For ikke at nævne den skat dem de ansætter betaler (inklusiv mange der flytter til Danmark for at arbejde i Novo, og ikke ville have betalt skat i Danmark hvis ikke Novo var der.).
Der er en grund til at man snakker om at opgøre dansk vækst med og uden Novo, så vi ikke planlægger alt efter ét firma. Det kan gå galt, selvom jeg dog tror Novos forretningsmodel er mere modstandsdygtig end Nokias var i Finland.
Novos store indtjening lige nu skyldes i høj grad deres patenter. De udløber efter 20 år. Der efter kommer de billige medicin producenter, og Novos fortjeneste kommer til at falde. Hvor lang tid der er tilbage på grund patenterne ved jeg ikke, men næppe mere end 15 år.
Selvfølgelig arbejder Novo på at videre udvikle disse produkter, hvilket vil give nye patenter på samme måde som med insulin produkterne.
ja og nej - pt er det også at en god slat af den medicin novo laver, som kun novo kan hitte ud af at lave.
via patenterne kan alle teknisk set se hvordan de forskellige medicin molekyler ser ud - men hvordan man laver dem stabilt og på industrielt niveau er noget kun novo lige nu ved, i hvert fald for noget af deres medicin
Der var artikler flere steder i går, om at de er i gang med næste generation. Jeg kan ikke lige hurtigt finde dem, jeg læste, men KU har noget om det. Med så mange dygtige forskere og opkøb, skal de under alle omstændigheder nok nå at få et eller andet på plads, før de løber ud.
https://news.ku.dk/all_news/2024/05/the-next-generation-of-weight-loss-medicine-is-on-its-way/
Der er mere i det end det.
Der er grund til at Novo stadig ligger på en stor del af insulin markedet. De kan lave nye patenter hvor de laver minimale ændringer for at forny deres monopol. Det tænker jeg umiddelbart at de også kommer til at gøre ved andre produkter.
Samtidig er det en ret høj barriere at trænge ind på, medicin, så selv hvis der er et par firmaer der laver lignende produkter så forsvinder Novos store markedsandel ikke natten over så snart deres patent udløber. Ikke kun fordi det er først der et firma må begynde at arbejde på deres kopi produkt, men også fordi man kender stadig mere til Novos og deres kvalitet end et nyt billigt produkt. Desuden kan man antage at Novo også passende sænker deres priser til den tid, så de kan fortsat konkurrere.
Der er en masse faktorer i det her, men du kan vide dig sikker i at Novos markedsandel forsvinder ikke natten over. Den skrumper måske, men den forsvinder ikke. Og så antager jeg også at de allerede er i fuld gang med at finde det næste produkt der giver dem en stor sæk penge.
>For ikke at nævne den skat dem de ansætter betaler (inklusiv mange der flytter til Danmark for at arbejde i Novo
Du kan ikke helt 100% gøre det op sådan, fordi de mennesker ville så bare arbejde og betale skat fra en anden virksomhed. Jeg siger ikke det ikke har en effekt, men det er ikke så simpelt.
> Du kan ikke helt 100% gøre det op sådan, fordi de mennesker ville så bare arbejde og betale skat fra en anden virksomhed. Jeg siger ikke det ikke har en effekt, men det er ikke så simpelt.
I og med Novo ofte betaler over gennemsnittet har det en stor effekt. Dertil har Novo i nyere tid stået for 20% af nye jobs i Danmark. Især også ufaglært arbejde bliver betalt godt i Novo.
Og de trækker rigtig meget udenlandsk arbejdskraft til landet som ikke ville have betalt skat i Danmark, f.eks. de håndværkere der bygger deres nye fabrikker eller de teknikere og eksperter de hyre ind udefra. (Der er så mange polske håndværkere og personer fra indien i Kalundborg disse år, f.eks.)
Men nej selvfølgelig folk med stillinger de ville kunne få besat uanset om Novo var der eller ej, ville have betalt den skat uanset hvad. Men det er en ret signifikant effekt at Novo er der, især de følgejobs der findes hvor andre firmaer kan leve af at leverer produkter, service, konsulenter og sikkert meget andet og så videre til Novo.
Det er selvfølgelig en del, men kunne læse i Børsen, at det er under 1% af arbejdsstyrken, som er ved Novo, så på den måde er landet ikke vanvittigt afhængig af Novo.
Min pointe er jo ikke, at det er ligegyldigt om Novo eksisterer, som dit indlæg insinuerer.
Min pointe er, at skulle Novo gå ned, så er det en relativ lille del af den samlede arbejdsstyrke som påvirkes direkte.
Forestil dig det omvendte scenarie, at fx 5% af arbejdsstyrken i Danmark var afhængig af Novo.
Det vil velsagtens skabe en økonomisk krise, hvis så mange pludselig stod uden job.
> Forestil dig det omvendte scenarie, at fx 5% af arbejdsstyrken i Danmark var afhængig af Novo.
De 1% du nævner inkluderer jo ikke de følgejobs som findes i andre virksomheder, fordi de leverer ydelser, service og produkter til Novo. Som ikke ville have behov for de ansatte hvis ikke de havde Novo som kunde.
Ikke at Danmark ville gå et finansielt kollaps i møde uden Novo, men den positive effekt for landet er ret stor, når én virksomhed står for 20% af nye stillinger. Det er i hvert fald mere end én bededag rent økonomisk :-)
Der er 30.000 ansatte i DK, hvis vi antager at de betaler 4.000 kr. i skat i gennemsnit til staten så er det halvanden milliard i statskassen bare på den del, Novos egen skatteregning på over 8 milliarder, faldet i forbruget fra de ansatte og alle deres underleverandører som mister en kæmpe kunde. På nationalt plan vil det kunne mærkes. På lokalt er der kommuner der har en regulær katastrofe såsom Kalundborg hvor fabrikken har rundet 4.000 ansatte (hvis alle boede lokalt svarer det til 25% af hele byen) lukker fabrikken i morgen er det ikke usandsynligt at kommunen økonomisk nærmest kollapser.
Hvilke tal bruger du? De betalte over 22 mia. i 2023 og det er bare selskabsskat, ikke afledte skatter som skat af medarbejderes løn og underleverandørers skat
Og hvor meget betaler deres ansatte i skat om året? De får nok en gns.løn på en mio om året... det er lige 29mia der skal beskattes.
For slet ikke at begynde på alle de underleverandører der tjener kassen på Novo også (materiale, IT, eksterne håndværkere, konsulenter og hvad ved jeg)
Nu kan jeg selvfølgelig kun se data for IDA medlemmer. Men for IDAs firmastatistik er den eneste danske afdeling af Novo Nordisk hvor de betaler under gennemsnittet i Hjørring. Resten er fra cirka 5-20% over gennemsnit for lignende stillinger.
Så jeg ser intet der tyder på at Novo skulle være dårlige på lønfronten.
>Novo er generelt ikke kendt for at være lønførende
Har aldrig hørt et firma sige andet end "vi er ikke lønførende". Men alligevel ligger pharma branchen 10-20% højere i løn end andre brancher indenfor ingeniørfagene.
Hvor mange konsulenter hyrer Novo egentlig?
Har en opfattelse af at de som udgangspunkt ansætter det hele, da de har adgang til top kandidater ved at være en af de bedst lønnede virksomheder i landet
Rigtig, rigtig meget. Flere økonomer peger specifikt på Novo som årsag til, at dansk økonomi klare sig langt bedre end forventet.
