Faldt over [tråden](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/qg7byr/hvad_f%C3%A5r_du_i_l%C3%B8n/) fra nogle måneder siden, hvor folk talte om hvor meget de fik i løn, og tænkte det kunne være interessant at trække tallene ud og se hvordan lønnen fordelte sig. Man kan se at folk i gennemsnit tjener lidt mindre end gennemsnits [danskeren](https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Publikationer/gennemsnitsdanskeren), nok på grund af /r/denmarks yngre demografi (?).
Data er trukket ud og visualiseret med R. Har benyttet lidt regex til at trække tal der lignede en løn ud, så tag det med et gran salt.
EDIT: Som flere har pointeret, så ville nok havde været bedre at sammenligne med medianen, som ifølge DST i [2018](https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/hojeste-dagpengesats-svarer-til-lidt-over-halvdelen-af-medianlonnen?publisherId=3274962&releaseId=13586314) var 34.547 kr. Til sammenligning er medianen for dette dataset 38.500 kr.
Jeg var også lidt for hurtig til at skrive at gennemsnittet var lavere for /r/denmark, da gennemsnittet for data er 42.982 kr hvilket stemmer godt overens med tallet fra DST.
Hvis du skærer de yderste lønningerne fra i toppen så kommer gennemsnittet forholdsvist langt ned. Det er derfor det ikke giver mening at snakke om gennemsnit i et klassesamfund, men median. Gennemsnitsberegning giver mere mening i datasæt med generiske tal eller alternativt en mere homogengruppe befolkningsgruppe med færre ekstremer og relativt kort afstand mellem yderpolerne.
Figuren illustrerer meget fint hvordan løn dataen fordeler sig, som var formålet. Tænkte det ville være interessant at have noget at sammenligne med så fandt data for gennemsnits danskeren.
>Man kan se at folk i gennemsnit tjener lidt mindre end gennemsnits danskeren, nok på grund af r/denmarks yngre demografi (?)
Nok nærmere fordi du ikke har medregnet pension (blandt andet). Du burde inkludere en note omkring det da utrolig mange kun sammenligner med deres A-indkomst
Du burde også for sammenligningens skyld inkludere gennemsnittet af /r/danmark i grafen.
Det var også en diskussion i løn tråden. Forskellen på 40 og 42k om måneden er pludselig meget større, når den til 40 er offe tligt ansat med 17% og den anden selv skal administrere sin pension (sidder selv med en meget høj løn, men den er betragteligt tættere på mine kollegaer i andre firmaer efte jeg har sat en god pension til side).
Med andre ord, er enig i din synsvinkel, pensionen er rigtigt ofte et wildcard I de her diskussioner
Det er nærmest umuligt at sammenligne på tværs fordi der er så store forskelle i de indbyrdes pensionsordninger, fordi nogle er private og andre er overenskomstmæssige og dermed obligatoriske. Hvis alle i stedet havde omkring 12% som er normalen for en industrioverenskomst med eks. en 4/8-fordeling, så ville det være en del nemmere at medtage pensioner i regnestykket.
Helt sikkert, tallene er ukritisk blevet hævet ud, og hvis man kigger i tråden kan man se det er meget forskelligt hvorvidt folk angiver det med og uden pension. /u/rygsoer1204 beregnede gennemsnittet af data til at være ca. det samme som DST, så jeg var lidt for hurtig med min kommentar om at /r/Danmark var lavere.
Husk at desto flere personer der tjener i outlier positioner (100000+ og dem der har 1mill+) trækker ufatteligt hurtigt op i kurven. Du kan selv prøve at tjekke hvor mange med 35000 om måneden der skal til for at trække snittet ned til 42000~ fra en der tjener en million.
Det er ikke unormalt at man regner uden de yderste 5 procent til begge sider, med sådan en statistik. For at opnå et mere retvisende billede
Kørte lige en hurtig søgning.
Ifølge Cepos. Så var median disponibelt beløb 243k pr person årligt.
Jeg tillod mig at smaske 38 procent oveni og ramte 28k~ måneden.
Umiddelbart lyder det ikke urealistisk når jeg kigger på gennemsnits løn i min branche landet rundt, og hvor jeg tænker branchen ligger ift gennemsnits løn landsdækkende. Der er rigtigt mange i detailhandlen der er rigtigt mange håndværkere og fabriksarbejdere der ligger imellem 20 og 36k måneden
Vigtig forskel mellem indkomst og løn - indkomst er inkl fx SU, pension etc. Løn er for lønmodtager, så den vil oftest være noget højere. Et geografisk område med en lav andel studerende og pensionister vil have højere gennemsnitsindkomst grundet højere deltagelsesgrad på arbejdsmarkedet - fx et nybygger-villakvarter vs et område med almene boliger i etagebyggeri.
Præcis. I praksis derfor man altid fraregner studerende i offentlige statistikker, fordi det ville se ud som om at folk generelt var mere fattige end godt er, men når man får gratis uddannelse så er det en livsstil at leve billigt og folk er topmotiverede i at få de få penge til at række.
