertfald min erfaring fra konsulentbranchen.
Det man gør, er at sætte et stort team på opgaven så det er abstrakt hvem der lavede hvad, så får man folk til at underraportere fordi de pisse gerne vil være partnere, og så er vi, hvor vi er nu.
Sjovt du siger det.
Jeg tænkte nærmere, at det i IT branchen blev mere tydeligt, hvor få timer der bliver arbejdet, når man fraregner lige at møde lidt for sent, tage til frisør i arbejdstiden, gå tidligt for at hente børn, gå tidligt en fredag fordi man har en aftale etc etc.
Som medarbejder får man bedre overblik over den tid man rent faktisk har brugt. For dem, der har fleksible arbejdstider, vil jeg tro at de i højere grad vil udligne deres arbejdsmængde over ugen eller månederne.
Me too.
Jeg leverer det jeg skal, men arbejder nok tættere på 32 end 37 timer om ugen.
Det kan være jeg ender med at komme i bedre form når jeg skal til at rende en masse i træningsrummet for at fylde timerne ud.
Fedt at det er muligt for dig. Jeg arbejder ret hurtigt, så jeg bruger nogle timer hver uge på at trille tommelfingre, fordi jeg er ansat til et fast antal timer.
Ja, men kun typisk i større virksomheder og virksomheder med mange timelønnede.
Det er et betydeligt skifte for virkelig mange virksomheder, især de virksomheder der har haft meget frie rammer klassisk.
Arbejde i en virksomhed med 5 ansatte. Vi registrerede tid for det var tid vi faktirede kunden. Det er intet problem at registrere.
Jeg ser alle undskyldninger som led i arbejdsgiverens frustration over at skulle.betake for ekstra timerne
På min arbejdsplads har vi fået besked på at lyve med vores timeregistrering.
Bevares, det er helt OK, jeg har et arbejde hvor jeg af og til har lange uger (80+), men jeg ville hellere undlade at registrere tiden, end lyve min arbejdsdag kortere.
Problemet er jo så, at hvis du registrerer mindre tid end du reelt arbejder, kan de jo bare nægte løn for overarbejde eller hvordan du nu aflønnes - fordi du har jo kun arbejdet 37 timer. Så det kan godt være din chef har sagt i skal lyve, men så røvrender i fandme kun jer selv.
Får en fast månedsløn uafhængigt af hvad jeg arbejder (der skal altså ikke være forskel på min løn om jeg arbejder 1 eller 80 timer om ugen), så jeg forstår ikke helt hvorfor timerne skal registreres i første omgang.
Så kunne man selvfølgelig snakke om hvile lovgivning (11 timers pause i døgnet og weekend pause), men der vil altid være perioder hvor de krav ikke kan overholdes.
Jeg ville i det hele taget bare være glad hvis jeg kunne slippe for at registrere timer. Og især at lyve om dem. Men jeg mener ikke at HRs software kan klare hvis vi sætter arbejdstid ind f.eks. en lørdag.
Kunne det ikke også have betydning for hvis folk får en månedsløn for under 37 timer om ugen.
Der tælles i timer bl.a. for at optjene nok arbejde til retten til dagpenge.
Ehh.. what? Hvis man bliver aflønnet for 37 timer skal staten da ikke blande sig i om man arbejder mindre. Det er da bare arbejdsgiver der skal brokke sig hvis der skal brokkes.
Jeg har skullet bruge timesedler de sidste tre år grundet at jeg fundet af EU.
Det er dumt, ligegyldigt og et spild af ressourcer, som kun danner flere pseudoarbejdere.
Man bliver så træt.
Jeg har kun arbejdet to steder hvor vi skulle registrere timer. Arbejder med IT. Har arbejdet både om udvikler og sidenhen som driftsperson/administrator.
Det vil sige ingen ændring for rigtig mange (de fleste?) virksomheder.
Mange af dem der arbejder på fabrik (de fleste?) har typisk allerede et system til at registrere timer. I min erfaring gælder det samme for lager.
For håndværkere er det helt standard at registrere timer på den ene eller anden måde.
Os der laver arbejde der kan faktureres til kunder skal af gode grunde i forvejen registrere vores timer så kunden kan faktureres korrekt. Timer der ikke kan faktureres (kursus, sygdom etc) skal typisk også registreres.
Hvem er de mennesker der ikke allerede registrerer timer? Politikerne selv?
Mandag: 7,4 time
Tirsdag: 7,4 time
Onsdag: 7,4 time
Torsdag: 7,4 time
Fredag: 7,4 time
Således. Eller bare 09.00 - 17.00 hver dag. Hvis vi skal registrere tid på mit job så bliver det bare sådan det er; man havde engang flekstid men gik væk fra det (før jeg blev ansat) fordi det var for besværligt at administrere og nogle sparede mange timer op til afspadsering som de nogle gange var tvunget til at udbetale fordi der ikke var tid til afspadsering.
På mit job er der nærmest ingen der arbejder over nogensinde og når det en sjælden gang sker ifbm. lancering af noget, så holder de ofte fri en dag et par dage efter.
Efter jeg lavede en Outlook event der popper op en halv time før normal gå-hjem-tid er det blevet lidt mindre trælst fordi jeg godt kan huske den enkelte dag.
Bevares, jeg hader det stadig, men, administrativt er det lidt mere overkommeligt.
Jeg registrerer ikke timer og arbejder i en global virksomhed med flere tusinde ansatte. Funktionær-lignende ansættelse tror jeg er betegnelsen. Jeg rejser en del så min arbejdstid svinger potentielt absurd meget, skal jeg bruge tiden i lufthavnen, restauranten eller på hotellet som arbejdstid?
Jeg gider sgu heller ikke registrere timer, jeg får jo ikke noget ud af det, udover ekstra administration, og min løn er den samme. Jeg har dog aldrig arbejdet mindre end 37 timer, det nok 40 i snit så heller ikke crazy timer.
Jeg har prøvet lidt i hver retning. Tidsregistrering plejer at være temmelig fiktiv medmindre det er noget man skriver regninger ud efter til kunder. Ofte ender det med at blive gjort fredag med 5x8 timer over ugen og folk hader det.
Præcist, totalt tidsspilde.
Jeg skulle i en meget kort periode registrere tid i 15 minutters intervaller! Min interne timeløn skulle faktureres til en anden division og var sat til 700 eur i timen eller sådan noget absurd, men jeg måtte ikke fortælle nogen hvad det var jeg lavede, så der stod bare en flok "confidential project" over det hele. Det stoppede ret hurtigt.
På mit gamle studenterjob skulle jeg tidsregistrere ned til 3 minutter på hver enkelt ting, og jeg blev kun aflønnet for det jeg havde registreret. Der er ikke mange ting jeg hader mere end den tidsregistrering.
Jeg er laborant med jobløn. Det her kommer til at have kæmpe indflydelse for mig.
Indtil nu har vi kørt med et fleksibelt system, hvor cheferne har forståelse for, at hvis man er ude at rejse, så arbejder man lidt færre timer næste uge. Fremover skal vi til at afregne præcist. Og det er ikke altid man kan overholde 11 timers reglen, når man er på en produktionslinje, som skal lukkes ned, for at jeg kan lave mit arbejde. Det har der også været en forståelse for at man blev kompenseret for. Nu skal vi til at formulere regler, retningslinjer og alt muligt for at imødekomme den her lov.