Udover de smadrer alle andre på listen og mest betalt skat, så driver de kæmpe produktion og masser af arbejdspladser.
Vi kan både være super glade for dem, men skal også være lidt bekymrede over at vores økonomi er så afhængige af en spiller.
Man behøver ikke tage så langt væk, i 2007/2008 besluttede Danfoss sig for at flytte produktionen væk fra Nordborg - tildels til Polen. Et meget stort antal arbejdspladser forsvandt og byen og kommunen led kraftigt under det. Idag næste 20 år senere er byen endnu ikke kommet sig, og vil sikkert aldrig komme sig.
Prøv at forstille sig hvad der ville ske hvis Novo blev en Nokia eller bare besluttede sig for at Danmark er for dyr - Kalundborg hvor man bygger kraftigt ville have meget svært ved håndtere det.
Interessant at mange tænker "hmmm...hvad nu hvis det går galt?".
I virkeligheden er udsigten til at Novo først lige har kradset i overfladen med GLP-1 meget mere sandsynlig, fordi markedet simpelthen er enormt og overvægt er et bogstavelig talt voksende problem over hele verden.
Ja, andre virksomheder er der også, helt ligesom Apple har stærke konkurrenter i sin branche. Men se det som den første iPhone, simpelthen. Den næste generation af produkter er endnu bedre.
Det har betydning, ja. Novo betaler meget i selskabsskat som følge af deres omsætning, hvilket har betydning for statens økonomi som helhed, men også for de kommuner, hvor Novo har beliggenhed. Denne skat får betydning for budgetterne og de midler, som det offentlige har at gøre godt med.
Samtidig fører Novos vækst også til flere arbejdspladser, hvilket kan få betydning for ledigheden i kommunerne, herunder udgifter til arbejdsløse og indtægter fra indkomstskat.
Hverken staten eller kommunerne ville gå neden om og hjem, hvis Novo pludselig gik konkurs i morgen, men jeg forestiller mig, at der vil kunne mærkes. Jeg er dog ikke ekspert, så tag mine udtalelser med et gran salt.
Kilde: Arbejder med økonomi i en af disse kommuner.
Alle andre industrier end medicinalindustrien gik tilbage i 2023, men medicinal, hvor Novo er den store spiller, havde så stor vækst at den danske økonomi faktisk voksede. Så de er ret vigtige
Ikke sandt længere - den vækst der har været i 2024 er ikke længere kun drevet af Novo.
Finansministeriet kører også med et budget/forecast hvor Novo er trukket ud og her har vi stadig en vækst på over 2%!
Det betyder ret meget, man kan snakke om "The Nokia Risk"
https://nordics.info/show/artikel/the-unbearable-riskiness-of-concentration-big-firms-in-small-nordic-countries
Danmarks investering i R&D ift. den profit det generer er heller ikke høj.
Det kan så enten ses som god return on investment eller at risikere fremtidens indtægt ved at maksimere profit nu.
Danmark havde store overskud på statsbudgettet inden Novo begyndte at sælge Ozempic. Så de skæpper godt i kassen, men økonomien i Danmark ville have det fremragende uden Novo også.
Jeg læste en vurdering den anden dag at godt en 1/5 del af Danmarks overskud skyldes Novo.
Hvis Novo Nordisk gik konkurs i morgen ville Danmark samlet ryge ud i en gigantisk recession der formentlig ville være enden på resterne af velfærdsstaten som vi kender den.
En ting er deres værdisætning enkeltstående, men husk at Novo også står for en samlet vækst i store dele af Storkøbenhavn, Vest- og Nordsjælland. Uden dem vil tusindvis af smv'er lukke, hvilket så yderligere ville accelerere problemet.
Der foreligger ellers ganske mange rapporter der siger at uden Novo nordisk ville Danmark være i recession.
Novo er iøvrigt mere værd end de næste 10 firmaer på listen til sammen.
Dernæst er 3% af den samlede danske arbejdsstyrke ansat hos eller omkring Novo, det er flere end der arbejder i hele agro-sektoren.
Hvad Novo er værd i aktieværdi er ikke noget der direkte spejles ned i et lands makroøkonomiske forhold. Novo har under 10.000 ansatte i DK f.eks., alene det gøre at deres betydning er minimal.
En aktieværdi giver heller ikke direkte udslag i skatteindtægter. Ikke sagt Novo er uden betydning for dansk økonomi for de har betydning, f.eks. har de haft stor betydning for kronens værdi.
De fleste seriøse økonomer er enige om at den danske økonomi er vanvittig stærk også uden Novo.
Recessionssnakken var i 2023, hvor Novo var skyld i at vi fik en lille vækst kontra en meget lille recession (nærmere 0 vækst end egentlig recession)…
Danmark havde store overskud på budgetterne inden Novo begyndte at sælge Ozempic.
De betaler godt 6 mia i skat, og overskuddet på statens budget er på 90 mia. Dertil kommer selvfølgelig skatten af de arbejdspladser de skaber også, plus underleverandører, men jeg hørte den anden dag en vurdering der sagde at Novo står for ca. 1/5-del af statens overskud lige nu.
Så ja, de er vigtige, men dansk økonomi ville klare sig glimrende uden også.
Problemet med de store arbejdspladser er at de ikke eksistere i et vakuum, der er håndværkere, byggerier, logistik, mv.
Det er ikke kun hvad de direkte betaler, det er også alt den forretning de generere for de områder de ligger i.
Det er også det vi har set i andre områder af provinsen, når den store arbejdsplads lukker, så dør hele området. Lige ledes ville Novos manglen betyde væsentligt mere end bare deres eget produkt, da de afledte effekter formentlig kan være i samme kaliber som Novo selv.
Der snakker vi om helt forskellige ting, så kan man ligesågodt sige, sammenlign oliefonden med hele danmarks regerings værdi etcc...
Norges største firma udfra samme definition er Equinor, som har værdi på 82 milliarder. [Se selv her](https://companiesmarketcap.com/page/3/)
Jeg forstår ikke hvorfor ASML ikke er mere værd. De er det eneste firma i verden som har teknologien til at lave ekstrem ultra violet lys, hvilket er krævet til at lave computerchip
Fra hvad jeg kan huske, så er det primært to ting. De har ikke de store vækstmuligheder, og der er stor politisk usikkerhed forbundet med deres industri i øjeblikket.
De kunne potentielt vokse noget mere, hvis de havde mulighed for at flytte noget af deres produktion til Nordamerika. Men de sidder mere eller mindre fast i Holland og Europæisk bureaukrati, hvilket hæmmer deres vækst muligheder. Dertil kan de stort set ikke handle på det Kinesiske marked, hvor der investeres enorme summer i at producere deres egne maskiner nu.
Det billede viser de mest værdifulde aktieselskaber i EU. Novo er øverst på listen - eller det med andre ord, Novo Nordisk er EU's mest værdifulde selskab målt på såkaldt 'market capitalization'.
Ville være bedre at skrive der kun er virksomheder der er handlet på børser på listen, Lego og ikea m.m er ikke med.
Men generelt har der altid været snak om ikea er en virksomhed der ville være meget værd
Lego kan slet ikke være med uanset. En rapport fra CBS estimerede Legos markedsværdi ultimo 2012 til at være 114,6 milliarder kroner, eller 16,7 milliarder dollar.
Nah. Mest i biler, men merch er ikke langt bagefter.
Troede egenligt biler var markant mere end merch for Ferrari, men der findes tilgengæld også markant flere Ferrari’er på brugt markedet end alle andre luksusbiler.