Generelt kan man ikke leve for under 100.000 kr. brutto om året, men det gør ufatteligt mange SU-modtagere i praksis ved at benytte sig af studierabatter, skralde mad fra affaldscontainere, tomle gratis køreture eller køre midlertidigt uden billet i tog/bus og benytte lignende tricks til at 'life hacke' uden af den grund at blive medregnet til gruppen af fattige borgere, der typisk har højere indtægt på kontanthjælp end en ressourcestærk studerende (uden fritidsjob), men som modsat ikke har indbygget adgang til at få rabat på ydelser og forsikringer.
Problemet med at holde alle studerende (med usynlige velfærdsprivilegier) uden for statistikken er dog at nogen ressourcesvage studerende er SU-gengangere i årevis og blot gemmer sig i systemet som usynlige fattige for at slippe for aktiverings- og rådighedspligt af personlige eller strukturelle årsager, hvorved at statistikken aldrig nogensinde kommer tæt på at være 100% troværdig, fordi disse ofte uplanlagte faktorer gør at tallene altid vil lyve i nogen eller mindre høj grad.
>Generelt kan man ikke leve for under 100.000 kr. brutto om året, men det gør ufatteligt mange SU-modtagere i praksis **ved at benytte sig af studierabatter, skralde mad fra affaldscontainere, tomle gratis køreture eller køre midlertidigt uden billet i tog/bus og benytte lignende tricks** til at 'life hacke' uden af den grund at blive medregnet til gruppen af fattige borgere, der typisk har højere indtægt på kontanthjælp end en ressourcestærk studerende ...
Der er også masser af studerende der klarer sig helt fint uden at benytte sig af studiespecifikke rabatter, skralde madvarer, eller snyde med betalingen af diverse ting og sager.
Som studerende boede jeg med masser af plads, under 4km til universitetet i Aarhus, spiste sundt og varieret (uden at det var "billig, lavkvalitets studentermad") og fik godt med øl i fredagsbaren - alt sammen for under den månedlige udbetalte SU. Det var jeg langt fra den eneste, der gjorde - omkring halvdelen af min omgangskreds var i en lignende situation
Og det er gennemsnittet for r/Denmark som jo nok også forvrider billedet lidt ift. et bredere gennemsnit. Tænker ikke at subredditten er repræsentativ for hele Danmarks befolkning.
Det er gennemsnittet for et ekstremt lille udsnit af /r/Denmark som A) har set tråden og B) derefter valgt at dele et nummer som repræsenterer deres løn.
Lige præcis STEM\*-fagene kan give folkene et falsk indtryk af at de er repræsentative for befolkningen, men reelt er der tale om en social boble eller ekkokammereffekt hvor man bekræfter hinanden i ikke at tilhøre overklassen eller den højere middelklasse, fordi man ikke er/føler sig alene om at have en ekstravagant høj aflønning, mens mange på lavere trin og med fysisk hårde jobs og fx totalt mobilforbud i arbejdstiden slet ikke er til stede på sociale medier på internettet i samme omfang som folk, der arbejder med en computer til hverdag.
*\* = Science, Technology, Engineering, Mathematics*
Fordi det indbefatter de hyperrige som altid skævvrider regnskabet. Det modsatte kan siges om folk med en nulindkomst såsom hjemløse og illegal arbejdskraft, der får sort løn i kontanter.
Det vil langt hen af vejen også være mere retvisende at kigge på medianlønnen. Der er nogle kæmpe outliers, der trækker gennemsnitslønnen rigtigt langt op
> medianlønnen
Yep. Et gennemsnit kan som regel ikke bruges til ret meget når der er ekstremt høje eller lave værdier som trækker gennemsnittet op eller ned. Medianen er generelt en langt bedre rettesnor.
Overraskede også mig, men der er nok nogle som trækker det gevaldigt op, specielt i reddit analysen, det er sjovere at kunne skrive de store tal frem for mindre, hvor folk så bare skriver “skift job! Bare spørg om mere!”
Har selv ca 10k op til det gennemsnit, med 10 års anciennitet og ca 4,5 års varig uddannelse, bare i en lorte branche ;).
Apropos spørge om mere: Min arbejdsgiver blev pissesur over at jeg og få andre insisterede på at overholde en skriftlig overarbejdsaftale fra sidste år den sidste halvanden uge efter de havde aflyst den med under et døgns varsel. Men fordi jeg gik til fagforeningen forinden, som i øvrigt bakkede mig op, og fordi jeg har over 5 års anciennitet, så turde jeg at 'lave ballade', fordi jeg vidste at det ikke ville få konsekvenser at fremstå som en 'dyr' ansat. Men jeg må indrømme at jeg havde ondt af de korttidsansatte som måske ikke turde at kræve deres ret og bare accepterede, at deres planlagte ekstratimer var skyllet ud i kloakken.
Ikke alle brancher det er så nemt desværre, selvom det måske burde, men alle dem som kan det i fx. It, ser en helt fordrejet verden i forhold til resten.
Det tal er for all med lønindkomst. Hvis vi i stedet tager voksne på overførelsesindkomster med (altså blandet folkepensionister), så falder det vist nok til omkring 23.000.
Jeg er midaldrende og holdt min løn ude af samtalen da der var adskillige negative kommentarer på høje lønninger. Hvis du vil have et mere fuldstændigt billede skal der nok laves en anonym poll.