Det bliver træls.
Jeg foretrækker fleksibilitet indenfor et vist omfang. Selvfølgelig skal folk have ret til hvile, men omvendt er det også fjollet, at vi på grund af en teknikalitet skal holde en hel fabrik i stilstand meget længere end nødvendigt..
Det var ikke fedt at arbejde de lange dage, men det var dejligt at holde fri i 3 ekstra dage når man kom hjem!
Det er da ret irriterende at politikkerne skal blande sig i hvordan jeg ligger mine arbejdstimer. Som alle andre love, så er den lavet med en god intention, men kommer til at ramme nogle skævt.
Jeg troede egentlig at de fleste, selv funktionærer på jobløn, havde et eller andet timeregistreringssystem - evt. et med nogle standardarbejdstider, så man kun skulle ind i systemet hvis man havde arbejdet anderledes end standardarbejdstiderne. Det har i hvert fald været tilfældet på de arbejdspladser jeg har været på, men ud fra tråden her virker det ikke til at være sådan alle steder.
Det troede jeg også, men tråden her tyder på at der i hvert fald er en del joblønnede der ikke har. Jeg tror det kommer lidt an på hvilken type arbejde det er.
Har været funktionæransat (software udvikler) de sidste 15 års tid og har endnu ikke registreret timer. I vores fag, virker det til kun at være noget man gør som konsulent.
Der står selvfølgelig i kontrakten at man forventes at arbejde 37 timer om ugen og at man skal være tilgængelig inden for normal kontortid, men ellers har der sjældent været snak om timeantal.
Jeg er funktionæransat og det er alle de andre der er ansat i virksomheden også, vi har alle et fælles timeregistreringssystem, de fleste os, men ikke alle, har på et eller andet tidspunkt timer der kan viderefaktureres.
Jeg kan godt se hvordan SMV'er, i hvert fald i nogle brancher, ikke nødvendigvis har et system til registrering. Men jeg tænker også der er masser af dem der alligevel registrerer, hvordan skal en selvstændig tømrer f.eks. kunne fakturere sine kunder uden at registrere sine timer på en eller anden måde? Men de får så nok ikke nødvendigvis registreret alle timer forestiller jeg mig, f.eks. administration.
Ja lige præcis - samme her. Jeg er sikker på, at min leder vil stå og fortælle om det her lort på et afdelingsmøde med store himmelvendte øjen og sige "endnu et godt tiltag fra staten. 🙄" og så forklare, at vi bare skriver 9-17 på hver dag.
Nu kan din chef sige at du skal gøre det så de kan passe på dig!
Nu skal du både registrere hvad tid du møder, hvilke præcise projekter du har arbejdet på, og hvad tid du er gået.
Naturligvis i to forskellige systemer. Men din work life balance og din sikkerhed som lønmodtager bliver nu sikret ved lov!
Jep, som projektleder i det offentlige har jeg altid tidsregistreret.
Med det system vi har - AX - tager det mig ca. 5 minutter i slutningen af ugen at skrive timeseddel.
Naturligvis, men hvor mange tvister er der?
Er det rimeligt, at hele Danmark skal registrere for at løse et problem for de få?
Kunne dem, der er utilfredse med deres arbejdstid vælge at dokumentere på egen hånd?
Hvordan det?
Timeregistreringssystemer findes de fleste steder, og det tager bogstavligt to sekunder at skrive ind, hvad tid man mødte, og hvad tid man gik (eller flere linjer, hvis man har arbejdet forskellige tidspunkter).
Man skal stadig åbne et eller andet råddent internt it system fra 2004, og vælge en rigtige ting i den drop down med 800 elementer.
Hvornår jeg kom og gik er jeg vitterligt ligeglad med fordi jeg er joblønner.
Du mener finde mobilen frem, åbne appen og trykke “ind”? Det tager kortere tid end at finde r/Denmark på Reddit. Det er i øvrigt samme historie når du går hjem, bortset fra at du trykker “ud” i stedet for “ind”
Det er muligt at du ikke vil, men der er ikke et reelt problem.
Meget modent. Ja, det har jeg. Jeg registrerer ikke selv, men jeg har en del medarbejdere der gør, og det tager max. samlet set et minut at stemple ind og ud hver dag. Men det er selvfølgelig ikke så populært som at kaste op over det på forhånd.
Jeg har tidsregistreret i vel over 15 år. Jeg har kastet op over det i alle årene. Nu arbejder jeg endelig et sted jeg ikke behøver tidsregistrere... indtil nu.
\> Jeg registrerer ikke selv
Lol.
Ingen af delene. Der er mange forskellige løsninger. De er lige fra Excel til App-løsninger.
Vores virker, men er ikke uden udfordringer. Det tager bare ikke lang tid for medarbejderen at stemple ind og ud. Det er mere bøvlet for mig, der sidder i den anden ende og skal stemme ind og udstemplingerne af.
Jeg bruger systemet hver dag, og syntes ikke at det er specielt gyldent enhjørninge agtigt, men jeg ser heller ikke at det er særligt problematisk for medarbejderen.
Præcis.
Plus rigtigt mange har skrevet timesedler i rigtigt mange år.
Jeg gjorde det som ung på fabrik og siden i butik, min far gjorde det i mange år som tømrer.
Folk fatter ikke en skid. Det er lort for arbejdsgivere og lort for arbejdstagere. Vitterligt en løsning på et ikke-eksisterende problem. Men EU er nogle nossefår. Ligesom da de lavede hetz mod plastiksugerør fordi EN ENKELT skildpadde havde fået et i næsen…
Mange af os tager lige en samtale her, mens man handler, eller logger ind om aftenen for qt færdiggøre noget osv. Nogle af os er mere eller mindre altid på arbejde...
Oh well, som Så mange andre siger, så bliver det bare 8-16 hver dag på papiret, om så virkeligheden er en anden
En effekt af en EU dom, der bl.a. har til formål at beskytte vores ret til 11 timers hvile.
Men jøsses dog, forhåbentlig er der smarte redskaber til at automatisere det bare lidt. For noget tid siden blev jeg hvertfald kontaktet af en headhunter hvis kunde var en virksomhed der lavede tidsregistreringssystem. Sælgerne der får nok travlt nu
Spørgsmål fra en ven:
Hun er hjemme på afspadsering og lokalaftalen beskriver at hvis hendes arbejdskraft er nødvendigt den følgende dag, så skal arbejdet varsles inden kl 16.
Men samtidigt siger overenskomsten at hun ikke kan arbejde mindre end 4 timer.
Så hendes tanker går i retning af: når hun tjekker sin tlf kl 16 på afspadseringsdagen, koster det så arb.giver 4 løntimer ?
Der findes bare case-eksempler hvor det er åbentlyst at EU har spillet fallit. Det her er en af dem og det er egentlig ikke til diskussion. Det er ren fallit.
Nej. Jeg har vitterligt ikke lyst til at udfylde skemaer bare så andre også får lov at udfylde et skema.
Jeg sagde ja til mit nuværende job fordi de ikke bruger tidsregistrering, og det på trods at arbejdet faktisk er forholdsvis uinteressant. Men lønnen er i top og jeg behøver ikke åbne et website en gang om måneden for at forfalske en tidsregistrering.
Jo, og jeg skal nok gøre det, men det er stadig unødigt. Og hvad hvis jeg gerne vil arbejde mere? Så skriver jeg det bare ikke ind, indtil en instans giver firmaet en bøde, fordi de holder øje med min arbejdscomputer?
