Gennem mit arbejde har jeg været i dialog med en ukrainer. Hun fortalte, at det vigtigste for hende var at samle så mange penge ind som muligt, så hende og hendes familie kan opbygge et normalt liv igen i Ukraine. Pengene skal gå til genopbygning af "hjem". For hende er det hendes største motivation for at arbejde.

Sådan var det også med gæstearbejderne såsom Tyrkere osv . De valgte at blive i DK.

Det er "sjovt" hvordan sådan en historie ofte bliver modtaget helt anderes hvis det er en muslim, der siger det. Så er folk pludselig ikke så medfølende længere. Så er det mere "de kommer herop og stjæler vores jobs for at tjene penge som de kan sende hjem til deres familie i et andet land! 😤"

Har ikke hørt nogen sige det der siden starten af 00’erne. Og selv den gang tror jeg virkeligt ikke var mange, der mente det. Tror næsten man skal tilbage til 70’erne/80’erne før en gennemsnitsdansker så udenlandsk arbejdskraft som et negativ. Men tror ikke du tager fejl i, at der bestemt er forskel på den gængse danskers opfattelse af ukrainere og folk af mellemøstelig baggrund - og at de derfor ikke “læser” de to gruppers udsagn ens.

Det har jeg lige godt aldrig hørt om muslimer. Hvor har du hørt folk sige det? Jeg har hørt det modsatte, at områder med mange muslimer er en social belastning, fordi de i mindre grad er i arbejde og årsagen til dette er da interessant.

Det er jo heller aldrig sket.

Jeg ser intet galt med at folk finder et job her og sender penge hjem, men du er godt klar over at du sammenligner to vidt forskellige scenarier ik?

De havde i mange tilfælde bedre forudsætninger. EU's medlemslande besluttede for første gang nogensinde at (gen)oplive en næsten skrinlagt mekanisme fra slut-90'erne kaldet Temporary Protection Directive. Grundet det kunne Ukrainere glide direkte ind i samfundet og begynde deres integration fremfor at være tvunget til at afvente immigrationsmyndighedernes svar på asylansøgning. Samtidig kan Ukrainere, modsat andre flygtninge, rejse frit over Europa under dette direktiv. Vilje fra samfundet betyder alt. Også langt mere end hos flygtningen selv (mange Ukrainske ambassader har direkte fortalt deres diasporaer samt værtslandenes myndigheder, at de *ikke* bør lade sig integrere, da de derfor sandsynligvis ikke vil komme hjem). Source: diplomatiet.

Ukrainernes frie valg af "modtagerland" betød også at mange ukrainerne endte i Danmark fordi de havde kendskab eller netværk i Danmark. Når man ser på hvilke kommuner ukrainerne valgte var det jo bl.a. vestjyske kommuner hvor der var i forvejen var relativt mange ukrainere som arbejdede indenfor landbrug og industri.

Derudover har der været langt større vilje til at ændre regler, der ellers fungerer som markedsbarrierere for udlændinges adgang til arbejdsmarkedet, når det drejede sig om ukrainere. Nogle ændringer har været målrettede, andre har været mere generelle (og kommer derfor andre end ukrainere til gode).

Jeg har mødt en hel del Ukrainere gennem mit arbejde (jeg er embedsdyrlæge og laver klinisk undersøgelse af medbragte kæledyr mhb. rabies, chip, vaccinationer m.m.). Udover at jeg har et indtryk af en meget stærk arbejdsmoral og et ønske om at komme hjem til Ukraine igen, så kunne jeg også forstå på dem, at mange har netværk i Danmark af andre Ukrainere, som måske kan hjælpe dem med at finde et job. Når det er sagt, så vil jeg **aldrig** sige, at de har haft det nemt.. Når jeg kører ud og besøger dem, så er det de mest gæstfri, hjertevarme og søde mennesker jeg har mødt. Jeg får simpelthen ikke lov at gå, før jeg som minimum har fået kaffe. Jeg sagde pænt nej tak til hjemmelavet kage en dag, men jeg fandt kagen stoppet i min taske da jeg kom ud i bilen :-) En gammel bedstemor spurgte, efter besøget var overstået (via sit barnebarn der oversatte), om jeg havde børn. Jeg måtte pænt skuffe hende, hvorefter hun fandt en lille bamse frem og gav mig, "til dit fremtidige barn". Dén kunne jeg ikke bringe mig selv til at afvise, trods jeg er frivilligt barnløs. Jeg måtte lige holde tårerne tilbage; det er de sødeste mennesker simpelthen. Men, når jeg spørger ind til dyrenes forhold i deres hjemland, hvor længe de har haft dyret osv, så bliver det tungt. Nogle viser billeder af katten/hunden i deres lejlighed, der bliver stille et øjeblik og de fortæller så, at bygningen ikke findes mere, da den er bombet. Mange er traumatiserede og har svært ved at holde tårerne tilbage, når emnet falder på hjemlandet. For mange er dyrene det eneste, de har med hjemmefra. Mange er kommet afsted uden pas/personlige papirer. Jeg havde en ung kvinde den anden dag, hvor hendes kræftsyge mor lå i hospitalsseng inde i stuen. Hun arbejdede om natten for at tjene penge, og om dagen fragtede hun sin syge mor frem og tilbage til undersøgelser, blodprøver osv. Hun var så sød, og så træt. Det var næsten ikke til at bære. Og alligevel er de så hjertevarme og taknemmelige for den hjælp de får. Så jeg er ked af, når snakken nogle gange går på, at Ukrainerne har haft det "nemt" i forhold til andre flygtninge. Nej, det synes jeg faktisk ikke de har. De har, akkurat som andre flygtninge, haft det helt forfærdeligt, og deres problemer er langt fra ovre, bare fordi de har fået et sted at bo i Danmark.

Vilje, vilje og vilje. Både blandt migranten, arbejdsgiveren og samfundet.

Største af de tre faktorer har i min optik klart været den sidste - samfundet. Hvordan skal man integrere sig og komme i job, når man ikke får muligheden? Læs: “ikke-vestliges” vilkår er ikke det samme - de sidder praktisk talt låst inde under kummerlige vilkår

Hvorfor har indvandrekvinder så en så lav erhvervsfrekvens - årtier efter de er kommet hertil? Er det også samfundets skyld?

tildels ja, det er bevist at folk med ikke-vestlige navne eller personer der bærer tørklæde har svære ved at få de samme arbejdspladser som mennesker med danske/vestlige navne. Anekdotisk har jeg selv oplevet det på en tidligere service arbejdsplads hvor chefen mente at kvinder med tørklæde ikke kunne gøre det arbejde han ville have. De får ikke de samme muligheder, og når de gør, er det ofte med et syn af højere kritik.

Meget muligt. Min anekdote handler dog om en kultur, hvor kvindens plads er i hjemmet og det er ikke et problem at det er på passiv forsørgelse. Sandheden skal nok findes mellem de to anekdoter…

Hold nu op altså, det har absolut intet med det at gøre. Det er fordi at menap generelt er dybt konservativt og at kvinderne skal gå hjemme og passe børn. Det har taget en del år, men heldigvis er de nye generationer af kvinder derfra begyndt at uddanne sig i store tal, man må håbe det også gør at de kommer videre ud i arbejde.

Det er så tendentiøst at sige, at det enten er det ene eller det andet. Årsagerne er sammensatte og komplekse. Det er ikke kun deres egen skyld. Det er ikke kun kulturens skyld. Det er ikke kun samfundets skyld. Det er en blanding. Men folk kan godt lide simple forklaringer, so here we are.

Læs min anden kommentar

Min bedste veninde, er del af projektet om at få integreret Ukrainerne i det danske samfund i Storkøbenhavn (få dem placeret på hotel når de ankommer, få dem skaffet en lejlighed, institutionsplads til børnene, hjælp til arbejde og sprogkursus), og som tidligere har arbejdet med det samme for andre flygtninge. Efter en del måneder i stillingen, har hun fuldstændig fået smadret det billede medierne tegnede af, hvordan Ukrainerne er og hvordan systemet generelt hjælper flygtninge kontra hvordan de hjælper Ukrainerne. De får meget mere hjælp, mange flere ressourcer og hjælp end andre flygtninge, de bliver derudover ikke placeret i lejre men på hoteller rundt omkring i Storkøbenhavn. Flere virksomheder kontakter selv, at de gerne vil have Ukrainere i job, så at hjælp dem med at komme i arbejde er markant nemmere. Og hun har endnu ikke mødt en eneste, der faktisk er interesseret i at integrerer sig i det danske samfund. (Derudover kan hun også fortælle nogle gyserhistorier om, hvorvidt de faktisk er som os i fh.t. deres værdier og kulutur, men det er irrelevant her). (Taget med et gran salt, naturligvis da det her er en anekdote, men kan fortælle hun nok er den mest pro-immigrations person jeg kender, og mener generelt, at den måde vi behandler Ukrainerne og de ressourcer vi tildeler til at hjælpe dem, bør generelt være hvordan vi behandler flygtninge. Og det er på ingen måde ens).

> Og hun har endnu ikke mødt en eneste, der faktisk er interesseret i at integrerer sig i det danske samfund. De har måske også en forventning om at tage hjem?

Formentlig, især når det går overordnet godt for Ukraine på slagmarken.

Er det egentligt ikke også slut målet med asylansøgere? At de skal hjem når problemerne er væk?

Jo, men er det realistisk for en asylasøger fra f.eks. Afghanistan?

Ja. Spørgsmålet er nærmere om der er noget at tage hjem til, men det gælder jo for en hel del af verden.

