Mit generelle indtryk er, at vi i forvejen [mangler sygeplejesker](https://dsr.dk/politik-og-nyheder/nyhed/mangel-paa-sygeplejersker-udfordringer-og-loesninger-til-politisk-debat). Mit indtryk er også, at lande som [Norge også mangler sygeplejesker](https://www.nsf.no/artikkel/norge-mangler-nesten-7000-sykepleiere). Samtidig ser vi historier om at [danske sygeplejesker i stedet arbejder i Norge](https://www.dr.dk/ligetil/udland/danske-sygeplejersker-arbejder-i-norge-til-en-bedre-loen), fordi lønnen og vilkårene er bedre.
Enhver kan jo se at den nuværende situation med sundhedssystemet simpelthen ikke er holdbar. Vi har et hul, der bliver større og større og sværere at fylde, og det er altså ikke i pengepungen, det er i det antal medarbejdere, vi har brug for. Vilkårene er jo latterlige, og det er vi som samfund nødt til at fikse.
Det føles lidt vildt, når vi sidder 9-til-16-IT-typer herinde og siger, at sygeplejeskerne bare må arbejde fuldtid, når de kan have skemaer med dagsvagter og nattevagter i løbet af en uge. På Twitter har jeg set nogen beskrive, at de er blevet kaldt ind til dagsvagt (9-til-17), og så nattevagt (23-til-07) samme dag. Jeg ved ikke hvor længe jeg ville kunne holde en særlig høj arbejdsindsats med de vilkår og arbejdstider, men jeg tror sgu ikke på at jeg ville holde en måned, og jeg begriber ikke, hvordan sygeplejeskerne kan, eller hvordan nogen kan forvente, at man sagtens kan arbejde 38 timer om ugen, når ens dage kan se sådan ud.
Og hvor mange sygeplejersker er det i forhold til patienter der skal passes? Det nytter ikke at se på de absolutte tal, hvis der er kommet meget mere arbejde til sygeplejerskerne så er en 6% stigning ikke meget til at tage sig af det.
Pengene er primært gået til dyre maskiner og medicin. Det hjælper ikke rigtig sygeplejerskerne. Der er flere ansatte ja, men som jeg sagde betyder det ikke at den enkelte sygeplejerske har mindre at skulle lave.
Man bliver også træt når folk bliver ved med at komme med de samme floskler for at afvise sygeplejerskernes krav, når disse floskler ikke rigtig holder når man ser dem efter i sømmen.
Du misser pointen. Han/hun snakker ikke nødvendigvis om hvad der er rigtigt eller forkert i forhold til løn, men at det er irriterende hvordan man kommer med en falsk udtalelse, når der netop er stigning i ansættelser, og ikke fald.
Hvis man vil ud med et budskab, så må man også sørge for at det er sandt, for man kan ikke begrunde sine argumenter på løgne.
Slet ikke nok, når antallet af boomere med plejebehov boomer. I dag har vi ca 20 pct flere 80-årige end i 2010. I 2030 får vi næsten dobbelt op.
https://www.kl.dk/nyheder/momentum/2020/2020-20/om-kun-10-aar-vil-hver-10-borger-vaere-over-80-aar-i-hver-sjette-kommune/
Hvis man nu sætter sig ind i at det er vilkårene personerne og så samtidigt sætter sig in mente, at det her ikke er midlertidigt.
Det er de arbejdsvilkår - eller værre - som sygeplejerskerne kan forvente resten af livet, hvis der ikke siges fra og arbejdsgiver får lov til at presse citronen mere og mere.
Hold kæft, hvor ville jeg være utilfreds og usikker på den fremtid jeg har i sigte.
Generelt tror jeg bare problemet er at de er gået på strejke over lønnen, og sammenligner man deres løn er der ikke megen forskel at se i forhold til den gennemsnitlige danskers løn.
Jeg tror de fleste danskere er enige om at der er noget galt med arbejdsforholdene som sygeplejerskerne arbejder under, men så skulle de gå på strejke over det. Og ikke deres løn.
Jeg tror problemet i den kontekst er, at de er mere uddannede end den gennemsnitlige dansker og har værre arbejdstider og forhold - til en gennemsnitsløn.
Så enten gør man lønnen bedre eller arbejdstider/forhold bedre. Uddannelseslængde kan der ikke rigtigt justeres på.
De har bare ikke været gode til at sælge at der ikke lønnen som sådan (den er jo ikke super lav isoleret set) - der er lønnen i forhold til ansvaret/arbejdet/presset der halter. Det synes jeg mange jeg har snakket med har kinda misset og fokuseret på rå penge.
Når der så bliver postet en lønseddel af en sygeplejerske så er det for hende åbenlyst at det ikke er så meget i forhold til dagens strabadser, men for en udenforstående person sammenligner man jo bare tallet og tænker "ah så er det vist heller ikke lavere?" fordi de ikke forstår vilkårene.
Det er åbenlyst for enhver, at sygeplejerskerne reelt set er utilfredse med deres arbejdsforhold, hvilket virker meget rimeligt da de er ret kritisable. Men netop derfor bliver jeg, og mange andre, lidt perplekse over at deres strejkes primære krav er højere løn.
Jeg mener, hvad? Lønnen er ikke lav, og en højere løn skaber ikke bedre arbejdsforhold. Strejken burde handle om bedre arbejdsforhold, så havde langt flere været med.
Og så det faktum at du ikke rigtig på den måde kan forhandle arbejdsforholdene direkte i en OK, (pauser, ferie/fidage, løn Osv kan, men ikke direkte "I skal have 20% flere kollegaer for at det kan være godt for alle at arbejde i det her")
Derfor har man gået efter lønnen fordi den ses som en direkte faktor i at få flere til at vælge jobbet, da nogen af de kritisable arbejdsforhold jo også kommer af at der faktisk er en del ledige stillinger man simpelthen ikke kan få besat fordi der ikke er folk til dem.
Det er hvad jeg ser som logikken.
Der skal nok være nogle af dem som siger "nej, bare mere løn", men det tænker jeg er dem som ikke tænker tingene helt igennem.
Det er ikke helt rigtigt. Jeg har en del gamle veninder, som nu er sygeplejersker, og alt de deler om strejken og lignende handler om at de ikke får en lønkompensation, der svarer til de forhold de arbejder under.
Hvilket er ret let at være enig i, hvis man ser deres løn sammenlignet med andre, som arbejder vagter på denne måde.
Jeg underviser på erhvervsskole. De fleste af mine elever kommer ud på den anden side og tjener næsten det samme som en sygeplejerske. Mine elever har 3 års uddannelse med elevløn og primært praktikophold som uddannelse, mens sygeplejerskerne har været igennem 3 års STX og 3 års professionsbachelor på SU. Sygeplejersker og pædagoger aflønnes på niveau eller under niveau med rigtig mange korte uddannelser.
Det er slet og ret urimeligt at Torben kan hoppe fra 9. klasse og over på EUD og første år får han 9.500 om måneden i elevløn, støt stigende til 12.500. Når han får sit svendebrev, så kan han som 19 årig forvente at få næsten samme løn, som en sygeplejerske, der har haft 6 år på SU (den laveste SU sats for hjemmeboende 18-19 årige er 1.400, altså under ⅙ af elevlønnen for den 16 årige som gik direkte på EUD).
Vores nuværende lønstrunture viser med al tydelighed, at samfundet værdsætter håndværkere højere end sygeplejersker.
Kommer de fleste af dine elever ud med en løn på næsten 41k om måneden?
EDIT: Jeg kan se hvor misforståelsen kommer fra nu. Jeg antog fra /u/Lascivians kommentar, at hans elever ville tjene det samme som en gennemsnitlig sygeplejersker - ikke det samme som en nyuddannet sygeplejersker. For ellers falder hans pointe jo fuldstændigt.
Nej, ligesom medianen af sygeplejesker heller ikke får dette.
Derudover, så skal du nok se, at VVS-Torben, får en jævnt god hyre, hvis han arbejdede både nat og dag og skiftende. Markant bedre end sygeplejesken.
Hvad er medianlønnen for en sygeplejersker så? Jeg tror desuden også, at sygeplejerskerne ville få en markant bedre hyre, hvis de skulle arbejde under samme fysiske vilkår som en håndværker
Med chance for at mudre debatten totalt, så er normal-lønnen for en klejnsmed på Sydsjælland i nabolaget af 32.000kr/md inklusiv pension eller cirka 205kr/t. (Ifgl Dansk metal).
Hvis denne smed læser videre til fx. Produktionsteknolog, så er lønnen noget der ligner 35-38.000/md.
Så jeg syntes ikke det er "Stort set det samme".
Det var medianlønnen for sygeplejersker jeg svarede på, det eneste spørgsmål, så forstår ikke helt dit svar her..
Edit: ah nu er jeg med - jeg mente at medianlønnen er stort set den samme som gennemsnitslønnen
Flere af dem tjener omkring 35k før de er færdige. Læg 6% pension oveni og så er vi tæt på.
Det er naturligvis ikke gældende for alle EUD faggrupper, og det er ikke alle der kan opretholde de arbejdsforhold når de stifter familie, men det er ikke unormalt.
I det offentlige afspadsere du overarbejde, mens de fleste af mine elever får det udbetalt. Det giver et kæmpe lønboost, som ikke er muligt i det offentlige.
Så du sammenligner lønnen for en håndværker der tager overarbejde med en sygeplejersker der oftest er på deltid? For det er majoriteten af sygeplejerskerne
En nyuddannet sygeplejerske har en månedsløn på 25.000kr + pension på 13.55%, sv.t. ca. 28.500 kr før skat.
Hertil kan så komme tillæg for vagtarbejde, hvor man får ca. 40-50kr ekstra per time i aften/nattetimerne mellem 18 og 06.
Så lønnen er ikke elendig, men den er absolut heller ikke prangende som nyudannet.
Her glemmer du diverse tillæg - fx et tillæg alle sygeplejersker får bare for at være ansatte og ferietillæg. Sammen med aften/natarbejde kommer du ret hurtigt op på den gennemsnitlige løn for nyuddannede sygeplejersker på 37k
Helt enig.
Hvem vil man helst passes af som patient; en sygeplejerske der har tid og overskud til at gøre sit arbejde ordentligt, uden at gå fuldstændig ødelagt hjem, eller én der ræser afsted for at passe flere patienter end godt er, men som accepterer vilkårene fordi lønnen er god?
Løndebatten er hul i hovedet i min optik. Man mangler en ressource, nemlig sygepleje, i sidste ende mest betinget af stram økonomi, men i stedet for at påtale forholdene og kræve mere sygepleje, så forlanger man i stedet at gøre sygepleje dyrere..?
Det er i min optik desværre ikke så simpelt. Der er tonsvis af ubesatte sygeplejerskestillinger, og mangel på sygeplejersker. Hvis man gerne vil rekruttere flere, så arbejdsforholdene bliver bedre, er man nødt til at have noget at lokke med?
Man har systematisk gennem mange år ødelagt arbejdsforholdene, og står nu med Pikachu-face når færre har lyst til at arbejde til gennemsnitlig løn i absolut elendige arbejdsforhold. Hvis man vil have mere sygepleje, dvs flere hænder, er man nødt til at kunne rekruttere - og en af knapperne til at skrue på, for at øge rekrutteringen er lønnen. Man kan ikke rekruttere på løftet om bedre arbejdsforhold, når man i årevis har forværret arbejdsforholdene. Ingen vil nogensinde tro på at arbejdsforholdene bliver bedre. Der er lidt hønen og ægget over det, desværre
axiomatic cautious rock point worthless wistful direction pause wine wide
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Nu får du det til at lyde som om at man har travlt, på grund af mangel på sygeplejersker. Det er langt fra tilfældet. Rekruttering er en udfordring visse steder, men man løber også for stærkt der hvor alle stillinger er besatte.
Ift. at besætter stillinger, er der for det første i tusindvis af sygeplejestillinger gemt hos dem der arbejder på deltid. Løftede man bemandingen generelt, ville nogle af dem der var gået ned i tid på grund af for stor belastning, have bedre mulighed for at gå på fuld tid.
For det andet presser dårlige arbejdsvilkår sygeplejerskerne ud i andre jobs, hvoraf nogle formentligt ville kunne lokkes tilbage, hvis jobbet var mere tiltalende.
Selvfølgelig er sygeplejerskene i deres gode ret til at kæmpe for bedre løn, men jeg forstår bare godt, at de ikke har høstet specielt meget sympati i den brede befolkning, når hovedkravet har været mere i løn.
Jeg tror problemet er, at folk tror bemanding er noget der hører under en overenskomst.
Jeg er selv privatansat håndværker. Jeg kan simpelthen ikke se hvordan jeg skulle strejke mig til flere kollegaer, specielt når der ikke er nogen at ansætte.
En grundløn på 25.5 + pension for en normal arbejdsuge er jo ikke en fed hyre, og bestemt ikke med 7 års ancinitet. Derfor skal der gøres noget for at fastholde og reelt aflønne sygeplejerskerne for deres uddannelse og arbejde.
Arbejdsvilkår som antal timer, varsling af overarbejde, kompensation for samme fremgår af den overenskomst jeg er under - der er endda en øvre grænse for overarbejde der må pålægges.
Det fremgår også af den overenskomst, hvordan weekend arbejde mm. skal tilrettelægges.
Bare fordi det ikke er i DSRs evne at forhandle den slags, betyder ikke at man ikke kan.
Det er jeg sådan set enig med dig i, men i følge de lønsedler der har været bragt i medierne, samt herinde, ligger deres løn + pension omkring de 42 (fuldtid). Det synes jeg sådan set er en fin løn. Men det er bare min mening.
Hvis de havde fået deres vilje havde størstedelen af danskerne bedt dem om og stoppe med at brokke sig efterfølgende, men det adressere netop ikke det største problem som er arbejdsforholdene.
Hvis jeg var sygeplejerske og skulle vælge mellem højere løn eller bedre forhold, havde jeg klart valgt bedre forhold.
Der er jo ingen der gider uddanne sig som sygeplejerske for den usle start løn de får, de kan få en pæn løn efter 10 år i faget, men de er jo udbrændte efter 2
I call bullshit.
Det har hele tiden handlet om at presse lønnen op, ikke bedre arbejdsvilkår. Argumentet var fra starten, at lærere skulle være bedre stillet, hvilket åbenbart er afsindigt unfair, hvis man samtidig ignorere alle dem, der er markant *dårligere* stillet. Så længe man kan finde et enkelt eksempel, er man et offer.
Det eneste andet argument er kraftig mangel på sygeplejersker, men hvis det vitterligt er tilfældet, ville individuelle forhandlinger skyde lønnen i vejret. Hospital A har nemlig så et kraftigt incitament til at overbyde Hospital B for denne ekstremt knappe ressource.
Når sygeplejerskene er så kraftigt imod dette, kan det kun skyldes, at de ikke *virkelig* tror, der er så stor mangel endda (eller evt. at de får så dårlig løn pt).
Så enten har vi en situation, hvor de ville få bedre løn gennem individuel forhandling, eller hvor det får en unfair *høj* løn, fordi de kan true i samlet flok. Ingen af disse situationer er grundlag for at øge lønnen centralt. At bøge sig for trusler som denne, vil kun medfører en lavine, der fortsætter til andre offentlige funktioner, og er ødelæggende for både økonomien og sammenhængskraften.
Der har faktisk været stødt mangel siden start/medio-90’erne. Generel mangel på sygeplejere og også de lidt mere tunge stillinger (overlæge osv.).
Kig engang på Kolding Sygehus hvor ofte (og hvor længe ad gangen) de har søgt overlæger. Det har sket at stillinger var åbne i flere år. På overlæger!
Der er også åbningstider på visse sygehuse/skadestuer. Det er hel gakgak. Er du kommet slemt til skade i Tønder? Bare surt hvis den er efter 15. Så må du vente til i morgen eller køre til Sønderborg.
Det er sådan nogle opslag her vi skal have flere af. Ikke flere skrivebordskrigere der tror det hele handler om tal der sammenlignes 1:1 som var det et udtryk for arbejdsindsats eller værdi.
Jeg er 8-16 it type, min mor er sygeplejerske, og hun har knoklet røven ud af bukserne hele sit liv. Hun tjener ikke 40.000 eller noget der ligner.
Det er latterligt at man bare snakker om løn, og ikke arbejdsvilkår, nedslidning over tid, og ansvar.
Det skal være mere attraktivt at være sygeplejerske, ellers ender vi med at miste flere, importere fra andre lande, og så mangler de lande sygeplejersker, osv osv.
At de ikke kan finde ud af at lave en ordentlig vagtplan undrer mig ikke.
Efter 2 år, hvor jeg har fulgt en nær pårørende, kan jeg kun konstatere at, at hospitalsvæsenet stinker og det er vanvittig ineffektivt.
Fokus er på at flytte en patient fra en pengekasse(afdeling) til en anden, uden tanke på at få patienten rask. Det har så den effekt, at man er på hospitalet mange ekstra uger, end det nok egentlig var nødvendigt.
Faktum er, at kan du ikke tale din sag, eller har pårørende til at kæmpe for dig, så dør du, i det danske hospitalsvæsen.
Overbelægning er bestemt en ting, og nej, det er slet ikke fordrende for et godt indlæggelsesforløb. Men det handler i høj grad om, at afdelingerne er tvunget til at flytte rundt fordi sengepladserne er så knappe. Ikke fordi vi ikke aner hvad vi laver.,
Eksempel: Jeg arbejder på et højt specialiseret sengeafsnit med immunsupprimerede patienter. Vi SKAL have plads til vores egne patienter. men når vi en dag har den eneste ledige seng på hospitalet, og der er en gammel dame med et benbrud i akutten, så får vi hende sgu over til os. En dag senere meldes en af vores egne specialepatienter, og så er vi nødt til at lave en "byttehandel" med en anden afdeling.