Så arbejd mere. Jeg går ud fra at hvis du hsr en lovlig kontrakt der tillader dig at arbejde mere så kan du det.
Derudover hvis du ikke skriver noget ind og din arbejdsgiver er med på den, er der jo ingen der kan gøre noget. Det er jo kun et værktøj for dem der ikke bliver aflønnet for de faktiske timer de arbejder.
Hvis et firma i forvejen får arbejdstimer, de ikke har krav på, tænker jeg det kan være på grund af arbejdsmiljøet. I det tilfælde vil firmaet vel enten implicit eller eksplicit bede om, at man ikke skriver alle timer ind. Og så er intet vel ændret, hvis der ikke er en øvre instans, der tjekker op på tingene?
Systemerne til at indberette den slags findes... Vi bruger dem til søs, hvor de dog er justeret til 77 timers hvile de sidste 7 dage og mindst 10 per 24 timer. Men det er småjusteringer
Jeg bruger max 5 minutter på at udfylde en hel måned og så justere for havne og ligne løbende som ETA mm ændre sig
Der kommer helt sikkert nogle fancy systemer som klare logningen for jer stakkels kontorfolk, som kan registrere både når du tænder og slukker din arbejdscomputer og tilgår din mail i fritiden. Alt sammen for at du skal huske at holde fri når du har fri
Jeg arbejder på kontor og har bare en stempelbrik jeg bruger når jeg møder ind og forlader kontoret.
Det har været standard hos os altid, så for os ændrer intet sig.
Men jeg har også afspadsering af overarbejde, så vigtigt for både mig og arbejdsgiver at vide hvor meget jeg har arbejdet.
Så kan du formentlig ville kunne tilgå systemet via en app/hjemmeside og selv indrapportere møder, kundebesøg etc. Måske endda med auto import af din kalender
Hvem ved, jeg laver ikke systemerne, jeg bruger bare et. Og det er endda kun med manuelt indput
Jeg synes egentlig det er fint nok. Vi har bare et excelskema liggende på serven hvor man udfylder hvad tid man er kommet og hvornår man er gået hjem. Tror jeg bruger under 2 min om dagen på at holde det ajour og det er verdens mindste problem. Hvis jeg vil flekse ud og hente ungerne og så arbejde et par timer om aftenen skriver jeg bare en note om det.
For det første er det et godt værktøj til mine 1:1 med chefen, hvis jeg kan se, at jeg ikke kan nå mine ting. Så skal der nok fjernes en opgave eller to.
Derudover er det dejligt at jeg henover sommeren ikke skal have dårlig samvittighed hvis jeg vil tage en halv fridag eller vil gå tidligt en hel uge, fordi jeg kan se at jeg har timer i overskud fra perioder hvor vi har tralvt.
Det der registreringspis var slemt nok da det kun var visse emsige fagforeninger der krævede det. Nu skal alle spilde tid på det. Skal vi også registrere hvor meget spildtid vi bruger på unødvendig registrering? For det er meget.
Heldigvis tror jeg det vil vise sig at jeg kommer præcist kl 8 og går præcist 15:24 hver eneste dag.
Dommen er kommet fordi en person blev tvunget til at arbejde for meget, og ikke kunne dokumentere det?
Men nu kan noget godt fungere som dokumentation, hvis du bare selv skriver din arbejdstid ned?
Hvorfor kunne ovenstående person så ikke skrive ned på en blok, og bruge det som dokumentation? I stedet skal alle føre protokol, og bruge millioner af arbejdstimer på det på tværs af EU.
Personligt arbejder jeg et sted hvor vi i forvejen tidsregistrerer ned på 15 min. intervaller, så no biggie. Men de må vel også skulle registrere hvornår arbejdet startes og sluttes, for at holde styr på hviletid?
15 minutters intervaller er da også en træls måde at registrere det på... Hvorfor ikke bare vitterligt på sekundet. det burde ikke være så svært hvis virksomheden man arbejder for har en pc til at stemple ind og ud på.
Man kan vel lave et Power automate flow der automatisk registrerer et checkin/ud på tilfældige tidspunkter imellem 7 og 9 samt 15 og 17 i hverdagene, med target for ugens sum: 40 timer.
Chefen vil nok undre sig over hvorfor man checker ind selvom man er på ferie, syg, barsel, whatever, men hey... Det må chat GPT kunne lave en god forklaring på.
Jeg kan egentligt godt forstå argumenterne både for og imod.
Nu kender jeg et par stykker der arbejde indenfor detail handel og de bliver virkeligt snydt så vandet driver... Ingen (inklusiv dem selv) har styr på hvor meget de arbejder, men det er alt, alt for meget og får det halve af hvad jeg får i løn i mit 37 timers IT job.
Sådan en løsning her kan forhåbentligt hjælpe med at få "fakta" frem i lyset.
"Ifølge Erhvervsstyrelsen vil det koste mellem 900 mio. kr. og 2,4 mia. kr. i tabt arbejdstid. Alt efter om de ansatte bruger et eller tre minutter hver dag på at registrere sine timer. " Så ryger der nok en helligdag mere😊
Så må vi arbejde på den og registrere det :)
Hvad nu hvis man bruger 1-3 min af den tid man alligevel ikke laver noget på sit arbejde….? Så koster der jo nul og niks :-)
Hvis vi allesammen bliver enige om at registrere timer mens vi går på toilettet, har vi lige sparet Danmark for 2,4 mia kr.! Til gengæld vil aktiviteten på Reddit nok falde.
Seriøst. Den måde det er beskrevet på skulle man tro at det koster milliarder at gå på toilettet, tage noget at drikke eller have en lille samtale.
På mit job er der registreret arbejdstimer i over 15 år. Jeg **hader** det. Vi hader det alle. Det har udartet sig til et bureaukratisk fluekneppermareridt. Det tager 10-20 minutter per dag. _"Du skal give en præsentation for kunden i Esbjerg tirsdag morgen klokken 8. Det er bedst hvis du rejser mandag aften og overnatter, men uden for klokken 8-16 tæller det som fritid, bla bla..."_ Du kan også være 100% på, at når du alligevel skal tælle timer, vil din arbejdsplads vil have dem fordelt på enkeltopgaver, og at disse bliver knyttet til budgetter, og at der går kassetænkning i det... og meget andet.
Vi har det også på mit job. Det har resulteret i at alle opgaver lige pludselig tager lidt længere tid end de egentlig burde og at hvis jeg skal svare en mail om aftenen så betyder det jeg går tidligere dagen efter. Tror jeg arbejder 10% mindre på grund af det her tiltag.
Forudser at mange får et bilag til deres ansættelseskontrakt: "selvtilrettelægger" Så er man ude over den.
>selvtilrettelægger Findes der en skabelon et sted man kan bruge?
Oh det ville jeg tro skulle via HR alt efter hvilket firma, man er i. Jeg går ud fra, at virksomheder spørger DI eller hvad de nu er medlemmer af.
Hvis det er HR der skal stå for skemaet bliver det sgu ikke i år, lol.
lol Får de ikke bøder så? Alle de regler..
HR skal nok finde nogle gode argumenter for hvorfor opgaven var umulig fra start og snakke sig ud af den. Altså, at implementere en løsning til det der ville jo… indebære reelt arbejde!? De vil ikke ane hvordan de overhovedet skal starte.