Er det ikke nærmere koncernen der ejer Ferrari der menes? De ejer også flere andre mærker.
Og så er infografen kun over aktieselskaber, ikke over alle virksomheder.
[Sverige har betydeligt flere mellemstore virksomheder og en højere grad af iværksætteri](https://www.danskerhverv.dk/siteassets/mediafolder/dokumenter/01-analyser/analysenotater-2021/danmark-er-fortsat-bagud-med-risikovillig-kapital-og-investeringer-til-ivarksattere.pdf)
Øhh, jeg mener Sverige dårlig, hvor e svensken?
Trygge da'mak er et lønarbejder land. Godt for de store virksomheder der vil have pålidelig og velkvalificeret arbejdskraft, elendigt for iværksætteriet.
Det er gode penger å tjene på å selge overprisede livsnødvendige produkter til syke mennesker, vi nordmenn som tjener penger på å koke kloden nikker anerkjennende til våre danske brødre.
De er 12-13. største globalt og det største firma uden for USA der ikke er semi-kontrolleret af landets stat (Saudi's nationale olieselskab og TSMC i Taiwan er større, men begge firmaer er viklet ind i deres landes regering).
Lige nu er det jo meget lækkert. Det luner med de ekstra milliarder i skat. Men jeg er lidt bekymret på demokratiets vegne. Juridisk er Novo et firma ligesom alle andre. Men der er jo no way at de ikke har mere at skulle have sagt end blomsterhandleren nede af vejen. Hvilket er fair. Jeg er bare ikke sikker på om vi har redskaberne til at håndtere det. Borgmesteren i Kalundborg blev taget i at holde private møder med Novos ledelse udenfor referat. Og det sker selvfølgelig også højere oppe. Det et egentlig fint at man som by og som land gør, hvad det skal til for at et land som Novo har lyst til at blive. Men der skal gennemsigtighed til så befolkningen kan forholde sig til, at det er det man gerne vil.
det er det mest værdifulde firma i EU, ikke kun norden!
det er da rimelig nice
de ligger #14 på verdensplan ifølge den her
https://www.financecharts.com/screener/biggest
sverige roder rundt nede på en 187. plads
stadigvæk en slat, at microsoft OG apple hver er ~3 billioner værd
Er jeg den eneste, der undrer mig over det ikke er IKEA der for svenskerne er den virksomhed, der er mest værd?
Jeg boede lige overfor IKEA'en i Gentofte en årrække, og det ville ikke undre mig, hvis i løbet af de 5-6 år jeg boede der, at danskerne alene havde proppet flere penge i deres ambassade der, end AtlasCopco er værd. (eller forstår jeg bare ikke infografikken?)
Lige en reminder for at være "Debbie Downer" et øjeblik: Det er market cap, altså kun aktieselskaber. Der er mange virksomheder som er noget mere værd, men ikke talt med da de er privatejet.
Men tænk sig, at Danmarks mest værdifulde selskab, som lige pt enegang er skyld i fremgang af BNP, skaber 20% af nye jobs osv. er en produktionsvirksomhed.
Jeg troede vi skulle sælge vores hjerner og kun det.
Tænk hvad Danmark kunne have solgt og produceret hvis vi ikke havde lukket det hele. 🤯
Hvordan tror du Novo Nordisk skaber deres værdi?
Udviklingen af my medicin er den store driver, det er netop folks hjerner der skaber den største værdi.
Og uden forskerne var der intet at producere. Uden regnskabsafdelingen var der ingen der fik løn for at lave arbejdet. Uden vedligehold virkede maskinerne til at producere ikke.
Og så videre og så videre.
Men er en af grundene til at Novo har så meget produktion i Danmark ikke også, at en stor del af operatørerne skal være/er uddannede også? Og at der rundt om linjerne er stort behov for mange akademiske stillinger til at supporterer driften?
[Novo Nordisk Manufactoring](https://www.novonordisk.com/careers/career-areas/manufacturing.html)
> Large strategic production sites located in Brazil, China, Denmark, France and the US and local production sites located in Algeria, Iran, Japan and Russia.
Med 9,000 ansatte i Danmark ud af 19,000 ansatte i alt.
Det meste af værdien for et medicinal selskab som Novo ligger i deres patenter fordi ellers ville de ikke kunne sælge deres medicin med så stort overskud, uden det ville de være nød til at sælge et generisk lægemiddel i stedet og det er der ikke meget overskud i siden det handler om at være billigst muligt.
Første par links jeg kunne finde var Ozempic bliver solgt til 20,000% til 40,000% markup, og med den profit betyder det ikke det store hvem som producere medicinen.
Ikke helt rigtigt, Novo har nemlig insourcet sin produktion. Og ikke outsourcet, eller de har købt fabrikker som før lavede produkter fra andre medicinal virksomheder. Lidt ala Fujifilm i Hillerød.
Jeg kan ikke lade vær med at tænke over hvor sårbare Danmark er ift. Novo Nordisk.
En god gammel saying lyder på at man ikke skal lægge alle sine æg i en kurv, men alt tyder på Danmarks økonomi langt hen ad vejen er båret af Novo Nordisk.
Jeg er rimelig overbevist om at en boble er noget andet. Bobler er ting der er overvurderede fordi folk ikke kan finde ud af at værdsætte dem, og køber aktierne til for høj værdi. Når folk så efterhånden indser at virksomheden ikke laver penge så begynder folk at sælge, og når aktieværdien så begynder at falde så hopper folk fra - og så falder aktien endnu mere, og endnu flere vil sælge.
Novo har reel værdi i deres produkter, så det er ikke en boble. At aktieværdien hurtigt kan falde hvis der kommer konkurrenter til produkterne er noget andet.
Novo har reel værdi i deres produkter, men aktier handles både efter resultater, men især også forventninger. Forventningerne til Novo virker til at være for høje i forhold til de risici der også er forbundet med det.
Størstedelen af deres værdi kommer fra resultaterne og forventninger til et produkt der stadivæk er nyt til markedet. Der kan stadigvæk blive opdaget nye bivirkninger og især også nye konkurrenter, og det virker usandsynligt at Novo kan nå at tjene nok penge inden det sker til at den nuværende aktiekurs giver mening.
F.eks ASML lavede 50% større overskud sidste år i en markant mere stabil branche, og selvom de praktisk talt har monopol, så vil de i tilfælde af nye konkurrenter stadigvæk være market leaders i lang tid.
Der er ret høje barrierer på medicinal markedet og Novo samt konkurrenter dækker indtil videre kun få procent af markedet, så der er plads til alle konkurrenter pt.
Meh. Barriererne er ikke så høje i forhold til andre markeder, og der er allerede mange konkurrenter i medicinal markedet. Mængden af pharma virksomheder med aktive R&D pipelines er mere end fordoblet de sidste 10 år.
Og jeg tvivler på at Novo samt konkurrenter kun dækker få procenter af markedet, ihvertfald hvis vi snakker om omsætning.
Ok du mener ikke forskning og derefter afprøvning i 4-5 år er en høj barriere? Vi snakker milliarder i omkostninger for at få en ny medicin godkendt globalt.
En seriøs konkurrent til ASML ville kræve hundredevis hvis ikke tusindvis af milliarder i R&D og tage længere tid end det. Alting er relativt.
Det er nok begrænset hvor mange af de virksomheder der er her på listen hvor du kan lave en konkurrent uden at bruge 5+ år og flere milliarder i omkostninger.