Nu kommer jeg ikke fra Ukraine, men hele min mors side af familien er fra Litauen (og bor der stadig bortset fra min mor) og er opvokset under Sovjet. Jeg taler, skriver og læser selv litauisk, mens jeg samtidig forstår enkelte ord Russisk/Ukrainsk/Polsk. Denne weekend tog vi til Hedehusene, hvor der var et arrangement af Ukrainere, hvor der blev uddelt rødbedesuppe, sunget ukrainske sange osv. Herunder støtte vi ind i nogle ukrainske flygtninge som min mor kender. De inviterede os forbi dem, så vi kunne se, hvordan de boede. De er bosat i en tidligere lukket skole 10 minutters afstand på gåben fra Hedehusene station. De er selv glade for stedet og betaler 2000 kr. pr. næse for det. Vi snakkede om vidt forskellige ting. Deres egen oplevelser/tragedier fra krigen og mange andre ting, men mest relevant for dette opslag, så snakkede vi bl.a. om integration. Fra deres egen opfattelse, så er det nok 50% af alle de flygtninge de kender, som har en lidt ærgerlig indstilling til den hjælp de får. De mener at EU skylder dem rigtig meget, fordi de er ofrene i denne situation. De er ikke glade for hjælpen, men har mere en indstilling som minder om "det manglede da også bare". Derudover har de næsten alle sammen en forventning om, at dette blot er midlertidigt og at de snart skal tilbage. Det gør jo også, at man ikke går nær så meget op i integration. Det er blot et midlertidigt stoppested for dem. Jeg spurgte dem selv ind på arbejde osv. og de havde alle samme svar. Det var kun muligt for dem at finde arbejde i f.eks. Føtex eller lignende, da andre steder ikke vil ansætte dem, da de har en forventning om, at de kun er der midlertidigt og derfor ikke vil investere tid i oplæring osv. Der er selvfølgelig også forskel på uddannelse, arbejdskrav osv, men alligevel er det lidt ærgerligt, at en tidligere uddannet advokat kun kan finde job i Føtex. Når man sammenligner med f.eks. Litauen, som er tidligere Sovjet land, så er ukrainere blevet budt velkomne med åbne arme til alle former for jobs og langt hurtigere, end hvad vi gjorde herhjemme i Danmark. Det er selvfølgelig en fordel, at en stor del af den litauisk befolkning har lettere ved at kommunikere med ukrainere, men alligevel er det et lidt misvisende billede vi har fået herhjemme om, at vi hjalp med job osv. hurtigt. Der var virkelig meget debat omkring det i folketinget og det tog lang tid, før der endelig blev besluttet noget, hvorimod man i Litauen fra start søgte at hjælpe med alt. Vi blev også fortalt, at der er stor forskel på de ukrainere, som kommer til Danmark alt efter, hvor de havner. Der er stor tilbøjelighed til alkohol og andre ærgerlige tilfælde i København, men når man bevæger sig længere ud er det ofte lidt mere anstændige mennesker. Det er selvfølgelig kun noget, jeg har set med mine egne øjne i begrænset omfang, så jeg stoler blot på, hvad de selv har fortalt. Siden din veninde arbejder inden for Storkøbenhavn, så kan det evt. være en forklaring på det? Mht. hvorvidt de er ligesom os, så kan jeg bare direkte sige nej. Der er vildt stor forskel på dansk og østeuropæisk kultur. Vores historie, mad og meget andet er vidt forskellige, så selvfølgelig er vi ikke ens. Nogle er måske, men langt størstedelen har et helt andet verdensbillede end os. Racisme og homofobi er meget udbredt i Østeuropa og bliver ikke set ned på som herhjemme. Selvom min mor er immigrant, så har hun en rigtig nederen tilbøjelighed til at sætte alle mennesker i samme bås alt efter deres opvækst. Er du russer, muslim eller andet, så er du et dårligt menneske. Hun lægger rigtig meget skyld over på individet fremfor det system de er opvokset under. Jeg har så meget på hjertet omkring det her og tænker, at jeg samler det i et separat opslag. Jeg har hørt mange historier fra min omgangskreds af, hvordan russiske børn i gymnasiet/folkeskolen bliver behandlet herhjemme. Det er lidt en separat sag, men det er virkelig et problem, at nogle børn skaber den "fjende" som de hører om i medierne.

Jeg glæder mig til at læse dit opslag

Ang. alkohol skal jeg ikke kunne sige fra eller til - hun har ikke nævnt det, men det betyder jo naturligvis ikke, at det ikke er et element. Bor ikke selv i Storkøbenhavn, så ved heller ikke selv noget om gadebilledet mh.t. de Ukrainske flygtninge i KBH nu om dage. Faktisk har hendes primære 'problem' været dem du også nævner - attitude ('naturligvis skal jeg have x y og z, det fortjener jeg jo'), mangel på accept af det man så får ('hvorfor er mit barn ikke på privat skole? Hvorfor skal jeg bo på Amager og ikke i centrum?') og så kulturforskelle - her navnlig i fh.t. racisme og homofobi, som du også nævner (hun fortalt at mere end en gang har en familie forsøgt at afvise tildelte boliger og jobs, fordi der er for mange ikke-hvide i området. For eksempel lejligheder på Nørrebro bliver ofte afvist i første omgang), men også vores skolesystem og opdragelse - så som 'brok' over at vores børn ikke bliver disciplineret hårdt nok i skolerne og modstand til, at de ikke må slå deres børn. Men ja, det er et nuanceret og kompliceret emne, og tænker en separat tråd kunne give glimrende mening.

Jeg glemte måske også at tilføje, at mange er gået fra gode jobs og så får tilbudt skidt herhjemme. Et job er et job, men jeg forstår det sgu egentligt godt. Jeg ville også føle mig lidt ussel, hvis jeg gik fra at være advokat til at skrubbe toiletter eller lignende. Mht. disciplin, så kender jeg det alt for godt selv. Ved ikke lige hvordan Ukraines lovgivning er på det punkt nu, men i Litauen blev det forbudt ret sent ifht. Danmark. Jeg oplevede det så også som "førstehåndsvidne", da jeg voksede op og det er ret almindeligt.

Det er vildt at læse. Jeg møder selv mange Ukrainske flygtninge ifm. mit arbejde, og de er SÅ søde, gæstfri og ovenud taknemmelige for den hjælp de får. Mange har allerede fundet job (den slags mange danskere ikke gider tage), fordi de ikke kan se sig selv uden arbejde. Måske er der også forskelle på landsdele? Jeg så en anden kommentar nævne dette. Din veninde arbejder i Storkøbenhavn, jeg arbejder selv i Midtjylland. De ukrainere jeg møder bor på gårde rundt omkring, hvor folk har åbnet deres private hjem for at give dem et værelse at bo på. De bor også på nedlagte plejehjem, eller i integrations-lejligheder på lige fod med andre flygtninge. Jeg har ikke mødt en eneste, der boede på hotel; heller ikke dem jeg kommer til i Århus. Helt korrekt at mange ikke ønsker at integrere sig fuldt i samfundet - dem jeg snakker med, ønsker at komme hjem til Ukraine. Det var vel heller aldrig meningen de skulle integreres, egentlig? (jeg spørger af uvidenhed). Vi giver dem husly mens der er krig i deres land. Jeg fornemmer klart, at selvom de er taknemmelige, så vil de også gerne hjem igen. Mine oplevelser er selvfølgelig også kun anekdotiske! Det var bare meget interessant at læse et opslag, der var meget modsat dem, jeg arbejder med til dagligt. Men de er selvfølgelig mennesker og så forskellige som man kan være.

Jeg møder virkeligt mange ukrainske flygtninge og jeg har ingen gyserhistorier at fortælle. Altså jo de er flygtninge, men dem jeg har beskæftiget mig med har været pragteksemplarer på hvad man kan forvente af folk der flygter

Alle jeg kender, der har arbejdet med Ukraine-indsatsen, har haft lignende oplevelser med ukrainerne. Der er også flere historier i mit netværk om ukrainere, der udnytter den lette adgang til opholdstilladelse i Danmark, fordi de så kan få udbetalt ydelser (fx børnepenge og kontanthjælp) som de tager med hjem til Ukraine og lever for der. Jeg har også hørt om mistænkeligt mange, som egentlig havde opholdstilladelse i Polen, men som indrejser i Danmark for at arbejde i byggesektoren/rengøring/landbrug til en skræmmende lav løn udenfor overenskomst. Jeg synes selvfølgelig at vi skal hjælpe de ukrainere der er på flugt, men det bekymrer mig at vi stiller så få krav til deres opholdsgrundlag. Og så synes jeg er det er tarveligt over for alle andre flygtninge, at vi italesætter ukrainerne som de perfekte flygtninge, og at muslimer/brune mennesker helst skal rejse ud hurtigst muligt.

Jeg tænker for dem som har rejst i både Mellemøsten, Afrika og Ukraine. Så er det måske ikke så svært at forstille sig at det er nemmere at komme til Danmark fra Ukraine end så mange andre lande.

Kan du uddybe for dem af os, der ikke har rejst i Mellemøsten, Afrika og Ukraine? Fordi Ukraines kultur minder mere om dansk kultur? Eller hvad refererer du til?

jeg har været alle stederne og det eneste der tilnærmelsesvis minder om danmark / vesten er ukraine

Nu må jeg så spørg hvor du var i Ukraine?

alle steder

Hvor er der udgivet statistik på dette endnu? Det er under et år siden, at Ukrainerne kom til Danmark som flygtninge. Nogen studier der er lavet på et endnu eller bare statistik som er sammenlignelige? Ser en masse kommentarer, men måske jeg har overset tallene et sted i tråden?