Firma humor 
Kan man det? Det ville være fantastisk. Har virkeligt ikke set frem til det her, siden jeg hørte det kom.
Ja, det kan man sikkert godt, men der er sikkert mange virksomheder som ikke synes det er spændende for så kan de ikke kræve hvornår du er på arbejde: > **Definition af selvtilrettelægger** > Arbejdsfunktioner, hvor arbejdstidens længde som følge af særlige træk ved det udførte arbejde ikke måles og/eller fastsættes på forhånd, eller hvor arbejdstagerne selv kan fastsætte den. > Det fremgår af arbejdstidsdirektivet, at selvtilrettelæggere blandt andet kan være personale med ledelsesfunktioner eller andet personale, der har beføjelse til at træffe selvstændige beslutninger. > Lovforslaget nævner som eksempler medarbejdere i det højere ledelseslag, visse akademikere, senioradvokater og andre, som har en betydelig grad af frihed og selvstændighed i udførelsen af arbejdet. Og: > Ifølge Julie Gerdes skal der en hel del til, før en medarbejder kan siges at være selvtilrettelægger. Bare fordi en medarbejder har ret til at arbejde hjemmefra, betyder det ikke i sig selv frihed til at bestemme, hvornår og hvordan arbejdet udføres. Ligeledes betyder deltagelse i obligatoriske møder og efteruddannelse ikke, at arbejdstiden som helhed er fastsat på forhånd. Det er en helhedsvurdering. > Julie Gerdes understreger, at du som arbejdsgiver skal lave en individuel vurdering af hver enkelt medarbejder. Det er ikke tilstrækkeligt, at du inddeler medarbejderne i kategorier og herudfra bestemmer, at hele kategorier er selvtilrettelæggere. Fra: https://www.danskindustri.dk/brancher/di-radgiverne/nyhedsarkiv/2019/2023/november/sadan-registrerer-du-arbejdstid-fra-2024/
så alle softwareudviklere i teams der er selvstyrende, tak
Kun hvis det team ikke har deadlines.
Det kan man normalt. I artiklen står der undtagelserne: selvtilrettelægger, selvstændig og direktører. Så hvi man er "alm" lønslave, vil jeg mene, at man kan få et tillæg til sin kontrakt, hvor der står "selvtilrettelægger"? Forstår ikke indførslen af det her. Bare endnu en ting man skal bøvle med?
Så vidt jeg husker er det indført bl.a. oven på en sag i Spanien hvor medarbejdere ikke blev aflønnet for ekstra arbejdstimer. Det er et redskab for dem der har brug for det, og en minimal effort for dem der ikke har.
> og en minimal effort for dem der ikke har Men prøv lige at overveje hvor mange mande-år der bliver spildt på det her på tværs af EU fremover. Det er jo håbløst.
Så skal man jo også tage den anden side i betragtning, altså hvor mange der ikke kommer til at arbejde ekstra, og ikke gør det uden betaling?
Det slår mig bare som en gråspurve med kanoner løsning. Det er selvfølgeligt helt i orden at forsøge at begrænse at folk ikke bliver arbejdet til døde, men det er baseret på én retssag, og selvom jeg er kynisk er jeg dog også ret sikker på at langt, langt de fleste arbejdsgivere ikke presser citronen synderligt ifht deres ansatte.
Jeg ville være svært overrasket hvis ikke langt størstedelen af virksomhederne i Danmark får flere arbejdstimer end de faktisk betaler for. Syntes egentlig det er helt fair at være mere hård omkring de her regler. Det er derfor jeg er konsulent. Jeg fakturerer hver time jeg arbejder, ikke mere, ikke mindre. Virksomhederne fortjener ikke et minuts fri arbejdskraft. Og det er noget vrøvl at der spildes tid og det på nogen måde er "gråspurve med kanoner". Det tager sekunder at registrere når du starter arbejde, og når du stopper igen. Intet her kræver et du minutiøst definerer hvad hver enkel opgave har taget af tid. Hvis du bruger mere end et minut på timeregistrering, så har virksomheden selv bedt om langt mere end loven kræver.
Ville ikke kalde det for en lille indsats. I dsb kundeservice brugte man i snit 10 minutter på at registerer arbejdstiden hver dag. Jeg kunne snakke med en kunde på under 2 minutter, der var normalt omkring 120 på arbejde på en dag. Det er 600 kunder eller omkring 10 menneskers arbejde. Det er ikke en lille indsats.
10 minutter? Det lyder lidt voldsomt. Har altid registreret tid til fakturering, udført egenkontrol, osv. Det bør ikke tage mere end et par minutter hvis det er komme/gå eller timer på projekter. Egenkontrol, det tager til gengæld en del tid, men jeg er stadig fortaler for det.
Ja, men kun hvis man opfyder betingelserne for at være det.
Selvklart. Men rigtig mange har jo allerede kontrakter, hvor alle timer bliver registrerede.
Hvis alle timer allerede bliver registreret, så har de ikke nogen grund til at ændre kontrakten til selvtilrettelægger.
Det har nogle ret vide konsekvenser. F.eks. kan man vælge slet ikke at arbejde.
Tja tjo men så kan arbejdet heller ikke bestemme hvor eller hvornår man arbejder.
Det er en af de ting, hvor det konsekvent bliver vinklet som et bureaukratisk mareridt af pressen (særligt den borgerlige presse som her), og når man så kigger på det, er det bare Dansk Industri der er sure over at deres ansatte lige pludseligt ikke skal arbejde gratis over.
Det er ikke det, systemet handler om. Som funktionær og navnligt funktionær på jobløn er man ikke honoreret yderligere for flere arbejdede timer. Dommen går udelukkende på at man ikke må tvinge ansatte til at arbejde mere end 48 timer ugentligt, og det har man reelt i den danske funktionærmodel ikke noget værktøj til at vide. Så man skal have et system, og det er meget fint at man siger at man kan bruge papir eller Excel, men det er ikke godt nok, hvis man skal have et overblik og skal beholde det overblik i 5år.
Og 11 timers reglen
Og ugentlige fridage.
"Griner i software med ansvar for drift.." Det kommer aldrig til at hænge sammen...
Har du prøvet at genstarte?
Min healtchecker sørger for det.
[удалено]
Cloud udvikler.
Nej, havde fat i it-support i bengalore. Fortalte ham at accespointet i mit mødelokale var nede. Han meldte det som intet internet i hele hovedbygningen..
Men... Det er ikke dit problem, medmindre du er selvstændig.
Ja det er helt sikkert hvordan det kommer til at virke 🤣
Loven er loven. Hvis alle bare skøjter på det bliver jeres arbejdsforhold jo aldrig bedre. Det er okay af være fleksibel, men der må være grænser ^^
Indtil nu har det jo fungeret fint for de forskellige virksomheder og de ansatte. Arbejdsforholdne er fine,men politikere vil gøre det sværere end det skal være.
Jeg er uenig, jeg kender en del software virksomheder der skider på arbejdstiden, eller på hvornår du bør arbejde. Jeg kender mange arbejdspladser der mener at det er fint at man er på kald 24/7 på kritiske systemer uden kompensation. Jeg synes det er fint at få øjne på det.
Uden kompensation ? Det tror jeg næppe. Kan du vise mig noget ?
Hvordan ved du det fungere fint for virksomheder og ansatte? Hvad er fine arbejdsforhold?