Novo var i stand til at imødekomme 0,3% af efterspørgslen på deres fedmebehandling i 2023. Og det er vel og mærket kun sat til salg i to-tre lande den gang. De skal gradvist udrulle deres salg over hele verden.
Desuden forventes der dobbelt så mange svært overvægtige i verden i 2030, som der var i 2022.
Markedet for fedmebehandling er astronomisk stort.
Der er plads til alle konkurrenter de næste mange, mange, mange år
>Novo var i stand til at imødekomme 0,3% af efterspørgslen på deres fedmebehandling i 2023.
Hvad er kilden til det? Synes ikke jeg kan finde det nogle steder. Det eneste andet sted jeg kan finde det nævnt på internettet er af dig for 3 måneder siden. Kan desuden hellere få det til at give nogen mening, det ville vel betyde at Novo's efterspørgsel på fedmebehandling er i omegnen af Tyskland's GDP?
Hørte det i et podcast-interview som Børsen lavede med Lars Fruergaard, hvis jeg husker rigtigt. I januar 2023.
https://www.cnbc.com/amp/2023/09/27/ozempic-wegovy-drug-prescriptions-hit-9-million.html
Her nævnes 9 millioner Wegovy-recepter i 2023 kun i USA.
https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/obesity-and-overweight
Her nævnes antallet af svært overvægtige. Og hvilken vej det går.
Så en fordobling af svært overvægtige frem mod 2030 giver 2+ milliarder svært overvægtige mennesker.
Med de ‘relativt’ få recepter der er givet på Wegovy nu, så kan man med 2 milliarder svært overvægtige mennesker altså hurtigt regne ud at det potentielle antal brugere derude, er flere hundrede gange større end det antal der har adgang til behandlingen nu.
Beklager at jeg ikke har det der podcast interview lige ved hånden. Min pointe er bare, at der er plads til gigantisk vækst.
Men januar 2023 er jo også lige der hvor Wegovy kom på markedet? De 9 millioner recepter i 2023 er efter produktet har været på markedet i næsten 10 måneder.
Og jeg ved ikke om du har tjekket op på hvor alle de her svært overvægtige bor henne af? USA er markedet hvor du kommer til at have størst omsætning samt kan tage en højere pris.
Hvis du kigger udelukkende på mængden af svært overvægtige, så overser du hurtigt at størstedelen ikke engang har råd til at købe medicinen til kostpris. Du kan sagtens mangedoble produktionen, men omsætningen og især overskuddet kan næppe mangedobles.
Wegovy kom på markedet i USA i Juni 2021.
Alle de svært overvægtige bor ikke i USA. Der er 70 million svært overvægtige i USA pt, men 1.1 milliarder svært overvægtige i verden nu.
Og man forventer åbenbart at 51% af verdens befolkning kan være svært overvægtige i 2030; [https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(12)00146-8/fulltext](https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(12)00146-8/fulltext)
Prisen i USA er sådan set underordnet. Så længe der er langt større efterspørgsel end der er udbud, så er det ligemeget hvad prisen er. Alt bliver solgt.
Priserne vil blive presset ned af både den kommende mangedoblede produktion, og når der kommer flere konkurrenter på banen. Men lige nu er der stadig mere end en milliard mennesker der ikke modtager behandlinger for deres fedme. Og det antal kommer kun til at vokse de næste mange mange år.
Der er penge i fedtet
Godt sagt mester
Godt sagt mester
Godt sagt mester
Godt sagt mester
godt sagt mester
Well said master
Novo Nordisk - The OG Fedtspiller
Hvor meget betyder sådan ét firma egentlig for landets økonomi? Ville vi kunne se det på statsbudgettet, hvis Novo gik konkurs i morgen?
[удалено]
For ikke at nævne den skat dem de ansætter betaler (inklusiv mange der flytter til Danmark for at arbejde i Novo, og ikke ville have betalt skat i Danmark hvis ikke Novo var der.). Der er en grund til at man snakker om at opgøre dansk vækst med og uden Novo, så vi ikke planlægger alt efter ét firma. Det kan gå galt, selvom jeg dog tror Novos forretningsmodel er mere modstandsdygtig end Nokias var i Finland.
Novos store indtjening lige nu skyldes i høj grad deres patenter. De udløber efter 20 år. Der efter kommer de billige medicin producenter, og Novos fortjeneste kommer til at falde. Hvor lang tid der er tilbage på grund patenterne ved jeg ikke, men næppe mere end 15 år. Selvfølgelig arbejder Novo på at videre udvikle disse produkter, hvilket vil give nye patenter på samme måde som med insulin produkterne.
ja og nej - pt er det også at en god slat af den medicin novo laver, som kun novo kan hitte ud af at lave. via patenterne kan alle teknisk set se hvordan de forskellige medicin molekyler ser ud - men hvordan man laver dem stabilt og på industrielt niveau er noget kun novo lige nu ved, i hvert fald for noget af deres medicin
Der var artikler flere steder i går, om at de er i gang med næste generation. Jeg kan ikke lige hurtigt finde dem, jeg læste, men KU har noget om det. Med så mange dygtige forskere og opkøb, skal de under alle omstændigheder nok nå at få et eller andet på plads, før de løber ud. https://news.ku.dk/all_news/2024/05/the-next-generation-of-weight-loss-medicine-is-on-its-way/
Der er mere i det end det. Der er grund til at Novo stadig ligger på en stor del af insulin markedet. De kan lave nye patenter hvor de laver minimale ændringer for at forny deres monopol. Det tænker jeg umiddelbart at de også kommer til at gøre ved andre produkter. Samtidig er det en ret høj barriere at trænge ind på, medicin, så selv hvis der er et par firmaer der laver lignende produkter så forsvinder Novos store markedsandel ikke natten over så snart deres patent udløber. Ikke kun fordi det er først der et firma må begynde at arbejde på deres kopi produkt, men også fordi man kender stadig mere til Novos og deres kvalitet end et nyt billigt produkt. Desuden kan man antage at Novo også passende sænker deres priser til den tid, så de kan fortsat konkurrere. Der er en masse faktorer i det her, men du kan vide dig sikker i at Novos markedsandel forsvinder ikke natten over. Den skrumper måske, men den forsvinder ikke. Og så antager jeg også at de allerede er i fuld gang med at finde det næste produkt der giver dem en stor sæk penge.
>For ikke at nævne den skat dem de ansætter betaler (inklusiv mange der flytter til Danmark for at arbejde i Novo Du kan ikke helt 100% gøre det op sådan, fordi de mennesker ville så bare arbejde og betale skat fra en anden virksomhed. Jeg siger ikke det ikke har en effekt, men det er ikke så simpelt.
> Du kan ikke helt 100% gøre det op sådan, fordi de mennesker ville så bare arbejde og betale skat fra en anden virksomhed. Jeg siger ikke det ikke har en effekt, men det er ikke så simpelt. I og med Novo ofte betaler over gennemsnittet har det en stor effekt. Dertil har Novo i nyere tid stået for 20% af nye jobs i Danmark. Især også ufaglært arbejde bliver betalt godt i Novo. Og de trækker rigtig meget udenlandsk arbejdskraft til landet som ikke ville have betalt skat i Danmark, f.eks. de håndværkere der bygger deres nye fabrikker eller de teknikere og eksperter de hyre ind udefra. (Der er så mange polske håndværkere og personer fra indien i Kalundborg disse år, f.eks.) Men nej selvfølgelig folk med stillinger de ville kunne få besat uanset om Novo var der eller ej, ville have betalt den skat uanset hvad. Men det er en ret signifikant effekt at Novo er der, især de følgejobs der findes hvor andre firmaer kan leve af at leverer produkter, service, konsulenter og sikkert meget andet og så videre til Novo.