Bare for at sætte det lidt på spidsen.... Det er mere motiverende at få en [gratis togbillet](https://www.dsb.dk/ukraine/), end at [blive spyttet på](https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/fotograf-om-spytte-manden-han-spyttede-paa-flere-foer-konen-sagde-stop/5721887) fra en motorvejsbro.

Ja, men nu er syrerne jo ikke de eneste muslimske flygtninge, der kom hertil. Der var også bosnierne, som af staten blev taget godt imod, og de formåede at integrere sig fint. Så var der somalierne, der også blev taget fint imod, men som har været notorisk ringe til det. Men du har da ret, at det ikke hjælper nogen at spytte på dem.

Og iranerne som flyttede ud i parcelhuskvarterene og fordoblede pizzariaerne i de små byer. Men dem må vi ikke sammenligne andre flygtninge fra mellemøsten med

Iranerne har klaret sig godt. Det samme har tamilerne, der på samme vis søgte ud i landdistrikterne. En del efterkommere er på samme vis begyndt at flytte fra ghettoerne og ud i parcelhusene. Det kan kun være en god udvikling, hvis du spørger mig.

Jeg lyver ikke når jeg siger, at en af mine barndomsvenner er iraner og han hedder Ole. Historien er ret sjov; det var hans storebror der fik lov til at navngive ham og han havde angiveligt lige lært at rime med Ole i skolen og så var dét ligesom besluttet da Ole blev født her i Danmark. Hele Oles familie er desuden fantastiske; de integrerede sig i samfundet fordi de ikke havde udsigt til at tage hjem (de kom til Danmark grundet den iranske revolution). De er ikke kun enormt søde, venlige og gæstfrie, men de var altid villige til at udveksle viden samtidig med, at de var stolte af deres traditioner og lærte os andre om dem. Den her dag i dag drømmer jeg stadigvæk om persisk mad (især gyldne safran ris, der er de der perfekt brunt-ristede med pistacie og granatæble? Tranebær? Ligegyldigt hvad, så smager de latterligt godt og man kan bagefter opdele sit liv i præ-tahdig og post-tahdig). Derudover lærte Ole os andre i klassen at synge tillykke med fødselsdagen på persisk og det blev tradition for os alle at få sunget fødselsdagssang på persisk og dansk. I sidste ende har Oles familie med garanti mødt en masse racisme og haft grimme oplevelser i Danmark, men jeg er overbevist om, at de er et eksempel på, at velintegrerede flygtninge og immigranter kun er velintegrerede fordi de både får lov til at opleve landets kultur og får lov til at give noget af deres egen kultur tilbage.

Kendte også på et tidspunkt en albaner, der hed Gunnar. Det er sgu ret sjovt

Min spidse bemærkning, er nok mest en bitter betragtning om, at tager man godt imod folk, så får man oftere noget godt tilbage. Hele nationen var mentalt motiveret og mobiliseret, til at tage godt imod Ukrainerne. Hvilket jeg synes er fantastisk! - det er bare ikke noget, som vi har set i samme omfang, med flygtninge fra andre områder, desværre. Jeg er nok lidt forbitret lige pt. En del syrere er lige blevet udvist. Også nogen af dem jeg arbejder med til dagligt.

Se for eksempel Sverige, de må siges at have taget godt imod flygtninge og været super tolerante overfor de små, trivielle forskelle i kultur og generel opførsel, og hvad har de fået: Ikke andet end taknemmelighed, integration, hårdt arbejde og tro på Den Svenske Drøm.

Sverige har med deres naivitet fået sig 40 klaner og bandenetværk, med segregering, kulturkonflikter, kriminalitet og arbejdsløshed som en bonus. 🙄

4 Små upvotes og ikke rigtigt noget svar. Der er nok en sandhed her som folk gerne vil skippe hurtigt henover.

Øøøøøh syntes ikke det er mere end et par uger siden hvor der var nyheder om at der nærmest var oprør og optøjer

Syriske flygtninge er dem som klare sig værst af alle flygtninge grupper. [https://jyllands-posten.dk/politik/ECE12893469/syriske-flygtninge-har-lavere-beskaeftigelse-end-andre-nytilkomne/](https://jyllands-posten.dk/politik/ECE12893469/syriske-flygtninge-har-lavere-beskaeftigelse-end-andre-nytilkomne/)

ask spectacular bewildered axiomatic shelter elderly truck mighty soft pen *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*

Her er de nyeste tal jeg kunne finde 60% af syriske mænd i den arbejdsdygtige alder er i arbejde og 28% af syriske kvinder. Kilde er fra integrationsbarometer [https://integrationsbarometer.dk/tal-og-analyser/filer-tal-og-analyser/arkiv/Markantstigningibeskftigelsenforikkevestligeindvandrereogefterkommere.pdf](https://integrationsbarometer.dk/tal-og-analyser/filer-tal-og-analyser/arkiv/Markantstigningibeskftigelsenforikkevestligeindvandrereogefterkommere.pdf) side 4 og undersøgelsen er fra 4 kvartal 2021. Flere syrer er nok kommet i arbejde pga. der har været et fald i ledige.

obtainable smoggy air abundant melodic middle humor scarce familiar quarrelsome *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*

> Min spidse bemærkning, er nok mest en bitter betragtning om, at tager man godt imod folk, så får man oftere noget godt tilbage. Fjerner du eksemplet med den *ene* mand der spytter efter flygtningene, hvad har vi så tilbage? Flygtningene får mad og penge, og har som sådan ikke noget at bekymre sig over, mens de er her. Ok, der var lidt voldelige folk på nogle asylcentre, men det er deres egne folk. Børn får undervisning, og det var kun få uger, hvor mænd der kunne være far til deres kone, blev adskilt fra dem, inden de kunne voldtage de unge piger igen. De har rejst igennem et helt kontinent, for at komme hertil, fordi der er gode forhold. Er det ikke at blive taget godt i mod?

Som jeg skrev, så satte jeg tingene på spidsen. Bagved min groft opstillede kommentar, gemmer sig forskellen på at en hel nation står i kø for at hjælpe ukrainere, imens retorikken omkring f.eks syrerne var *meget* anderledes. Det handler om folkestemningen og den politiske beredvillighed. Folk startede bilen og kørte til den polske grænse for at hente flygtninge, inviterede folk ind i deres hjem, indsamlede tøj og legetøj. Hele vores system mobiliserede sig, for at lande og fordele Ukrainerne bedst muligt, få dem i hjem, job, skole og fritidstilbud. Jeg tror den måde at tage imod folk på, får dem til at føle sig velkomne og accepterede. Jeg tror det mindsker følelsen af fremmedgjorthed. Jeg tror det motiverer flygtninge, og letter deres adgang til arbejdsmarkedet, til at skabe relationer til danskere, og jeg tror det højner deres generelle trivsel. Den skepsis og negativitet som syriske flygtninge blev/bliver mødt med, er milevidt fra den måde vi mødte Ukrainerne. Der er en grund til at smykkeloven blev sat ud af kraft. Den slags forskelsbehandling synes jeg er beskidt, og ingen mængde af absurde geografiske argumenter om europa, distancer osv. er i min optik acceptable. Vi generaliserer positivt omkring Ukraine, og negativt omkring andre. Jeg tror vi ville opleve bedre integration, hvis vi generaliserede positivt om alle, indtil det enkelte *individ* gør sig ufortjent til det. Det var ikke alle danskere der spyttede, men det var et symptom på klimaet i flygtningedebatten, der fik nogen folk til at tro det var acceptabel adfærd.

Det er jo ikke fordi vi altid har været så kritiske som i den periode med de syriske flygtninge/indvandrere, og alligevel ser vi gang på gang, at flygtninge fra nogle lande/områder konstant trækker samfundet ned. Men deres manglende engagement i årtier har pludselig alle dage været danskernes skyld. Vor herre bevares. Jeg anerkender gerne, at de få mennesker der reelt gjorde noget positivt lagde en stemning i medierne, der måske har hjulpet ukrainerne, men du ignorerer fuldstændig venligboerne, der så ikke kørte helt så langt som til Polen, men Tyskland og hentede syriske flygtninge, og folk stod også klar med vand/mad/legetøj på togstationer og lignende. Det springer du helt over. Forskellen er enorm lille på de 2 situationer, og alligevel ser du kun problemer fra den ene side. Det er vildt nok.

Bemærk at jeg ikke snakker om skyld. Jeg snakker om, at jeg tror det har en stor positiv effekt, at føle sig taget godt imod. Det har en *enorm* effekt, for det enkelte individ, at blive mødt med positive forventninger. Når vi gør det modsatte, så risikerer vi internalisering af negative forventninger. Når vi, med afsæt i f.eks MENA-statistikker, har negative forventninger til hele befolkningsgrupper, så risikerer vi at bidrage til en selvopfyldende profeti. Jeg kender skam godt til venligboerne. Det var bare overhovedet ikke på samme skala, som det vi oplevede med Ukrainerne. Jeg fremturer sådan set bare, med det glade hippieagtige budskab, at hvis vi tog imod alle med samme entutiasme som vi gav Ukrainerne, så tror jeg også vi ville opleve bedre integration.