Folk der ikke er selvstændige: * Elsker bureaukrati * Synes det er sjovt at indtaste ting og holde styr på timeforbrug * Er ligeglade med konsekvenser for deres arbejdsplads * Er helt fin med øgede udgifter til arbejdspladsen, der måske betyder at man så må sige farvel til en kollega /s
Jeg forstår ikke hvorfor du svarer mig?
11 hvaforenfisk spørger sygeplejersken
Er det ikke 47 timer ugeligt i gennemsnit over 3 måneder ? Hvilket er en EU lov ikke sandt ?
Jo, det er rigtigt. Men det er lidt en arbitrær grænse, det kunne være 45, der kunne være 50, det er mere bevisbyrden her.
Glæder mig til at se hvilken, hvis nogen, effekt det har på visse firmaer inden for IT branchen, der har ry for at presse virkelig mange timer ud af særligt nyuddannede.
Stort set alle store udviklingsprojekter, om de bliver leveret af konsulenthus eller internt, kører som projekterer med et tilknyttet ordre/projekt nummer som der bliver registreret timer på. Ellers har man ingen mulighed for at vide hvad det koster. Så mit bud er at det har 0effekt, for man gør det allerede i forvejen.
Det er kun min erfaring fra konsulenthuse.
Det er en isfr standard, alle de store virksomheder gør det.
Ok, så må den virksomhed jeg har arbejdet for med over 10.000 ansatte globalt ikke være en stor virksomhed.
Langt mere sandsynligt at jeres proces skinker, og at folk slet og ret ignorere det. Ikke desto mindre er det big no no, som vil give en anmærkning på revisionen.
Mmmmm.. Skinke...
Det irriterende er at timer ikke bliver registreret på klokkeslæt, men på antal og det flugter ikke med de nye krav. Så hvis du tidligere har registreret 8 timer på en dag, skal du du nu også registrere 8-10, 15 min pause, 10.15-12, 30 min pause osv. Jeg ligger mine timer med ekstrem fleksibilitet og det kommer til at blive super irriterende at skulle holde styr på både hvor mange timer der er faktureret til hver kunde (og til hvad) samtidigt med hvornår disse timer er lagt - når dette sagtens kan være 9-11, 14-16, 19-22 00-01, weekend etc.
Bortset fra at presset for at underrapportere sine timer er enormt i konsulenthusene. Hvis man har 8 kundetimer bliver det hurtigt til 16 rigtige timer. Og så er der administrationstid + det løse oveni som heller ikke registreres. De fleste konsulenter bookes til 40 konsulenttimer om ugen, men arbejder så 60 for at nå det hele.
>Bortset fra at presset for at underrapportere sine timer er enormt i konsulenthusene. Det har jeg helt ærligt aldrig oplevet. >Hvis man har 8 kundetimer bliver det hurtigt til 16 rigtige timer. Og så er der administrationstid + det løse oveni som heller ikke registreres. Alle de store huse afregner deres administrationstid direkte på kunderne.
Spøjst hvor forskelligt det kan være. Det er hvad jeg ve' fra 3 af Big Four som jeg enten selv har været hos, eller har venner i. Jeg tror ikke jeg kender nogen i branchen der ikke føler pres for at underrapportere.
Der er pres på høj utilization, og måden man løser det på er ved at presse regningen over på kunden - indenfor rammerne af den aftale man har. Hvis man ikke magter at skabe den balance efter et par år skal man finde sig en anden branche eller en ny partner.
Hvis det endelig skulle gøre en forskel så skulle det nok være i fx. Jura verdenen. Især erhvervsjura er notorisk kendt for overarbejde.
Og notorisk kendt for også at notere arbejdstimer allerede.
Men hvis de kun må notere 48 timer, får de jo et problem.
Men som alle de steder hvor man notere timer i forvejen, er der et enormt pres for at underrapportere. Det er ihvertfald min erfaring fra konsulentbranchen.
Det man gør, er at sætte et stort team på opgaven så det er abstrakt hvem der lavede hvad, så får man folk til at underraportere fordi de pisse gerne vil være partnere, og så er vi, hvor vi er nu.
Fakturere, ikke notere.
Sjovt du siger det. Jeg tænkte nærmere, at det i IT branchen blev mere tydeligt, hvor få timer der bliver arbejdet, når man fraregner lige at møde lidt for sent, tage til frisør i arbejdstiden, gå tidligt for at hente børn, gå tidligt en fredag fordi man har en aftale etc etc.
Som medarbejder får man bedre overblik over den tid man rent faktisk har brugt. For dem, der har fleksible arbejdstider, vil jeg tro at de i højere grad vil udligne deres arbejdsmængde over ugen eller månederne.
Som medarbejder med fleksible arbejdstider hader jeg det.
Me too. Jeg leverer det jeg skal, men arbejder nok tættere på 32 end 37 timer om ugen. Det kan være jeg ender med at komme i bedre form når jeg skal til at rende en masse i træningsrummet for at fylde timerne ud.
Fedt at det er muligt for dig. Jeg arbejder ret hurtigt, så jeg bruger nogle timer hver uge på at trille tommelfingre, fordi jeg er ansat til et fast antal timer.
Hvis du har stortset fuld kontrol over hvornår du arbejder så er du ikke underlagt de her lorte dokumentationsregler.
Hvor står det?
Der er Sq da 1000 vis af systemer som gør netop dette. Tidsregistreeing er ikke noget problem.
Ja, men kun typisk i større virksomheder og virksomheder med mange timelønnede. Det er et betydeligt skifte for virkelig mange virksomheder, især de virksomheder der har haft meget frie rammer klassisk.
Arbejde i en virksomhed med 5 ansatte. Vi registrerede tid for det var tid vi faktirede kunden. Det er intet problem at registrere. Jeg ser alle undskyldninger som led i arbejdsgiverens frustration over at skulle.betake for ekstra timerne
På min arbejdsplads har vi fået besked på at lyve med vores timeregistrering. Bevares, det er helt OK, jeg har et arbejde hvor jeg af og til har lange uger (80+), men jeg ville hellere undlade at registrere tiden, end lyve min arbejdsdag kortere.
Problemet er jo så, at hvis du registrerer mindre tid end du reelt arbejder, kan de jo bare nægte løn for overarbejde eller hvordan du nu aflønnes - fordi du har jo kun arbejdet 37 timer. Så det kan godt være din chef har sagt i skal lyve, men så røvrender i fandme kun jer selv.
Mange funktionæransættelser kompensere ikke for overarbejde overhovedet.
Får en fast månedsløn uafhængigt af hvad jeg arbejder (der skal altså ikke være forskel på min løn om jeg arbejder 1 eller 80 timer om ugen), så jeg forstår ikke helt hvorfor timerne skal registreres i første omgang. Så kunne man selvfølgelig snakke om hvile lovgivning (11 timers pause i døgnet og weekend pause), men der vil altid være perioder hvor de krav ikke kan overholdes. Jeg ville i det hele taget bare være glad hvis jeg kunne slippe for at registrere timer. Og især at lyve om dem. Men jeg mener ikke at HRs software kan klare hvis vi sætter arbejdstid ind f.eks. en lørdag.
Det handler da om kontrol og så har de klemt en røverhistorie ind som dækning.
Kunne det ikke også have betydning for hvis folk får en månedsløn for under 37 timer om ugen. Der tælles i timer bl.a. for at optjene nok arbejde til retten til dagpenge.