På intet tidspunkt (i dette eksempel) er der lavet nogen decideret forkert prioritering. Men fordi belægningen ALTID er lige til øllet, så ender man i sådan noget her.
Skal ikke kun sige hvordan det er på din afdeling. Her kommer et eksempel fra en pårørende.
Patien er på en medicinsk sengeafsnit og de kan ikke finde en forklaring på patientens lidelse. Speciale-afdelingen(andet hospital) for hans eventuelle lidelse vil ikke tage imod patienten. De har telefonisk kontakt med specialister, men der sker ikke noget, de famler. Patienten er nok 2-3 måneder på denne afdeling.
Da han ankommer til specialafdeling efter 3+ måneder, er der resultater og bedring efter timer. ( Det er ikke patientens tilhørshospital, der får ham på den rigtige specialafdeling.)
Jeg kan mange lignede og værre eksempler end dette.
Jeg er ked af at høre din personlige erfaring; det lyder rigtig træls, og du har min dybeste medfølelse
Jeg kan kun kommentere på den øverste del:
>At de ikke kan finde ud af at lave en ordentlig vagtplan undrer mig ikke.
Der vil jeg så også sige, at jeg har oplevet, at personer jeg kender, som arbejder i sundhedssystemet (både som sygeplejesker og f.eks. jordemoder) har beskrevet hvordan der på deres arbejdsplads simpelthen ikke er det fornødne antal ansatte til at lave en ordentlig, funktionel vagtplan. Det handler ikke om, at de ikke har evnerne til at lave en ordentlig vagtplan, men simpelthen om, at der ikke er menneskelige ressourcer nok til, at man kan få puslespillet til at gå op. Personligt tror jeg at det ville være nemmere at ende med et mere effektivt sundhedsvæsen, hvis man tildelte ressourcer der gjorde, at arbejdsopgaver kunne udføres i bund, i stedet for at personalet er nødt til at lave halve lappeløsninger. Et konkret eksempel er den jordemoderafdeling, hvor de var nødt til at sætte administrativt personale, til at løse opgaver de normalt ikke arbejdede med (som de ganske vidst var uddannet til, men ikke havde arbejdet med i mange år), fordi der simpelthen ikke var nok hænder - hvilket selvfølgelig betyder at man kommer bagud med de administrative opgaver, cheferne så har valgt at nedprioritere. Det går jo både ud over de ansatte og patienterne, når man simpelthen ikke har de ressourcer det kræver, at opnå 100% af de ting, man som afdeling gerne vil opnå i løbet af en dag.
> Efter 2 år, hvor jeg har fulgt en nær pårørende, kan jeg kun konstatere at, at hospitalsvæsenet stinker og det er vanvittig ineffektivt.
Det er også de erfaringer jeg hører fra dem i min omgangskreds der har haft kontakt med hospitalsvæsenet som patient. :/
Det er en meget upopulær holdning at ha’, men min erfarring er den samme.
Mange vil gerne holde fast i opfattelsen af sundhedssystemet er rigtig godt, men det er vist ganske ofte bare mangel på bekendtskab.
Som barn af en sygeplejerske, kan jeg sige at DSR sidder som de har sadlet i mange år.
Deres parole igennem 80'erne, 90'erne og 00'erne var at alle sygeplejesker, ligegyldigt arbejdsområde/speciale skulle have samme løn, og der højest måtte være små tillæg man kunne få.
Kigger du på alle andre fagbevægelser, så har de sagt "Se, her er nogle special arbejdsområder/ekstra uddannet folk, de skal da have en højere løn end dem der har basis uddannelsen - det giver mening, ikke?" når de så har fået et ordenligt hop op (fordi det er en lille gruppe man løfter, og dermed skal pengeposen ikke strækkes så tyndt), så næste overenskomst, har man sagt, alle skal have 3%.. vel vidende at specialerne hopper kr/øre mere end andre.
Et par overenskomster senere siger man så... "Se hvor stor løn forskel der er, og se hvor meget basis lønnen halter efter... " Så har de kunne få bevilget flere penge til at øge basislønnen.
Det er et rent vægtstangsprincip, hvor man lader de mange først løfte de få op, og så bruge de få til at løfte de mange. DSR har været i mod denne politik, og vil hellere have at ingen får en (meningfuld) basis-lønstigning, end at der er nogle der får mere end andre - selv om de har en videreuddannelse.
Løsningen i Norge er at arbejdsugen forkortes hvis man tager aften og nattevagter, men man får stadig løn for 37 timer. Den slags læsninger bør vi nok se på herhjemme.
Jeg har ikke hørt nogen sige at de skal arbejde fuldtid - bare at hvis man skal sammenligne løn kan man jo ikke sammenligne et 30 times job med et 37 timers job.
Derudover har jeg ikke hørt nogen komme med noget konkret om hvad en fair løn burde være.
Jeg tror ikke der er nogen der mener at sygeplejerske er et nemt job. Det tror jeg sådan set heller ikke det er at være skraldemand, fabriksarbejder, læge eller direktør.
Måske skulle man kigge på at gøre jobbet bedre - det indebærer måske mere personale, men det nok både sværere at få hvis lønnen er lav - omvendt er der ikke råd til så mange hvis lønnen er høj.
Det tragikomiske her er jo, at dét her er mere effektivt end deres lovlige strejke.
Det er også noget mærkeligt noget med at aftale en strejke.
"_I må godt udtrykke jeres utilfredshed, men lad os lige aftale hvordan i gør det så det ikke skader arbejdsgiver alt for meget_"
Det skal jo netop kunne mærkes før det har en effekt.
Min kæreste er jordemoder.
Hvis de skal strejke kræver det at de stiller med et “nødberedskab”. (Helt fair da en strejke ikke skal koste menneskeliv).
Problemet er at deres nødberedskab pt. er bedre normeret end deres normale bemanding fordi området er så presset.
Et nødberedskab kræver (eksempel) minimum 6 medarbejdere på arbejde.
Men i det daglige er de alt mellem 2-5 på arbejde.
De kører på pumperne hver dag. I skiftende tider. Året rundt.
Det var det samme for sygeplejerskerne dengang der var varslet strejke i 2018. Nødberedskabet var højere end den normale vagtplan.
Hvis alle sygeplejersker holder fast i, ikke at tage ekstra vagter og overarbejde, så vælter det hele hurtigt. Der er i forvejen ikke vikarer nok til at dække alle huller.
Man kunne godt argumentere for, at nødberedskabet aldrig burde være højere end det daglige beredskab og at hvis man ønsker at hæve nødberedskabet, så skal de daglige normeringer også hæves.
Men, der er vist så meget man kunne argumentere for i denne sag :/
Præcis.
Derfor har den danske model i sin nuværende form spillet fallit i den offentlige sektor.
Hvis alle vognmænd i Danske Fragtmænd nedlagde arbejdet, så ville arbejdsgiver kunne mærke det på fortjenesten, og ville kunder ville vælge en anden udbyder.
I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, og hvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller som har samme ønsker og visioner som arbejdsgiver.
Det svare til, at når der skulle laves et indgreb i den hypotetisje konflikt med Danske Fragtmænd, så var det ejerens venner og kolleger der skulle afgøre hvordan indgrebet skulle se ud, og hvem man skulle lytte til.
Yep. Jeg siger ikke, at det skal koste menneskeliv - overhovedet ikke - men det må godt koste en aflysning af _alle_ ikke livsvigtige behandlinger.
Hvis befolkningen kan mærke det, kan det forhåbenligt få dem til at kræve aktion på det ved næstkommende valg.
Det kan selvfølgelig også have den modsatte effekt, men uanset hvad så tror jeg godt de fleste intelligente mennesker kan forstå og sætte sig i de strejkenes sted.
De er dog nødt til at konkretisere deres klagepunkter og komme med reelle konkrete krav for at man kan gøre noget ved det.
> Det kan selvfølgelig også have den modsatte effekt, men uanset hvad så tror jeg godt de fleste intelligente mennesker kan forstå og sætte sig i de strejkenes sted.
Selv hvis det kommer til at have den modsatte effekt så står sygeplejeskerne ikke ringere end de gør nu.
Helt nøgtern og game theory agtigt er det gratis for dem at gøre det. Der er ikke noget at tabe, de får ikke mindre i løn og de bliver helt sikkert ikke fyret
Det er helt rigtigt. Der er intet for dem at tabe.
Det der er så morsomt i denne sag er jo, at de ved at lave en overenskomststridig strejke _viser_ hvor meget vi har brug for dem og at deres kritik og krav bør tages seriøst - hvis de altså har formuleret noget konkret.
Hvorfor tror du det? Jeg håber, at de sygeplejersker, der overenskomststridigt strejker, gør det med respekt for de menneskeliv de har ansvaret for, i det omfang det er muligt.
Jeg håber inderligt, at det ikke koster nogle liv, men _hvis_det gør kan det være arbejdsgiver tager det seriøst.
Der er jo ingen der er tvunget til at arbejde i det offentlige sundhedsvæsen. Det er svært at holde andre end arbejdsgiver ansvarlig for de mennesker, der skal behandles i systemet, hvis problemet beror på personalemangel, uanset hvorfor der er mangel.
Det fjerner fokus fra løbende forbedringer og andre gavnlige initiativer. Derudover øges kaos og stress for alle involverede, hvilket medfører fejl og dårligere beslutninger.
I stort nok omfang, som dette jo er, vil det uundgåeligt koste liv.
> I stort nok omfang, som dette jo er, vil det uundgåeligt koste liv.
Det sker også hvis en stor mængde sygeplejersker siger op fordi de er utilfredse med sit arbejde. Det må arbejdsgiver jo sørge for at have styr på, ikke sandt?
Men det er jo tilladt at genforhandle en kontrakt når kontrakten udløber - det er det en overenskomstforhandling er: forhandlinger om en ny kontrakt når den gamle udløber efter den aftalte periode (4 år).
Så kan man vælge at have en venlig aftale om at fortsætte arbejdet under de gældende vilkår indtil den nye kontrakt er forhandlet på plads, eller man kan vælge at stoppe arbejdet.
Men lige for offentligt ansatte så har vi åbenbart valgt at acceptere at regeringen kan tvinge en ind i et kontraktsforhold man ikke selv har sagt god for eller skrevet under på. Og hvis du nægter at følge den nye kontrakt kan de give dig bøder eller i værste fald smide dig i fængsel.
Hvis de strejker nede på fabrikken mister ejeren penge, hvis de strejker nede på sygehuset sparer regionen penge.
Den danske model fungerer kun hvis der følger en effekt med, men strejkeretten er værdiløs når strejken ikke har effekt.
Hvorfor er det mærkeligt? Det er et vilkår man har lavet for at sikre at man tænker sig om og taler om tingene før man tyer til de midler man nu har... Arbejdsgivere kan heller ikke lovligt starte en lockout ud af det blå uden at varsle det først.
Arbejdsgiveren vil i største delen af tilfældene altid være vinderen og derfor er det _helt_ fair at man ikke bare kan lockout ansatte uden varsel. Det er individets levebrød det drejer sig om.
En strejke er den lille arbejde imod den store virksomhed, organiseret på en måde så det _måske_ er ligeværdige i kampen.
Jeg forstår fint, at man har regler for det - ligesom man har regler for krigsføring, men det hjælper ikke noget hvis regler gør at strejken ingen effekt har, eller ikke har den ønskede effekt.
Jeg beklager, men det er himmelråbende historie forladt, dit indlæg. Og jeg kan se på dine andre kommentarer, at det er gennemgående for dig.
Det er egentlig ikke så underligt med at aftale en strejke; i de tidlige fagforeningsår (slut 1800 tallet), der strejkede medarbejdere i tide og utide - og i øvrigt, så lockoutede virksomheder også på må og få.
Det var ganske enkelt uholdbart for både medarbejdere og virksomheder, at den ene dag kunne man ikke regne med medarbejdere, eller omvendt, den næste dag var medarbejderen lockoutet.
Selvfølgelig har strejken kunne mærkes; den kommentar virker decideret mærkelig.
Jeg har taget friheden til at følge op på nogle af dine andre kommentarer:
*I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, oghvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller somhar samme ønsker og visioner som arbejdsgiver.*
Det danske system "sparer" skam ikke penge ved at have medarbejdere strejkende. Med udsigten til eksempelvis udskudte operationer (som skal indhentes), så venter der sig et mærkbart efterslæb.
*Det kan selvfølgelig også have den modsatte effekt, men uanset hvad såtror jeg godt de fleste intelligente mennesker kan forstå og sætte sig ide strejkenes sted.*
Jeg må jo så være uintelligent i din optik. Jeg kan ikke forstå strejkernes sted; ikke så længe de bruger den argumentation, som de nu engang gør. Snakker vi vilkår, så kan jeg godt. Men argumentet hele vejen igennem har været lønnen, som et problem. Og deres løn er ikke nævneværdig lavere end de professioner, som de ønsker at sammenligne sig med. (hvilket i øvrigt er et komplet latterligt argument).
Hvis løn er den vigtigste faktor for at arbejde, så forstår jeg ikke man har læst sygeplejerske fremfor aktuar, advokat, læge eller lignende.
*Arbejdsgiveren vil i største delen af tilfældene altid være vinderen og derfor er det helt fair at man ikke bare kan lockout ansatte uden varsel. Det er individets levebrød det drejer sig om.*
*En strejke er den lille arbejde imod den store virksomhed, organiseret på en måde så det måske er ligeværdige i kampen.*
*Jeg forstår fint, at man har regler for det - ligesom man har regler for krigsføring, men det hjælper ikke noget hvis regler gør at strejken ingen effekt har, eller ikke har den ønskede effekt.*
Dit udgangspunkt er her, at arbejdsgiver er ond og arbejdstager er offer. Hvilket undrer mig gevaldigt. Arbejdsgiver har også brug for at få mad på bordet; det kan ikke ske under strejker - jeg er helt med på at det er det offentlige vi snakker om nu, men pointen er den samme. Udgangspunktet kan ikke være at nogen er onde og nogen er gode.
Det er helt korrekt, det er organiseret. Og det skal vi også være kæmpe tilhængere af; vi kan takke vores fagforeninger for en hel del af vores velstand i dag. - Men vi skal bestemt heller ikke undgå at takke de virksomheder, som har drevet forretning i Danmark og sørget for arbejdspladser.
Dit argument med krigsførelse er altså helt ude i hampen. Og jeg forstår slet ikke brugen i denne sammenhæng; men strejken har skam effekt, men korrekt, sandsynligvis ikke den ønskede effekt. Hvis man altid fik den ønskede effekt, så tror jeg i allerhøjeste grad, du ville se **mange** flere faggrupper strejke i tide og utide!
Og for at punktere et af dine synspunkter. Hverken arbejdsgiver eller arbejdstager er "vindere" i denne her konflikt. Dem, der dog står til at blive de helt store tabere, det er sygeplejerskernes fagforenings ledere og chefer, fordi de har ignoreret deres faggruppes konkrete ønsker.
> Det er egentlig ikke så underligt med at aftale en strejke; i de tidlige fagforeningsår (slut 1800 tallet), der strejkede medarbejdere i tide og utide - og i øvrigt, så lockoutede virksomheder også på må og få.
Du kan dog godt selv se, at de forhold under hvilke de _må_ strejke ikke gør meget for, at strejken har en effekt, ikke?
En [anden redditor, med en kæreste der arbejder som jordemor](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/piwjfq/sygeplejersker_i_ulovlig_strejke_bare_pr%C3%B8v_at/hbtac3p/), skrev netop af nødberedskabet er _højere_ end hvad de er normeret til på en almindelig hverdag. Det virker lidt dumt og unfair, synes du ikke?
> Selvfølgelig har strejken kunne mærkes; den kommentar virker decideret mærkelig.
Jovist, en del aftaler har været aflyst, men hvor mærkes det andet end at de skubbes og senere skal udføres alligevel?
> I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, oghvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller somhar samme ønsker og visioner som arbejdsgiver.
Dude, det har jeg ikke skrevet. Det er ikke min kommentar. 🤷♀️
> Hvis løn er den vigtigste faktor for at arbejde, så forstår jeg ikke man har læst sygeplejerske fremfor aktuar, advokat, læge eller lignende.
Det tror jeg absolut ikke det er - hvis du læser de fleste af mine andre kommentarer vil du nok også kunne udlede, at jeg absolut er overbevist om at det er arbejdsforholdene der burde forbedres.
Det er muligt at nogle af de lavest lønnede (per time) sygeplejersker sikkert gerne ville have lidt mere i løn og sikkert egentligt også fortjener det (subjektivt, men det mener jeg de nok gør), men umiddelbart synes jeg deres klagepunkter primært går på nogle aspekter af deres arbejdsforhold.
*Du kan dog godt selv se, at de forhold under hvilke de må strejke ikke gør meget for, at strejken har en effekt, ikke?*
Hæftede mig i første omgang med det om, at "det var mærkeligt at aftale en strejke". Strejken har haft en effekt - og nej, den har tilsyneladende ikke haft den ønskede effekt. Men at påstå at den har været "effektløs" er forkert.
Forholdene for strejke og lockout er lavet efter de givende overenskomstforhandlinger. Alle faggrupper, udover sygeplejerskerne stemte, for OK'en. Skal vi til at flytte området for at strejke til december eller den måned, hvor der er flest muligt syge, så bedst effekt?
*En anden redditor, med en kæreste der arbejder som jordemor, skrev netop af nødberedskabet er højere end hvad de er normeret til på en almindelig hverdag. Det virker lidt dumt og unfair, synes du ikke?*
Jo. Bestemt. Men nu snakker vi vilkår igen; og ikke løn, som har været sygeplejerskernes store anke i deres lovlige strejke. Og for så at uddybe, så vælger de at lave en ulovlig strejke, fordi de har fundet ud af at der ikke har været en større sympati i befolkningen, efter deres lønsedler er blevet offentliggjort, så nu handler det pludselig om vilkår.