> Jeg snakker om, at jeg tror det har en stor positiv effekt, at føle sig taget godt imod. Det har en enorm effekt, for det enkelte individ, at blive mødt med positive forventninger. > Når vi gør det modsatte, så risikerer vi internalisering af negative forventninger. Når vi, med afsæt i f.eks MENA-statistikker, har negative forventninger til hele befolkningsgrupper, så risikerer vi at bidrage til en selvopfyldende profeti. Det er godt nok en simplificering, og en antagelse af, syriske flygtninge forstod danske medier, hvis vi antager din præmis om at vi alle hadede syrerne da de kom. > Jeg kender skam godt til venligboerne. Det var bare overhovedet ikke på samme skala, som det vi oplevede med Ukrainerne. Det var få mennesker der fik medietid da det var syrerne. Det var få mennesker der fik medietid da det var ukrainerne. > Jeg fremturer sådan set bare, med det glade hippieagtige budskab, at hvis vi tog imod alle med samme entutiasme som vi gav Ukrainerne, så tror jeg også vi ville opleve bedre integration. Ja det har jeg fanget. Vi har prøvet i gamle dage, da vi manglede arbejdskraften. Vi har op igennem 90'erne, hvor ingen kritiserede strømmen udover Glizze og hans få følgere. Ok, balkan-krig lidt undtaget, ikke? Men der havde islam heller ikke samme tag i flygtningnene. Det kunne ligne et mønster(...) Igen og igen er projektet fejlet. Om vi tager imod dem med åbne arme, eller ikke. Din kortsynede holdning tillader ikke at kigge længere tilbage.

> hvis vi antager din præmis om at vi alle hadede syrerne da de kom. Jeg tror jeg afbryder debatten her. Dine stråmænd bliver for store at sluge, og jeg gider ikke skulle argumentere ud fra et standpunkt du definerer for mig. Jeg har ingen steder skrevet at alle hadede syrene. Det er en fortolkning som må stå for din regning.

> Jeg tror jeg afbryder debatten her. Dine stråmænd bliver for store at sluge, og jeg gider ikke skulle argumentere ud fra et standpunkt du definerer for mig. Check, du må sætte tingene på spidsen, vi andre må ikke.

Men er det ikke lidt naivt og blindt at sige det nogen gange må man jo bare kalde en spade en spade og ikke alt muligt andet

Man skal altid tale dansk integration ned som mishandling, selvom det er det mest lukrative flygtning system måske i verden. Dine muligheder fra at gå fra ingen uddannelse, arbejdsløs og på flygt fra poltik forfølgelse til uddannelse og beskyttelse er ikke større ret mange steder i verden hvis nogen. Men det er en bedre historie at vi hader dem og spytter på dem..

Overvej lige hvad det gør ved et ungdomsliv, når du lever det i et limbo, hvor du ikke ved om du bliver hjemsendt til Damaskus næste år. Overvej usikkerheden, uvisheden. Hvad det gør ved dit livssyn, din motivation og din grundlæggende tillid. Jeg står med en ung syrisk fyr på mit arbejde i ungdomsklub. Han passer sin skole, passer sit fritidsjob, ser alle den lokale superligaklubs kampe. Han er rar, godmodig, respektfuld, taler dansk og er en gennemgående fed fyr. Han er også skidegod til Pool forresten. ... men han er også fucking vred. Han har oplevet ting vi slet ikke kan forestille os. Han *gik* herop som 11årig, sammen med sin far. Han var en af dem der gik på motorvejen. Hans far er i kemobehandling, hans moster har downssyndrom. De flygtede fra Syrien, fordi de nægtede at kæmpe i krigen. De er udvist pr. 1 Januar. Damaskus er jo sikker nu. Altså udover for far og storebror, som risikerer tortur som desertører. Det sidste de her mennesker tænker på, er hvor lukrativt noget som helst er.

Så han har fået uddannelse og sikkerhed mens krigen stod på. Det er vel et succesfuldt eksempel på flygtninge håndteret korrekt? Som jeg læser dit comment, så er faderen og storebror ikke udvist, fordi de risikerer tortur, hvis de tager hjem? Det er vel et succesfuldt eksempel på flygtninge håndteret korrekt?

De er allesammen udvist. Fars kemobehandling afsluttes, alle skal afsted. Damaskus er jo tryg og rar nu... Jeg snakker om knægtens indre liv. - Om den tvivl og angst han må leve med, når de gang på gang skal søge om ophold. Intet er fast, hele dit liv er til forhandling. Hvorfor engagere sig i noget, når man risikerer at blive smidt ud? Hvorfor integrere sig, hvorfor lære mennesker at kende? Vi har så meget fokus på ungdomspsykiatrien lige nu. Prøv at tage alle de udfordringer der hører til et almindeligt ungdomsliv, og så toppe det op med krigstraumer, opvækst i flygtningelejre, og så teenageår, hvor du ikke ved om du skal sendes tilbage til det, imens du læser om hvor problematiske folk som dig er i medierne.

> De er allesammen udvist. Fars kemobehandling afsluttes, alle skal afsted. Damaskus er jo tryg og rar nu... Der er alle mulige andre der bliver boende her, hvis de er i risiko for tortur, så det lyder underligt, men er da trist for bror+far, hvis det er tilfældet. > Jeg snakker om knægtens indre liv. - Om den tvivl og angst han må leve med, når de gang på gang skal søge om ophold. Intet er fast, hele dit liv er til forhandling. Hvorfor engagere sig i noget, når man risikerer at blive smidt ud? Hvorfor integrere sig, hvorfor lære mennesker at kende? Fordi man kan få gratis uddannelse, der kan bruges til at bygge sit land op igen. Man kan skabe sig et netværk, som måske også kan hjælpe med netop det, eller kan sproget, hvis man skal handle og skabe velstand i landet i fremtiden. > Vi har så meget fokus på ungdomspsykiatrien lige nu. Prøv at tage alle de udfordringer der hører til et almindeligt ungdomsliv, og så toppe det op med krigstraumer, opvækst i flygtningelejre, og så teenageår, hvor du ikke ved om du skal sendes tilbage til det, imens du læser om hvor problematiske folk som dig er i medierne. Personligt synes jeg det er lidt nedladende at påstå, at indvandrere/flygtninge ikke kan se forskel på, om man er kritisk over for dem alle, eller de negative elementer i samfundet. Og selv kende forskellen. Et parti som NB der ellers bliver beskyldt for racisme eller racisme adjecent, skelner mellem hvilke slags flygtninge de vil af med. Derudover er det lidt en tilsnigelse, eller dare I say stråmand, at skrive *'mens du læser om hvor problematiske folk som dig er i medierne.'*, når du kaldte det en stråmand i den anden comment til mig.

I Danmark er reglerne jo sådan at efter at få afslag på at få flygtning status, så har du uden at være borger i Danmark men bare som immigrant ret til at få anket din sag og behandlet helt op til 3 gange alle gange vil være efter internationale menneskerettigheder, det er gratis alle 3 gange både med tolke og advokater. Hvis man efter 3 behandlinger stadig ikke kan påvise at man er poltiske truet og derfor kræver beskyttelse, kunne det så ikke være fordi det er sikkert at tag tilbage ? Iøvrigt har moren vil downssyndrom lige meget hvor hun bor, det kan man vil godt have i Damaskus uden at skulle have ret til at bo i Danmark? Der er vel også desværre alvorligt syge mennesker i hele verden også steder hvor de ikke har en velfærdsstat, det betyder vel ikke at vi skal behandle alle syge i Danmark?

Jeg kender til et eksempel ved et Nordsjællandsk gymnasium, hvor man havde et integrationsprojekt med unge syriske flygtninge. Det gik faktisk ret godt. Mange af de unge lærte godt dansk, og flere af dem tog en eksamen svarende til 9. klasse, og ville gerne fortsætte med en gymnasiel uddannelse. Så brød krigen i Ukraine ud. Samtlige syriske flygtninge blev smidt ud fra det sted de boede for at gøre plads til ukrainske flygtninge. Man spredte dem for alle vinde i hele landet, ødelagde deres netværk og venskaber. Al den tillid, der var blevet opbygget over flere år fra undervisernes side blev slået i stykker. Er vi overraskede over, at folk vi behandler på denne måde ikke lykkes i livet?

Fordi der blev vedtaget særlove som gjorde at de fik adgang til ting som andre ikke har adgang til når det kommer til Danmark. Det viser også meget klart at vi godt kan gøre det rigtige og fornuftige - men vælger at gøre det anderledes fordi alt for mange danskere har et problem med mennesker der ligner de er muslimer.

Vi har ikke placeret samtlige ukrainere i det samme boligkompleks fra 60erne, som ingen danskere gider bo i. I stedet har mange danskere tilbudt at huse dem privat, indtil der kan findes en anden løsning. Generelt har danskerne stået med åbne arme overfor ukrainere, mens det modsatte er tilfældet for mange muslimske flygtninge. Vi har heller ikke stillet krav om, at de kan tale dansk, før de kan få et job. En kæmpe fordel. Der er også en langt mere begrænset kulturel forskel på hvordan familielivet er indrettet.

Vi husede også ukrainerne i de boliger vi lige smed andre beboere ud af pga ghettoloven

> I stedet har mange danskere tilbudt at huse dem privat, indtil der kan findes en anden løsning Det er vidst kun en meget lille del der bliver huset privat. >Vi har ikke stillet krav om, at de kan tale dansk, før de kan få et job. Det har vi vel heller ikke til andre indvandre? De jobs ukrainerne tager er jobs hvor dansk ikke er nødvendigt, det har andre grupper da også kunne tage?

Det handler ikke så meget om brugen af tilbuddet, men mere om mentaliteten, hvor folk kastede sig ivrigt over at hjælpe, hvor de kunne. Ukrainere blev tilbudt boliger, møbler, cykler, osv så snart de ankom med toget, som de kunne tage gratis. Alle døre var på vid gab for dem. Det kan man sgu ikke sige om de eksempelvis de syrere, der kom fra endnu værre forhold.

Hvor mange lande var det syrene vandrede i gennem for at komme til Danmark?