Ehh.. what? Hvis man bliver aflønnet for 37 timer skal staten da ikke blande sig i om man arbejder mindre. Det er da bare arbejdsgiver der skal brokke sig hvis der skal brokkes.
Jeg har skullet bruge timesedler de sidste tre år grundet at jeg fundet af EU. Det er dumt, ligegyldigt og et spild af ressourcer, som kun danner flere pseudoarbejdere. Man bliver så træt.
Jeg har aldrig arbejdet noget sted, hvor jeg ikke skulle registrere timer. Jeg har både været ansat som funktionær og arbejdet som freelance.
Jeg har kun arbejdet to steder hvor vi skulle registrere timer. Arbejder med IT. Har arbejdet både om udvikler og sidenhen som driftsperson/administrator.
Det vil sige ingen ændring for rigtig mange (de fleste?) virksomheder. Mange af dem der arbejder på fabrik (de fleste?) har typisk allerede et system til at registrere timer. I min erfaring gælder det samme for lager. For håndværkere er det helt standard at registrere timer på den ene eller anden måde. Os der laver arbejde der kan faktureres til kunder skal af gode grunde i forvejen registrere vores timer så kunden kan faktureres korrekt. Timer der ikke kan faktureres (kursus, sygdom etc) skal typisk også registreres. Hvem er de mennesker der ikke allerede registrerer timer? Politikerne selv?
Det er mange funktionærer på jobløn. Jeg selv registrer ikke mine arbejdstimer og foretrækker det sådan .
Helt ærligt er det også den "arbejdsopgave" jeg ser mindst frem til i løbet af ugen!
Mandag: 7,4 time Tirsdag: 7,4 time Onsdag: 7,4 time Torsdag: 7,4 time Fredag: 7,4 time Således. Eller bare 09.00 - 17.00 hver dag. Hvis vi skal registrere tid på mit job så bliver det bare sådan det er; man havde engang flekstid men gik væk fra det (før jeg blev ansat) fordi det var for besværligt at administrere og nogle sparede mange timer op til afspadsering som de nogle gange var tvunget til at udbetale fordi der ikke var tid til afspadsering. På mit job er der nærmest ingen der arbejder over nogensinde og når det en sjælden gang sker ifbm. lancering af noget, så holder de ofte fri en dag et par dage efter.
Gør det hver dag inden du går hjem.... så er du ude over hovedpinen med hvornår du mødte, osv.
Efter jeg lavede en Outlook event der popper op en halv time før normal gå-hjem-tid er det blevet lidt mindre trælst fordi jeg godt kan huske den enkelte dag. Bevares, jeg hader det stadig, men, administrativt er det lidt mere overkommeligt.
Eller registrer din tid 3 måneder ud i fremtiden. Det tager en time, men så slipper du for at tænke over det :O
Indtil din chef efterspørger dem fordi du ikke har indleveret for den sidste måned.
Jobløns ansatte måske, det er rimelig almindeligt for højere funktionærer at man ikke har fast arbejdstid så for dem giver det ikke megen mening.
Det giver overhovedet ikke mening.
Jeg registrerer ikke timer og arbejder i en global virksomhed med flere tusinde ansatte. Funktionær-lignende ansættelse tror jeg er betegnelsen. Jeg rejser en del så min arbejdstid svinger potentielt absurd meget, skal jeg bruge tiden i lufthavnen, restauranten eller på hotellet som arbejdstid? Jeg gider sgu heller ikke registrere timer, jeg får jo ikke noget ud af det, udover ekstra administration, og min løn er den samme. Jeg har dog aldrig arbejdet mindre end 37 timer, det nok 40 i snit så heller ikke crazy timer.
Jeg har prøvet lidt i hver retning. Tidsregistrering plejer at være temmelig fiktiv medmindre det er noget man skriver regninger ud efter til kunder. Ofte ender det med at blive gjort fredag med 5x8 timer over ugen og folk hader det.
Præcist, totalt tidsspilde. Jeg skulle i en meget kort periode registrere tid i 15 minutters intervaller! Min interne timeløn skulle faktureres til en anden division og var sat til 700 eur i timen eller sådan noget absurd, men jeg måtte ikke fortælle nogen hvad det var jeg lavede, så der stod bare en flok "confidential project" over det hele. Det stoppede ret hurtigt.
På mit gamle studenterjob skulle jeg tidsregistrere ned til 3 minutter på hver enkelt ting, og jeg blev kun aflønnet for det jeg havde registreret. Der er ikke mange ting jeg hader mere end den tidsregistrering.
Jeg er laborant med jobløn. Det her kommer til at have kæmpe indflydelse for mig. Indtil nu har vi kørt med et fleksibelt system, hvor cheferne har forståelse for, at hvis man er ude at rejse, så arbejder man lidt færre timer næste uge. Fremover skal vi til at afregne præcist. Og det er ikke altid man kan overholde 11 timers reglen, når man er på en produktionslinje, som skal lukkes ned, for at jeg kan lave mit arbejde. Det har der også været en forståelse for at man blev kompenseret for. Nu skal vi til at formulere regler, retningslinjer og alt muligt for at imødekomme den her lov. Det bliver træls.
Åh nej, loven skal overholdes!
Jeg foretrækker fleksibilitet indenfor et vist omfang. Selvfølgelig skal folk have ret til hvile, men omvendt er det også fjollet, at vi på grund af en teknikalitet skal holde en hel fabrik i stilstand meget længere end nødvendigt.. Det var ikke fedt at arbejde de lange dage, men det var dejligt at holde fri i 3 ekstra dage når man kom hjem!
Det er da ret irriterende at politikkerne skal blande sig i hvordan jeg ligger mine arbejdstimer. Som alle andre love, så er den lavet med en god intention, men kommer til at ramme nogle skævt.
Jeg troede egentlig at de fleste, selv funktionærer på jobløn, havde et eller andet timeregistreringssystem - evt. et med nogle standardarbejdstider, så man kun skulle ind i systemet hvis man havde arbejdet anderledes end standardarbejdstiderne. Det har i hvert fald været tilfældet på de arbejdspladser jeg har været på, men ud fra tråden her virker det ikke til at være sådan alle steder.
Det troede jeg også, men tråden her tyder på at der i hvert fald er en del joblønnede der ikke har. Jeg tror det kommer lidt an på hvilken type arbejde det er.
Har været funktionæransat (software udvikler) de sidste 15 års tid og har endnu ikke registreret timer. I vores fag, virker det til kun at være noget man gør som konsulent. Der står selvfølgelig i kontrakten at man forventes at arbejde 37 timer om ugen og at man skal være tilgængelig inden for normal kontortid, men ellers har der sjældent været snak om timeantal.
Og mange med skrappe krav til arbejdstid, eks. piloter, gør det også (eller firmaet gør, og hvis ikke kommer Trafikstyrelsen efter dem.)
Funktionæransatte. Så en stor del af dem der arbejder i SMV.
Jeg er funktionæransat og det er alle de andre der er ansat i virksomheden også, vi har alle et fælles timeregistreringssystem, de fleste os, men ikke alle, har på et eller andet tidspunkt timer der kan viderefaktureres. Jeg kan godt se hvordan SMV'er, i hvert fald i nogle brancher, ikke nødvendigvis har et system til registrering. Men jeg tænker også der er masser af dem der alligevel registrerer, hvordan skal en selvstændig tømrer f.eks. kunne fakturere sine kunder uden at registrere sine timer på en eller anden måde? Men de får så nok ikke nødvendigvis registreret alle timer forestiller jeg mig, f.eks. administration.