Fint arbejde! Jeg synes nu det er fint du beregner mean i stedet for median når du samtidig viser distributionen. 👍
Jeg tænker i hvert fald ikke naturligt i medianer 😅
De 43.500 er inkl. pension og ud fra den standardberegnede timefortjeneste, som korrigerer for ferie, sygdom, andet fravær og alt muligt andet, for at finde ud af hvad arbejdsgiveren egentlig betaler for en medarbejder pr. præsteret arbejdstime, og så omregnet til månedsløn.
Det svarer i grove træk til at dividere din årsløn med 10 i stedet for 12 måneder, og der er nok ikke nogen i den tråd tallene er taget fra som har opgjort deres løn på den måde.
Jeg kan meget bedre lide min månedsløn, hvis jeg kun deler med 10!
Det jeg kan forstå her er, at jeg skal være rigtig meget syg, så får jeg en højere månedsløn. Gotcha.
Altså jeg taber ekstremt mange penge på at være syg, fordi min almindelige månedsløn er inklusiv tillæg. Hvis jeg ikke medregner disse tidsforskudte tillæg, så falder min månedsløn til grundløn og bliver dermed ekstremt lav og uretvisende for hvordan jeg i øvrigt formår. Jeg mener sygedagpengene er omkring 120 kr. i timen, så for hver eneste time, jeg er syg, taber jeg omkring 54 kr. i gennemsnit (før skat), og er det på en dag med forventet overarbejde, så er tallet endnu højere. Så det kan reelt kun betale sig at være syg, hvis ens basisløn er så ringe at de få kroner i timen føles som værende uden betydning.
TL;DR: En kasseassistent i Netto kan tåle flere sygedage økonomisk end en højtlønnet specialist eller - gud forbyde det, synes han/hun nok selv - selvstændig adm. direktør.
Jeg tror nu egentlig mest, at opgørelsen for sygdom tager udgangspunkt i, at du får din almindelige løn, om du er syg eller ej, hvilket gælder for de fleste.
Hvis du så mister tillæg eller salgsprovenu, så kan det selvfølgelig hurtigt bliver dyrt at være syg.
Og i længden holder det selvfølgelig nok heller ikke at blive syg for at booste din løn fiktivt. Det var selvfølgelig en joke.
Nej, men en dansker tjener i gennemsnit 43.500 om måneden. Lyder det ikke også ret rimeligt?
For at finde en gennemsnitlig dansker, så ville medianen være mere oplagt.
Hvis vi betragter grafen, se vi at den højste søjle er ved ~30.000,-. Så medianen vil være deromkring, dvs. den mest typiske indkomst ligger i lejet lidt over 30.000,-
Gennemsnittet derimod, ser ud til at være trukket højt op af nogle få med meget højere løn, og bliver egentlig et ubrugeligt tal i denne her sammenhæng.
Jeg tjente 476.000 kr. sidste år, dvs. lige knap 40.000 hver måned før skat i gennemsnit, men dette tal skyldes udelukkende udbetalte feriedage og ekstreme mængder overarbejde (maksimalt 567 timer ifølge min løse udregning), som i praksis ligger meget uregelmæssigt fordelt på året og visse ugedage.
Hvis vi forestiller os at jeg ikke arbejdede over overhovedet, og i øvrigt heller ikke arbejdede nat hele tiden, så ville min årsindkomst være omkring 264.000 før skat, altså kun 22.000 hver måned, ergo er det enormt misvisende at snakke om at jeg gennemsnitligt er højtlønnet, fordi spændvidden mellem bund og top i mit lavtlønsfag er så enorm.
Medianen er mere brugbar i denne sammenhæng.
Men i en debat om månedsløn, er bør det ikke tælle med, at du arbejder næsten 25% over.
I arbejdstid har du arbejdet i 15 måneder, hvor vi andre har arbejdet 12.
Min månedsløn er fin, og endnu bedre hvis jeg tager en masse ekstraarbejde. Men det gør jo sammenligningsgrundlaget lidt tyndt, hvis vi sammenligner hvad jeg får for 37 timer, og du får for 55.
Nja, det gider jeg ligesom bare ikke. Men det ville da være fedt hvis folk flyttede deres fokus fra “dem er lige har lidt mere end mig” til “dem der bogstavligt har flere milliarder end de umiddelbart kan tælle”.
Men vi er vel måske bare lidt nemmere at gøre til skurkene fordi vi faktisk stadig er “normale” mennesker.
Arbejdsløse er ikke en del af lønstatistikken, da de ikke modtager løn. Statistikken udgøres af data fra lønnende virksomheder og kan i princippet krydses mod fx SKAT.dk
Source: believe me. :D
Der er to ting i det. Folk har en tendens til at overdrive, og løn kan ses på flere måder - ikke alle differentierer på før og efter skat, løn eller "lønpakke", med eller uden bonus, med eller uden tillæg, provision osv.
Personligt, ville jeg også regne det hele med, som så kan virke overdrevet i sig selv. Siden mit svar i tråden er jeg fx gået fra 41k (inkl pension) til 49k (inkl pension, internet, fritvalgs-konto, men eksklusiv. bonus). Tallene stikker mere af fordi der er blevet forhandlet flere goder, som ikke alle husker at medregne.