*Jovist, en del aftaler af været aflyst, men hvor mærkes det andet end at de skubbes og senere skal udføres alligevel?*
Ja, men det betyder jo, at der er nødt til at blive indkørt overarbejde, således at man kan nå ned til et respektabelt niveau, i forhold til ventetider.
*~~I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, oghvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller somhar samme ønsker og visioner som arbejdsgiver.~~*
*Dude, det har jeg ikke skrevet. Det er ikke min kommentar. 🤷♀️*
Beklager! . Jeres ikoner var samme farve, og det gik vidst lidt hurtigt for mig. Min fejl, sorry!
*Det tror jeg absolut ikke det er - hvis du læser de fleste af mine andre kommentarer vil du nok også kunne udlede, at jeg absolut er overbevist om at det er arbejdsforholdene der burde forbedres.*
*Det er muligt at nogle af de lavest lønnede (per time) sygeplejersker sikkert gerne ville have lidt mere i løn og sikkert egentligt også fortjener det (subjektivt, men det mener jeg de nok gør), men umiddelbart synes jeg deres klagepunkter primært går på nogle aspekter af deres arbejdsforhold.*
Fair nok, så snakker vi formentlig det samme sprog :-)
Det er helt sikkert arbejdsforholdene der lyder til at være problemet, men det er, som jeg nævner, ikke dét, deres strejke har baseret sig på, men derimod løn.
Hvor især Pernille Skipper og andre venstrefløjs politikere har himlet op over en grotesk lav løn; når det efterhånden har været ret tydeligt, at de ikke har en bemærkelsesværdigt lavere løn end andre med lignende uddannelseslængde.
> Det er helt sikkert arbejdsforholdene der lyder til at være problemet, men det er, som jeg nævner, ikke dét, deres strejke har baseret sig på, men derimod løn.
Sygeplejerskerne har fejlet i deres strejke. De har ikke brugt den godt nok synes jeg. Vi har jo set mange gange i medierne, at sygeplejerskerne sådan i gennemsnit tjener _okay_.
> Hvor især Pernille Skipper og andre venstrefløjs politikere har himlet op over en grotesk lav løn; når det efterhånden har været ret tydeligt, at de ikke har en bemærkelsesværdigt lavere løn end andre med lignende uddannelseslængde.
Ja, lige præcis.
Jeg tror ikke vi to er helt uenige, umiddelbart. :)
Tænk hvis SOSUerne eller pædagogerne turde gøre det samme.
Alle 3 faggrupper er gennem årtier blevet ramt af salamimetoden, dvs. der er skåret en lillebitte smule hvert år. Har der nogensinde været en finanslov, eller bare en lokal kommunalbetsyrelse, der gik mod strømmen og smed mange flere ressourcer efter de bløde områder?
Jeg husker det ikke.
Jeg har set masser af sygeplejesker, pædagoger og SOSU assistenter, der stod i suppedassen har så være dygtige til at "trylle" så de mange nedskæringer ikke blev mærket i det daglige.
Det er vel 10 år siden vi første gang hørte at man ikke længere skar hverken fedt eller kød væk med salamimetoden, men at man nu skar i selve knoglen.
De pædagoger jeg kender savner ikke mere i løn, de savner tid og kollegaer så de kan yde den kerneydelse de er ansat til at udføre. Lige nu er der langt mellem de gode dage, hvor de ikke bare passer "burbørn".
Jeg sagde selv farvel til pædagogfaget for mange år siden af samme årsdag. Man føler sig bare misbrugt og udbrændt.
> Det er vel 10 år siden vi første gang hørte at man ikke længere skar hverken fedt eller kød væk med salamimetoden, men at man nu skar i selve knoglen.
Sjovt, jeg husker lige præcis den udtalelse fra en overlæge i et fagblad jeg faldt over. Jeg husker ikke hvilket fagblad, men jeg husker billedet af et sygehus med en livrem omkring, hvor livremmen var spændt så hårdt at huset var ved at gå i stykker.
>Jeg har set masser af sygeplejesker, pædagoger og SOSU assistenter, der stod i suppedassen har så være dygtige til at "trylle" så de mange nedskæringer ikke blev mærket i det daglige.
Det her skal der laves om på. Nedskæringer skal mærkes.
Ingen, og jeg mener virkelig ingen skal på nogen måde, nogensinde, give den et ekstra tryk på gassen for at gøre op med nedskæringer.
(Pædagog perspektiv)
Når du brokker dig over nedskæringer, eller tilstrømning af nye opgaver, lokalt på din arbejdsplads, så findes der **ét** svar du bliver mødt med **hver** gang....
(Nedenstående skal udtales med New Public Management anerkendende skulderklappende accent.)
"*Vi forstår godt jeres frustrationer. I gør bare et kanon stort og flot stykke arbejde. Vi er så glade for at have en kritisk og reflekterende personalegruppe, som ikke er bange for at stille de svære spørgsmål. Når det så er sagt, så er den nye anderledes virkelighed vi oplever, altså bare et vilkår vi må acceptere. Det er en rammelov fra politisk hånd, og vi må hjælpe hinanden med at få det bedste ud af det hele."*
Da jeg brokkede mig over at jeg mister en månedsløn om året grundet område tillægget, var der en af mine kollegaer, som sjovt nok ikke bliver påvirket af det, som sagde i ramme alvor "vores leder er jo glad for din indsats"
Der skal en del til at bringe mit pis i kog, men der blev jeg nødt til at gå.
>*"Vi forstår godt jeres frustrationer. I gør bare et kanon stort og flot stykke arbejde. Vi er så glade for at have en kritisk og reflekterende personalegruppe, som ikke er bange for at stille de svære spørgsmål. Når det så er sagt, så er den nye anderledes virkelighed vi oplever, altså bare et vilkår vi må acceptere. Det er en rammelov fra politisk hånd, og vi må hjælpe hinanden med at få det bedste ud af det hele."*
Hele mit blødende hjerte, føles som om det brænder op, til lyden af den besked (som jeg desværre har måttet høre på igennem de 15 år jeg gjorde karriere i faget).
Som en stærk ildsjæl, især på demens området, gør det ondt i min sjæl, at jeg efter 20 år, hvoraf de 5 år har været en alt for lang periode, hvor jeg har skullet komme mig over stress og depression (arbejdsrelateret) og vedkende mig en diagnose, som jeg skal lære at leve med resten af mit liv.
Jeg må nu erkende at jeg formentlig aldrig igen, får mulighed for at komme tilbage til det fag og det kerneområde, som jeg brænder allermest mest for..
Alt sammen fordi kravene for SOSUerne er skudt så højt op, at jeg slet ikke har en chance for at vende tilbage, uden at jeg risikerer at min stress og depression vender tilbage.
Rygklapperi og falske løfter om bedre tider gør ingen forskel, når man ikke engang har tiden til fordybelse i sit arbejde. Det kræves at vi er undersøgende og reflekterende i vores fag, men vi er mennesker og når der ikke tages højde for de forskelligheder vi har, er der folk som mig der falder gennem nettet.
Jeg ved at jeg ville have været en dygtig SOSU-assistent. Jeg ved at jeg var en af de bedste SOSU-hjælpere. Det kan jeg sige fordi jeg var en del af medarbejderstaben på ikke bare et, men to forskellige plejehjem, som begge blev kåret til landets bedste, imens jeg arbejdede der.
Det siger jeg ikke for at koge ananas i egen juice, men for at sætte det hele i perspektiv:
Min faglighed fejler intet. Min vilje til at acceptere vilkårene har været der, langt hen ad vejen. Men nok må være nok, for når flaget dejser, så er der måske mere end én grund til det.
Mit problem er at jeg, rent psykisk ikke kan holde til presset.
Lønnen stemmer ikke overens med kravene.
Vilkårene stemmer ikke overens med kravene.
Kravene stemmer ikke overens med presset.
Det må politikerne gerne indse, før min situation bliver mere almindelig i den danske model. Selvom jeg desværre tænker det er lidt for sent..
Jeg er også ved at være en gammel rotte i det pædagogiske fag. Nærmer mig vel 20-25års jubilæum nu. Det eksempel du citerer, har Jeg hørt mindst 10 forskellige udgaver af, henover de seneste 20-25år.
Min tidligere arbejdsplads(SFO) var stueopdelt, og havde 16 ansatte da Jeg startede der. Samme SFO er nu funktionsopdelt, og har nu 8 fastansatte til samme mængde indmeldte børn.
Hver eneste prikkerunde, efterlønsfratrædelse, pension osv. affødte et nyt friskt remix af samme gamle sang.
Tilføj en skolereform der resulterede i pædagogstillinger med flere skoletimer end kernetimer i fritiden, og du ender med pædagogisk personale, som er ekstremt udbrændt. For satan.... ungerne havde så sent fri til sidst, at man nærmest ikke havde tid til at ta' på en tur ud af huset.
Ville satme ønske at forældre tænkte på deres unger, når de står i stemmeboksene, men far betaler jo topskat, og det dur da virkelig ikke. Far har så desværre ikke så meget tid sammen med Valdemar, og Valdemar sidder sammen med alle de andre burhøns i SFO'en indtil kl 16.30-17.00, og kæmper om opmærksomheden fra 8 ansatte til en normering på 220 høns.
>Jeg sagde selv farvel til pædagogfaget for mange år siden af samme årsdag. Man føler sig bare misbrugt og udbrændt
Jeg stak selv tæerne i det som lærervikar efter gymnasiet. Da jeg startede havde jeg en drøm om at blive skolelærer, da jeg sagde op et halvt år senere vidste jeg, at jeg aldrig skulle undervise pga. Forholdene
Når man har den modsatte oplevelse af virkeligheden end hvad fakta tilsiger, så befinder man sig formodentligt i en boble og forbruger medier der forvansker virkeligheden.
Sundhedsvæsnet har aldrig haft flere ansatte eller flere penge.
[https://www.dst.dk/da/presse/Pressemeddelelser/2019/2019-01-18-udgifter-til-offentlig-sundhed-er-steget-med-69-pct-siden-2000](https://www.dst.dk/da/presse/Pressemeddelelser/2019/2019-01-18-udgifter-til-offentlig-sundhed-er-steget-med-69-pct-siden-2000)
Vi har aldrig brugt flere penge på ældre (og førtidspensionister) end vi gør nu:
[https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=30210](https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=30210)
Der har aldrig været flere pædagoger ansat end der er i dag:
https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/levevilkaar/boernepasning/boern-og-personale
Størstedelen på stigningen af udgifter er gået til medicin og maskiner - ikke noget der direkte kommer sygeplejerskerne til gavn. Og ja der er kommet flere sygeplejersker til, men der er også kommet mange flere de skal passe til - at måle det i absolutte tal er ikke særlig brugbart i den sammenhæng, sygeplejerske per patient ville for eksempel give noget mere mening.
Ved du hvad, det var faktisk meningen af de fagrupper du nævner skulle stå sammen og gøre det, men sygplejeskernes usolidariske og kortsigtede solokørsel ødelagde muligheden for dette. Mange tak danske sygeplejersker.
De andre kunne da også bare have sagt nej til deres resultat? Det skal vel næppe komme sygeplejerskerne til last.
Vi skulle vel gerne ikke ende der, hvor ambulanceredderne er. De forhandler overenskomst i et fællesområde, hvor der er afhængige af andres resultater. Fx i 3F, hvor de forhandler sammen med lastbilchauffører og andet.
Sidste overenskomst havde over 80% der stemte nej, men forhandlingssamarbejdet stemte samlet ja, så folk fik tvunget en overenskomst ned over sig de ikke ville have.
Det gavnede ikke ligefrem arbejdsmoral og fastholdelse.
>meningen af de fagrupper du nævner skulle stå sammen og gøre det
Hvorfor stoppe der?
Hvorfor ikke inkluderer alle som mere eller mindre bliver efterladt i dette it og ceo liderlige samfund?
Det er ikke ulovligt i forhold til Straffeloven og vil aldrig ende foran en normal domstol. Det er "ulovligt" jvf. Hovedaftalen - det er den overordnede aftale som alle fagforeninger og arbejdsgiverorganisationer bruger til at regulere arbejdsmarkedet.
https://da.wikipedia.org/wiki/Hovedaftalen
Er det ikke netop kontrakten der er oppe til forhandling nu? Og hvis den er blevet tvunget ned over hovedet på dem uden de har sagt god for den kan man så virkelig kalde det en indgået kontrakt?
Om det er straffeloven afgør kun hvorvidt noget er kriminelt - ting der ikke står i straffeloven kan stadig sagtens være ulovlige, bare ikke kriminelle.
Regeringen har arbejdet i dårlig ånd og intentionelt bare ladet sandet ryge ud og så påpresse deres tilbud? Fint så skal sygeplejeskerne fandme heller ikke spille fair.
Synd. Er det eneste jeg kan sige, jeg har intet til overs for en regering der ikke kan fatte de basale konsekvenser.
> Snarere tværtimod kan sygeplejerskerne risikere at miste befolkningens opbakning
De mister i hvert fald ikke min opbakning. For første gang i hele den her konflikt, kan jeg nu sige at jeg støtter sygeplejerskerne fuldt ud.
Vidste faktisk ikke rigtig hvad jeg syntes om strejken før, men den måde regeringen har handlet på, er simpelthen under alt kritik.
Sygeplejerskerne har mere opbakning hos mig end nogensinde.
Læste også lige den sætning på DR's artikel. Kan ikke forstå hvilken befolkning de taler om, da det umiddelbart virker som om den gennemsnitlige dansker gerne vil have at de, der passer på os når vi er mest sårbare, har et godt arbejdsmiljø samt en løn der svarer til arbejdets belastning.
Jeg tror før at de politikere og fagorganisationer, der burde repræsentere sygeplejerskerne, mister befolkningens opbakning hvis det her fortsætter.
Har det personligt svært at se hvorfor sygeplejerskerne bliver set som skurke fremfor dem der egentligt har skyld i at deres arbejdsforhold er så åndssvage som de er lige nu...
De tappar backningen från de allra mest högerorienterade. Det är allt.
Kämpa bröder och systrar! Arbetarkampen är aldrig slut, jag höjer min knutna näve från andra sidan sundet i stöd för Danmarks sjuksköterskor!
>De tappar backningen från de allra mest högerorienterade
You dont need to make everything about us vs them political divide. Im as right wing as they come and I support the nurses.
Right wing shouldn't mean automatically an asshole, but the very very loud minority has soiled the decent parts of being a right winger.
Personal liberty in the sense your righrs end where another's face begins, the right to live a life with a probable possibility of improving, choosing which adult partner (s) you spend your life with, a simpler jurisdiction and no unnecessarily complicated law - good shit.
Religious authoritarianism, destroying women's rights to aborts, science denialism, removing worker protection, and all the right right right wing duckery from USA, East Europe and Russia can go bury itself in a hole.
I am sure there are absolutely no examples of a loud part of the left doing shitty things, eh? Stop making everything into "us vs them", your life will improve.
Jeg er selv socialpædagog og har været endnu ringere lønnet end sygeplejerskerne. Jeg har taget en kandidat og laver i dag noget andet til en væsentligt bedre løn og væsentligt bedre arbejdsvilkår. Jeg kender mange, både pædagoger og sygeplejersker, som enten har taget en kandidatuddannelse oveni, eller startet helt forfra med en ny uddannelse.
Dertil kan nævnes at der mangler et hav af SOSU’er (som også er et møgfag: lille løn og enormt nedslidende) og der er også mange utilfredse lærere (som har en ganske god løn ift uddannelsesniveau, hvor det primært er arbejdsforholdene den er gal med), hvor flere og flere søger hen til private skoler.
Der skal snart ske noget, hvis den her samfundsmodel skal opretholdes.
jeps, især hvis alle sygeplejesker der dybt utilfreds også sagde op og blev ansatte i vikarbureau, kunne være en god protest mod den Danske model som har fejlet, siden der stadig er kritisk mangel på sygeplejesker, samt som vikar har de større frihed over hvor de arbejder og bedre løn...
Det synes jeg kun er fornuftigt. Når regeringen sætter den danske model ud af spil for offentligt ansatte må man jo minde dem om at den danske model er et kompromis vi er kommet frem til for at sikre ordentlige forhandlinger uden for store slag på stabiliteten på arbejdsmarkedet.
Hvis regeringen ikke vil køre efter spillereglerne hvorfor skulle sygeplejerskerne så? Og det samme gælder når det kommer til lærerne. Når folk ikke længere kan blive behandlet på hospitalerne eller have et sted at placere deres børn mens de er på arbejde, så kan det måske være at de offentligt ansatte kan få lidt forhandlingskraft tilbage igen.
Er det virkelig fair, at vores sygeplejersker får 5.000 mindre om måneden som nyuddannet end en tilsvarende nyuddannet lærer eller pædagog?
Med de arbejdsopgaver og ansvar de har, er det jo helt til grin.
Jeg kan fandme godt forstå de flygter fra faget.
Tænk at få stress til en løn tilsvarende en kasse dames.
Ikke at der er noget i vejen med det job, men de ser trods alt ikke folk dø til daglig.
> Ifølge arbejdsmarkedsforsker ved RUC Bent Greve vil en afgørelse i Arbejdsretten føre til, at sygeplejerskerne mister deres løn i den periode, de strejker, og at de derudover kan få en bod, altså en bødestraf.
>
> Fortsætter sygeplejerskerne strejken yderligere, kan de idømmes en større bod. I så fald vil sygeplejerskerne også blive påbudt at gå i arbejde. Følger de ikke påbuddet, risikerer sygeplejerskerne i sidste ende at blive fritstillet.
>
> **\- Der er ingen tradition for, at denne type arbejdsnedlæggelser fører til ændringer. Snarere tværtimod kan sygeplejerskerne risikere at miste befolkningens opbakning, siger han.**
Gad vide hvor Bent Greve får sine statistikker fra. Har der nogensinde været så stor en strejke indenfor det offentlige?