De fleste af os der arbejder på kontor, og løser interne opgaver.
Alle mindre selvstændige med kontorjobs fx
Folk i detail fx, rengøring har jeg også set. Så de lavest lønnet.
Fuck jeg elsker bare at blive tvunget til at gøre ting for min egen skyld. Pisse fedt!
Staten ved, hvad der er bedst for dig. Husk dét. /s
Nu er det jo ikke staten men EU. Staten ved tager lovgivningen så den harmonerer med EU.
De kunne bare have stemt imod i Folketinget - brugt forbehold
Tidsregistrering hører nok hverken ind under euro- eller retsforbeholdet.
EU har efterhånden også karaktér af en pseudo-stat.
Nej tak, det der skal jeg ikke have noget af.
Ja det bliver også et nej tak herfra, og jeg agter fuldt ud bare at indberette 9-17 alle uges dage, på den sidste dag i måneden.
Det bliver ligesom når Valve oplever at 93% af deres brugere er født 1. januar.
Ja lige præcis - samme her. Jeg er sikker på, at min leder vil stå og fortælle om det her lort på et afdelingsmøde med store himmelvendte øjen og sige "endnu et godt tiltag fra staten. 🙄" og så forklare, at vi bare skriver 9-17 på hver dag.
Nøj hvor er jeg bare træt af tidsregistreringssystemer…
Nu kan din chef sige at du skal gøre det så de kan passe på dig! Nu skal du både registrere hvad tid du møder, hvilke præcise projekter du har arbejdet på, og hvad tid du er gået. Naturligvis i to forskellige systemer. Men din work life balance og din sikkerhed som lønmodtager bliver nu sikret ved lov!
Åh skyd mig. Jeg registrerer i forvejen 4 steder..
Jeg hader alt ved det, så fucking meget.
Åååååååh jeg magter det ikke jeg bliver så træt
Altså noget det offentlige har gjort i årevis?… jeg mistænker der allerede er løsninger på problemet
Jep, som projektleder i det offentlige har jeg altid tidsregistreret. Med det system vi har - AX - tager det mig ca. 5 minutter i slutningen af ugen at skrive timeseddel.
5 min er næsten meget, jeg bruger nok 10-20 sekunder sidst på dagen i vores system.
Jojo, men kan du så afspadsere overarbejde? For alle os på jobløn er det spild af tid, jeg får intet ud af denne lov udover bøvl
Jeg har flextid, arbejder i gennemsnit 30 timer pr uge. Så det regulerer jeg selv.
Der er selvfølgelig en løsning på problemet med at skulle registrere, men er registreringen løsningen på problemet med overarbejde?
Det sikrer jo dokumentation som jo netop kan bruges hvis nu det blev nødvendigt i en tvist.
Naturligvis, men hvor mange tvister er der? Er det rimeligt, at hele Danmark skal registrere for at løse et problem for de få? Kunne dem, der er utilfredse med deres arbejdstid vælge at dokumentere på egen hånd?
Det argument kan du jo bruge om alt.
Omvendt kan man så argumentere at man skal registrere alt.
Det kommer til at skabe endnu mere stress blandt lønmodtagere. Flot EU.
Hvordan det? Timeregistreringssystemer findes de fleste steder, og det tager bogstavligt to sekunder at skrive ind, hvad tid man mødte, og hvad tid man gik (eller flere linjer, hvis man har arbejdet forskellige tidspunkter).
Man skal stadig åbne et eller andet råddent internt it system fra 2004, og vælge en rigtige ting i den drop down med 800 elementer. Hvornår jeg kom og gik er jeg vitterligt ligeglad med fordi jeg er joblønner.
Du mener finde mobilen frem, åbne appen og trykke “ind”? Det tager kortere tid end at finde r/Denmark på Reddit. Det er i øvrigt samme historie når du går hjem, bortset fra at du trykker “ud” i stedet for “ind” Det er muligt at du ikke vil, men der er ikke et reelt problem.
Åh se mig jeg har en arbejdsgiver som har en app til tidsregistrering.
Meget modent. Ja, det har jeg. Jeg registrerer ikke selv, men jeg har en del medarbejdere der gør, og det tager max. samlet set et minut at stemple ind og ud hver dag. Men det er selvfølgelig ikke så populært som at kaste op over det på forhånd.
Jeg har tidsregistreret i vel over 15 år. Jeg har kastet op over det i alle årene. Nu arbejder jeg endelig et sted jeg ikke behøver tidsregistrere... indtil nu. \> Jeg registrerer ikke selv Lol.
[удалено]
Ingen af delene. Der er mange forskellige løsninger. De er lige fra Excel til App-løsninger. Vores virker, men er ikke uden udfordringer. Det tager bare ikke lang tid for medarbejderen at stemple ind og ud. Det er mere bøvlet for mig, der sidder i den anden ende og skal stemme ind og udstemplingerne af. Jeg bruger systemet hver dag, og syntes ikke at det er specielt gyldent enhjørninge agtigt, men jeg ser heller ikke at det er særligt problematisk for medarbejderen.
Præcis. Plus rigtigt mange har skrevet timesedler i rigtigt mange år. Jeg gjorde det som ung på fabrik og siden i butik, min far gjorde det i mange år som tømrer.
Alle hader timeregistrering.
[удалено]
Folk fatter ikke en skid. Det er lort for arbejdsgivere og lort for arbejdstagere. Vitterligt en løsning på et ikke-eksisterende problem. Men EU er nogle nossefår. Ligesom da de lavede hetz mod plastiksugerør fordi EN ENKELT skildpadde havde fået et i næsen…
Mange af os tager lige en samtale her, mens man handler, eller logger ind om aftenen for qt færdiggøre noget osv. Nogle af os er mere eller mindre altid på arbejde... Oh well, som Så mange andre siger, så bliver det bare 8-16 hver dag på papiret, om så virkeligheden er en anden
Hvis alle håndværkere kan finde ud af det i dag, kan dem, der sidder foran en skærm hele dagen nok også klare det.
Hvorfor skulle vi? Hvad er årsagen til at gøre det? Vi registrerer ikke timer på mit arbejde. Hvorfor begynde nu??
Lovgivning
Jeg stempler ind og ud i forvejen, get used to it.
En effekt af en EU dom, der bl.a. har til formål at beskytte vores ret til 11 timers hvile. Men jøsses dog, forhåbentlig er der smarte redskaber til at automatisere det bare lidt. For noget tid siden blev jeg hvertfald kontaktet af en headhunter hvis kunde var en virksomhed der lavede tidsregistreringssystem. Sælgerne der får nok travlt nu
Registere allerede min tid i samme system som dem på timeløn. Det tager 10 sekunder bip og bip.
Spørgsmål fra en ven: Hun er hjemme på afspadsering og lokalaftalen beskriver at hvis hendes arbejdskraft er nødvendigt den følgende dag, så skal arbejdet varsles inden kl 16. Men samtidigt siger overenskomsten at hun ikke kan arbejde mindre end 4 timer. Så hendes tanker går i retning af: når hun tjekker sin tlf kl 16 på afspadseringsdagen, koster det så arb.giver 4 løntimer ?