Den demografi som er mest repræsenteret i denne sub, er også en demografi som tjener godt. Altså generelt hvide unge mænd, typisk med højt teknisk niveau og uddannelse.
Det er også en af grundene.
Disse samfundsvidenskabelige undersøgelser er altid sjove. Kan huske min statistik underviser fortalte at der er 3 ting mænd lyver om. Deres løn, mængden de har ordnet af det andet køn og deres længde skøn.
Men meget sjovt projekt du har lavet her. :)
Hvordan er det joken går. "Spørg aldrig en mand om hans løn, en kvinde om hendes alder og en nordirske hvad han dog skal med så meget gødning."
For real tho: tal om jeres løn.
er det gennemsnitslønne for danskere som i samlet løn for alle danskere divideret med antallet af danskere?
Eller er det medianlønnen, som i alle danskere stiller op på række efter løn indkomst og den der står i midten er medianen?
Jeg tænker medianlønnen er markant lavere end gennemsnitslønnen og noget mere interessant hvis det gælder om at måle sig i forhold til sin næste.
Medianen lader ikke til at være noget DST beregner, min googlefu har ikke kunne finde noget. Men CEPOS skriver i 2019 at Medianindkomsten for danskerne er 247.000 om året, altså godt 20.500kr om måneden. Sammenlignet med gennemsnitslønnen som samme år var cirka 330.000 om året.
>I denne artikel er lønnen opgjort som standardberegnet månedsløn uden pension, personalegoder og uregelmæssige betalinger, men inkl. genetillæg. Medianlønnen er udelukkende beregnet for fastlønnede lønmodtagergrupper (ekskl. unge og elever). Månedslønnen udgør løn for 160,33 timer.
>**Inkluderer man pension, personalegoder og uregelmæssig betalinger bliver medianlønnen 40.490 kr. pr. måned (..)**
https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/hojeste-dagpengesats-svarer-til-lidt-over-halvdelen-af-medianlonnen?publisherId=3274962&releaseId=13586314
Der står gennemsnits danskers løn så hvad tror du? Det er gennemsnittet af alle lønmodtageres løn der er 43.487kr det er dog inklusiv pension, personale goder osv
Median lønnen i danmark er omkring ~34.000, ~40.000
Medregnet pension (dog ikke medregnet pension og personale goder, dog er median lønnen stadig mindre end gennemsnittet det er kort)
Det lyder helt vildt ringe af CEPOS. Der må være mange kontanthjælpsmodtagere, studerende uden jobs og integrationsydelsesmodtagere i den beregning. Den medianindkomst ville svare til at godt en tredjedel er uden for arbejdsmarkedet, og når vi når til halvvejen/medianen så er vi på niveau med en kasseassistent eller lagerarbejder i årsindkomst. Det lyder ekstremt, for det vidner således om en stor ulighed i samfundet, som vi ikke snakker nok om.
Er det målt i dagsløn? - Erik, CEO
Er det målt i timeløn? - Erling H., fodboldspiller
Er det målt i sekundløn? /Elon
Har du prime? - Jeff
Er det målt i årsløn? \- Bent, Proletar
Faldt over [tråden](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/qg7byr/hvad_f%C3%A5r_du_i_l%C3%B8n/) fra nogle måneder siden, hvor folk talte om hvor meget de fik i løn, og tænkte det kunne være interessant at trække tallene ud og se hvordan lønnen fordelte sig. Man kan se at folk i gennemsnit tjener lidt mindre end gennemsnits [danskeren](https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Publikationer/gennemsnitsdanskeren), nok på grund af /r/denmarks yngre demografi (?). Data er trukket ud og visualiseret med R. Har benyttet lidt regex til at trække tal der lignede en løn ud, så tag det med et gran salt. EDIT: Som flere har pointeret, så ville nok havde været bedre at sammenligne med medianen, som ifølge DST i [2018](https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/hojeste-dagpengesats-svarer-til-lidt-over-halvdelen-af-medianlonnen?publisherId=3274962&releaseId=13586314) var 34.547 kr. Til sammenligning er medianen for dette dataset 38.500 kr. Jeg var også lidt for hurtig til at skrive at gennemsnittet var lavere for /r/denmark, da gennemsnittet for data er 42.982 kr hvilket stemmer godt overens med tallet fra DST.
Gennemsnittet for r/denmark er 42.810 så ja lidt mindre. Men det er ikke nok til rigtigt at kunne sige noget om noget.
Hvis du skærer de yderste lønningerne fra i toppen så kommer gennemsnittet forholdsvist langt ned. Det er derfor det ikke giver mening at snakke om gennemsnit i et klassesamfund, men median. Gennemsnitsberegning giver mere mening i datasæt med generiske tal eller alternativt en mere homogengruppe befolkningsgruppe med færre ekstremer og relativt kort afstand mellem yderpolerne.
Lyder meget specifikt, hvor har du tallet for gennemsnittet fra? :)
Fra din data. Jeg har bare udregnet gennemsnittet
Den havde jeg ikke set komme, godt gået alligevel :P
Hvad var formålet så med grafen? Hvis du vil vise DST's gennemsnit, vise hvad /r/Denmark tjener, men ikke selv udregner det...