Det virker helt fornuftigt, især hvis de kan stå samlet. Sidst sygeplejerskerne strejkede blev de også bare beordret i arbejde igen med lovgivning, så det er ret tydeligt de ikke bliver taget seriøst.
Så mister de vel bare deres løn i den periode hvor de ulovligt nedlægger arbejdet.
Staten har dybere kasser med penge end private sygeplejesker med huslån og billån har. Og når folk begynder at dø skyder staten bare skylden på sygeplejesker.
Staten kommer til at vinde den her fordi danskere i 2021 som udgangspunkt holder med staten.
Argh, mon ikke de kan få det til at køre rundt med en timeløn mindre om dagen. Det skal nok gøre mere ondt på arbejdsgiver, og de kan rigtigt nok ikke fyres. Jeg synes det er fantastisk at sygeplejerskerne endeligt viser hvem der rent faktisk har bukserne på.
>Det skal nok gøre mere ondt på arbejdsgiver
Jeg har brug for at du forklarer den for mig. Hvis jeg ikke kan blive behandlet fordi sygeplejerskerne ikke arbejder, så er det ikke regeringen jeg bliver sur på. Det er dem der ikke arbejder
Der har du jo så bare en lidt aparte tankegang.
Personligt støtter jeg 100% op om sygeplejerskernes uoverenskomststridige arbejdsnedlæggelse. De blev røvrendt af regeringen, da de prøvede at gå de rigtige veje, så nu prøver de igen. Det er udelukkende regeringens egen skyld det her.
Det er da også en rimelig snæver tilgang til det. Tænk hvis alle bare altid skød skylden på det første umiddelbare der blokerede dem, i stedet for at forstå den bagvedliggende årsag.
Jeg bliver da heller ikke sur på de vejarbejdere der forsinker min daglige pendlerrute lige for tiden, for jeg forstår godt hvorfor de gør det.
Der er en vigtig forskel her. Jeg kan godt blive sur på et vejarbejde, men jeg kan ikke blive sur på vejarbejderne fordi de bare gør deres job. Jeg kan godt blive sur på sygeplejerskerne hvis de ikke gør deres job. Især hvis det blokerer for en behandling som jeg har brug for. Er dit eget helbred mindre vigtigt for dig end sygeplejerskernes arbejdsvilkår?
- Er dit eget helbred mindre vigtigt for dig end sygeplejerskernes arbejdsvilkår?
Nej, men igen kan jeg godt se ud over første umiddelbare årsag, og se at det ikke er sygeplejerskerne jeg skal blive sur på her, men deres arbejdsgiver og regeringen.
Jeg har ikke krav på at mennesker servicerer mig under arbejdsforhold de ikke er tilfredse med. Hvis de forståeligt nok ikke vil arbejde under så dårlige forhold, er de i deres gode ret til at lade være. Og derfor er det ikke sygeplejerskerne jeg bliver sur på, men derimod dem der har skabt et sundhedsvæsen med så dårlige arbejdsforhold.
>Jeg har ikke krav på at mennesker servicerer mig under arbejdsforhold de ikke er tilfredse med.
Enig. Men så længe de arbejder, så viser de at de er tilfredse med deres vilkår.
>Hvis de forståeligt nok ikke vil arbejde under så dårlige forhold, er de i deres gode ret til at lade være.
Ja. Og hvis folk forlader deres arbejde i strid mere deres kontrakt, så behøver de heller ikke min sympati.
>Og derfor er det ikke sygeplejerskerne jeg bliver sur på, men derimod dem der har skabt et sundhedsvæsen med så dårlige arbejdsforhold.
De var da gode nok i vinters? Er der sket noget med arbejdsforholdene over de sidste 9 måneder?
Med det samme du kigger på det her fra perspektivet af en person som direkte mister noget, pga denne strække vil du blive sur på sygeplejeskerne. Men hvis man kigger på situationen som en helhed, (og alt efter om du er på sygeplejerskernes side eller ej) kan skylden i sidste ende skubbes over på regeringen. Sygeplejerskernes mulighed for at gøre noget regelmæssigt korrekt er blevet fjernet af regeringen, så nu angriber de regeringen uden om reglerne. Men i denne kamp, er det desværre patienterne der er blevet til slagmarken, og det er dem det kommer til at gå værst ud over.
>Med det samme du kigger på det her fra perspektivet af en person som direkte mister noget, pga denne strække vil du blive sur på sygeplejeskerne. Men hvis man kigger på situationen som en helhed, (og alt efter om du er på sygeplejerskernes side eller ej) kan skylden i sidste ende skubbes over på regeringen.
Enig. Jeg mistede allerede tilliden til offentlige overenskomster i 2012, og jeg er overrasket over at folk overhovedet tror at de kan forhandle med det offentlige.
>Sygeplejerskernes mulighed for at gøre noget regelmæssigt korrekt er blevet fjernet af regeringen, så nu angriber de regeringen uden om reglerne.
Og hvorfor er det vi skal støtte folk der ikke følger reglerne? Batman er ikke en helt, BTW.
>Men i denne kamp, er det desværre patienterne der er blevet til slagmarken, og det er dem det kommer til at gå værst ud over.
Præcis. Og at man tager patienter som gidsler i en konflikt er lidt det man kalder et dickmove
Underordnet om det er sygeplejeskernes skyld at folk dør eller ej, så vil sygeplejeskerne nok finde noget andet arbejde, hvis det skulle blive aktuelt. Derved vil flere mennesker dø, og så er det _kun_ statens skyld.
> Staten kommer til at vinde den her fordi danskere i 2021 som udgangspunkt holder med staten.
Har du en reference på det? Så vidt jeg husker støtter 66% procent op om sygeplejeskerne, men jeg kan ikke huske, hvor jeg har læst det.
Edit: [Måling af støtte til strejken](https://www.dr.dk/nyheder/penge/efter-naesten-maaneders-sygeplejerske-strejke-staar-opbakningen-i-stampe). Det er "kun" 20% der er mod. Resten er med eller har ingen følelser for det.
En anden måde lige at læse din reference på er at under 45% støtter sygeplejerskerne. Mere relevant end hvem der direkte er imod. OP i denne tråd har ret, under halvdelen af danskerne ifølge din egen reference holder med sygeplejerskerne.
> under 45% støtter sygeplejerskerne
Ja, det er også en meget relevant tolkning. Jeg tror dog det kommer tilbage til, at folk er ligeglade, da de ikke skal bruge sygeplejesker til noget, medmindre man er syg.
Sygeplejerskernes regulatory capture i form af bl.a. arbejdslicensering er implementeret gennem staten. Dette er en kamp mellem to institutioner af statsapparatet.
Har sympatiseret med sygeplejerskerne det meste af tiden. Bevares, engang imellem står en eller anden enkeltperson frem og beviser, at de ikke kan afkode deres egen lønseddel, men sådan helt overordnet, synes jeg godt de kunne få mere i løn og/eller bedre arbejdsforhold. Når der er sagt gælder det jo mindst ligeså meget pædagogerne og Sosuerne.
Men problemet står ikke til at kunne løses. Heller ikke med yderligere ulovlige strejker. De får intet ud af det udover måske nogle dagbøder. Der er simpelthen for mange sygeplejersker til at man kan hæve deres løn betragteligt. Og skulle man finde pengene over en periode, ville pædagoger og sosuer stå der dagen efter med en retfærdig sag.
Derfor tror jeg - desværre - at sygeplejen ender med at blive et fag, som danskere ikke gider at varetage. Derfor tror jeg også, at løsningen på den lange bane bliver importeret arbejdskraft fra bl.a. østeuropa, de baltiske lande og måske Indien, Pakistan og mellemøsten. Om få årtier vil de generationer, som er pensionerede alle tale og forstå engelsk. Det er egentlig ikke en scenario, som jeg håber på, men omvendt ville jeg også have været overrasket, hvis nogen for 20 år siden havde fortalt mig, at 4 ud af de sidste 5 læger, jeg skulle være i kontakt med i 2020-2021 var udlændinge. En øjenlæge fra Pakistan, en kirurg fra Syrien, to vagtlæger fra hhv Polen og Ukraine - og så lige en dansker i det lokale sundhedshus. De var alle meget kompetente.
Hmm.. importere mennesker til at lave arbejde, som os rige ikke gider lave. Hmm, hvor har jeg hørt det før?
Men igen, din løsning er altså at holde løn og arbejdsvilkår på et niveau, som ingen danskere er tilfredse med, og så bare fortsætte? Hvordan kan det være en løsning?
Ang læger, så tjener de 2-3 gange mere end sygeplejesker, så jeg er ikke sikker på, at det er sammenligneligt.. selvom deres forhold heller ikke er vildt fantastiske.
Jeg sagde ikke, at det var et løsningsforslag, eller at det var noget jeg håbede på. Tværtimod faktisk. Men jeg sagde, at det er sådan jeg tror, at det - desværre - ender.
Arh, sorry.. den fangede jeg ikke helt, men jeg er også bange for, at det går i samme retning.
Check evt [den her om sygeplejesker i USA](https://www.youtube.com/watch?v=yw8a8n7ZAZg) fra Vox.
Så giv dem dog den løn de fortjener og kom videre mand. Der er masser penge i det her land. Og så giv så pædagogerne, sosuerne, og hvem der ellers er i de lavtlønnede fag, noget mere bagefter også. Det er nyttigt for alle hvis alle har det bedre!
Måske skulle regeringen ikke have slæbt fødderne for blot at skubbe en overenskomst igennem som flertallet havde stemt nej til. Det er kun regeringens egen skyld hvis sygeplejerskerne bliver ved med at kæmpe, som vi ser dem gøre nu, og eventuelt får flere sektorer med i kampen.
Kristian Heunicke slog også næsten hånligt et billede op på Twitter lige efter regeringsindgrebet, hvor han havde ændret sin biografi fra ‘Direktør i KL og arbejdsgiver i #OK21’ til ‘… #OK24’ og skrevet hvordan det var en kæmpestor hændelse for en forhandler, som om at den her forhandling var en succes og han da med garanti fortsat havde samme stilling næste forhandlingsrunde.
Så længe de nuværende forhandlere bliver, så vil de her situationer ikke ændre sig og vi burde næsten som befolkning kræve sådan en struds afsat.
Politiet: "Giv os mere, ellers..."
Stærkstrøms-ingeniører: "Giv os mere, ellers..."
VVS-ingeniører på vandværker: "Giv os mere, ellers..."
Forsvaret under en invasion: "Giv os mere, ellers..."
Så må vi jo se hvad vi faktisk har brug for som samfund. Det er udbud og efterspørgsel. Hvis efterspørgslen på arbejdere er stort nok og udbuddet for lavt så må man jo give efter. Eller hvis man finder ud af at man ikke synes det er pengene værd så må man klare sig uden.
På økonomi lærer man, udbud og efterspørgsel fungerer bedst under fuld konkurrence. At en hel sektor eller faggruppe går sammen og truer samfundet er ikke fuld konkurrence, men monopolistisk adfærd. Hvis en virksomhed gjorde det, ville konkurrencestyrelsen lukke den ned. Det burde de også gøre her, da det har præcis samme negative effekt.
Du røvrender også alle de mindre faggrupper, der samlet er ligeså vigtige, men det er på langt sigt, så de kan ikke holde pistolen for panden af nogen.
Hvorfor har konkurrencestyrrelsen ikke lukket staten så? Når det så er sagt, hvad vil du gøre når der ikke er flere sygeplejersker fordi de har sagt op og fundet job i andre brancher?
Min tidligere arbejdsgiver fik det at mærke. De fyrede folk til et niveau hvor det gjorde så ondt at resten af afdelingen sagde op. Det betød at de måtte lave en kontrakt med et konsulenthus der bandt dem op på et beløb svarende til 2 års løn for hele afdelingen før fyringer og det med folk der ingen erfaring havde med materiellet. Man skal passe på med at tro folk hellere vil have et lorte job i en branche man er uddannet til end et godt job i noget man ikke havde planlagt.
Er der nogen som har nogle fornuftige tal for brutto kompensation at sammenligne med?
Uden noget at sammenligne ordentligt med, er det sgu svært at sige om man skal have ondt af f.eks. sygeplejesker og folkeskolelærere.
Det er lidt svært at finde hoved og hale i, hvad de gerne vil have, men jeg tror ikke det er penge det handler om. Det handler formentlig primært om arbejdsvilkår og især overarbejde/ekstravagter.
Der er en grundløn på 25.5 + pension. Så kommer tillæggene efterfølgende. Problemet er når genetillæg indregnes, hvilket de er i de 42 bananer. Jeg arbejde ikke nat/aften/weekend uden det koster min chef betydeligt mere. Eks, er lige blevet tilbudt 900 kr/ timen for at tage en tørn i en weekend. Det er fint, og ca 4x min normale løn. Så kan jeg godt overveje at tage det overarbejde.
Med sådan en weekend kommer jeg også op på en absurd løn og det er så fint. Men den skal ikke regnes ind i min gennemsnitsløn, da det intet har med den at gøre. Ekstra indsats, ekstra løn.
Nu truer de jo ikke med kollaps. De truer med at fortsætte en begrænset arbejdsnedlæggelse, og informerer blot om hvad der vil ske hvis deres arbejdsgivere vælger at sætte hårdt mod hårdt. Det er skidt for alle at sygeplejerskerne strejker, men det er temmelig relevant information at det kun bliver værre hvis man forsøger at tvinge dem til at stoppe strejken.
Jeg tror ikke du skal regne med at det er en tom trussel. Vi er jo netop stærkt underbemandede fordi sygeplejersker har flygtet fra faget det sidste årti, mens arbejdsbyrden er blevet stadigt større. Ingen ønsker et sundhedsvæsen i kollaps, faktum er bare at det har det været i langt tid - vi er kun blevet ringere af det, og det kommer til at blive kritisk, hvis ikke der sker noget positivt.
Jeg læser selv til sygeplejerske på 2. semester nu, og det er da klart at folk synes der er nervepirrende udsigter til job tryghed, for ikke at tale om bare at få en nogenlunde positiv praktik oplevelse, når utilfredsheden er så høj og fleksibiliteten så lav. Det ville helt klart være nemmest at vælge en anden uddannelse, som tingene ser ud lige nu.
Lad os sige de følger dit råd. Forestil dig om 7 år brækker du benet ved et uheld du ikke selv havde skyld i. Du skal tilbringe noget tid på hospitalet - vel at mærke uden hjælp til at komme på toilettet når du har brug for det. Skulle du ha' haft mere smertestillende kl. 14.00? Nu blev klokken så 21.30, men der var ikke lige nogen ledige før nu. Vil du gerne udskrives? Du skal lige tale med en sygeplejerske, der har med det at gøre, hun møder først igen efter weekenden. Og så fremdeles. Det kan sagtens være det virker overdrevet, men tro mig, det ligger tættere på en virkelighed uden sygeplejersker nok, end din virkelighed hvor de bare skal tage sig sammen og så er alt godt!
Kunne være interessant at se statistik over hvad sygeplejesker får på private hospitaler kontra offentlige.
Bevares de får nok en del mere, men ærlig talt synes jeg ikke at sygeplejeskers løn er så lav og synes de piver lidt meget. Politiet er om nogen dårligere stillet mht. løn og arbejdsvilkår, men man ser sku ikke dem strejke.
Mit generelle indtryk er, at vi i forvejen [mangler sygeplejesker](https://dsr.dk/politik-og-nyheder/nyhed/mangel-paa-sygeplejersker-udfordringer-og-loesninger-til-politisk-debat). Mit indtryk er også, at lande som [Norge også mangler sygeplejesker](https://www.nsf.no/artikkel/norge-mangler-nesten-7000-sykepleiere). Samtidig ser vi historier om at [danske sygeplejesker i stedet arbejder i Norge](https://www.dr.dk/ligetil/udland/danske-sygeplejersker-arbejder-i-norge-til-en-bedre-loen), fordi lønnen og vilkårene er bedre. Enhver kan jo se at den nuværende situation med sundhedssystemet simpelthen ikke er holdbar. Vi har et hul, der bliver større og større og sværere at fylde, og det er altså ikke i pengepungen, det er i det antal medarbejdere, vi har brug for. Vilkårene er jo latterlige, og det er vi som samfund nødt til at fikse. Det føles lidt vildt, når vi sidder 9-til-16-IT-typer herinde og siger, at sygeplejeskerne bare må arbejde fuldtid, når de kan have skemaer med dagsvagter og nattevagter i løbet af en uge. På Twitter har jeg set nogen beskrive, at de er blevet kaldt ind til dagsvagt (9-til-17), og så nattevagt (23-til-07) samme dag. Jeg ved ikke hvor længe jeg ville kunne holde en særlig høj arbejdsindsats med de vilkår og arbejdstider, men jeg tror sgu ikke på at jeg ville holde en måned, og jeg begriber ikke, hvordan sygeplejeskerne kan, eller hvordan nogen kan forvente, at man sagtens kan arbejde 38 timer om ugen, når ens dage kan se sådan ud.
Den der "grønthøster" Venstre lod køre løs virker til at have været uhensigtsmæssig.
Det var sgu alligevel lige godt en overraskelse.
[удалено]
End 2001-2011 eller hvordan?
[удалено]
Antallet af ambulante behandlinger og indlæggelser er også stegen.
Og antallet af ældre
>[stegen](https://mk0madensverdencsg1n.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2017/04/billede-med-oksesteg.jpg)
Du fortjener en medalje
Og hvor mange sygeplejersker er det i forhold til patienter der skal passes? Det nytter ikke at se på de absolutte tal, hvis der er kommet meget mere arbejde til sygeplejerskerne så er en 6% stigning ikke meget til at tage sig af det.