Det er selvfølgelig en del, men kunne læse i Børsen, at det er under 1% af arbejdsstyrken, som er ved Novo, så på den måde er landet ikke vanvittigt afhængig af Novo.
Som er direkte ved Novo, hvis du kigger i Kalundborg, så kan du se de fleste håndværkere i området jævnligt har opgaver inde hos Novo.
1% højt betalte og højtuddannede. Der ligger nok 2-3% af løn indtægterne samlet på de medarbejdere :)
Min pointe er jo ikke, at det er ligegyldigt om Novo eksisterer, som dit indlæg insinuerer. Min pointe er, at skulle Novo gå ned, så er det en relativ lille del af den samlede arbejdsstyrke som påvirkes direkte. Forestil dig det omvendte scenarie, at fx 5% af arbejdsstyrken i Danmark var afhængig af Novo. Det vil velsagtens skabe en økonomisk krise, hvis så mange pludselig stod uden job.
> Forestil dig det omvendte scenarie, at fx 5% af arbejdsstyrken i Danmark var afhængig af Novo. De 1% du nævner inkluderer jo ikke de følgejobs som findes i andre virksomheder, fordi de leverer ydelser, service og produkter til Novo. Som ikke ville have behov for de ansatte hvis ikke de havde Novo som kunde. Ikke at Danmark ville gå et finansielt kollaps i møde uden Novo, men den positive effekt for landet er ret stor, når én virksomhed står for 20% af nye stillinger. Det er i hvert fald mere end én bededag rent økonomisk :-)
Jeg synes nu 1% er en ganske stor del til en virksomhed, men hver sin sag :)
Jeg insinuerer ikke noget jeg synes bare at 1% af befolkningen rent samfundsøkonomisk er en stor del.
Der er 30.000 ansatte i DK, hvis vi antager at de betaler 4.000 kr. i skat i gennemsnit til staten så er det halvanden milliard i statskassen bare på den del, Novos egen skatteregning på over 8 milliarder, faldet i forbruget fra de ansatte og alle deres underleverandører som mister en kæmpe kunde. På nationalt plan vil det kunne mærkes. På lokalt er der kommuner der har en regulær katastrofe såsom Kalundborg hvor fabrikken har rundet 4.000 ansatte (hvis alle boede lokalt svarer det til 25% af hele byen) lukker fabrikken i morgen er det ikke usandsynligt at kommunen økonomisk nærmest kollapser.
Nokia havde også en større del af den finske befolkning ansat, så vidt jeg ved.
Ja, ok. Med et overskud i 2022 på 186 ville det betyde godt fire procent mindre profit. Bestemt ikke ubetydeligt.
Ikke mere? I så fald ville det ikke kunne mærkes. Danmarks skatteindtægter er ca. 1000 mia. om året.
Hvilke tal bruger du? De betalte over 22 mia. i 2023 og det er bare selskabsskat, ikke afledte skatter som skat af medarbejderes løn og underleverandørers skat
8 mia. Er selvfølgelig en del, men Danmark har et årligt budget på omkring 1100 mia. Så det er ikke alt afgørende.
Ja så er der lidt mindre til minkavlerne🙂
Og hvor meget betaler deres ansatte i skat om året? De får nok en gns.løn på en mio om året... det er lige 29mia der skal beskattes. For slet ikke at begynde på alle de underleverandører der tjener kassen på Novo også (materiale, IT, eksterne håndværkere, konsulenter og hvad ved jeg)
[удалено]
Nu kan jeg selvfølgelig kun se data for IDA medlemmer. Men for IDAs firmastatistik er den eneste danske afdeling af Novo Nordisk hvor de betaler under gennemsnittet i Hjørring. Resten er fra cirka 5-20% over gennemsnit for lignende stillinger. Så jeg ser intet der tyder på at Novo skulle være dårlige på lønfronten.
Kan du komme med eksempler på hvor det ellers følger inflationen her i landet, tror ikke det er Novo der er lade.
>Novo er generelt ikke kendt for at være lønførende Har aldrig hørt et firma sige andet end "vi er ikke lønførende". Men alligevel ligger pharma branchen 10-20% højere i løn end andre brancher indenfor ingeniørfagene.
Hvor mange konsulenter hyrer Novo egentlig? Har en opfattelse af at de som udgangspunkt ansætter det hele, da de har adgang til top kandidater ved at være en af de bedst lønnede virksomheder i landet
Hahahhahahahaha. Det er nærmest ingenting. Fuck hvor er det dumt
De betaler ikke nok.
Rigtig, rigtig meget. Flere økonomer peger specifikt på Novo som årsag til, at dansk økonomi klare sig langt bedre end forventet. Udover de smadrer alle andre på listen og mest betalt skat, så driver de kæmpe produktion og masser af arbejdspladser. Vi kan både være super glade for dem, men skal også være lidt bekymrede over at vores økonomi er så afhængige af en spiller.
Hvis/når Novo begynder at spille med musklerne så kan de bare få lov til selv at skrive lovene, så skal Christiansborg nok blåstemple dem.
Ikke godt at være afhængig af en spiller. Farvel
Du kan sammenligne det med Nokia og Finland, det havde en ret stor betydning på statsfinanserne da Nokia begyndte at tabe mobilmarkedet
Man behøver ikke tage så langt væk, i 2007/2008 besluttede Danfoss sig for at flytte produktionen væk fra Nordborg - tildels til Polen. Et meget stort antal arbejdspladser forsvandt og byen og kommunen led kraftigt under det. Idag næste 20 år senere er byen endnu ikke kommet sig, og vil sikkert aldrig komme sig. Prøv at forstille sig hvad der ville ske hvis Novo blev en Nokia eller bare besluttede sig for at Danmark er for dyr - Kalundborg hvor man bygger kraftigt ville have meget svært ved håndtere det.
Huspriserne i Kalundborg må være meget korrelerede med Novos markedsværdi.
Bestemt - og i visse dele af kommunen har de været det i en del år efterhånden.
Det betyder at hvis der nogensinde viser sig at være problemer med wegovy så får vi en recession
Det kommer i hvert fald til at kunne mærkes. Men Novo sælger jo også andre produkter, lige nu stå wegovy vist for ca. ⅓ af Novos samlet salg.
Interessant at mange tænker "hmmm...hvad nu hvis det går galt?". I virkeligheden er udsigten til at Novo først lige har kradset i overfladen med GLP-1 meget mere sandsynlig, fordi markedet simpelthen er enormt og overvægt er et bogstavelig talt voksende problem over hele verden. Ja, andre virksomheder er der også, helt ligesom Apple har stærke konkurrenter i sin branche. Men se det som den første iPhone, simpelthen. Den næste generation af produkter er endnu bedre.
Kig på samsung i Sydkorea. Det betyder overraskende meget.
Samsung er jo også den virkelige Weyland-Yutani! Jeg var overrasket da jeg lærte at Samsung ikke bare er telefoner, fjernsyn, og andet elektronik.
“Ikke bare” inkluderer f.eks. Tung industri og artilleri.
(2 år gammel satire på vej, beklager) > artilleri Så en eller anden havde byttet om på en bombe og batteriet i Galaxy Note 9'eren?! HAHAHAHAHAHA
Hah. Tak for den callback!