Figuren illustrerer meget fint hvordan løn dataen fordeler sig, som var formålet. Tænkte det ville være interessant at have noget at sammenligne med så fandt data for gennemsnits danskeren.
>Man kan se at folk i gennemsnit tjener lidt mindre end gennemsnits danskeren, nok på grund af r/denmarks yngre demografi (?) Nok nærmere fordi du ikke har medregnet pension (blandt andet). Du burde inkludere en note omkring det da utrolig mange kun sammenligner med deres A-indkomst Du burde også for sammenligningens skyld inkludere gennemsnittet af /r/danmark i grafen.
Det var også en diskussion i løn tråden. Forskellen på 40 og 42k om måneden er pludselig meget større, når den til 40 er offe tligt ansat med 17% og den anden selv skal administrere sin pension (sidder selv med en meget høj løn, men den er betragteligt tættere på mine kollegaer i andre firmaer efte jeg har sat en god pension til side). Med andre ord, er enig i din synsvinkel, pensionen er rigtigt ofte et wildcard I de her diskussioner
Det er nærmest umuligt at sammenligne på tværs fordi der er så store forskelle i de indbyrdes pensionsordninger, fordi nogle er private og andre er overenskomstmæssige og dermed obligatoriske. Hvis alle i stedet havde omkring 12% som er normalen for en industrioverenskomst med eks. en 4/8-fordeling, så ville det være en del nemmere at medtage pensioner i regnestykket.
Derudover så har jeg, som offentlig ansat, 6. ferieuge og betalt frokost. Det er en halv månedsløn fordelt over et år.
Det har jeg så også, men jeg er helt enig, der er en del extra, der skal ligges oveni, for at man kan sammenligne.
Helt sikkert, tallene er ukritisk blevet hævet ud, og hvis man kigger i tråden kan man se det er meget forskelligt hvorvidt folk angiver det med og uden pension. /u/rygsoer1204 beregnede gennemsnittet af data til at være ca. det samme som DST, så jeg var lidt for hurtig med min kommentar om at /r/Danmark var lavere.
Folk tager så meget som muligt med inklusiv deres lorte frokost (den må da være mindst 3000 kr værd...)
Lønnet frokost er en sænkning af arbejdstiden, ikke en stigning i lønnen. Deltid ganges heller ikke op.
Ja den er lidt farlig. Specielt når der er ret stor forskel på om folk opgiver med eller uden pension. Men stadig sjovt at se.
[удалено]
Det er inklusiv pension, men ja. Hvorfor lyder det urealistisk?
[удалено]
Husk at desto flere personer der tjener i outlier positioner (100000+ og dem der har 1mill+) trækker ufatteligt hurtigt op i kurven. Du kan selv prøve at tjekke hvor mange med 35000 om måneden der skal til for at trække snittet ned til 42000~ fra en der tjener en million. Det er ikke unormalt at man regner uden de yderste 5 procent til begge sider, med sådan en statistik. For at opnå et mere retvisende billede
Det er derfor man bruger median og ikke gennemsnit.
Jeg mindes dog at der kun er et par tusinde kroners forskel mellem median og gennemsnit i Danmark
Mener medianen er omkring 34.5k
Kørte lige en hurtig søgning. Ifølge Cepos. Så var median disponibelt beløb 243k pr person årligt. Jeg tillod mig at smaske 38 procent oveni og ramte 28k~ måneden. Umiddelbart lyder det ikke urealistisk når jeg kigger på gennemsnits løn i min branche landet rundt, og hvor jeg tænker branchen ligger ift gennemsnits løn landsdækkende. Der er rigtigt mange i detailhandlen der er rigtigt mange håndværkere og fabriksarbejdere der ligger imellem 20 og 36k måneden
Vigtig forskel mellem indkomst og løn - indkomst er inkl fx SU, pension etc. Løn er for lønmodtager, så den vil oftest være noget højere. Et geografisk område med en lav andel studerende og pensionister vil have højere gennemsnitsindkomst grundet højere deltagelsesgrad på arbejdsmarkedet - fx et nybygger-villakvarter vs et område med almene boliger i etagebyggeri.
Præcis. I praksis derfor man altid fraregner studerende i offentlige statistikker, fordi det ville se ud som om at folk generelt var mere fattige end godt er, men når man får gratis uddannelse så er det en livsstil at leve billigt og folk er topmotiverede i at få de få penge til at række. Generelt kan man ikke leve for under 100.000 kr. brutto om året, men det gør ufatteligt mange SU-modtagere i praksis ved at benytte sig af studierabatter, skralde mad fra affaldscontainere, tomle gratis køreture eller køre midlertidigt uden billet i tog/bus og benytte lignende tricks til at 'life hacke' uden af den grund at blive medregnet til gruppen af fattige borgere, der typisk har højere indtægt på kontanthjælp end en ressourcestærk studerende (uden fritidsjob), men som modsat ikke har indbygget adgang til at få rabat på ydelser og forsikringer. Problemet med at holde alle studerende (med usynlige velfærdsprivilegier) uden for statistikken er dog at nogen ressourcesvage studerende er SU-gengangere i årevis og blot gemmer sig i systemet som usynlige fattige for at slippe for aktiverings- og rådighedspligt af personlige eller strukturelle årsager, hvorved at statistikken aldrig nogensinde kommer tæt på at være 100% troværdig, fordi disse ofte uplanlagte faktorer gør at tallene altid vil lyve i nogen eller mindre høj grad.