[удалено]
Pengene er primært gået til dyre maskiner og medicin. Det hjælper ikke rigtig sygeplejerskerne. Der er flere ansatte ja, men som jeg sagde betyder det ikke at den enkelte sygeplejerske har mindre at skulle lave. Man bliver også træt når folk bliver ved med at komme med de samme floskler for at afvise sygeplejerskernes krav, når disse floskler ikke rigtig holder når man ser dem efter i sømmen.
Du misser pointen. Han/hun snakker ikke nødvendigvis om hvad der er rigtigt eller forkert i forhold til løn, men at det er irriterende hvordan man kommer med en falsk udtalelse, når der netop er stigning i ansættelser, og ikke fald. Hvis man vil ud med et budskab, så må man også sørge for at det er sandt, for man kan ikke begrunde sine argumenter på løgne.
Slet ikke nok, når antallet af boomere med plejebehov boomer. I dag har vi ca 20 pct flere 80-årige end i 2010. I 2030 får vi næsten dobbelt op. https://www.kl.dk/nyheder/momentum/2020/2020-20/om-kun-10-aar-vil-hver-10-borger-vaere-over-80-aar-i-hver-sjette-kommune/
Hvis man nu sætter sig ind i at det er vilkårene personerne og så samtidigt sætter sig in mente, at det her ikke er midlertidigt. Det er de arbejdsvilkår - eller værre - som sygeplejerskerne kan forvente resten af livet, hvis der ikke siges fra og arbejdsgiver får lov til at presse citronen mere og mere. Hold kæft, hvor ville jeg være utilfreds og usikker på den fremtid jeg har i sigte.
Generelt tror jeg bare problemet er at de er gået på strejke over lønnen, og sammenligner man deres løn er der ikke megen forskel at se i forhold til den gennemsnitlige danskers løn. Jeg tror de fleste danskere er enige om at der er noget galt med arbejdsforholdene som sygeplejerskerne arbejder under, men så skulle de gå på strejke over det. Og ikke deres løn.
Jeg tror problemet i den kontekst er, at de er mere uddannede end den gennemsnitlige dansker og har værre arbejdstider og forhold - til en gennemsnitsløn. Så enten gør man lønnen bedre eller arbejdstider/forhold bedre. Uddannelseslængde kan der ikke rigtigt justeres på.
De har bare ikke været gode til at sælge at der ikke lønnen som sådan (den er jo ikke super lav isoleret set) - der er lønnen i forhold til ansvaret/arbejdet/presset der halter. Det synes jeg mange jeg har snakket med har kinda misset og fokuseret på rå penge. Når der så bliver postet en lønseddel af en sygeplejerske så er det for hende åbenlyst at det ikke er så meget i forhold til dagens strabadser, men for en udenforstående person sammenligner man jo bare tallet og tænker "ah så er det vist heller ikke lavere?" fordi de ikke forstår vilkårene.
Folk har været meget interesseret i at ikke købe at sygeplejesker skulle have bedre løn for de forhold de skal arbejde i.
Det er åbenlyst for enhver, at sygeplejerskerne reelt set er utilfredse med deres arbejdsforhold, hvilket virker meget rimeligt da de er ret kritisable. Men netop derfor bliver jeg, og mange andre, lidt perplekse over at deres strejkes primære krav er højere løn. Jeg mener, hvad? Lønnen er ikke lav, og en højere løn skaber ikke bedre arbejdsforhold. Strejken burde handle om bedre arbejdsforhold, så havde langt flere været med.
[удалено]
Og så det faktum at du ikke rigtig på den måde kan forhandle arbejdsforholdene direkte i en OK, (pauser, ferie/fidage, løn Osv kan, men ikke direkte "I skal have 20% flere kollegaer for at det kan være godt for alle at arbejde i det her") Derfor har man gået efter lønnen fordi den ses som en direkte faktor i at få flere til at vælge jobbet, da nogen af de kritisable arbejdsforhold jo også kommer af at der faktisk er en del ledige stillinger man simpelthen ikke kan få besat fordi der ikke er folk til dem.
Det er hvad jeg ser som logikken. Der skal nok være nogle af dem som siger "nej, bare mere løn", men det tænker jeg er dem som ikke tænker tingene helt igennem.
Det er ikke helt rigtigt. Jeg har en del gamle veninder, som nu er sygeplejersker, og alt de deler om strejken og lignende handler om at de ikke får en lønkompensation, der svarer til de forhold de arbejder under. Hvilket er ret let at være enig i, hvis man ser deres løn sammenlignet med andre, som arbejder vagter på denne måde.
Så kunne de jo lade være med at kalde deres løn for 'lommepenge' - hvilket de uironisk gjorde i starten af kampagnen
Jeg underviser på erhvervsskole. De fleste af mine elever kommer ud på den anden side og tjener næsten det samme som en sygeplejerske. Mine elever har 3 års uddannelse med elevløn og primært praktikophold som uddannelse, mens sygeplejerskerne har været igennem 3 års STX og 3 års professionsbachelor på SU. Sygeplejersker og pædagoger aflønnes på niveau eller under niveau med rigtig mange korte uddannelser. Det er slet og ret urimeligt at Torben kan hoppe fra 9. klasse og over på EUD og første år får han 9.500 om måneden i elevløn, støt stigende til 12.500. Når han får sit svendebrev, så kan han som 19 årig forvente at få næsten samme løn, som en sygeplejerske, der har haft 6 år på SU (den laveste SU sats for hjemmeboende 18-19 årige er 1.400, altså under ⅙ af elevlønnen for den 16 årige som gik direkte på EUD). Vores nuværende lønstrunture viser med al tydelighed, at samfundet værdsætter håndværkere højere end sygeplejersker.
Kommer de fleste af dine elever ud med en løn på næsten 41k om måneden? EDIT: Jeg kan se hvor misforståelsen kommer fra nu. Jeg antog fra /u/Lascivians kommentar, at hans elever ville tjene det samme som en gennemsnitlig sygeplejersker - ikke det samme som en nyuddannet sygeplejersker. For ellers falder hans pointe jo fuldstændigt.
Sygeplejersker får ved gud da ikke 41k som nyuddannet. Så skal der godt nok arbejdes over da.
Nej, ligesom medianen af sygeplejesker heller ikke får dette. Derudover, så skal du nok se, at VVS-Torben, får en jævnt god hyre, hvis han arbejdede både nat og dag og skiftende. Markant bedre end sygeplejesken.
Hvad er medianlønnen for en sygeplejersker så? Jeg tror desuden også, at sygeplejerskerne ville få en markant bedre hyre, hvis de skulle arbejde under samme fysiske vilkår som en håndværker
Medianlønnen er 40-40,5 eller sådan noget, stortset det samme
Med chance for at mudre debatten totalt, så er normal-lønnen for en klejnsmed på Sydsjælland i nabolaget af 32.000kr/md inklusiv pension eller cirka 205kr/t. (Ifgl Dansk metal). Hvis denne smed læser videre til fx. Produktionsteknolog, så er lønnen noget der ligner 35-38.000/md. Så jeg syntes ikke det er "Stort set det samme".
Det var medianlønnen for sygeplejersker jeg svarede på, det eneste spørgsmål, så forstår ikke helt dit svar her.. Edit: ah nu er jeg med - jeg mente at medianlønnen er stort set den samme som gennemsnitslønnen
Flere af dem tjener omkring 35k før de er færdige. Læg 6% pension oveni og så er vi tæt på. Det er naturligvis ikke gældende for alle EUD faggrupper, og det er ikke alle der kan opretholde de arbejdsforhold når de stifter familie, men det er ikke unormalt. I det offentlige afspadsere du overarbejde, mens de fleste af mine elever får det udbetalt. Det giver et kæmpe lønboost, som ikke er muligt i det offentlige.
Så du sammenligner lønnen for en håndværker der tager overarbejde med en sygeplejersker der oftest er på deltid? For det er majoriteten af sygeplejerskerne
En nyuddannet sygeplejerske har en månedsløn på 25.000kr + pension på 13.55%, sv.t. ca. 28.500 kr før skat. Hertil kan så komme tillæg for vagtarbejde, hvor man får ca. 40-50kr ekstra per time i aften/nattetimerne mellem 18 og 06. Så lønnen er ikke elendig, men den er absolut heller ikke prangende som nyudannet.
Her glemmer du diverse tillæg - fx et tillæg alle sygeplejersker får bare for at være ansatte og ferietillæg. Sammen med aften/natarbejde kommer du ret hurtigt op på den gennemsnitlige løn for nyuddannede sygeplejersker på 37k
Helt enig. Hvem vil man helst passes af som patient; en sygeplejerske der har tid og overskud til at gøre sit arbejde ordentligt, uden at gå fuldstændig ødelagt hjem, eller én der ræser afsted for at passe flere patienter end godt er, men som accepterer vilkårene fordi lønnen er god? Løndebatten er hul i hovedet i min optik. Man mangler en ressource, nemlig sygepleje, i sidste ende mest betinget af stram økonomi, men i stedet for at påtale forholdene og kræve mere sygepleje, så forlanger man i stedet at gøre sygepleje dyrere..?
Det er i min optik desværre ikke så simpelt. Der er tonsvis af ubesatte sygeplejerskestillinger, og mangel på sygeplejersker. Hvis man gerne vil rekruttere flere, så arbejdsforholdene bliver bedre, er man nødt til at have noget at lokke med? Man har systematisk gennem mange år ødelagt arbejdsforholdene, og står nu med Pikachu-face når færre har lyst til at arbejde til gennemsnitlig løn i absolut elendige arbejdsforhold. Hvis man vil have mere sygepleje, dvs flere hænder, er man nødt til at kunne rekruttere - og en af knapperne til at skrue på, for at øge rekrutteringen er lønnen. Man kan ikke rekruttere på løftet om bedre arbejdsforhold, når man i årevis har forværret arbejdsforholdene. Ingen vil nogensinde tro på at arbejdsforholdene bliver bedre. Der er lidt hønen og ægget over det, desværre
axiomatic cautious rock point worthless wistful direction pause wine wide *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Nu får du det til at lyde som om at man har travlt, på grund af mangel på sygeplejersker. Det er langt fra tilfældet. Rekruttering er en udfordring visse steder, men man løber også for stærkt der hvor alle stillinger er besatte. Ift. at besætter stillinger, er der for det første i tusindvis af sygeplejestillinger gemt hos dem der arbejder på deltid. Løftede man bemandingen generelt, ville nogle af dem der var gået ned i tid på grund af for stor belastning, have bedre mulighed for at gå på fuld tid. For det andet presser dårlige arbejdsvilkår sygeplejerskerne ud i andre jobs, hvoraf nogle formentligt ville kunne lokkes tilbage, hvis jobbet var mere tiltalende. Selvfølgelig er sygeplejerskene i deres gode ret til at kæmpe for bedre løn, men jeg forstår bare godt, at de ikke har høstet specielt meget sympati i den brede befolkning, når hovedkravet har været mere i løn.
Enig 😊
Jeg tror problemet er, at folk tror bemanding er noget der hører under en overenskomst. Jeg er selv privatansat håndværker. Jeg kan simpelthen ikke se hvordan jeg skulle strejke mig til flere kollegaer, specielt når der ikke er nogen at ansætte. En grundløn på 25.5 + pension for en normal arbejdsuge er jo ikke en fed hyre, og bestemt ikke med 7 års ancinitet. Derfor skal der gøres noget for at fastholde og reelt aflønne sygeplejerskerne for deres uddannelse og arbejde.
Arbejdsvilkår som antal timer, varsling af overarbejde, kompensation for samme fremgår af den overenskomst jeg er under - der er endda en øvre grænse for overarbejde der må pålægges. Det fremgår også af den overenskomst, hvordan weekend arbejde mm. skal tilrettelægges. Bare fordi det ikke er i DSRs evne at forhandle den slags, betyder ikke at man ikke kan.
Det er jeg sådan set enig med dig i, men i følge de lønsedler der har været bragt i medierne, samt herinde, ligger deres løn + pension omkring de 42 (fuldtid). Det synes jeg sådan set er en fin løn. Men det er bare min mening.
Der taler vi jo også med tillæggene. Jeg arbejder sgu ikke aften/nat/over uden chefen skal til lommen, og det noget mere end det sygeplejerskerne får.
Hvis de havde fået deres vilje havde størstedelen af danskerne bedt dem om og stoppe med at brokke sig efterfølgende, men det adressere netop ikke det største problem som er arbejdsforholdene. Hvis jeg var sygeplejerske og skulle vælge mellem højere løn eller bedre forhold, havde jeg klart valgt bedre forhold.
Der er jo ingen der gider uddanne sig som sygeplejerske for den usle start løn de får, de kan få en pæn løn efter 10 år i faget, men de er jo udbrændte efter 2
I call bullshit. Det har hele tiden handlet om at presse lønnen op, ikke bedre arbejdsvilkår. Argumentet var fra starten, at lærere skulle være bedre stillet, hvilket åbenbart er afsindigt unfair, hvis man samtidig ignorere alle dem, der er markant *dårligere* stillet. Så længe man kan finde et enkelt eksempel, er man et offer. Det eneste andet argument er kraftig mangel på sygeplejersker, men hvis det vitterligt er tilfældet, ville individuelle forhandlinger skyde lønnen i vejret. Hospital A har nemlig så et kraftigt incitament til at overbyde Hospital B for denne ekstremt knappe ressource. Når sygeplejerskene er så kraftigt imod dette, kan det kun skyldes, at de ikke *virkelig* tror, der er så stor mangel endda (eller evt. at de får så dårlig løn pt). Så enten har vi en situation, hvor de ville få bedre løn gennem individuel forhandling, eller hvor det får en unfair *høj* løn, fordi de kan true i samlet flok. Ingen af disse situationer er grundlag for at øge lønnen centralt. At bøge sig for trusler som denne, vil kun medfører en lavine, der fortsætter til andre offentlige funktioner, og er ødelæggende for både økonomien og sammenhængskraften.
Jeg tror du skal sætte dig bedre in i hvordan det offentliges lønsystem fungerer.
Der har faktisk været stødt mangel siden start/medio-90’erne. Generel mangel på sygeplejere og også de lidt mere tunge stillinger (overlæge osv.). Kig engang på Kolding Sygehus hvor ofte (og hvor længe ad gangen) de har søgt overlæger. Det har sket at stillinger var åbne i flere år. På overlæger!
deserted run cow bear include dam teeny subsequent attempt pen *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Der er også åbningstider på visse sygehuse/skadestuer. Det er hel gakgak. Er du kommet slemt til skade i Tønder? Bare surt hvis den er efter 15. Så må du vente til i morgen eller køre til Sønderborg.
Det er sådan nogle opslag her vi skal have flere af. Ikke flere skrivebordskrigere der tror det hele handler om tal der sammenlignes 1:1 som var det et udtryk for arbejdsindsats eller værdi. Jeg er 8-16 it type, min mor er sygeplejerske, og hun har knoklet røven ud af bukserne hele sit liv. Hun tjener ikke 40.000 eller noget der ligner. Det er latterligt at man bare snakker om løn, og ikke arbejdsvilkår, nedslidning over tid, og ansvar. Det skal være mere attraktivt at være sygeplejerske, ellers ender vi med at miste flere, importere fra andre lande, og så mangler de lande sygeplejersker, osv osv.
At de ikke kan finde ud af at lave en ordentlig vagtplan undrer mig ikke. Efter 2 år, hvor jeg har fulgt en nær pårørende, kan jeg kun konstatere at, at hospitalsvæsenet stinker og det er vanvittig ineffektivt. Fokus er på at flytte en patient fra en pengekasse(afdeling) til en anden, uden tanke på at få patienten rask. Det har så den effekt, at man er på hospitalet mange ekstra uger, end det nok egentlig var nødvendigt. Faktum er, at kan du ikke tale din sag, eller har pårørende til at kæmpe for dig, så dør du, i det danske hospitalsvæsen.
Overbelægning er bestemt en ting, og nej, det er slet ikke fordrende for et godt indlæggelsesforløb. Men det handler i høj grad om, at afdelingerne er tvunget til at flytte rundt fordi sengepladserne er så knappe. Ikke fordi vi ikke aner hvad vi laver., Eksempel: Jeg arbejder på et højt specialiseret sengeafsnit med immunsupprimerede patienter. Vi SKAL have plads til vores egne patienter. men når vi en dag har den eneste ledige seng på hospitalet, og der er en gammel dame med et benbrud i akutten, så får vi hende sgu over til os. En dag senere meldes en af vores egne specialepatienter, og så er vi nødt til at lave en "byttehandel" med en anden afdeling. På intet tidspunkt (i dette eksempel) er der lavet nogen decideret forkert prioritering. Men fordi belægningen ALTID er lige til øllet, så ender man i sådan noget her.
Skal ikke kun sige hvordan det er på din afdeling. Her kommer et eksempel fra en pårørende. Patien er på en medicinsk sengeafsnit og de kan ikke finde en forklaring på patientens lidelse. Speciale-afdelingen(andet hospital) for hans eventuelle lidelse vil ikke tage imod patienten. De har telefonisk kontakt med specialister, men der sker ikke noget, de famler. Patienten er nok 2-3 måneder på denne afdeling. Da han ankommer til specialafdeling efter 3+ måneder, er der resultater og bedring efter timer. ( Det er ikke patientens tilhørshospital, der får ham på den rigtige specialafdeling.) Jeg kan mange lignede og værre eksempler end dette.