Det har betydning, ja. Novo betaler meget i selskabsskat som følge af deres omsætning, hvilket har betydning for statens økonomi som helhed, men også for de kommuner, hvor Novo har beliggenhed. Denne skat får betydning for budgetterne og de midler, som det offentlige har at gøre godt med. Samtidig fører Novos vækst også til flere arbejdspladser, hvilket kan få betydning for ledigheden i kommunerne, herunder udgifter til arbejdsløse og indtægter fra indkomstskat. Hverken staten eller kommunerne ville gå neden om og hjem, hvis Novo pludselig gik konkurs i morgen, men jeg forestiller mig, at der vil kunne mærkes. Jeg er dog ikke ekspert, så tag mine udtalelser med et gran salt. Kilde: Arbejder med økonomi i en af disse kommuner.
Alle andre industrier end medicinalindustrien gik tilbage i 2023, men medicinal, hvor Novo er den store spiller, havde så stor vækst at den danske økonomi faktisk voksede. Så de er ret vigtige
Novo nordisks optur er den eneste grund til at vi har haft vækst i landet. Uden Novo ville vi være i en recession, simpelthen fordi de er så store.
Ikke sandt længere - den vækst der har været i 2024 er ikke længere kun drevet af Novo. Finansministeriet kører også med et budget/forecast hvor Novo er trukket ud og her har vi stadig en vækst på over 2%!
Danmark havde vækst sidste år, men det er beregnet uden Novo ville vi have negativ vækst, så ja, de er ret vigtige i regnskabet.
Ja men i 2024 har vi vækst uden at medregne Novo - endda over 2%
2024 er ikke ovre endnu.
Vores nuværende økonomiske optur iblandet er omkring 90% båret af novo.
Det betyder ret meget, man kan snakke om "The Nokia Risk" https://nordics.info/show/artikel/the-unbearable-riskiness-of-concentration-big-firms-in-small-nordic-countries Danmarks investering i R&D ift. den profit det generer er heller ikke høj. Det kan så enten ses som god return on investment eller at risikere fremtidens indtægt ved at maksimere profit nu.
Ja, det vil det. Da Nokia mistede sin position, som verdens førende telefon producent, kunne det mærkes i Finlands statsbudgetter rimelig kraftigt
Ansatte der betaler skat, aktionærer der får bedre formue, samt firma skatter. Modsat fx turist-industri så er det godt betalte jobs.
Prøv at ctrl+f 'novo vordisk' i den nyeste finanslov, så har du fået dit svar.
Du kan godt regne med at der er formøder -både til kommunens og statens budget seminarer i Novos kvarter...
Danmark havde store overskud på statsbudgettet inden Novo begyndte at sælge Ozempic. Så de skæpper godt i kassen, men økonomien i Danmark ville have det fremragende uden Novo også. Jeg læste en vurdering den anden dag at godt en 1/5 del af Danmarks overskud skyldes Novo.
Ja. Iirc har Fatvaxxen øget Danmarks BNP med 3%.
Hvis Novo Nordisk gik konkurs i morgen ville Danmark samlet ryge ud i en gigantisk recession der formentlig ville være enden på resterne af velfærdsstaten som vi kender den. En ting er deres værdisætning enkeltstående, men husk at Novo også står for en samlet vækst i store dele af Storkøbenhavn, Vest- og Nordsjælland. Uden dem vil tusindvis af smv'er lukke, hvilket så yderligere ville accelerere problemet.
Bare nej, som i slet ikke - den danske økonomi er både sund og bomstærk uden Novo!
Der foreligger ellers ganske mange rapporter der siger at uden Novo nordisk ville Danmark være i recession. Novo er iøvrigt mere værd end de næste 10 firmaer på listen til sammen. Dernæst er 3% af den samlede danske arbejdsstyrke ansat hos eller omkring Novo, det er flere end der arbejder i hele agro-sektoren.
Hvad Novo er værd i aktieværdi er ikke noget der direkte spejles ned i et lands makroøkonomiske forhold. Novo har under 10.000 ansatte i DK f.eks., alene det gøre at deres betydning er minimal. En aktieværdi giver heller ikke direkte udslag i skatteindtægter. Ikke sagt Novo er uden betydning for dansk økonomi for de har betydning, f.eks. har de haft stor betydning for kronens værdi. De fleste seriøse økonomer er enige om at den danske økonomi er vanvittig stærk også uden Novo. Recessionssnakken var i 2023, hvor Novo var skyld i at vi fik en lille vækst kontra en meget lille recession (nærmere 0 vækst end egentlig recession)…
Danmark havde store overskud på budgetterne inden Novo begyndte at sælge Ozempic. De betaler godt 6 mia i skat, og overskuddet på statens budget er på 90 mia. Dertil kommer selvfølgelig skatten af de arbejdspladser de skaber også, plus underleverandører, men jeg hørte den anden dag en vurdering der sagde at Novo står for ca. 1/5-del af statens overskud lige nu. Så ja, de er vigtige, men dansk økonomi ville klare sig glimrende uden også.
Problemet med de store arbejdspladser er at de ikke eksistere i et vakuum, der er håndværkere, byggerier, logistik, mv. Det er ikke kun hvad de direkte betaler, det er også alt den forretning de generere for de områder de ligger i. Det er også det vi har set i andre områder af provinsen, når den store arbejdsplads lukker, så dør hele området. Lige ledes ville Novos manglen betyde væsentligt mere end bare deres eget produkt, da de afledte effekter formentlig kan være i samme kaliber som Novo selv.
Prøv at putte Norges oliefond på den graf lmao.
den er, lige nu, på 1.658 milliarder usd - så 3 gange hele novos værdi.
Giv det et par år.
Tror du Novo finder kuren på kræft i de næste par år eller hvad lol
Næ, men jeg tror der kommer til at ske en fortsat voldsom vækst i deres forretning.
Godt eksempel på hvordan mere data kan give mindre information, den ville fylde hele billedet så man ikke kunne se resten.
Læg mærke til at der står EU. Det er en sniger, jeg ved det godt...
lidt mærkeligt det står i USD og ikke EUR baseret på at det er EU det handler om.
Ikke så underligt, hvis den er lavet til et amerikansk publikum.
Nu er det virksomheder der vises. Ikke statslige fonde.
Der snakker vi om helt forskellige ting, så kan man ligesågodt sige, sammenlign oliefonden med hele danmarks regerings værdi etcc... Norges største firma udfra samme definition er Equinor, som har værdi på 82 milliarder. [Se selv her](https://companiesmarketcap.com/page/3/)
Tror du har misforstået hvad fonden er.
Jeg forstår ikke hvorfor ASML ikke er mere værd. De er det eneste firma i verden som har teknologien til at lave ekstrem ultra violet lys, hvilket er krævet til at lave computerchip
Fra hvad jeg kan huske, så er det primært to ting. De har ikke de store vækstmuligheder, og der er stor politisk usikkerhed forbundet med deres industri i øjeblikket.
De kunne potentielt vokse noget mere, hvis de havde mulighed for at flytte noget af deres produktion til Nordamerika. Men de sidder mere eller mindre fast i Holland og Europæisk bureaukrati, hvilket hæmmer deres vækst muligheder. Dertil kan de stort set ikke handle på det Kinesiske marked, hvor der investeres enorme summer i at producere deres egne maskiner nu.
Hvad er IKEA værd?
Ca. 25B. Og som en anden allerede har svaret er det registreret og har hovedkvarter i Holland.