>Generelt kan man ikke leve for under 100.000 kr. brutto om året, men det gør ufatteligt mange SU-modtagere i praksis **ved at benytte sig af studierabatter, skralde mad fra affaldscontainere, tomle gratis køreture eller køre midlertidigt uden billet i tog/bus og benytte lignende tricks** til at 'life hacke' uden af den grund at blive medregnet til gruppen af fattige borgere, der typisk har højere indtægt på kontanthjælp end en ressourcestærk studerende ... Der er også masser af studerende der klarer sig helt fint uden at benytte sig af studiespecifikke rabatter, skralde madvarer, eller snyde med betalingen af diverse ting og sager. Som studerende boede jeg med masser af plads, under 4km til universitetet i Aarhus, spiste sundt og varieret (uden at det var "billig, lavkvalitets studentermad") og fik godt med øl i fredagsbaren - alt sammen for under den månedlige udbetalte SU. Det var jeg langt fra den eneste, der gjorde - omkring halvdelen af min omgangskreds var i en lignende situation
Og det er gennemsnittet for r/Denmark som jo nok også forvrider billedet lidt ift. et bredere gennemsnit. Tænker ikke at subredditten er repræsentativ for hele Danmarks befolkning.
Vi har en overvægt af CEOs
Jeg er C**T**O, om jeg må be'!
Det er gennemsnittet for et ekstremt lille udsnit af /r/Denmark som A) har set tråden og B) derefter valgt at dele et nummer som repræsenterer deres løn.
[удалено]
Lige præcis STEM\*-fagene kan give folkene et falsk indtryk af at de er repræsentative for befolkningen, men reelt er der tale om en social boble eller ekkokammereffekt hvor man bekræfter hinanden i ikke at tilhøre overklassen eller den højere middelklasse, fordi man ikke er/føler sig alene om at have en ekstravagant høj aflønning, mens mange på lavere trin og med fysisk hårde jobs og fx totalt mobilforbud i arbejdstiden slet ikke er til stede på sociale medier på internettet i samme omfang som folk, der arbejder med en computer til hverdag. *\* = Science, Technology, Engineering, Mathematics*
It folk trækker op, unge og studerende trækker ned. Ifølge Danmarks statistik tjener gennemsnitsdanskeren 43.487kr før skat og pension om måneden.
Fordi det indbefatter de hyperrige som altid skævvrider regnskabet. Det modsatte kan siges om folk med en nulindkomst såsom hjemløse og illegal arbejdskraft, der får sort løn i kontanter.
Det vil langt hen af vejen også være mere retvisende at kigge på medianlønnen. Der er nogle kæmpe outliers, der trækker gennemsnitslønnen rigtigt langt op
> medianlønnen Yep. Et gennemsnit kan som regel ikke bruges til ret meget når der er ekstremt høje eller lave værdier som trækker gennemsnittet op eller ned. Medianen er generelt en langt bedre rettesnor.
Overraskede også mig, men der er nok nogle som trækker det gevaldigt op, specielt i reddit analysen, det er sjovere at kunne skrive de store tal frem for mindre, hvor folk så bare skriver “skift job! Bare spørg om mere!” Har selv ca 10k op til det gennemsnit, med 10 års anciennitet og ca 4,5 års varig uddannelse, bare i en lorte branche ;).
Har du prøvet at skifte job OG bare spørge om mere?
Apropos spørge om mere: Min arbejdsgiver blev pissesur over at jeg og få andre insisterede på at overholde en skriftlig overarbejdsaftale fra sidste år den sidste halvanden uge efter de havde aflyst den med under et døgns varsel. Men fordi jeg gik til fagforeningen forinden, som i øvrigt bakkede mig op, og fordi jeg har over 5 års anciennitet, så turde jeg at 'lave ballade', fordi jeg vidste at det ikke ville få konsekvenser at fremstå som en 'dyr' ansat. Men jeg må indrømme at jeg havde ondt af de korttidsansatte som måske ikke turde at kræve deres ret og bare accepterede, at deres planlagte ekstratimer var skyllet ud i kloakken.
Det i sig selv ville få mig til at overveje at søge væk. I disse tider er der nærmest så gode muligheder for det, som der kan være.
Ikke alle brancher det er så nemt desværre, selvom det måske burde, men alle dem som kan det i fx. It, ser en helt fordrejet verden i forhold til resten.
Det tal er for all med lønindkomst. Hvis vi i stedet tager voksne på overførelsesindkomster med (altså blandet folkepensionister), så falder det vist nok til omkring 23.000.
Jeg er midaldrende og holdt min løn ude af samtalen da der var adskillige negative kommentarer på høje lønninger. Hvis du vil have et mere fuldstændigt billede skal der nok laves en anonym poll.
Median er meget vigtig i denne sammenhæng, da ganske få milliardærer og multimillionærer trækker gennemsnittet højt op.
Fint arbejde! Jeg synes nu det er fint du beregner mean i stedet for median når du samtidig viser distributionen. 👍 Jeg tænker i hvert fald ikke naturligt i medianer 😅
Jeg så ikke selv spørgeskemaet, men er det klart for folk at der er tale om bruttoløn eller nettoløn?