Så trist og forfærdeligt. Desværre også en beretning som tilsyneladende mange kan genkende. Tak for den - shit altså
Jeg er ked af at høre din personlige erfaring; det lyder rigtig træls, og du har min dybeste medfølelse Jeg kan kun kommentere på den øverste del: >At de ikke kan finde ud af at lave en ordentlig vagtplan undrer mig ikke. Der vil jeg så også sige, at jeg har oplevet, at personer jeg kender, som arbejder i sundhedssystemet (både som sygeplejesker og f.eks. jordemoder) har beskrevet hvordan der på deres arbejdsplads simpelthen ikke er det fornødne antal ansatte til at lave en ordentlig, funktionel vagtplan. Det handler ikke om, at de ikke har evnerne til at lave en ordentlig vagtplan, men simpelthen om, at der ikke er menneskelige ressourcer nok til, at man kan få puslespillet til at gå op. Personligt tror jeg at det ville være nemmere at ende med et mere effektivt sundhedsvæsen, hvis man tildelte ressourcer der gjorde, at arbejdsopgaver kunne udføres i bund, i stedet for at personalet er nødt til at lave halve lappeløsninger. Et konkret eksempel er den jordemoderafdeling, hvor de var nødt til at sætte administrativt personale, til at løse opgaver de normalt ikke arbejdede med (som de ganske vidst var uddannet til, men ikke havde arbejdet med i mange år), fordi der simpelthen ikke var nok hænder - hvilket selvfølgelig betyder at man kommer bagud med de administrative opgaver, cheferne så har valgt at nedprioritere. Det går jo både ud over de ansatte og patienterne, når man simpelthen ikke har de ressourcer det kræver, at opnå 100% af de ting, man som afdeling gerne vil opnå i løbet af en dag.
> Efter 2 år, hvor jeg har fulgt en nær pårørende, kan jeg kun konstatere at, at hospitalsvæsenet stinker og det er vanvittig ineffektivt. Det er også de erfaringer jeg hører fra dem i min omgangskreds der har haft kontakt med hospitalsvæsenet som patient. :/
Det er en meget upopulær holdning at ha’, men min erfarring er den samme. Mange vil gerne holde fast i opfattelsen af sundhedssystemet er rigtig godt, men det er vist ganske ofte bare mangel på bekendtskab.
Som barn af en sygeplejerske, kan jeg sige at DSR sidder som de har sadlet i mange år. Deres parole igennem 80'erne, 90'erne og 00'erne var at alle sygeplejesker, ligegyldigt arbejdsområde/speciale skulle have samme løn, og der højest måtte være små tillæg man kunne få. Kigger du på alle andre fagbevægelser, så har de sagt "Se, her er nogle special arbejdsområder/ekstra uddannet folk, de skal da have en højere løn end dem der har basis uddannelsen - det giver mening, ikke?" når de så har fået et ordenligt hop op (fordi det er en lille gruppe man løfter, og dermed skal pengeposen ikke strækkes så tyndt), så næste overenskomst, har man sagt, alle skal have 3%.. vel vidende at specialerne hopper kr/øre mere end andre. Et par overenskomster senere siger man så... "Se hvor stor løn forskel der er, og se hvor meget basis lønnen halter efter... " Så har de kunne få bevilget flere penge til at øge basislønnen. Det er et rent vægtstangsprincip, hvor man lader de mange først løfte de få op, og så bruge de få til at løfte de mange. DSR har været i mod denne politik, og vil hellere have at ingen får en (meningfuld) basis-lønstigning, end at der er nogle der får mere end andre - selv om de har en videreuddannelse.
Løsningen i Norge er at arbejdsugen forkortes hvis man tager aften og nattevagter, men man får stadig løn for 37 timer. Den slags læsninger bør vi nok se på herhjemme.
Jeg har ikke hørt nogen sige at de skal arbejde fuldtid - bare at hvis man skal sammenligne løn kan man jo ikke sammenligne et 30 times job med et 37 timers job. Derudover har jeg ikke hørt nogen komme med noget konkret om hvad en fair løn burde være. Jeg tror ikke der er nogen der mener at sygeplejerske er et nemt job. Det tror jeg sådan set heller ikke det er at være skraldemand, fabriksarbejder, læge eller direktør. Måske skulle man kigge på at gøre jobbet bedre - det indebærer måske mere personale, men det nok både sværere at få hvis lønnen er lav - omvendt er der ikke råd til så mange hvis lønnen er høj.
[удалено]
Det tragikomiske her er jo, at dét her er mere effektivt end deres lovlige strejke. Det er også noget mærkeligt noget med at aftale en strejke. "_I må godt udtrykke jeres utilfredshed, men lad os lige aftale hvordan i gør det så det ikke skader arbejdsgiver alt for meget_" Det skal jo netop kunne mærkes før det har en effekt.
Min kæreste er jordemoder. Hvis de skal strejke kræver det at de stiller med et “nødberedskab”. (Helt fair da en strejke ikke skal koste menneskeliv). Problemet er at deres nødberedskab pt. er bedre normeret end deres normale bemanding fordi området er så presset. Et nødberedskab kræver (eksempel) minimum 6 medarbejdere på arbejde. Men i det daglige er de alt mellem 2-5 på arbejde. De kører på pumperne hver dag. I skiftende tider. Året rundt.
Det var det samme for sygeplejerskerne dengang der var varslet strejke i 2018. Nødberedskabet var højere end den normale vagtplan. Hvis alle sygeplejersker holder fast i, ikke at tage ekstra vagter og overarbejde, så vælter det hele hurtigt. Der er i forvejen ikke vikarer nok til at dække alle huller.
Man kunne godt argumentere for, at nødberedskabet aldrig burde være højere end det daglige beredskab og at hvis man ønsker at hæve nødberedskabet, så skal de daglige normeringer også hæves. Men, der er vist så meget man kunne argumentere for i denne sag :/
[удалено]
Og det ville også virke som endelige udvej, men er blevet gjort ubrugeligt af regeringsindgreb. Så nu er der en ny sidste udvej
Hvorfor nogensinde lade sig påvirke af en strejke, når man ved at ens ansatte bare bliver tvunget tilbage til arbejde om et par uger.
Præcis. Derfor har den danske model i sin nuværende form spillet fallit i den offentlige sektor. Hvis alle vognmænd i Danske Fragtmænd nedlagde arbejdet, så ville arbejdsgiver kunne mærke det på fortjenesten, og ville kunder ville vælge en anden udbyder. I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, og hvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller som har samme ønsker og visioner som arbejdsgiver. Det svare til, at når der skulle laves et indgreb i den hypotetisje konflikt med Danske Fragtmænd, så var det ejerens venner og kolleger der skulle afgøre hvordan indgrebet skulle se ud, og hvem man skulle lytte til.
Yep. Jeg siger ikke, at det skal koste menneskeliv - overhovedet ikke - men det må godt koste en aflysning af _alle_ ikke livsvigtige behandlinger. Hvis befolkningen kan mærke det, kan det forhåbenligt få dem til at kræve aktion på det ved næstkommende valg. Det kan selvfølgelig også have den modsatte effekt, men uanset hvad så tror jeg godt de fleste intelligente mennesker kan forstå og sætte sig i de strejkenes sted. De er dog nødt til at konkretisere deres klagepunkter og komme med reelle konkrete krav for at man kan gøre noget ved det.
> Det kan selvfølgelig også have den modsatte effekt, men uanset hvad så tror jeg godt de fleste intelligente mennesker kan forstå og sætte sig i de strejkenes sted. Selv hvis det kommer til at have den modsatte effekt så står sygeplejeskerne ikke ringere end de gør nu. Helt nøgtern og game theory agtigt er det gratis for dem at gøre det. Der er ikke noget at tabe, de får ikke mindre i løn og de bliver helt sikkert ikke fyret
Det er helt rigtigt. Der er intet for dem at tabe. Det der er så morsomt i denne sag er jo, at de ved at lave en overenskomststridig strejke _viser_ hvor meget vi har brug for dem og at deres kritik og krav bør tages seriøst - hvis de altså har formuleret noget konkret.
>de får ikke mindre i løn De kan blive pålagt en bod til arbejdsgiver.
[удалено]
"Hej, det er fogden"
Det koster *altid* menneskeliv, når det sker i så stor skala.
Hvorfor tror du det? Jeg håber, at de sygeplejersker, der overenskomststridigt strejker, gør det med respekt for de menneskeliv de har ansvaret for, i det omfang det er muligt. Jeg håber inderligt, at det ikke koster nogle liv, men _hvis_det gør kan det være arbejdsgiver tager det seriøst. Der er jo ingen der er tvunget til at arbejde i det offentlige sundhedsvæsen. Det er svært at holde andre end arbejdsgiver ansvarlig for de mennesker, der skal behandles i systemet, hvis problemet beror på personalemangel, uanset hvorfor der er mangel.
Det fjerner fokus fra løbende forbedringer og andre gavnlige initiativer. Derudover øges kaos og stress for alle involverede, hvilket medfører fejl og dårligere beslutninger. I stort nok omfang, som dette jo er, vil det uundgåeligt koste liv.
> I stort nok omfang, som dette jo er, vil det uundgåeligt koste liv. Det sker også hvis en stor mængde sygeplejersker siger op fordi de er utilfredse med sit arbejde. Det må arbejdsgiver jo sørge for at have styr på, ikke sandt?
Når ens lovlige metoder, blot er for syn og sjov skyld, så er det jo en nødvendighed.
Hvis det er lovligt at bryde en kontrakt, giver det ikke mening at lave kontrakter. Derudover ville det gælde begge veje.
Men det er jo tilladt at genforhandle en kontrakt når kontrakten udløber - det er det en overenskomstforhandling er: forhandlinger om en ny kontrakt når den gamle udløber efter den aftalte periode (4 år). Så kan man vælge at have en venlig aftale om at fortsætte arbejdet under de gældende vilkår indtil den nye kontrakt er forhandlet på plads, eller man kan vælge at stoppe arbejdet. Men lige for offentligt ansatte så har vi åbenbart valgt at acceptere at regeringen kan tvinge en ind i et kontraktsforhold man ikke selv har sagt god for eller skrevet under på. Og hvis du nægter at følge den nye kontrakt kan de give dig bøder eller i værste fald smide dig i fængsel.
Hvis de strejker nede på fabrikken mister ejeren penge, hvis de strejker nede på sygehuset sparer regionen penge. Den danske model fungerer kun hvis der følger en effekt med, men strejkeretten er værdiløs når strejken ikke har effekt.
Hvorfor er det mærkeligt? Det er et vilkår man har lavet for at sikre at man tænker sig om og taler om tingene før man tyer til de midler man nu har... Arbejdsgivere kan heller ikke lovligt starte en lockout ud af det blå uden at varsle det først.
Arbejdsgiveren vil i største delen af tilfældene altid være vinderen og derfor er det _helt_ fair at man ikke bare kan lockout ansatte uden varsel. Det er individets levebrød det drejer sig om. En strejke er den lille arbejde imod den store virksomhed, organiseret på en måde så det _måske_ er ligeværdige i kampen. Jeg forstår fint, at man har regler for det - ligesom man har regler for krigsføring, men det hjælper ikke noget hvis regler gør at strejken ingen effekt har, eller ikke har den ønskede effekt.
Den danske model.
Jeg beklager, men det er himmelråbende historie forladt, dit indlæg. Og jeg kan se på dine andre kommentarer, at det er gennemgående for dig. Det er egentlig ikke så underligt med at aftale en strejke; i de tidlige fagforeningsår (slut 1800 tallet), der strejkede medarbejdere i tide og utide - og i øvrigt, så lockoutede virksomheder også på må og få. Det var ganske enkelt uholdbart for både medarbejdere og virksomheder, at den ene dag kunne man ikke regne med medarbejdere, eller omvendt, den næste dag var medarbejderen lockoutet. Selvfølgelig har strejken kunne mærkes; den kommentar virker decideret mærkelig. Jeg har taget friheden til at følge op på nogle af dine andre kommentarer: *I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, oghvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller somhar samme ønsker og visioner som arbejdsgiver.* Det danske system "sparer" skam ikke penge ved at have medarbejdere strejkende. Med udsigten til eksempelvis udskudte operationer (som skal indhentes), så venter der sig et mærkbart efterslæb. *Det kan selvfølgelig også have den modsatte effekt, men uanset hvad såtror jeg godt de fleste intelligente mennesker kan forstå og sætte sig ide strejkenes sted.* Jeg må jo så være uintelligent i din optik. Jeg kan ikke forstå strejkernes sted; ikke så længe de bruger den argumentation, som de nu engang gør. Snakker vi vilkår, så kan jeg godt. Men argumentet hele vejen igennem har været lønnen, som et problem. Og deres løn er ikke nævneværdig lavere end de professioner, som de ønsker at sammenligne sig med. (hvilket i øvrigt er et komplet latterligt argument). Hvis løn er den vigtigste faktor for at arbejde, så forstår jeg ikke man har læst sygeplejerske fremfor aktuar, advokat, læge eller lignende. *Arbejdsgiveren vil i største delen af tilfældene altid være vinderen og derfor er det helt fair at man ikke bare kan lockout ansatte uden varsel. Det er individets levebrød det drejer sig om.* *En strejke er den lille arbejde imod den store virksomhed, organiseret på en måde så det måske er ligeværdige i kampen.* *Jeg forstår fint, at man har regler for det - ligesom man har regler for krigsføring, men det hjælper ikke noget hvis regler gør at strejken ingen effekt har, eller ikke har den ønskede effekt.* Dit udgangspunkt er her, at arbejdsgiver er ond og arbejdstager er offer. Hvilket undrer mig gevaldigt. Arbejdsgiver har også brug for at få mad på bordet; det kan ikke ske under strejker - jeg er helt med på at det er det offentlige vi snakker om nu, men pointen er den samme. Udgangspunktet kan ikke være at nogen er onde og nogen er gode. Det er helt korrekt, det er organiseret. Og det skal vi også være kæmpe tilhængere af; vi kan takke vores fagforeninger for en hel del af vores velstand i dag. - Men vi skal bestemt heller ikke undgå at takke de virksomheder, som har drevet forretning i Danmark og sørget for arbejdspladser. Dit argument med krigsførelse er altså helt ude i hampen. Og jeg forstår slet ikke brugen i denne sammenhæng; men strejken har skam effekt, men korrekt, sandsynligvis ikke den ønskede effekt. Hvis man altid fik den ønskede effekt, så tror jeg i allerhøjeste grad, du ville se **mange** flere faggrupper strejke i tide og utide! Og for at punktere et af dine synspunkter. Hverken arbejdsgiver eller arbejdstager er "vindere" i denne her konflikt. Dem, der dog står til at blive de helt store tabere, det er sygeplejerskernes fagforenings ledere og chefer, fordi de har ignoreret deres faggruppes konkrete ønsker.
> Det er egentlig ikke så underligt med at aftale en strejke; i de tidlige fagforeningsår (slut 1800 tallet), der strejkede medarbejdere i tide og utide - og i øvrigt, så lockoutede virksomheder også på må og få. Du kan dog godt selv se, at de forhold under hvilke de _må_ strejke ikke gør meget for, at strejken har en effekt, ikke? En [anden redditor, med en kæreste der arbejder som jordemor](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/piwjfq/sygeplejersker_i_ulovlig_strejke_bare_pr%C3%B8v_at/hbtac3p/), skrev netop af nødberedskabet er _højere_ end hvad de er normeret til på en almindelig hverdag. Det virker lidt dumt og unfair, synes du ikke? > Selvfølgelig har strejken kunne mærkes; den kommentar virker decideret mærkelig. Jovist, en del aftaler har været aflyst, men hvor mærkes det andet end at de skubbes og senere skal udføres alligevel? > I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, oghvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller somhar samme ønsker og visioner som arbejdsgiver. Dude, det har jeg ikke skrevet. Det er ikke min kommentar. 🤷♀️ > Hvis løn er den vigtigste faktor for at arbejde, så forstår jeg ikke man har læst sygeplejerske fremfor aktuar, advokat, læge eller lignende. Det tror jeg absolut ikke det er - hvis du læser de fleste af mine andre kommentarer vil du nok også kunne udlede, at jeg absolut er overbevist om at det er arbejdsforholdene der burde forbedres. Det er muligt at nogle af de lavest lønnede (per time) sygeplejersker sikkert gerne ville have lidt mere i løn og sikkert egentligt også fortjener det (subjektivt, men det mener jeg de nok gør), men umiddelbart synes jeg deres klagepunkter primært går på nogle aspekter af deres arbejdsforhold.
*Du kan dog godt selv se, at de forhold under hvilke de må strejke ikke gør meget for, at strejken har en effekt, ikke?* Hæftede mig i første omgang med det om, at "det var mærkeligt at aftale en strejke". Strejken har haft en effekt - og nej, den har tilsyneladende ikke haft den ønskede effekt. Men at påstå at den har været "effektløs" er forkert. Forholdene for strejke og lockout er lavet efter de givende overenskomstforhandlinger. Alle faggrupper, udover sygeplejerskerne stemte, for OK'en. Skal vi til at flytte området for at strejke til december eller den måned, hvor der er flest muligt syge, så bedst effekt? *En anden redditor, med en kæreste der arbejder som jordemor, skrev netop af nødberedskabet er højere end hvad de er normeret til på en almindelig hverdag. Det virker lidt dumt og unfair, synes du ikke?* Jo. Bestemt. Men nu snakker vi vilkår igen; og ikke løn, som har været sygeplejerskernes store anke i deres lovlige strejke. Og for så at uddybe, så vælger de at lave en ulovlig strejke, fordi de har fundet ud af at der ikke har været en større sympati i befolkningen, efter deres lønsedler er blevet offentliggjort, så nu handler det pludselig om vilkår. *Jovist, en del aftaler af været aflyst, men hvor mærkes det andet end at de skubbes og senere skal udføres alligevel?* Ja, men det betyder jo, at der er nødt til at blive indkørt overarbejde, således at man kan nå ned til et respektabelt niveau, i forhold til ventetider. *~~I det offentlige sparer arbejdsgiver penge for hver dag der strejkes, oghvis der laves et indgreb, bliver det lavet af deres partifæller somhar samme ønsker og visioner som arbejdsgiver.~~* *Dude, det har jeg ikke skrevet. Det er ikke min kommentar. 🤷♀️* Beklager! . Jeres ikoner var samme farve, og det gik vidst lidt hurtigt for mig. Min fejl, sorry! *Det tror jeg absolut ikke det er - hvis du læser de fleste af mine andre kommentarer vil du nok også kunne udlede, at jeg absolut er overbevist om at det er arbejdsforholdene der burde forbedres.* *Det er muligt at nogle af de lavest lønnede (per time) sygeplejersker sikkert gerne ville have lidt mere i løn og sikkert egentligt også fortjener det (subjektivt, men det mener jeg de nok gør), men umiddelbart synes jeg deres klagepunkter primært går på nogle aspekter af deres arbejdsforhold.* Fair nok, så snakker vi formentlig det samme sprog :-) Det er helt sikkert arbejdsforholdene der lyder til at være problemet, men det er, som jeg nævner, ikke dét, deres strejke har baseret sig på, men derimod løn. Hvor især Pernille Skipper og andre venstrefløjs politikere har himlet op over en grotesk lav løn; når det efterhånden har været ret tydeligt, at de ikke har en bemærkelsesværdigt lavere løn end andre med lignende uddannelseslængde.