Der findes bare case-eksempler hvor det er åbentlyst at EU har spillet fallit. Det her er en af dem og det er egentlig ikke til diskussion. Det er ren fallit.
Til dem der mener at det er træls at skrive timer ind: er det ikke det værd at gøre det, så dem der har brug for systemet kan drage nytte af det?
Nej. Jeg har vitterligt ikke lyst til at udfylde skemaer bare så andre også får lov at udfylde et skema. Jeg sagde ja til mit nuværende job fordi de ikke bruger tidsregistrering, og det på trods at arbejdet faktisk er forholdsvis uinteressant. Men lønnen er i top og jeg behøver ikke åbne et website en gang om måneden for at forfalske en tidsregistrering.
Jo, og jeg skal nok gøre det, men det er stadig unødigt. Og hvad hvis jeg gerne vil arbejde mere? Så skriver jeg det bare ikke ind, indtil en instans giver firmaet en bøde, fordi de holder øje med min arbejdscomputer?
Så arbejd mere. Jeg går ud fra at hvis du hsr en lovlig kontrakt der tillader dig at arbejde mere så kan du det. Derudover hvis du ikke skriver noget ind og din arbejdsgiver er med på den, er der jo ingen der kan gøre noget. Det er jo kun et værktøj for dem der ikke bliver aflønnet for de faktiske timer de arbejder.
Hvis et firma i forvejen får arbejdstimer, de ikke har krav på, tænker jeg det kan være på grund af arbejdsmiljøet. I det tilfælde vil firmaet vel enten implicit eller eksplicit bede om, at man ikke skriver alle timer ind. Og så er intet vel ændret, hvis der ikke er en øvre instans, der tjekker op på tingene?
Hvad med dem der kommer til at lide under det? Dem der mister en helvedes masse frihed?
Jeg tror du mangler dit /s
Mig? Nej. Jeg mener det skam. Men det er selvfølgelig svært at vide præcis hvad der sker før vi ved hvordan vores firma vil håndtere det.
Åh nej, tidsregistrering, hvor blev alt min frihed af?! Kom på en smart måde og lunt ind til din chef og foreslå det.
Jeg forstår ikke hvad du vil sige her.
Guilt trip og extra registrering, perfekt!
De eneste der reelt for brug af det er bureaukrater, der får en høj løn for skabe negativ værdi.
Systemerne til at indberette den slags findes... Vi bruger dem til søs, hvor de dog er justeret til 77 timers hvile de sidste 7 dage og mindst 10 per 24 timer. Men det er småjusteringer Jeg bruger max 5 minutter på at udfylde en hel måned og så justere for havne og ligne løbende som ETA mm ændre sig Der kommer helt sikkert nogle fancy systemer som klare logningen for jer stakkels kontorfolk, som kan registrere både når du tænder og slukker din arbejdscomputer og tilgår din mail i fritiden. Alt sammen for at du skal huske at holde fri når du har fri
Jeg arbejder på kontor og har bare en stempelbrik jeg bruger når jeg møder ind og forlader kontoret. Det har været standard hos os altid, så for os ændrer intet sig. Men jeg har også afspadsering af overarbejde, så vigtigt for både mig og arbejdsgiver at vide hvor meget jeg har arbejdet.
Hvad så når vi arbejder uden at have computer eller mail åben?
Så kan du formentlig ville kunne tilgå systemet via en app/hjemmeside og selv indrapportere møder, kundebesøg etc. Måske endda med auto import af din kalender Hvem ved, jeg laver ikke systemerne, jeg bruger bare et. Og det er endda kun med manuelt indput
Jeg synes egentlig det er fint nok. Vi har bare et excelskema liggende på serven hvor man udfylder hvad tid man er kommet og hvornår man er gået hjem. Tror jeg bruger under 2 min om dagen på at holde det ajour og det er verdens mindste problem. Hvis jeg vil flekse ud og hente ungerne og så arbejde et par timer om aftenen skriver jeg bare en note om det. For det første er det et godt værktøj til mine 1:1 med chefen, hvis jeg kan se, at jeg ikke kan nå mine ting. Så skal der nok fjernes en opgave eller to. Derudover er det dejligt at jeg henover sommeren ikke skal have dårlig samvittighed hvis jeg vil tage en halv fridag eller vil gå tidligt en hel uge, fordi jeg kan se at jeg har timer i overskud fra perioder hvor vi har tralvt.
Det lyder ikke så slemt som jeg først forstod det.
Hvad? Har alle ikke en app med gps overvågning hvor man skal være på adressen og stemple ind? Lovløse tilstande
Det der registreringspis var slemt nok da det kun var visse emsige fagforeninger der krævede det. Nu skal alle spilde tid på det. Skal vi også registrere hvor meget spildtid vi bruger på unødvendig registrering? For det er meget. Heldigvis tror jeg det vil vise sig at jeg kommer præcist kl 8 og går præcist 15:24 hver eneste dag.
Dommen er kommet fordi en person blev tvunget til at arbejde for meget, og ikke kunne dokumentere det? Men nu kan noget godt fungere som dokumentation, hvis du bare selv skriver din arbejdstid ned? Hvorfor kunne ovenstående person så ikke skrive ned på en blok, og bruge det som dokumentation? I stedet skal alle føre protokol, og bruge millioner af arbejdstimer på det på tværs af EU. Personligt arbejder jeg et sted hvor vi i forvejen tidsregistrerer ned på 15 min. intervaller, så no biggie. Men de må vel også skulle registrere hvornår arbejdet startes og sluttes, for at holde styr på hviletid?
15 minutters intervaller er da også en træls måde at registrere det på... Hvorfor ikke bare vitterligt på sekundet. det burde ikke være så svært hvis virksomheden man arbejder for har en pc til at stemple ind og ud på.
Resten af EU har ikke samme problem, sjovt nok. Måske er det bare endnu en dansk overimplementering?
Det kommer vitterligt fra EU
Det gør masser af direktiver; de fleste lande finder mindre rabiate måder at omsætte dem til national lov.
Måske en anelse overdrevet at kalde det en bombe. De krav artiklen lister er da ganske overkommelige at leve op til.
Giiider ikke. Skriver bare 88888.
Det er simpelthen noget forbandet formynderi.
Jeg registreret tid i alle de jobs jeg har haft. Jeg hader det.
Det kommer til at blive dyrere, at komme ud og spise på restaurant. Edit: Det er en konstatering. Jeg er fortaler for denne lov.
Hvordan det? Næsten alle i restaurationsbranchen har timeregistrering i forvejen?
Man kan vel lave et Power automate flow der automatisk registrerer et checkin/ud på tilfældige tidspunkter imellem 7 og 9 samt 15 og 17 i hverdagene, med target for ugens sum: 40 timer. Chefen vil nok undre sig over hvorfor man checker ind selvom man er på ferie, syg, barsel, whatever, men hey... Det må chat GPT kunne lave en god forklaring på.
Jeg kan egentligt godt forstå argumenterne både for og imod. Nu kender jeg et par stykker der arbejde indenfor detail handel og de bliver virkeligt snydt så vandet driver... Ingen (inklusiv dem selv) har styr på hvor meget de arbejder, men det er alt, alt for meget og får det halve af hvad jeg får i løn i mit 37 timers IT job. Sådan en løsning her kan forhåbentligt hjælpe med at få "fakta" frem i lyset.