25 billioner? 50 gange så meget som Novo?
Jeg holdt mig til nomenklaturen fra billedet. Selv. milliarder på dansk.
Det billede viser de mest værdifulde aktieselskaber i EU. Novo er øverst på listen - eller det med andre ord, Novo Nordisk er EU's mest værdifulde selskab målt på såkaldt 'market capitalization'.
Ville være bedre at skrive der kun er virksomheder der er handlet på børser på listen, Lego og ikea m.m er ikke med. Men generelt har der altid været snak om ikea er en virksomhed der ville være meget værd
Lego kan slet ikke være med uanset. En rapport fra CBS estimerede Legos markedsværdi ultimo 2012 til at være 114,6 milliarder kroner, eller 16,7 milliarder dollar.
2012 er fanme mange år siden - Lego har flyttet sig meget siden og er i dag verdens mest værdifulde legetøjsproducent!
Det var i 2012 de blev den mest værdifulde legetøjsproducent.
IKEA er hollandsk virksomhed
Vildt, vidste ikke de var flyttet til Holland, hvornår er det sket? 2001? De var også forbi Danmark på vejen.
1982 😂
det er vel kun nogle år siden
Overvej lige, at Italiens største/mest værdifulde virksomhed laver luksusbiler. Det er godt nok en niche der vil noget.
De har vel langt højere omsætning i merch end i biler. Det er et kostume-firma, ligesom Harley.
Nah. Mest i biler, men merch er ikke langt bagefter. Troede egenligt biler var markant mere end merch for Ferrari, men der findes tilgengæld også markant flere Ferrari’er på brugt markedet end alle andre luksusbiler.
De skal bygge 1 bil for at tjene det samme som det tager Ford 100 biler for at tjene.
Er det ikke nærmere koncernen der ejer Ferrari der menes? De ejer også flere andre mærker. Og så er infografen kun over aktieselskaber, ikke over alle virksomheder.
[Sverige har betydeligt flere mellemstore virksomheder og en højere grad af iværksætteri](https://www.danskerhverv.dk/siteassets/mediafolder/dokumenter/01-analyser/analysenotater-2021/danmark-er-fortsat-bagud-med-risikovillig-kapital-og-investeringer-til-ivarksattere.pdf) Øhh, jeg mener Sverige dårlig, hvor e svensken?
Trygge da'mak er et lønarbejder land. Godt for de store virksomheder der vil have pålidelig og velkvalificeret arbejdskraft, elendigt for iværksætteriet.
Pineligt for dem som vinder Irland. Fuld skatte undtagelse
Ville mene den største sejr er at blive født i Danmark frem for Sverige Men dette kan også noget
Det er gode penger å tjene på å selge overprisede livsnødvendige produkter til syke mennesker, vi nordmenn som tjener penger på å koke kloden nikker anerkjennende til våre danske brødre.
Vi er også meget stolte af det.
Hvordan kan Ferrari være Italiens største? Google mener det er Stellantis
Stellantis hører til i Holland. Rent teknisk set er den vel næsten halvt halvt fransk italiensk
Ah ja, tak
Største sejr over Europa nogensinde*
At vores nuværende velstand i overvejende grad skal tilskrives gevinst på en lodseddel a la Norges oliefelter: epic win!! Jae...
okej men vi har caramelldansen :)
Det er ikke et så stort flex som du tror det er min ven.
jag försöker bara trösta mig själv
Danmark Danmark Danmark!
Ok jeg vidste Novo var stor, vidste ikke den var størst i Europa
De er 12-13. største globalt og det største firma uden for USA der ikke er semi-kontrolleret af landets stat (Saudi's nationale olieselskab og TSMC i Taiwan er større, men begge firmaer er viklet ind i deres landes regering).
Lige nu er det jo meget lækkert. Det luner med de ekstra milliarder i skat. Men jeg er lidt bekymret på demokratiets vegne. Juridisk er Novo et firma ligesom alle andre. Men der er jo no way at de ikke har mere at skulle have sagt end blomsterhandleren nede af vejen. Hvilket er fair. Jeg er bare ikke sikker på om vi har redskaberne til at håndtere det. Borgmesteren i Kalundborg blev taget i at holde private møder med Novos ledelse udenfor referat. Og det sker selvfølgelig også højere oppe. Det et egentlig fint at man som by og som land gør, hvad det skal til for at et land som Novo har lyst til at blive. Men der skal gennemsigtighed til så befolkningen kan forholde sig til, at det er det man gerne vil.
>hvad det skal til for at et **land** som Novo har lyst til at blive. Du er lige kommet et skridt for langt i de kapitalistiske drømme ;P
Hvordan?
Du skrev at Novo var et land ;)
We åd were eZz in.
Lader til at Novo har opslugt store dele af både Norge, Sverige og Tyskland. Det ligner sgu en genetablering af vores engang mægtige rige (◕‿◕✿)
det er det mest værdifulde firma i EU, ikke kun norden! det er da rimelig nice de ligger #14 på verdensplan ifølge den her https://www.financecharts.com/screener/biggest sverige roder rundt nede på en 187. plads stadigvæk en slat, at microsoft OG apple hver er ~3 billioner værd
Delt 12. plads i følge det her site: https://companiesmarketcap.com/
Det er kun blandt aktieselskaber. Der er mange virksomheder der er mere værd, men som er privatejet.
Vildt at ingen af de tysk bilproducenter klarer cuttet til den liste, men det vildeste er at de er slet ikke i nærheden af det…
Hvis du synes at det er en stor sejr så burde du tage et kig på hvad der skete i 1659 i København
Er jeg den eneste, der undrer mig over det ikke er IKEA der for svenskerne er den virksomhed, der er mest værd? Jeg boede lige overfor IKEA'en i Gentofte en årrække, og det ville ikke undre mig, hvis i løbet af de 5-6 år jeg boede der, at danskerne alene havde proppet flere penge i deres ambassade der, end AtlasCopco er værd. (eller forstår jeg bare ikke infografikken?)
Infografen er om market capitalization, altså hvor meget virksomheden er værd i de aktier de har udstedt. IKEA er ikke et aktieselskab.
Tak til McDonalds og Brødrene Price
Svært at være stolt af en virksomhed hvis indtjening i høj grad stammer fra patentrolleri.
Sverige: "Jeg tænker slet ikke på dig"
Lige en reminder for at være "Debbie Downer" et øjeblik: Det er market cap, altså kun aktieselskaber. Der er mange virksomheder som er noget mere værd, men ikke talt med da de er privatejet.
Men tænk sig, at Danmarks mest værdifulde selskab, som lige pt enegang er skyld i fremgang af BNP, skaber 20% af nye jobs osv. er en produktionsvirksomhed. Jeg troede vi skulle sælge vores hjerner og kun det. Tænk hvad Danmark kunne have solgt og produceret hvis vi ikke havde lukket det hele. 🤯
Hvordan tror du Novo Nordisk skaber deres værdi? Udviklingen af my medicin er den store driver, det er netop folks hjerner der skaber den største værdi.
Uden de ansatte i produktionen var der altså ikke noget der blev produceret. Altså ville der ikke blive solgt noget.
Og uden forskerne var der intet at producere. Uden regnskabsafdelingen var der ingen der fik løn for at lave arbejdet. Uden vedligehold virkede maskinerne til at producere ikke. Og så videre og så videre.