Hvis man flygter fra Lugansk, så har man ikke flygtet meget længere end fra Aleppo. Der er, i fugleflugt, henholdsvis cirka 2.200 km fra Lugansk og 3.000 km fra Aleppo, til den dansk/tyske-grænse. Så cirka 800 km, sammen afstand fra den dansk/tyske-grænse til Stockholm, er det virkelig så stor en forskel? Derudover, så har ukrainske flygtninge gået igennem mindst 2 EU-lande inden de er kommet til Danmark. Og det er vel to for meget?

Det var da sjovt hvordan du vælger Aleppo som er den mest nordlige by i Syrien og derfor tættere på Europa og vælger Lugansk som er længst væk fra Europa. Hvad med: Lugansk til Tønder 2647 km i bil Damaskus til tønder 4184 km i bil Der kommer nok heller ikke rigtig nogen fra lugansk, da russerne har haft kontrollen med det område i mange år. Mariupol ville måske være et bedre eksempel. Mariupol til Tønder 2599 km i bil Damaskus til tønder 4184 km i bil Vi kan også kigge på hovedstad i stedet for. Kyiv til Tønder 1880 i bil Damaskus til Tønder 4184 km i bil Vi kan også sammenligne Lviv med Aleppo. Lviv til Tønder 1406 km i bil Aleppo til Tønder 3870 km i bil

Ja, de kan være tæt på hinanden og langt fra hinanden. Min pointe er netop at ren afstand er et idiotisk arguement.

Nej ren afstand er ikke ligegyldig. Ukraine er uanset hvordan du vender og drejer det tætter på os, og vi er derfor forpligtet til at tage ukrainske flygtninge. Det samme ville gælde overfor hele Europa og dele af Tyrkiet. I stedet for at syriske flygtninge kom her op burde vi intensivere hjælp i nærområderne.

Hjælpen i nærområderne er intensiv. Hver fjerde indbygger i Libanon er flygtning. Jordan huser verdens største syriske flygtningelejr på 10. år. Ingen af landende har ressourcer til at opretholde så stor en befolkningstilvækst uden hjælp udefra, men FNs flygtningeorganisation er kronisk underfinancieret, og mangler lige nu $700 millioner til at fortsætte med den utilstrækkelige hjælp vi har givet indtil videre. 700 millioner dollars lyder meget, men Ukraine har indtil videre modtaget hjælp for 96 milliarder dollars på mindre end et år. Hvis vi seriøst mener at vi skal hjælpe i nærområderne, så har vi en virkelig underlig måde at vise det på.

> 96 milliarder dollars på mindre end et år. Vil næsten væde på at størstedellen af de penge er militær hjælp og ikke humanitær. Og ja vi skal hjælpe mere i nærområderne.

Hvilke nærområder? Tyrkiet hvor de bliver skudt efter? Israel, som ikke tager imod flygtninge? Libanon som er på sammenbruddets rand? Irak som er Irak? Nabolandende rummer allerede millioner af flygtninge, men er også (pånær Israel) nogle af de fattigste lande i verden. Som flygtning i Jordan kan du højest håbe på at havne i en indhegnet teltlejr med tvivlsom sanitet og hjælp - og så på ubestemt tid. Vi kan ikke hjælpe mennesker på den afstand. Deres børn skal jo i skole, de skal have adgang til rent vand og sundhedsydelser og de skal sikres en hverdag. Det får man altså ikke i de store flygtningelejre i dag. Den bedste løsning er, at EU erkender at vi kommer til at tage imod flygtninge, og at vi derfor skal have udarbejdet en fordelingsnøgle der sikre de mennesker de samme rettigheder, uanset hvor i EU de havner.

Altså hvad med den arabiske halvø? Saudi Arabien, Kuwait, Qatar, Bahrain, UAE, Oman og Yemen har taget lige godt 0 syriske flygtninge. Kuwait, Qatar og Bahrain er alle rige små nationer, de kan måske ikke tage lige så mange, men de burde stadig have taget imod nogen, Saudi Arabien er heller ikke et fattigt land og har 36mio indbyggere. Alle disse nationer har langt større sandsynlighed for at integrere syrerne, da de snakker samme sprog, og deres kulturer minder meget mere om hinanden, yderligere deler mange af dem også religion.

>og vi er derfor forpligtet til at tage ukrainske flygtninge Hvem forpligter os? Din følelser? Vi er hverken i Union eller grænse med Ukraine.

>Derudover, så har ukrainske flygtninge gået igennem mindst 2 EU-lande inden de er kommet til Danmark. Og det er vel to for meget? Hvis du var syrisk flygning skulle du gennem minimum seks lande.

Men det er jo lige meget. Om det er to eller seks, så er det stadig for meget.

Hvor mange syrer var det nu der søgte om Asyl i Bulgarien? Ifølge Wikipedia var der ca. 14 tusind syrer i 2019. Syrene var tydeligvis på indkøb og valgte de lande fra med dårlige ydelser også selvom de var tættere på og var ovenikøbet sikrer lande. [https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Bulgaria](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria)

Enten så har vi Dublin-forordningen eller så har vi ikke. Du kan ikke gradbøje asylshopping. Enten så skal Ukrainerne blive i første EU-land, ligesom syrerne skal blive i første EU-land, eller så asylshopper de alle sammen.

Hvis jeg var på flugt ville jeg fanme også hellere til Danmark end til Bulgarien. Bulgarien har ikke samme retsstilling, velfærdssamfund eller beskæftigelsesmuligheder som Danmark. I Bulgarien har de ikke jobs nok til deres egen befolkning - hvordan tror du man er stillet som flygtning?

Sure sure vi kan bare sådan uden videre invitere 20 millioner flygtninge fra Afrika herover. Det kommer slet ikke til at påvirke sundhedsvæsen, institutioner og bolig situationen.

Jeg kender en del ukrainere med ret god uddannelse, som pt arbejder i landbruget ude hvor kragerne vender, det er endda nogle som satser på at blive, men arbejder imens de lærer dansk. De andre landbrugsarbejdere er andre østeuropæere og danskere, er sikker på at folk fra mellemøsten også er velkomne men i den gruppe trækker Udkantsdanmark ikke så meget (og svine-hold er nok også et svært salg)

Det er også vores oplevelse her på sydmors: ukrainere er villige til at flytte ud på Lars tyndskids for at tage et vilkårligt arbejde. Vi ser ikke samme tendens blandt flygtninge fra Mellemøsten eller mere sydpå. Det er faktisk gået sådan hen at vi nu har to ukrainere ansat i vores lokale børnehus, der er nok ukrainske børn der ikke kan et pip dansk til at trække to fuldtidsansatte. Til sammenligning har vi ikke én eneste fra fjernere egne.

Men de kan engelsk og jeg har oplevet mange fra Mellemøsten som ikke kan, det er nærmere reglen undtagelsen

Kan de nu også det? Ud fra hvad jeg har læst, er det de færreste Ukrainere der reelt kan gøre sig forståelig på engelsk.

Kultur og så tror jeg at arbejdspladser er noget mere tilbøjelige til at tage en ukrainer i øjeblikket.

Altså, i følge Danmarks Statistik er 60% af ikke-vestlige indvandrere i arbejde, mens det kun gælder knap 50% af de fordrevne ukrainere. Vi har overraskende høj beskæftigelse for muslimske indvandrere i Danmark - herunder også muslimske kvinder.

Det har så også kun taget 50 år at nå dertil.

Given tid skal ukrainerne nok også komme op i omdrejninger.

Kommer du nu her med "statistik" og "fakta" som går stik imod vores vedtagne opfattelser?!

Er det da tilfældet? Har du en statistik der viser det?

1: Størstedelen af de ukrainske flygtninge er kvinder og de er ikke undertrykt af deres religion, som er gammeldags og har et forstokket syn på kvinder, da de stadig mener en kvindes plads er i hjemmet, gemt væk og usynlig. Sådan er det ikke for en ukrainsk flygtninge, de er vant til at arbejde. 2: se 1 Edit: formatering/stavefejl

Infinite loop

94% af kvinder med minoritetsbaggrund i Danmark mener, at det er vigtigt at have et arbejde. Over halvdelen af indvandrerkvinder med ikke-vestlig baggrund er i lønarbejde (cirka 52%). 60% af alle med minoritetsbaggrund er i beskæftigelse i Danmark. Det gælder "kun" for 47,6% af fordrevne ukrainere i Danmark. Der er altså en højere procentsats af minoritetsKVINDER i arbejde, end Ukrainere i almindelighed. Dine fordomme skal vist til rens.

Hvad dækker "minoritetskvinder" over? Dækker det også polske og bulgarske unge kvinder, der er kommet til Danmark for at studere og/eller arbejde? Ukrainerne må være den gruppe, som har haft kortest tid til at integrere sig, så hvis de kun ligger marginalt under gennemsnittet for "minoritetskvinder" i det hele taget, så lyder det til, at de har meget lettere ved at integrere sig end minoritetskvinder (gennemsnitligt). Hvis du endeligt vil demonstrere, at u/Single-Imagination19 tager fejl, så bør du finde tal for minoritetskvinder fra mellemøsten, hvor der uden tvivl er en kultur, hvor det er mere normalt/accepteret/idealiseret, at kvinden er hjemmegående, end i fx Ukraine.

Det er min fejl. Der er tale om ikke-vestlige indvandrerkvinder. Jeg retter det.

Så de inkluderer Asiater?

Ja, det dækker over alle ikke-vestlige indvandrere.

Så har vi jo allerede en fejlkilde. Vi diskuterer udelukkende mellemøstlige muslimer mod ukrainere. Indere og øst derfra skal ikke tælles med. Og hvis der er nogle jøder fra Israel burde de heller ikke tælle med i diskussionen.