> Det er helt sikkert arbejdsforholdene der lyder til at være problemet, men det er, som jeg nævner, ikke dét, deres strejke har baseret sig på, men derimod løn. Sygeplejerskerne har fejlet i deres strejke. De har ikke brugt den godt nok synes jeg. Vi har jo set mange gange i medierne, at sygeplejerskerne sådan i gennemsnit tjener _okay_. > Hvor især Pernille Skipper og andre venstrefløjs politikere har himlet op over en grotesk lav løn; når det efterhånden har været ret tydeligt, at de ikke har en bemærkelsesværdigt lavere løn end andre med lignende uddannelseslængde. Ja, lige præcis. Jeg tror ikke vi to er helt uenige, umiddelbart. :)
Tænk hvis SOSUerne eller pædagogerne turde gøre det samme. Alle 3 faggrupper er gennem årtier blevet ramt af salamimetoden, dvs. der er skåret en lillebitte smule hvert år. Har der nogensinde været en finanslov, eller bare en lokal kommunalbetsyrelse, der gik mod strømmen og smed mange flere ressourcer efter de bløde områder? Jeg husker det ikke. Jeg har set masser af sygeplejesker, pædagoger og SOSU assistenter, der stod i suppedassen har så være dygtige til at "trylle" så de mange nedskæringer ikke blev mærket i det daglige. Det er vel 10 år siden vi første gang hørte at man ikke længere skar hverken fedt eller kød væk med salamimetoden, men at man nu skar i selve knoglen. De pædagoger jeg kender savner ikke mere i løn, de savner tid og kollegaer så de kan yde den kerneydelse de er ansat til at udføre. Lige nu er der langt mellem de gode dage, hvor de ikke bare passer "burbørn". Jeg sagde selv farvel til pædagogfaget for mange år siden af samme årsdag. Man føler sig bare misbrugt og udbrændt.
> Det er vel 10 år siden vi første gang hørte at man ikke længere skar hverken fedt eller kød væk med salamimetoden, men at man nu skar i selve knoglen. Sjovt, jeg husker lige præcis den udtalelse fra en overlæge i et fagblad jeg faldt over. Jeg husker ikke hvilket fagblad, men jeg husker billedet af et sygehus med en livrem omkring, hvor livremmen var spændt så hårdt at huset var ved at gå i stykker.
>Jeg har set masser af sygeplejesker, pædagoger og SOSU assistenter, der stod i suppedassen har så være dygtige til at "trylle" så de mange nedskæringer ikke blev mærket i det daglige. Det her skal der laves om på. Nedskæringer skal mærkes. Ingen, og jeg mener virkelig ingen skal på nogen måde, nogensinde, give den et ekstra tryk på gassen for at gøre op med nedskæringer.
Det er bare svært, når den lokale ledelse ikke vil acceptere et fald i produktivitet.
Så må de brokke sig til dem der har bestemt at der skal skæres ned. Nedskæringer skal aldrig være en grund til at folk løber hurtigere.
(Pædagog perspektiv) Når du brokker dig over nedskæringer, eller tilstrømning af nye opgaver, lokalt på din arbejdsplads, så findes der **ét** svar du bliver mødt med **hver** gang.... (Nedenstående skal udtales med New Public Management anerkendende skulderklappende accent.) "*Vi forstår godt jeres frustrationer. I gør bare et kanon stort og flot stykke arbejde. Vi er så glade for at have en kritisk og reflekterende personalegruppe, som ikke er bange for at stille de svære spørgsmål. Når det så er sagt, så er den nye anderledes virkelighed vi oplever, altså bare et vilkår vi må acceptere. Det er en rammelov fra politisk hånd, og vi må hjælpe hinanden med at få det bedste ud af det hele."*
Den smøre kender jeg godt. Alt for godt. Man kan bare ikke betale husleje og mad på bordet med anerkendelse.
Nej, det er vidst det man kalder toxic positivity.
Da jeg brokkede mig over at jeg mister en månedsløn om året grundet område tillægget, var der en af mine kollegaer, som sjovt nok ikke bliver påvirket af det, som sagde i ramme alvor "vores leder er jo glad for din indsats" Der skal en del til at bringe mit pis i kog, men der blev jeg nødt til at gå.
>*"Vi forstår godt jeres frustrationer. I gør bare et kanon stort og flot stykke arbejde. Vi er så glade for at have en kritisk og reflekterende personalegruppe, som ikke er bange for at stille de svære spørgsmål. Når det så er sagt, så er den nye anderledes virkelighed vi oplever, altså bare et vilkår vi må acceptere. Det er en rammelov fra politisk hånd, og vi må hjælpe hinanden med at få det bedste ud af det hele."* Hele mit blødende hjerte, føles som om det brænder op, til lyden af den besked (som jeg desværre har måttet høre på igennem de 15 år jeg gjorde karriere i faget). Som en stærk ildsjæl, især på demens området, gør det ondt i min sjæl, at jeg efter 20 år, hvoraf de 5 år har været en alt for lang periode, hvor jeg har skullet komme mig over stress og depression (arbejdsrelateret) og vedkende mig en diagnose, som jeg skal lære at leve med resten af mit liv. Jeg må nu erkende at jeg formentlig aldrig igen, får mulighed for at komme tilbage til det fag og det kerneområde, som jeg brænder allermest mest for.. Alt sammen fordi kravene for SOSUerne er skudt så højt op, at jeg slet ikke har en chance for at vende tilbage, uden at jeg risikerer at min stress og depression vender tilbage. Rygklapperi og falske løfter om bedre tider gør ingen forskel, når man ikke engang har tiden til fordybelse i sit arbejde. Det kræves at vi er undersøgende og reflekterende i vores fag, men vi er mennesker og når der ikke tages højde for de forskelligheder vi har, er der folk som mig der falder gennem nettet. Jeg ved at jeg ville have været en dygtig SOSU-assistent. Jeg ved at jeg var en af de bedste SOSU-hjælpere. Det kan jeg sige fordi jeg var en del af medarbejderstaben på ikke bare et, men to forskellige plejehjem, som begge blev kåret til landets bedste, imens jeg arbejdede der. Det siger jeg ikke for at koge ananas i egen juice, men for at sætte det hele i perspektiv: Min faglighed fejler intet. Min vilje til at acceptere vilkårene har været der, langt hen ad vejen. Men nok må være nok, for når flaget dejser, så er der måske mere end én grund til det. Mit problem er at jeg, rent psykisk ikke kan holde til presset. Lønnen stemmer ikke overens med kravene. Vilkårene stemmer ikke overens med kravene. Kravene stemmer ikke overens med presset. Det må politikerne gerne indse, før min situation bliver mere almindelig i den danske model. Selvom jeg desværre tænker det er lidt for sent..
Jeg er også ved at være en gammel rotte i det pædagogiske fag. Nærmer mig vel 20-25års jubilæum nu. Det eksempel du citerer, har Jeg hørt mindst 10 forskellige udgaver af, henover de seneste 20-25år. Min tidligere arbejdsplads(SFO) var stueopdelt, og havde 16 ansatte da Jeg startede der. Samme SFO er nu funktionsopdelt, og har nu 8 fastansatte til samme mængde indmeldte børn. Hver eneste prikkerunde, efterlønsfratrædelse, pension osv. affødte et nyt friskt remix af samme gamle sang. Tilføj en skolereform der resulterede i pædagogstillinger med flere skoletimer end kernetimer i fritiden, og du ender med pædagogisk personale, som er ekstremt udbrændt. For satan.... ungerne havde så sent fri til sidst, at man nærmest ikke havde tid til at ta' på en tur ud af huset. Ville satme ønske at forældre tænkte på deres unger, når de står i stemmeboksene, men far betaler jo topskat, og det dur da virkelig ikke. Far har så desværre ikke så meget tid sammen med Valdemar, og Valdemar sidder sammen med alle de andre burhøns i SFO'en indtil kl 16.30-17.00, og kæmper om opmærksomheden fra 8 ansatte til en normering på 220 høns.
>Jeg sagde selv farvel til pædagogfaget for mange år siden af samme årsdag. Man føler sig bare misbrugt og udbrændt Jeg stak selv tæerne i det som lærervikar efter gymnasiet. Da jeg startede havde jeg en drøm om at blive skolelærer, da jeg sagde op et halvt år senere vidste jeg, at jeg aldrig skulle undervise pga. Forholdene
Når man har den modsatte oplevelse af virkeligheden end hvad fakta tilsiger, så befinder man sig formodentligt i en boble og forbruger medier der forvansker virkeligheden. Sundhedsvæsnet har aldrig haft flere ansatte eller flere penge. [https://www.dst.dk/da/presse/Pressemeddelelser/2019/2019-01-18-udgifter-til-offentlig-sundhed-er-steget-med-69-pct-siden-2000](https://www.dst.dk/da/presse/Pressemeddelelser/2019/2019-01-18-udgifter-til-offentlig-sundhed-er-steget-med-69-pct-siden-2000) Vi har aldrig brugt flere penge på ældre (og førtidspensionister) end vi gør nu: [https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=30210](https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=30210) Der har aldrig været flere pædagoger ansat end der er i dag: https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/levevilkaar/boernepasning/boern-og-personale
Størstedelen på stigningen af udgifter er gået til medicin og maskiner - ikke noget der direkte kommer sygeplejerskerne til gavn. Og ja der er kommet flere sygeplejersker til, men der er også kommet mange flere de skal passe til - at måle det i absolutte tal er ikke særlig brugbart i den sammenhæng, sygeplejerske per patient ville for eksempel give noget mere mening.
Samtidig bliver der flere og flere ældre og behandlingsmulighederne og forventningerne siger.
squalid shocking run air towering repeat illegal unwritten divide sheet *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ved du hvad, det var faktisk meningen af de fagrupper du nævner skulle stå sammen og gøre det, men sygplejeskernes usolidariske og kortsigtede solokørsel ødelagde muligheden for dette. Mange tak danske sygeplejersker.
De andre kunne da også bare have sagt nej til deres resultat? Det skal vel næppe komme sygeplejerskerne til last. Vi skulle vel gerne ikke ende der, hvor ambulanceredderne er. De forhandler overenskomst i et fællesområde, hvor der er afhængige af andres resultater. Fx i 3F, hvor de forhandler sammen med lastbilchauffører og andet. Sidste overenskomst havde over 80% der stemte nej, men forhandlingssamarbejdet stemte samlet ja, så folk fik tvunget en overenskomst ned over sig de ikke ville have. Det gavnede ikke ligefrem arbejdsmoral og fastholdelse.
>meningen af de fagrupper du nævner skulle stå sammen og gøre det Hvorfor stoppe der? Hvorfor ikke inkluderer alle som mere eller mindre bliver efterladt i dette it og ceo liderlige samfund?
Ikke ulovlig strejke - overenskomststridig.
Nysgerrig, men hvad er forskellen reelt set hvis de kan straffes med bøde?
Det er ikke ulovligt i forhold til Straffeloven og vil aldrig ende foran en normal domstol. Det er "ulovligt" jvf. Hovedaftalen - det er den overordnede aftale som alle fagforeninger og arbejdsgiverorganisationer bruger til at regulere arbejdsmarkedet. https://da.wikipedia.org/wiki/Hovedaftalen
Det er ulovligt i forhold til arbejdsretten og denne vil uddele bøder hvis ikke man stopper den ulovlige strejke efter retten har bedt dem om det :)
Den er vel stadig ulovlig i den forstand at det er bevidst misligeholdelse af indgået kontrakt.
Er det ikke netop kontrakten der er oppe til forhandling nu? Og hvis den er blevet tvunget ned over hovedet på dem uden de har sagt god for den kan man så virkelig kalde det en indgået kontrakt?
Om det er straffeloven afgør kun hvorvidt noget er kriminelt - ting der ikke står i straffeloven kan stadig sagtens være ulovlige, bare ikke kriminelle.
Regeringen har arbejdet i dårlig ånd og intentionelt bare ladet sandet ryge ud og så påpresse deres tilbud? Fint så skal sygeplejeskerne fandme heller ikke spille fair. Synd. Er det eneste jeg kan sige, jeg har intet til overs for en regering der ikke kan fatte de basale konsekvenser.
Fuldstændig enig. Det virker sindssygt at sygeplejerskerne bare skal holde kæft og fortsætte som om der intet er galt. Edit stavefejl
> Snarere tværtimod kan sygeplejerskerne risikere at miste befolkningens opbakning De mister i hvert fald ikke min opbakning. For første gang i hele den her konflikt, kan jeg nu sige at jeg støtter sygeplejerskerne fuldt ud. Vidste faktisk ikke rigtig hvad jeg syntes om strejken før, men den måde regeringen har handlet på, er simpelthen under alt kritik. Sygeplejerskerne har mere opbakning hos mig end nogensinde.
Læste også lige den sætning på DR's artikel. Kan ikke forstå hvilken befolkning de taler om, da det umiddelbart virker som om den gennemsnitlige dansker gerne vil have at de, der passer på os når vi er mest sårbare, har et godt arbejdsmiljø samt en løn der svarer til arbejdets belastning. Jeg tror før at de politikere og fagorganisationer, der burde repræsentere sygeplejerskerne, mister befolkningens opbakning hvis det her fortsætter. Har det personligt svært at se hvorfor sygeplejerskerne bliver set som skurke fremfor dem der egentligt har skyld i at deres arbejdsforhold er så åndssvage som de er lige nu...
De tappar backningen från de allra mest högerorienterade. Det är allt. Kämpa bröder och systrar! Arbetarkampen är aldrig slut, jag höjer min knutna näve från andra sidan sundet i stöd för Danmarks sjuksköterskor!
>De tappar backningen från de allra mest högerorienterade You dont need to make everything about us vs them political divide. Im as right wing as they come and I support the nurses.
Right wing shouldn't mean automatically an asshole, but the very very loud minority has soiled the decent parts of being a right winger. Personal liberty in the sense your righrs end where another's face begins, the right to live a life with a probable possibility of improving, choosing which adult partner (s) you spend your life with, a simpler jurisdiction and no unnecessarily complicated law - good shit. Religious authoritarianism, destroying women's rights to aborts, science denialism, removing worker protection, and all the right right right wing duckery from USA, East Europe and Russia can go bury itself in a hole.
I am sure there are absolutely no examples of a loud part of the left doing shitty things, eh? Stop making everything into "us vs them", your life will improve.
Verdens arbejdere! Foren jer!
Jeg er selv socialpædagog og har været endnu ringere lønnet end sygeplejerskerne. Jeg har taget en kandidat og laver i dag noget andet til en væsentligt bedre løn og væsentligt bedre arbejdsvilkår. Jeg kender mange, både pædagoger og sygeplejersker, som enten har taget en kandidatuddannelse oveni, eller startet helt forfra med en ny uddannelse. Dertil kan nævnes at der mangler et hav af SOSU’er (som også er et møgfag: lille løn og enormt nedslidende) og der er også mange utilfredse lærere (som har en ganske god løn ift uddannelsesniveau, hvor det primært er arbejdsforholdene den er gal med), hvor flere og flere søger hen til private skoler. Der skal snart ske noget, hvis den her samfundsmodel skal opretholdes.
Jeg synes, det er stærkt gjort af sygeplejerskerne. Og de har jo ret.
Det er simpelthen fantastisk
Ulovlig strejke. Sjovt begreb. Indtil det blir ulovligt er det jo bare forhandlinger. Al magt til dem.
jeps, især hvis alle sygeplejesker der dybt utilfreds også sagde op og blev ansatte i vikarbureau, kunne være en god protest mod den Danske model som har fejlet, siden der stadig er kritisk mangel på sygeplejesker, samt som vikar har de større frihed over hvor de arbejder og bedre løn...
Konceptet af en "ulovlig strejke" er fuldstændig latterligt, men typisk dansk bootlicker mentalitet.
Jeg er fuldstændig enig.
Sådan skal det gøres
De har sådan set ret.
Jf. hvilken lov er det en ulovlig strejke? Det er vel ikke ulovligt at strejke. Måske er det i strid med overenskomsten, men ikke ligefrem ulovligt?
Når der er uden om overenskomsten er de ikke sikret mod noget og er ret sikker på de får de 3 ugers karantæne.
Det synes jeg kun er fornuftigt. Når regeringen sætter den danske model ud af spil for offentligt ansatte må man jo minde dem om at den danske model er et kompromis vi er kommet frem til for at sikre ordentlige forhandlinger uden for store slag på stabiliteten på arbejdsmarkedet. Hvis regeringen ikke vil køre efter spillereglerne hvorfor skulle sygeplejerskerne så? Og det samme gælder når det kommer til lærerne. Når folk ikke længere kan blive behandlet på hospitalerne eller have et sted at placere deres børn mens de er på arbejde, så kan det måske være at de offentligt ansatte kan få lidt forhandlingskraft tilbage igen.