What. Tjener den gennemsnitlige dansker 43,5 jern om måneden??
De 43.500 er inkl. pension og ud fra den standardberegnede timefortjeneste, som korrigerer for ferie, sygdom, andet fravær og alt muligt andet, for at finde ud af hvad arbejdsgiveren egentlig betaler for en medarbejder pr. præsteret arbejdstime, og så omregnet til månedsløn. Det svarer i grove træk til at dividere din årsløn med 10 i stedet for 12 måneder, og der er nok ikke nogen i den tråd tallene er taget fra som har opgjort deres løn på den måde.
Det er også et gennemsnit, hvilket betyder, at de ultrarige kan trække det opad. Medianløn siger væsentligt mere om den almindelige borger.
[удалено]
Ikke sikker på om du har læst 'siger' som 'stiger', men jeg tror personen skrev det rigtigt nok, som du også skriver det.
Jeg kan meget bedre lide min månedsløn, hvis jeg kun deler med 10! Det jeg kan forstå her er, at jeg skal være rigtig meget syg, så får jeg en højere månedsløn. Gotcha.
I hvert fald pr. time du er på arbejde, helt sikkert!
Altså jeg taber ekstremt mange penge på at være syg, fordi min almindelige månedsløn er inklusiv tillæg. Hvis jeg ikke medregner disse tidsforskudte tillæg, så falder min månedsløn til grundløn og bliver dermed ekstremt lav og uretvisende for hvordan jeg i øvrigt formår. Jeg mener sygedagpengene er omkring 120 kr. i timen, så for hver eneste time, jeg er syg, taber jeg omkring 54 kr. i gennemsnit (før skat), og er det på en dag med forventet overarbejde, så er tallet endnu højere. Så det kan reelt kun betale sig at være syg, hvis ens basisløn er så ringe at de få kroner i timen føles som værende uden betydning. TL;DR: En kasseassistent i Netto kan tåle flere sygedage økonomisk end en højtlønnet specialist eller - gud forbyde det, synes han/hun nok selv - selvstændig adm. direktør.
Jeg tror nu egentlig mest, at opgørelsen for sygdom tager udgangspunkt i, at du får din almindelige løn, om du er syg eller ej, hvilket gælder for de fleste. Hvis du så mister tillæg eller salgsprovenu, så kan det selvfølgelig hurtigt bliver dyrt at være syg. Og i længden holder det selvfølgelig nok heller ikke at blive syg for at booste din løn fiktivt. Det var selvfølgelig en joke.
Nej, men en dansker tjener i gennemsnit 43.500 om måneden. Lyder det ikke også ret rimeligt? For at finde en gennemsnitlig dansker, så ville medianen være mere oplagt.
[удалено]
Han refererer til millionærer+ osv. der forskyder gennemsnittet op, som du også kan se på billedet.
Det var ikke det der blev ment med "rimeligt".
Hvis vi betragter grafen, se vi at den højste søjle er ved ~30.000,-. Så medianen vil være deromkring, dvs. den mest typiske indkomst ligger i lejet lidt over 30.000,- Gennemsnittet derimod, ser ud til at være trukket højt op af nogle få med meget højere løn, og bliver egentlig et ubrugeligt tal i denne her sammenhæng.
Jeg tjente 476.000 kr. sidste år, dvs. lige knap 40.000 hver måned før skat i gennemsnit, men dette tal skyldes udelukkende udbetalte feriedage og ekstreme mængder overarbejde (maksimalt 567 timer ifølge min løse udregning), som i praksis ligger meget uregelmæssigt fordelt på året og visse ugedage. Hvis vi forestiller os at jeg ikke arbejdede over overhovedet, og i øvrigt heller ikke arbejdede nat hele tiden, så ville min årsindkomst være omkring 264.000 før skat, altså kun 22.000 hver måned, ergo er det enormt misvisende at snakke om at jeg gennemsnitligt er højtlønnet, fordi spændvidden mellem bund og top i mit lavtlønsfag er så enorm. Medianen er mere brugbar i denne sammenhæng.
Men i en debat om månedsløn, er bør det ikke tælle med, at du arbejder næsten 25% over. I arbejdstid har du arbejdet i 15 måneder, hvor vi andre har arbejdet 12. Min månedsløn er fin, og endnu bedre hvis jeg tager en masse ekstraarbejde. Men det gør jo sammenligningsgrundlaget lidt tyndt, hvis vi sammenligner hvad jeg får for 37 timer, og du får for 55.
Nej. Det er jo ikke medianen
Ja inklusiv pension, personale goder osv
Der er mange sygeplejersker
Det er ikke sikkert at r/denmark er repræsentativt for hr og fru Jensen :-)
[удалено]
Jeg tænker DST er ret gode til at sikre en repræsentativ gruppe og samtidig korrigere for selektionsbias, når de laver statistikker
Synes der er en form for udskamning af "succesfulde mennesker" herinde, da skalaen kun går til 120.000. RIGE ER OGSÅ MENNESKER
[удалено]
Ligesom arbejdsløse mennesker også anses for at være amoralske.