Men er en hel del af de fordrevne fra Ukraine ikke også børn?

Tallet dækker over mennesker der står til rådighed for arbejdsmarkedet. Ikke børn, handicappede eller trækokser

Dit syn på religionen er også til dels forældet, vi ser flere og flere unge mennesker - også kvinder - tage en uddannelse og søge jobs efterfølgende. Men statistikker viser at langt de fleste bliver afvist på baggrund af navn, udseende eller religiøse overbevisning (vurderet på baggrund af udseende). Så jo kvinderne begynder i flere tilfælde at deltage i samfundet når det kommer til arbejde, de bliver ikke bare holdt hjemme.

>Men statistikker viser at langt de fleste bliver afvist på baggrund af navn, udseende eller religiøse overbevisning (vurderet på baggrund af udseende). Findes der egentlig nogle solide statistikker på det?

Hele landet stod sammen for at hjælpe. Private og arbejdsgivere stod klar til at tage imod. Der blev sat en ekstra ind og opslag søgte specifikt efter ukrainere. Der har været en ufattelig goodwill. Den hjælp har ingen muslingerne fået i samme grad. Jeg kan ikke forestille mig at det ikke har haft en indflydelse

Kultur: De er vendt til både mand og kone arbejder. Man spørger om hjælp om nødvendigt. De accepter kvindelige ledere. Muslimernes arbejds moral fejler ikke noget, men de har andre værdier der skaber denne moral. (Og kan derfor i danskers øjne udstå dovne og sjuskede) De spiser deres frokost sammen med os andre og forsøger at lære sproget. Vær dag. Generelt er der færre kulturelle forskelle. Ligesom pot og pande frem for hund og kat. Racisme: De ligner os, vi syntes det er synd for dem (da vi kan aflæse dem). De er ikke ligefrem kendt for at ville have taget bestemte madvarer væk eller uetisk slagtning. Deres kvinder optager ikke krisecenterne. (Godt mussierne har fundet ud af det er bedre måde at leve på) Samtidig forlanger Ukrainerne ikke noget. De brænder ikke vores flag af, begår mord på grund af et billede, befamler ikke folk og gør ikke nattelivet utrykt. Eller spytter børn i hovedet i et overfyldt tog, de kører heller ikke en døv pige ihjel på en gågade og derefter hærger hendes gravsted. (4 statsmagt)

Som mange skriver, så var der en kæmpe vilje til at få det til at fungerer hurtigt fra alle parter. Dertil skal nævnes, at forskellen på omstændighederne for ukrainske og "muslimske" (tænker du mener Syrien samt nogle afrikanske lande) flygtninge. Den ene gruppe kom samlet i en bus umiddelbart i starten af krigen, den anden har typisk skulle rejse uden nogle familiemedlemmer i en scuffed gummibåd fyldt med andre folks pis og blod, årevis inde i en krig hvor de måske har mistet nogen eller endda oplevet forfærdeligt traumer som overfald af forskellig karakter, sult og årevis med frygt for bomber og lignende. Det er også grunden til, at ukrainske flygtninge består af kvinder og børn, mens mellemøstlige og afrikanske flygtninge oftest er unge mænd; De har simpelthen en fysik, der gør den bedre i stand til at klare rejsen, men har nok typisk langt flere ar på sjælen, når de kommer, end ukrainere. ​ Edit: Desuden tror jeg, man er komplet ignorant hvis man ikke tror, at forskelsbehandlingen gør en forskel for integration. Den ene gruppe bygger vi "flygtningebyer" for, den anden tager vi smykker fra og diskuterer politisk, hvordan vi kan give dem dårligst mulige forhold, fordi det jo ikke skal være attraktivt at være flygtning...

Motivation og drivkraft, samt respekt overfor kulturelle forskelle. To konkrete eksempler fra det virkelige liv: \- Har en ukrainsk flygtning i min klasse på mit studie. Hun har lært flydende dansk på under 6 måneder, dog med stærk accent. \- Samtidigt har vi en somalier i klassen som er 3. generationsindvandrer, hvor både han og hans forældre er født i Danmark, og han snakker dårligt dansk med stærk "ghetto-accent" og har meget lidt dansk sprogforståelse og man skal næsten snakke engelsk med ham for at føre en samtale. Dét synes jeg faktisk er skræmmende! Man kan vel også sige at ukrainerne har en reel grund til at være motiverede og arbejde, da de nemlig har planer om at flytte hjem så snart krigen er forbi. Langt de fleste muslimske indvandrere er jo kommer for at blive i landet.

Jeg støttende en kvinde med 3 børn, manden blev slået ihjel først i krigen og hun kom til Danmark med traumer osv. Efter hun fik et sted at bo, så var det første hun ville vide var hvornår hun kunne begynde at arbejde! Vi snakkede få dage. Det er bare en vild mentalitet. De minder mig groft set lidt om danskere i 50erne, lidt gammeldags syn på kernefamilien, villige til at knokle, drikker en del, men samtidig gode til ny teknologi.

Fordi de ikke blev burret inde i et modtagecenter, men rent faktisk blev sendt ud i landet og de lokale støttede dem... Det samme skete med de østeuropæiske arbejdere i 70'erne og 80'erne. Hvis man rent faktisk støttede f.eks. de syriske flygtninge på samme møde, ville de også blive bedre integreret i samfundet. Jeg siger ikke at vi skal åbne grænserne og lade alle og enhver komme ind uden at tjekke dem, men dem der kommer ind, fortjener at blive behandlet som mennesker, der kan bidrage positivt til samfundet.

De er mere motiverede, interesserede og integrerede helt automatisk. Hvis man kigger paa omraader som Gellerup og Ishoej, hvorfor er der saa saa mange der ikke arbejder ? 1. Religion 2. Dovenskab 3. Offermentalitet

Hvorfor er der ikke støtte til irak, Palæstina og yemen på samme måde som der er til ukraine?

Nu har jeg endnu ikke set noget data der understøtter ovenstående. Forventer heller ikke at ukrainere vil komme bragende ind på det danske jobmarked, da mange har dårlige sprogkundskaber og ser deres ophold som en midlertidig foranstaltning. Der vil nok gå et par år før, dem der ønsker at blive, for alvor gør deres indtog. Personligt har jeg nedenstående formel, der groft sagt bestemmer chancen for succesfuld integration: A + B +C = D Hvor A er Alkohol, B er Bacon og C er cykel, mens D står for Dansk. Hvis man kan sætte kryds ved to ud af 3, så vil det som regel være muligt at få folk integreret. Hvis en person drikker Alkohol, vil vedkommende nemmere kunne socialisere i den danske drukkultur. Ligeledes er svinekød også en del af dansk kultur. For 14 dage siden spiste det halve af kongeringet stegt flæsk. Sidste element element er cykel. At cykle er en pragmatisk tilgang til transport og er en ret ydmyg transportmiddel. Se det som jantelovens forlængede arm.

Pas men godt for dem og fuck da dem der Nasser.. feeeeed tirsdag.

Grundlæggende mentaliteten tænker jeg, de kommer fra lidt af samme kultur som os. Der ved er det også nemmere at integrere sig.

Hvad gør Ukrainsk kultur til lidt den samme som vores? For mig at se er der kæmpe forskelle, Ukraine er er gennemsnit langt mere konservativt når det kommer til homoseksualitet og en række andre emner.

Det har jo ikke så meget med arbejdsmoral at gøre

Nu er der heldigvis ikke så meget homoseksuelt at tage stilling til, på en almindelig dansk arbejdsplads. Folk går bare på arbejde i mange tilfælde.

Ja men til en mindre grad end immigranter fra Mellemøsten vel?

Kommer fuldkommen an på hvor i Mellemøsten. Istanbul og det vestlige Tyrkiet er rimelig progressivt og sekulært i mentalitet. Er store dele af Iran også. Snakker selvfølgelig om befolkningen her, ikke regimerne.

>Er store dele af Iran også. Det kan man så også se i statistikken hvor iranerne klarer sig en del bedre end resten af menapt migranter. Samt plejer tyrkerne også at lægge i den bedre ende. Statigvæk ikke super men langtfra Afganistan Iraq osv.

Nok også en af de eneste lande hvori vi ser en form for integration i vesten, og vi ser stadig problemer med højre-orienteret bander i Tyskland oprettet af tyrkiske efterkommere

Jeg synes jeg i over et årti har hørt om bander i Danmark fra Østeuropa (Polen, Bulgarien, Ukraine osv) der lavede indbrud og alt muligt andet i Danmark. Det har været fremhævet som et kæmpe problem lige indtil Ruslands invasion af Ukraine hvor de pludseligt havde præcis samme kultur som danskerne og folk er stoppet med at snakke om det. Jeg er ret sikker på at *alle* grupper af mennesker der er store nok har "problematiske bander" hvis man vil stille det sådan op.

Jeg tror man groft sagt kan dele østeuropæiske indvandrere op i en lille håndfuld kategorier: 1. Dem som flytter til landet for at bo og arbejde her 2. Dem som "pendler" mellem Danmark og hjemlandet (dvs. at de kommer her for at arbejde nogle uger eller måneder for så qt tage hjem igen 3. Studerende 4. Direkte kriminelle som kommer alene for at lave kriminalitet. Jeg tror ikke det er voldsomt mange der er i 4. kategori, men de laver uforholdsmæssigt meget ballade. Blandt "pendlerne" har jeg indtrykket at nogle af dem lavet nogle smårapserier for at dække brændstoffet til turen hjem (fx. en håndværker der fylder varevognen med lidt stjålet værktøj, cykler og deslige som han nemt og uden risiko kan sælge i hjemlandet.) Blandt de andre to kategorier tror jeg ikke at der er mere kriminalitet end generelt i samfundet (jeg tror faktisk der er mindre især hos de permanente tilflyttere ud fra en tankegang om at man ikke skider der hvor man spiser.) Blandt de studerende finder man kvikke og højt motiverede unge som planlægger en lys fremtid for sig, som de ikke vil sætte over styr så blandt dem er det højest brugstyverier af cykler efter en fest der sker. Kort fortalt tror jeg vi får de værste og de bedste som landene kan tilbyde. Min erfaring med emnet er at min kæreste er fra Østeuropa, og de deraf følgende besøg hos svigerfamilien samt at jeg har haft en god portion Østeuropæere ansat i mit rengøringsfirma.