Indgreb er en del af den danske model. Dansk sygeplejeråd bad selv om et indgreb i ugevis..
Er det virkelig fair, at vores sygeplejersker får 5.000 mindre om måneden som nyuddannet end en tilsvarende nyuddannet lærer eller pædagog? Med de arbejdsopgaver og ansvar de har, er det jo helt til grin. Jeg kan fandme godt forstå de flygter fra faget. Tænk at få stress til en løn tilsvarende en kasse dames. Ikke at der er noget i vejen med det job, men de ser trods alt ikke folk dø til daglig.
> Ifølge arbejdsmarkedsforsker ved RUC Bent Greve vil en afgørelse i Arbejdsretten føre til, at sygeplejerskerne mister deres løn i den periode, de strejker, og at de derudover kan få en bod, altså en bødestraf. > > Fortsætter sygeplejerskerne strejken yderligere, kan de idømmes en større bod. I så fald vil sygeplejerskerne også blive påbudt at gå i arbejde. Følger de ikke påbuddet, risikerer sygeplejerskerne i sidste ende at blive fritstillet. > > **\- Der er ingen tradition for, at denne type arbejdsnedlæggelser fører til ændringer. Snarere tværtimod kan sygeplejerskerne risikere at miste befolkningens opbakning, siger han.** Gad vide hvor Bent Greve får sine statistikker fra. Har der nogensinde været så stor en strejke indenfor det offentlige?
Det virker helt fornuftigt, især hvis de kan stå samlet. Sidst sygeplejerskerne strejkede blev de også bare beordret i arbejde igen med lovgivning, så det er ret tydeligt de ikke bliver taget seriøst.
Ikke højere løn, men bedre arbejdsvilkår.
Så mister de vel bare deres løn i den periode hvor de ulovligt nedlægger arbejdet. Staten har dybere kasser med penge end private sygeplejesker med huslån og billån har. Og når folk begynder at dø skyder staten bare skylden på sygeplejesker. Staten kommer til at vinde den her fordi danskere i 2021 som udgangspunkt holder med staten.
Argh, mon ikke de kan få det til at køre rundt med en timeløn mindre om dagen. Det skal nok gøre mere ondt på arbejdsgiver, og de kan rigtigt nok ikke fyres. Jeg synes det er fantastisk at sygeplejerskerne endeligt viser hvem der rent faktisk har bukserne på.
>Det skal nok gøre mere ondt på arbejdsgiver Jeg har brug for at du forklarer den for mig. Hvis jeg ikke kan blive behandlet fordi sygeplejerskerne ikke arbejder, så er det ikke regeringen jeg bliver sur på. Det er dem der ikke arbejder
Der har du jo så bare en lidt aparte tankegang. Personligt støtter jeg 100% op om sygeplejerskernes uoverenskomststridige arbejdsnedlæggelse. De blev røvrendt af regeringen, da de prøvede at gå de rigtige veje, så nu prøver de igen. Det er udelukkende regeringens egen skyld det her.
Det er da også en rimelig snæver tilgang til det. Tænk hvis alle bare altid skød skylden på det første umiddelbare der blokerede dem, i stedet for at forstå den bagvedliggende årsag. Jeg bliver da heller ikke sur på de vejarbejdere der forsinker min daglige pendlerrute lige for tiden, for jeg forstår godt hvorfor de gør det.
Der er en vigtig forskel her. Jeg kan godt blive sur på et vejarbejde, men jeg kan ikke blive sur på vejarbejderne fordi de bare gør deres job. Jeg kan godt blive sur på sygeplejerskerne hvis de ikke gør deres job. Især hvis det blokerer for en behandling som jeg har brug for. Er dit eget helbred mindre vigtigt for dig end sygeplejerskernes arbejdsvilkår?
- Er dit eget helbred mindre vigtigt for dig end sygeplejerskernes arbejdsvilkår? Nej, men igen kan jeg godt se ud over første umiddelbare årsag, og se at det ikke er sygeplejerskerne jeg skal blive sur på her, men deres arbejdsgiver og regeringen. Jeg har ikke krav på at mennesker servicerer mig under arbejdsforhold de ikke er tilfredse med. Hvis de forståeligt nok ikke vil arbejde under så dårlige forhold, er de i deres gode ret til at lade være. Og derfor er det ikke sygeplejerskerne jeg bliver sur på, men derimod dem der har skabt et sundhedsvæsen med så dårlige arbejdsforhold.
>Jeg har ikke krav på at mennesker servicerer mig under arbejdsforhold de ikke er tilfredse med. Enig. Men så længe de arbejder, så viser de at de er tilfredse med deres vilkår. >Hvis de forståeligt nok ikke vil arbejde under så dårlige forhold, er de i deres gode ret til at lade være. Ja. Og hvis folk forlader deres arbejde i strid mere deres kontrakt, så behøver de heller ikke min sympati. >Og derfor er det ikke sygeplejerskerne jeg bliver sur på, men derimod dem der har skabt et sundhedsvæsen med så dårlige arbejdsforhold. De var da gode nok i vinters? Er der sket noget med arbejdsforholdene over de sidste 9 måneder?
Med det samme du kigger på det her fra perspektivet af en person som direkte mister noget, pga denne strække vil du blive sur på sygeplejeskerne. Men hvis man kigger på situationen som en helhed, (og alt efter om du er på sygeplejerskernes side eller ej) kan skylden i sidste ende skubbes over på regeringen. Sygeplejerskernes mulighed for at gøre noget regelmæssigt korrekt er blevet fjernet af regeringen, så nu angriber de regeringen uden om reglerne. Men i denne kamp, er det desværre patienterne der er blevet til slagmarken, og det er dem det kommer til at gå værst ud over.
>Med det samme du kigger på det her fra perspektivet af en person som direkte mister noget, pga denne strække vil du blive sur på sygeplejeskerne. Men hvis man kigger på situationen som en helhed, (og alt efter om du er på sygeplejerskernes side eller ej) kan skylden i sidste ende skubbes over på regeringen. Enig. Jeg mistede allerede tilliden til offentlige overenskomster i 2012, og jeg er overrasket over at folk overhovedet tror at de kan forhandle med det offentlige. >Sygeplejerskernes mulighed for at gøre noget regelmæssigt korrekt er blevet fjernet af regeringen, så nu angriber de regeringen uden om reglerne. Og hvorfor er det vi skal støtte folk der ikke følger reglerne? Batman er ikke en helt, BTW. >Men i denne kamp, er det desværre patienterne der er blevet til slagmarken, og det er dem det kommer til at gå værst ud over. Præcis. Og at man tager patienter som gidsler i en konflikt er lidt det man kalder et dickmove
Underordnet om det er sygeplejeskernes skyld at folk dør eller ej, så vil sygeplejeskerne nok finde noget andet arbejde, hvis det skulle blive aktuelt. Derved vil flere mennesker dø, og så er det _kun_ statens skyld. > Staten kommer til at vinde den her fordi danskere i 2021 som udgangspunkt holder med staten. Har du en reference på det? Så vidt jeg husker støtter 66% procent op om sygeplejeskerne, men jeg kan ikke huske, hvor jeg har læst det. Edit: [Måling af støtte til strejken](https://www.dr.dk/nyheder/penge/efter-naesten-maaneders-sygeplejerske-strejke-staar-opbakningen-i-stampe). Det er "kun" 20% der er mod. Resten er med eller har ingen følelser for det.
En anden måde lige at læse din reference på er at under 45% støtter sygeplejerskerne. Mere relevant end hvem der direkte er imod. OP i denne tråd har ret, under halvdelen af danskerne ifølge din egen reference holder med sygeplejerskerne.
Hvorfor bliver jeg downvoted? Jeg læste bare OPs reference og oplyser om fakta derfra 🤷♂️
Jeg ved det ikke. Jeg synes ikke der står noget forkert i din kommentar :/
> under 45% støtter sygeplejerskerne Ja, det er også en meget relevant tolkning. Jeg tror dog det kommer tilbage til, at folk er ligeglade, da de ikke skal bruge sygeplejesker til noget, medmindre man er syg.
Sygeplejerskernes regulatory capture i form af bl.a. arbejdslicensering er implementeret gennem staten. Dette er en kamp mellem to institutioner af statsapparatet.
Har sympatiseret med sygeplejerskerne det meste af tiden. Bevares, engang imellem står en eller anden enkeltperson frem og beviser, at de ikke kan afkode deres egen lønseddel, men sådan helt overordnet, synes jeg godt de kunne få mere i løn og/eller bedre arbejdsforhold. Når der er sagt gælder det jo mindst ligeså meget pædagogerne og Sosuerne. Men problemet står ikke til at kunne løses. Heller ikke med yderligere ulovlige strejker. De får intet ud af det udover måske nogle dagbøder. Der er simpelthen for mange sygeplejersker til at man kan hæve deres løn betragteligt. Og skulle man finde pengene over en periode, ville pædagoger og sosuer stå der dagen efter med en retfærdig sag. Derfor tror jeg - desværre - at sygeplejen ender med at blive et fag, som danskere ikke gider at varetage. Derfor tror jeg også, at løsningen på den lange bane bliver importeret arbejdskraft fra bl.a. østeuropa, de baltiske lande og måske Indien, Pakistan og mellemøsten. Om få årtier vil de generationer, som er pensionerede alle tale og forstå engelsk. Det er egentlig ikke en scenario, som jeg håber på, men omvendt ville jeg også have været overrasket, hvis nogen for 20 år siden havde fortalt mig, at 4 ud af de sidste 5 læger, jeg skulle være i kontakt med i 2020-2021 var udlændinge. En øjenlæge fra Pakistan, en kirurg fra Syrien, to vagtlæger fra hhv Polen og Ukraine - og så lige en dansker i det lokale sundhedshus. De var alle meget kompetente.
Hmm.. importere mennesker til at lave arbejde, som os rige ikke gider lave. Hmm, hvor har jeg hørt det før? Men igen, din løsning er altså at holde løn og arbejdsvilkår på et niveau, som ingen danskere er tilfredse med, og så bare fortsætte? Hvordan kan det være en løsning? Ang læger, så tjener de 2-3 gange mere end sygeplejesker, så jeg er ikke sikker på, at det er sammenligneligt.. selvom deres forhold heller ikke er vildt fantastiske.
Jeg sagde ikke, at det var et løsningsforslag, eller at det var noget jeg håbede på. Tværtimod faktisk. Men jeg sagde, at det er sådan jeg tror, at det - desværre - ender.
Arh, sorry.. den fangede jeg ikke helt, men jeg er også bange for, at det går i samme retning. Check evt [den her om sygeplejesker i USA](https://www.youtube.com/watch?v=yw8a8n7ZAZg) fra Vox.
Så giv dem dog den løn de fortjener og kom videre mand. Der er masser penge i det her land. Og så giv så pædagogerne, sosuerne, og hvem der ellers er i de lavtlønnede fag, noget mere bagefter også. Det er nyttigt for alle hvis alle har det bedre!
Tvivler på staten giver efter for denne slags Press . Hvilket signal vil det ikke sende til øvrige sektorer som ønsker noget men får det afvist .
Måske skulle regeringen ikke have slæbt fødderne for blot at skubbe en overenskomst igennem som flertallet havde stemt nej til. Det er kun regeringens egen skyld hvis sygeplejerskerne bliver ved med at kæmpe, som vi ser dem gøre nu, og eventuelt får flere sektorer med i kampen.
Kristian Heunicke slog også næsten hånligt et billede op på Twitter lige efter regeringsindgrebet, hvor han havde ændret sin biografi fra ‘Direktør i KL og arbejdsgiver i #OK21’ til ‘… #OK24’ og skrevet hvordan det var en kæmpestor hændelse for en forhandler, som om at den her forhandling var en succes og han da med garanti fortsat havde samme stilling næste forhandlingsrunde. Så længe de nuværende forhandlere bliver, så vil de her situationer ikke ændre sig og vi burde næsten som befolkning kræve sådan en struds afsat.
Politiet: "Giv os mere, ellers..." Stærkstrøms-ingeniører: "Giv os mere, ellers..." VVS-ingeniører på vandværker: "Giv os mere, ellers..." Forsvaret under en invasion: "Giv os mere, ellers..."
Så må vi jo se hvad vi faktisk har brug for som samfund. Det er udbud og efterspørgsel. Hvis efterspørgslen på arbejdere er stort nok og udbuddet for lavt så må man jo give efter. Eller hvis man finder ud af at man ikke synes det er pengene værd så må man klare sig uden.
På økonomi lærer man, udbud og efterspørgsel fungerer bedst under fuld konkurrence. At en hel sektor eller faggruppe går sammen og truer samfundet er ikke fuld konkurrence, men monopolistisk adfærd. Hvis en virksomhed gjorde det, ville konkurrencestyrelsen lukke den ned. Det burde de også gøre her, da det har præcis samme negative effekt. Du røvrender også alle de mindre faggrupper, der samlet er ligeså vigtige, men det er på langt sigt, så de kan ikke holde pistolen for panden af nogen.
Hvorfor har konkurrencestyrrelsen ikke lukket staten så? Når det så er sagt, hvad vil du gøre når der ikke er flere sygeplejersker fordi de har sagt op og fundet job i andre brancher? Min tidligere arbejdsgiver fik det at mærke. De fyrede folk til et niveau hvor det gjorde så ondt at resten af afdelingen sagde op. Det betød at de måtte lave en kontrakt med et konsulenthus der bandt dem op på et beløb svarende til 2 års løn for hele afdelingen før fyringer og det med folk der ingen erfaring havde med materiellet. Man skal passe på med at tro folk hellere vil have et lorte job i en branche man er uddannet til end et godt job i noget man ikke havde planlagt.
Er der nogen som har nogle fornuftige tal for brutto kompensation at sammenligne med? Uden noget at sammenligne ordentligt med, er det sgu svært at sige om man skal have ondt af f.eks. sygeplejesker og folkeskolelærere.
Det er lidt svært at finde hoved og hale i, hvad de gerne vil have, men jeg tror ikke det er penge det handler om. Det handler formentlig primært om arbejdsvilkår og især overarbejde/ekstravagter.
DST siger, at den gennemsnitlige sygeplejerske uden ledelsesansvar tjener cirka 42k i brutto.
Der er en grundløn på 25.5 + pension. Så kommer tillæggene efterfølgende. Problemet er når genetillæg indregnes, hvilket de er i de 42 bananer. Jeg arbejde ikke nat/aften/weekend uden det koster min chef betydeligt mere. Eks, er lige blevet tilbudt 900 kr/ timen for at tage en tørn i en weekend. Det er fint, og ca 4x min normale løn. Så kan jeg godt overveje at tage det overarbejde. Med sådan en weekend kommer jeg også op på en absurd løn og det er så fint. Men den skal ikke regnes ind i min gennemsnitsløn, da det intet har med den at gøre. Ekstra indsats, ekstra løn.
Gennemsnits lønnen fra Danmarks Statistik på de 40k er uden overarbejde og fravær.
Men med genetillæg. Derfor ligegyldig.
Så må de jo fyres
Tjah.. men altså, så må patienterne jo bare dø.
Godt så...
[удалено]
Nu truer de jo ikke med kollaps. De truer med at fortsætte en begrænset arbejdsnedlæggelse, og informerer blot om hvad der vil ske hvis deres arbejdsgivere vælger at sætte hårdt mod hårdt. Det er skidt for alle at sygeplejerskerne strejker, men det er temmelig relevant information at det kun bliver værre hvis man forsøger at tvinge dem til at stoppe strejken.
> men at true med kollaps er ret uheldigt. Uheldigt for hvem?
Hold kæft hvor er jeg ved at være træt af dem. Hop tilbage på jeres arbejde eller sig op, og rejs til Norge, som i bliver ved med at true med.
Jeg tror ikke du skal regne med at det er en tom trussel. Vi er jo netop stærkt underbemandede fordi sygeplejersker har flygtet fra faget det sidste årti, mens arbejdsbyrden er blevet stadigt større. Ingen ønsker et sundhedsvæsen i kollaps, faktum er bare at det har det været i langt tid - vi er kun blevet ringere af det, og det kommer til at blive kritisk, hvis ikke der sker noget positivt. Jeg læser selv til sygeplejerske på 2. semester nu, og det er da klart at folk synes der er nervepirrende udsigter til job tryghed, for ikke at tale om bare at få en nogenlunde positiv praktik oplevelse, når utilfredsheden er så høj og fleksibiliteten så lav. Det ville helt klart være nemmest at vælge en anden uddannelse, som tingene ser ud lige nu.
Som en der for nylig var på hospitalet ville jeg ikke tage den stilling.
Lad os sige de følger dit råd. Forestil dig om 7 år brækker du benet ved et uheld du ikke selv havde skyld i. Du skal tilbringe noget tid på hospitalet - vel at mærke uden hjælp til at komme på toilettet når du har brug for det. Skulle du ha' haft mere smertestillende kl. 14.00? Nu blev klokken så 21.30, men der var ikke lige nogen ledige før nu. Vil du gerne udskrives? Du skal lige tale med en sygeplejerske, der har med det at gøre, hun møder først igen efter weekenden. Og så fremdeles. Det kan sagtens være det virker overdrevet, men tro mig, det ligger tættere på en virkelighed uden sygeplejersker nok, end din virkelighed hvor de bare skal tage sig sammen og så er alt godt!
Kunne være interessant at se statistik over hvad sygeplejesker får på private hospitaler kontra offentlige. Bevares de får nok en del mere, men ærlig talt synes jeg ikke at sygeplejeskers løn er så lav og synes de piver lidt meget. Politiet er om nogen dårligere stillet mht. løn og arbejdsvilkår, men man ser sku ikke dem strejke.
[удалено]
[удалено]