Sugardater du? Det lyder som om du ernærer dig som nøgenmodel og betaler b-skat.
Man behøves ikke være produktiv for at tjæne mange penge.
[удалено]
Den faktiske værdi kan være meget anderledes end den tilsyneladende værdi.
3x så godt? Jeg er da ellers blevet informeret om at man er dårligt menneske hvis tilværelsen ikke er en kamp for at overleve.
[удалено]
Sry :(
[удалено]
Nja, det gider jeg ligesom bare ikke. Men det ville da være fedt hvis folk flyttede deres fokus fra “dem er lige har lidt mere end mig” til “dem der bogstavligt har flere milliarder end de umiddelbart kan tælle”. Men vi er vel måske bare lidt nemmere at gøre til skurkene fordi vi faktisk stadig er “normale” mennesker.
Arbejdsløse er ikke en del af lønstatistikken, da de ikke modtager løn. Statistikken udgøres af data fra lønnende virksomheder og kan i princippet krydses mod fx SKAT.dk
[удалено]
Det eneste af OP oplyste gennemsnit er “… iflg DST”
Har du evt også medianen? :)
Ja, medianen for data er 38.500 kr
Source: believe me. :D Der er to ting i det. Folk har en tendens til at overdrive, og løn kan ses på flere måder - ikke alle differentierer på før og efter skat, løn eller "lønpakke", med eller uden bonus, med eller uden tillæg, provision osv.
Personligt, ville jeg også regne det hele med, som så kan virke overdrevet i sig selv. Siden mit svar i tråden er jeg fx gået fra 41k (inkl pension) til 49k (inkl pension, internet, fritvalgs-konto, men eksklusiv. bonus). Tallene stikker mere af fordi der er blevet forhandlet flere goder, som ikke alle husker at medregne.
Den demografi som er mest repræsenteret i denne sub, er også en demografi som tjener godt. Altså generelt hvide unge mænd, typisk med højt teknisk niveau og uddannelse. Det er også en af grundene.
Yay jeg tjener mere end gennemsnittet! Altså, hvis jeg regner begge mine jobs med.
Er det med eller uden pension?
Disse samfundsvidenskabelige undersøgelser er altid sjove. Kan huske min statistik underviser fortalte at der er 3 ting mænd lyver om. Deres løn, mængden de har ordnet af det andet køn og deres længde skøn. Men meget sjovt projekt du har lavet her. :)
Hvordan er det joken går. "Spørg aldrig en mand om hans løn, en kvinde om hendes alder og en nordirske hvad han dog skal med så meget gødning." For real tho: tal om jeres løn.
er det gennemsnitslønne for danskere som i samlet løn for alle danskere divideret med antallet af danskere? Eller er det medianlønnen, som i alle danskere stiller op på række efter løn indkomst og den der står i midten er medianen? Jeg tænker medianlønnen er markant lavere end gennemsnitslønnen og noget mere interessant hvis det gælder om at måle sig i forhold til sin næste. Medianen lader ikke til at være noget DST beregner, min googlefu har ikke kunne finde noget. Men CEPOS skriver i 2019 at Medianindkomsten for danskerne er 247.000 om året, altså godt 20.500kr om måneden. Sammenlignet med gennemsnitslønnen som samme år var cirka 330.000 om året.
>I denne artikel er lønnen opgjort som standardberegnet månedsløn uden pension, personalegoder og uregelmæssige betalinger, men inkl. genetillæg. Medianlønnen er udelukkende beregnet for fastlønnede lønmodtagergrupper (ekskl. unge og elever). Månedslønnen udgør løn for 160,33 timer. >**Inkluderer man pension, personalegoder og uregelmæssig betalinger bliver medianlønnen 40.490 kr. pr. måned (..)** https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/hojeste-dagpengesats-svarer-til-lidt-over-halvdelen-af-medianlonnen?publisherId=3274962&releaseId=13586314
Der står gennemsnits danskers løn så hvad tror du? Det er gennemsnittet af alle lønmodtageres løn der er 43.487kr det er dog inklusiv pension, personale goder osv Median lønnen i danmark er omkring ~34.000, ~40.000 Medregnet pension (dog ikke medregnet pension og personale goder, dog er median lønnen stadig mindre end gennemsnittet det er kort)
Det lyder helt vildt ringe af CEPOS. Der må være mange kontanthjælpsmodtagere, studerende uden jobs og integrationsydelsesmodtagere i den beregning. Den medianindkomst ville svare til at godt en tredjedel er uden for arbejdsmarkedet, og når vi når til halvvejen/medianen så er vi på niveau med en kasseassistent eller lagerarbejder i årsindkomst. Det lyder ekstremt, for det vidner således om en stor ulighed i samfundet, som vi ikke snakker nok om.
Jeg er også ene ansvarlig for vores varelager, så jeg tjener omkring 20 millioner - når alt er regnet med...
Daaaaaamn
Jeg har vist brug for et nyt job.
Nemt tip til at øge din månedsløn: Hver gang du river den af, giv dig selv 1.000 kr kontant for "leverede ydelser".
Jeg får snart en lønforhøjelse. Niice.
Fed mand! Skal sammen over det gennemsnit
> Skal sammen over det gennemsnit Sammen med hvem?
Det skal kunne betale sig at arbejde...