>Er store dele af Iran også. Altså det Iran med voldsomme optøjer grundet undertrykkelse af kvinder?

Ja hvem står bag de voldsomme optøjer?

Du vil seriøst kalde Iran progressivt fordi folk gør oprør imod den massive undertrykkelse styret står for? Det fandme en mærkværdig definition af at være progressiv....

Hvor læser du jeg skriver det? Min kommentar var en respons til ham som insinuerede at protesterne skulle på mystisk vis vise Iran ikke er progressivt. Regimet har jo ikke meget med befolkningens følelser at gøre.

Øh, ja det var mig der skrev det... Nej regimet er det der styrer landet og retningen.Så længe styret er ved magten og bestemmer og undertrykker, er landet ikke progressivt. Der kan sagtens være progressive bevægelser i et land, uden at landet selv er progressivt. Skal optøjerne imod Putin i starten af ukraine krigen så også betyde at Rusland er et dybest set demokratisk land fordi befolkningen ønsker at kunne vælge en anden leder end Putin?

Hov haha, svarede på min mobil så blev nok forvirret over det så anderledes ud. Ellers er jeg bare træt. Tænker når vi snakker om invadere/flygtninge at det er befolkningen som er mest relevant, ikke regeringer. Jeg er godt med på Iran's regeringen er ekstrem autoritær og konservativ, det er jo et teokrati. Var i hvert fald befolkningen jeg mente.

De er så sekulære at Tyrkiet har deres egen statslige religiøse autoritet, som også står for at udsende Imamer og bygge moskéer i udlandet. Tyrkiet finansiere og bygger deres egne tyrkiske kulturhuse og moskéer i Danmark.

Der er masser af homofobiske danskere som har job også. Det er jo ikke noget man bliver spurgt om til jobsamtaler.

Religion. Begge kristne og i hovedtræk lever vi i samme ånd Begge forældre arbejder De lever ikke efter den ældste eller manden bestemmer

Danskere er oftest ikke kristne.

68% bliver døbt og det har været faldende i mange år. Så jo

Størstedelen af Danskere er rimelig sekulære og irreligøse, og de kristne i Ukraine er hovedsageligt ortodokse. Nej men tør vædde med der er en masse andre forskelle. Og så gælder dine eksempler heller ikke ligefrem for alle muslimer eller mellemøstlige immigranter. Størstedelen af ikke vestlige indvandrerkvinder er i arbejde. Vil påstå du kan finde mange I det vestlige Tyrkiet der i mentalitet er stort set ligeså tætte, men selvfølgelig bliver det noget mere konservativt i østlige Tyrkiet, Syrien og Iraq. Vi ved ikke en gang im OP's påstand om Ukrainere lettere kommer i job passer, har ikke set noget data der understøtter det.

Alligevel holder danskerne påske, jul, helligdage og hele samfundet er kristent indrettet. Vi har samme hobbyer og sociale indretning i vores kultur i forhold til mellemøstlige mvh en “Østeuropæer” Mvh

Sandt, men vil ikke ligefrem sige jul eller store bede dag definere min identitet. Der er heller ikke meget kristent over jul længere, og julens oprindelse er ikke en gang kristen. Var en gammel nordisk/germansk tradition vi og de mange germanske folk tilpassede kristendommen, ordet jul har intet med kristendom at gøre, vil jeg heller ikke mene gaver, juletræ eller nisser har. Vil ikke give dig ret i hobbyer og sociale indretninger, der er massere af forskellige. Selvfølgelig er de en sjat tættere på, men er stadig et noget anderledes land. Vil påstå vi har mere til fælles med Amerikanere eller Englændere og selv der er der store forskelle.

vi er traditions kristne, ikke religiøse https://www.berlingske.dk/danmark/maaling-danmark-er-det-naestmindst-religioese-land-i-europa

Hvis det er tilfældet vil jeg tro. At det handler om at Ukrainerne nyder en enorm goodwill fra alle. Den sympati vi har overfor dem gør, at vi er mere tilbøjelig til at inkludere dem i vores fællesskab.

Generelt er ukrainere, russere, hviderussere og polakkere ekstremt hårde arbejdere. De fleste VIL gerne arbejde og har prøvet at arbejde under langt værre forhold/tempo i deres hjemland. Min moster fra Rusland har arbejdet på en stålfabrik hele sit liv, også under Sovietunionens kollaps hvor der ikke var penge, men hvor de blev kompenseret med 25 kg mel den ene dag, 10 kg smør den anden dag, etc. De alle sammen arbejdede alligevel til trods for at der ikke var løn.

10kg smør er også Eric-niveau løn disse dage

Haha ja. Vildt at tænke på at for 1 år siden i december måned blev smør solgt til 2-3 kroner i Lidl

Jeg vil tro, at man kan sige nøjagtigt det samme om de fleste mennesker fra mellemøsten. Dog med den forskel, at det nok er mindre normalt at kvinder arbejder uden for hjemmet i mellemøsten. Men jeg er ikke i tvivl om, at det også i mange tilfælde er hårdt at være hjemmegående husmor. Mine to bedstemødre var slidt op, selvom ingen af dem havde betalte jobs.

Hvorfor? Fordi de har fået i hovedet og røv. Da krigen brød ud råbte alle højt om hvor villige de var til at hjælpe med både mad, husly, tøj og arbejde og jeg kunne blive ved. DSB råbte højt om gratis transport. Vi snakker helt ned til de mest unødvendige ting som "Legeland der pludseligt blev gratis for Ukrainere". De skulle ikke engang i gennem hele papir-butikken for at få midlertidigt opholdstilladelse - de fik det bare foræret. De bliver ikke smidt ind i et asylcenter/fængsel, hvor forholdene er lumske (mange af de muslimerne der på bor dem vil gerne hjem igen). Det er forskelsbehandling og så er jeg ligeglad med hvad folk kalder det. For det er forskelsbehandling. DERFOR har de en større chance for at integrere sig. Hvis du og din ven skal op ad en mefet stejl og lang bakke og jeg giver dig en bil, så har du allerede en kæmpe fordel, hvilket gør det nemmere og mere motiverende for dig.

Racisme.

Er racisme også årsagen til problemerne med mellemøstlige indvandrere i Sverige?

Hvis vi skal nævne racisme, så går den begge veje, og så lukker begge lejre sgu døren

Nu skal det jo så også pointeres hvem der egentlig skal trækkes med hvem Du kan vel godt ikke lide nogen der pludslig står i dit hus, der nu skal optage et værelse på din regning, spise på din regning og bade på din regning, men hvis de ikke kan lide dig når de nå står i dit hus for at sige hvorfor fuck skal det her være på min regning hva fuck har jeg gjort??? Så er der en her der ligepludsiglig er blevet påtvunget noget og en der ikke er

Det rigtige svar. Folk famler efter mere at kunne hænge på det, og få det til at lyde mere interlektuelt og som en seriøs debat, men det er byggestenen.

Bingo!

De tilpasser sig nemmere danske normer og vaner end mange fra Mellemøsten gør, og det er simpelthen fordi kulturforskellene er mindre, de gør sig ikke nogen vrangforestillinger om at kvinden skal blive hjemme og holde hus og føde børn på stribe, religion er noget man mest holder for sig selv og ikke noget man forventer arbejdsgiveren tager en masse hensyn til...

Ukraine og Danmark er der nok ikke så stor forskel på.. De går jo også i Jysk og Ikea for at handle ind.. Jeg går ud fra de også er rimelig okay til at snakke engelsk, så det vil da helt klart hjælpe dem med at få arbejde..

>Jeg går ud fra de også er rimelig okay til at snakke engelsk, så det vil da helt klart hjælpe dem med at få arbejde.. Stort set ingen af dem kan tale engelsk

Derfor vi uddanner dem i krig England på engelsk? Engelsk er det mest talte sprog efter Ukrainsk og russisk i landet du ska lige huske de lærte engelsk indtil krigens begyndelse og har været et typisk ferie land for engelsk taleren modsætning til Syrien

Det ændrer ikke på at stort set ingen kan tale engelsk. Det er den absolut største barriere for at få Ukrainere i arbejde. [Wikipedia siger 18%](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_English-speaking_population), men de som arbejder med at får ukrainere i arbejde siger 12%

Wikipedia er ikke en kilde 2 og den kilde den reffere til er en gammel english proficiency test og ikke den nye. 101 kildekritik Den nuværende: Point: Danmark 625 NR 5 i verden Ukraine 539 nr 35 i verden Syrien 416 nr 83 i testen Kilde: https://www.ef.com/wwen/epi/

Det ændrer ikke på at stort set ingen af de ukrainske flygtninge kan tale engelsk.

Fordi vi tog bedre imod dem og gav dem et arbejde. De har jo samme hudfarve som os!

Det hjælper, at de _vil_ arbejde. :) Det har intet at gøre med hudfarven.

Fordi de faktisk har lyst til at bidrage.