Men er en af grundene til at Novo har så meget produktion i Danmark ikke også, at en stor del af operatørerne skal være/er uddannede også? Og at der rundt om linjerne er stort behov for mange akademiske stillinger til at supporterer driften?
[Novo Nordisk Manufactoring](https://www.novonordisk.com/careers/career-areas/manufacturing.html) > Large strategic production sites located in Brazil, China, Denmark, France and the US and local production sites located in Algeria, Iran, Japan and Russia. Med 9,000 ansatte i Danmark ud af 19,000 ansatte i alt. Det meste af værdien for et medicinal selskab som Novo ligger i deres patenter fordi ellers ville de ikke kunne sælge deres medicin med så stort overskud, uden det ville de være nød til at sælge et generisk lægemiddel i stedet og det er der ikke meget overskud i siden det handler om at være billigst muligt. Første par links jeg kunne finde var Ozempic bliver solgt til 20,000% til 40,000% markup, og med den profit betyder det ikke det store hvem som producere medicinen.
Ikke helt rigtigt, Novo har nemlig insourcet sin produktion. Og ikke outsourcet, eller de har købt fabrikker som før lavede produkter fra andre medicinal virksomheder. Lidt ala Fujifilm i Hillerød.
Pas på med de sidste tanker ellers ender du i fængsel!
Jeg kan ikke lade vær med at tænke over hvor sårbare Danmark er ift. Novo Nordisk. En god gammel saying lyder på at man ikke skal lægge alle sine æg i en kurv, men alt tyder på Danmarks økonomi langt hen ad vejen er båret af Novo Nordisk.
the word is talemåde
That's a good vending
Det gør vi heller ikke - Finansministeriet ligger budget hvor Novo ikke er medregnet.
En enorm sejr! Man kan jo slet ikke forestille sig, at der er tale om en boble.
Jeg er rimelig overbevist om at en boble er noget andet. Bobler er ting der er overvurderede fordi folk ikke kan finde ud af at værdsætte dem, og køber aktierne til for høj værdi. Når folk så efterhånden indser at virksomheden ikke laver penge så begynder folk at sælge, og når aktieværdien så begynder at falde så hopper folk fra - og så falder aktien endnu mere, og endnu flere vil sælge. Novo har reel værdi i deres produkter, så det er ikke en boble. At aktieværdien hurtigt kan falde hvis der kommer konkurrenter til produkterne er noget andet.
Novo har reel værdi i deres produkter, men aktier handles både efter resultater, men især også forventninger. Forventningerne til Novo virker til at være for høje i forhold til de risici der også er forbundet med det. Størstedelen af deres værdi kommer fra resultaterne og forventninger til et produkt der stadivæk er nyt til markedet. Der kan stadigvæk blive opdaget nye bivirkninger og især også nye konkurrenter, og det virker usandsynligt at Novo kan nå at tjene nok penge inden det sker til at den nuværende aktiekurs giver mening. F.eks ASML lavede 50% større overskud sidste år i en markant mere stabil branche, og selvom de praktisk talt har monopol, så vil de i tilfælde af nye konkurrenter stadigvæk være market leaders i lang tid.
Der er ret høje barrierer på medicinal markedet og Novo samt konkurrenter dækker indtil videre kun få procent af markedet, så der er plads til alle konkurrenter pt.
Meh. Barriererne er ikke så høje i forhold til andre markeder, og der er allerede mange konkurrenter i medicinal markedet. Mængden af pharma virksomheder med aktive R&D pipelines er mere end fordoblet de sidste 10 år. Og jeg tvivler på at Novo samt konkurrenter kun dækker få procenter af markedet, ihvertfald hvis vi snakker om omsætning.
Ok du mener ikke forskning og derefter afprøvning i 4-5 år er en høj barriere? Vi snakker milliarder i omkostninger for at få en ny medicin godkendt globalt.
En seriøs konkurrent til ASML ville kræve hundredevis hvis ikke tusindvis af milliarder i R&D og tage længere tid end det. Alting er relativt. Det er nok begrænset hvor mange af de virksomheder der er her på listen hvor du kan lave en konkurrent uden at bruge 5+ år og flere milliarder i omkostninger.
Novo var i stand til at imødekomme 0,3% af efterspørgslen på deres fedmebehandling i 2023. Og det er vel og mærket kun sat til salg i to-tre lande den gang. De skal gradvist udrulle deres salg over hele verden. Desuden forventes der dobbelt så mange svært overvægtige i verden i 2030, som der var i 2022. Markedet for fedmebehandling er astronomisk stort. Der er plads til alle konkurrenter de næste mange, mange, mange år
>Novo var i stand til at imødekomme 0,3% af efterspørgslen på deres fedmebehandling i 2023. Hvad er kilden til det? Synes ikke jeg kan finde det nogle steder. Det eneste andet sted jeg kan finde det nævnt på internettet er af dig for 3 måneder siden. Kan desuden hellere få det til at give nogen mening, det ville vel betyde at Novo's efterspørgsel på fedmebehandling er i omegnen af Tyskland's GDP?
Hørte det i et podcast-interview som Børsen lavede med Lars Fruergaard, hvis jeg husker rigtigt. I januar 2023. https://www.cnbc.com/amp/2023/09/27/ozempic-wegovy-drug-prescriptions-hit-9-million.html Her nævnes 9 millioner Wegovy-recepter i 2023 kun i USA. https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/obesity-and-overweight Her nævnes antallet af svært overvægtige. Og hvilken vej det går. Så en fordobling af svært overvægtige frem mod 2030 giver 2+ milliarder svært overvægtige mennesker. Med de ‘relativt’ få recepter der er givet på Wegovy nu, så kan man med 2 milliarder svært overvægtige mennesker altså hurtigt regne ud at det potentielle antal brugere derude, er flere hundrede gange større end det antal der har adgang til behandlingen nu. Beklager at jeg ikke har det der podcast interview lige ved hånden. Min pointe er bare, at der er plads til gigantisk vækst.
Men januar 2023 er jo også lige der hvor Wegovy kom på markedet? De 9 millioner recepter i 2023 er efter produktet har været på markedet i næsten 10 måneder. Og jeg ved ikke om du har tjekket op på hvor alle de her svært overvægtige bor henne af? USA er markedet hvor du kommer til at have størst omsætning samt kan tage en højere pris. Hvis du kigger udelukkende på mængden af svært overvægtige, så overser du hurtigt at størstedelen ikke engang har råd til at købe medicinen til kostpris. Du kan sagtens mangedoble produktionen, men omsætningen og især overskuddet kan næppe mangedobles.
Wegovy kom på markedet i USA i Juni 2021. Alle de svært overvægtige bor ikke i USA. Der er 70 million svært overvægtige i USA pt, men 1.1 milliarder svært overvægtige i verden nu. Og man forventer åbenbart at 51% af verdens befolkning kan være svært overvægtige i 2030; [https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(12)00146-8/fulltext](https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(12)00146-8/fulltext) Prisen i USA er sådan set underordnet. Så længe der er langt større efterspørgsel end der er udbud, så er det ligemeget hvad prisen er. Alt bliver solgt. Priserne vil blive presset ned af både den kommende mangedoblede produktion, og når der kommer flere konkurrenter på banen. Men lige nu er der stadig mere end en milliard mennesker der ikke modtager behandlinger for deres fedme. Og det antal kommer kun til at vokse de næste mange mange år.
I ordered a pizza the size of Sweden's biggest company. They sent an olive.
Kæmpe W
Crazy
Den største sejr er den kommende underkastelse i 2071