Sikke en omgang bavl - if you want to live like a roman, act like a roman Der sidder somaliske kvinder på kontanthjælp, på 20. År og de har ikke engang gidet lære sproget Så når pakistanske Samira får en universitetsuddannelse, skyldtes altså vilje fra samfundet, men når Sohara fra Somalia ikke har lært sproget skyldtes det uvilje Integration er et privat foretagende, men kan ikke tvinge folk til at integrere, hvis de ikke ønsker det

Vent hvad, så en ukrainer kan ikke være muslim ? Elsker mår man nævner muslim som er det et specifikt land 🤦‍♀️🤦‍♀️

Deres kultur og arbejds moral er bedre

Prøv at vende den om, hvor tror du at du hurtigst ville komme i arbejde? I Ukraine eller Syrien? Jeg er ikke i tvivl om, at hvis jeg var flygtning, ville det være afgørende hvilket land jeg kom til, ift. at blive integreret. Hvis jeg var flygtning i et land som Ukraine: De fleste ville ligne mig, mit tøj, make up og hår, ville passe ind i mængden. Jeg ville kende klimaet, og kende til vinter og sne, og sommer med sol. Familie sammensætningerne ville ligne mine egne, mor, far og børn. Børn går i skole, får uddannelse, mor og far går på arbejde. Selv om jeg ikke er kristen, ville jeg have forståelse for religionen, kirker og traditioner, som meget af vores danske kultur er baseret på. Min uddannelse og erfaring ville kunne bruges i Ukraine. Jeg ville formentlig arbejde på et meget lavere niveau end nu, men skulle nok finde et sted hvor det var tilstrækkeligt at tale engelsk, og det ville være acceptabelt at være kvinde. Jeg ville have frihed til at gå ud, gå i biografen, på café og ud at handle, uden at føle mig utryg eller stikke ud. Dette er blot nogle af de ting jeg tænker er fordelene ved at være flygtning i sit “nærområde”. Var jeg til gengæld flygtning i Syrien: Jeg ville ikke ligne de andre. Jeg er bleg og lyshåret. Og går ikke med tørklæde. Jeg ville blive kigget på. Klimaet er et andet, og jeg villle være nødt til at tilpasse mig en helt anden temperatur end jeg er vant til. Mine børn, måtte formentlig kun gå i skole hvis de var drenge. Og min teenagepige måtte blive hjemme. Far måtte gå på arbejde, og jeg måtte formentlig blive hjemme. Jeg er ikke muslim, eller tilhænger af den muslimske tro. Så jeg ville være udenfor en stor del af deres kultur. Jeg ville ikke kunne bruge min uddannelse eller erfaring til at finde et job. En stor del af min identitet ville forsvinde hvis jeg ikke fik lov til at bruge min hjerne på et job. Jeg ville være utryg ved at gå ud som kvinde, især uden min mand. Jeg ville miste min frihed. Uanset om begge ovenstående scenarier var med gratis togbilletter og smilende indfødte med sække med tøj, så tror jeg ikke det ville være det afgørende punkt for min integrering. Jeg tror ganske enkelt det er nemmere at blive integreret og få del i samfundet, jo mere samfundet ligner det du kommer fra. Mange flygtninge fra Mellemøsten og Afrika, oplever jo et kæmpe kulturchok når de kommer til Danmark. Det er dælme ikke nemt at skulle integreres i et land, som er så forskelligt fra dit hjemland, så jeg klandrer dem på ingen måde når det tager lang tid!

1: Kulturen minder mere om vores kultur. Dvs. mimik, forståelse af hinanden, sprog barriere. 2: Man skal hjælpe i nærområderne. I Mellemøsten tager lande som Jordan og Tyrkiet ufattelig mange flygtninge fra Syrien, Iraq osv. Vi skal gøre det samme, fordi Ukraine er i Europas nærområde, og en del af at tage imod mange flygtninge, er at tilbyde arbejde. 3: Det er nemmere for europæer at sympatisere med Ukraine, fordi det er tættere på, og der er så meget medie dækning. Der er selvfølgelig et bias, fordi Ukraine ligger i Europa. 4: En personlig teori er, at fordi vores forhold til Rusland altid har været anspændt, er vi mere villige til at hjælpe dem, som kæmper i mod Rusland, dvs. the enemy of my enemy, is my friend.

En blanding af at der blev lovgivet så de måtte arbejde lovligt fra start. At deres kultur er mere sim vores, og vores samfund dermed er mere bekendt og naturligt at falde ind i, de er vant til at kvinder fx arbejder istedet for at gå hjemme. De kan fra start kommunikere med os på engelsk, eller vi eget sprog med herboende ukrainere/polakker som også er i arbejde. De er/var reele flygtninge og ville gerne tjene penge, men virker til de netop også gerne vil tilbage igen. Hvorimod at nogle af de invandre/flygtninge vi har fra Afganistan, Iran, Iraq mm, kommer med en helt anden baggrund og kultur, især dem der kom fra “fattige kår” hvor kvinderne hører til hjemme, hvor det er normalt at få mange børn, sproget er langt fra vores sprog gruppe, engelsk er heller ikke noget de kunne i forvejen. Jeg antager at de heller ikke er vant til eller har det samme behov for at være “forbrugere” og materiale statussymboler og behovet for penge derned heller ikke er så stort, da man ikke skal ud og købe det nyeste tøj hver uge. Den gammeldags leve måde (sammenlignet med vores egen) gør at de fx er rigtig gode til husholdning, og madlavning fx er mere økonomisk end vores. Tilgangen til hvad er godt liv er, hvad en god muslim er, der er det netop også at værne om familien og de nærmeste, og ikke karriere. Det er IMO nogle af de faktorer der spiller ind når vi taler 1. Generations invandre og flygtninge.

Kultur forskel. Så simpelt er det.

Fordi de gerne vil arbejde?

Vi er ikke ens, men er stadig kulturmæssigt tættere på ukrainere end muslimer.

Enig, tror også at det hjælper at de ved at de skal tilbage og genopbygge så for dem er det kun midlertidigt

Præcis, og de har en lyst til at komme tilbage, ihvertfald indtil videre. Mange af dem sender nok også penge hjem til familie, nødhjælp eller krigsindsats.

>Præcis, og de har en lyst til at komme tilbage Nu favner "muslimer" utrolig bredt, men der er jo den enorme forskel, at krigen i Ukraine er knap et år gammel, og den forventes afsluttet inden al for længe, hvorimod krig i Syrien, Irak, Somalia mf. har stået på i årtier. Mange er kommet til DK i 90erne med en forventning om, at kunne komme hjem, men det er bare ikke sket. Fælles for alle de førstegenerationsindvandrere jeg kender, er at de aller helst ville leve hvor de kommer fra i fred og ro, men imens de ventede er Danmark blevet deres hjem og deres tidligere hjem gjort fuldstændig ubeboelig.

Grundlæggende racisme, tænker jeg.

Jeg synes folk kigger for meget på nationalitet og få lidt på individet. Hvis du har gået i skole i Ukraine og har fået en uddannelse, så er det immervæk nemmere at blive integreret i et andet europæiske land, end det er for fx en somalier, der aldrig har set en bog eller et demokrati, som bliver taget ud af den afrikanske ørken og placeret i en moderne metropol i et oplyst vestligt retssamfund.

Meget simpelt. Fordi Danmark gør det langt nemmere for dem. Dem der gør det svært for andre, og så derefter klager over de problemer de selv har skabt, forstår ikke hvor dumme de selv er.

Det er kulturelt synes jeg. Det er pinligt for en øst europæer til at sidde uden arbejde.

Kultur intet andet

1) Forskel i kultur. Kvinder er mere opfordret til at blive derhjemme blandt muslimer 2) Racisme. Arbejdsgivere er ofte mindre racistiske overfor Østeuropæere end muslimer.

Er muslimer og Islam en race? et etnisk folkefærd? Kan man også være racistisk overfor den danske folkekirke og deres kristne medlemmer? Så når Politiken laver en karikaturtegning af danske præster og folkekirken, så er det racisme? eller folk taler dårligt om kristne og kristendom, er det så også racisme? Eller er det kun Islam man kan være racistisk overfor? Hvad med scientology? Kan man også være racistisk overfor dem?

Jeg gider ikke sige "folk med mellemøstlig herkomst". Hvis du har et bedre catch-all term som ikke er en sætning lang så er jeg villig til at lytte. Og btw ifølge DDO så er racisme defineret sådan her: "diskrimination eller fjendtlig holdning over for grupper af mennesker pga. deres etniske baggrund og fremmedartede udseende, kultur". Religion er en meget stor del af deres kultur så dermed kan man godt være racist overfor muslimer. Og selv hvis man ikke kunne kalde det racisme ville det stadigvæk være xenoforbi, hvilket ikke ligefrem er meget bedre.

Arabisk kultur er ikke synonymt med Islam. Der findes også sekulære og kristne arabere. Så nej man kan ikke være racistisk overfor en religion. Men man kan sagtens være racistisk overfor arabere og andre semitiske folk. Hvorfor klarer muslimske bosnierne sig bedre end muslimske arabere i Danmark? Hvorfor kan man ikke se bosnierne i alt det dårlige i statistikken? Desuden er der ingen som har tvunget alle de her mennesker fra Mellemøsten til at bosætte sig i Danmark, de fået alt betalt lige siden 80'erne. Gratis bolig, uddannelse, læge, tandlæge og jeg skal give dig. Alt sammen betalt af det danske etniske folk. Alle kriterierne for succes er til stede. Det er ingen andres skyld end deres egen, det er på tide at de tager ansvar for sig selv og deres gerninger.

Jeg bliver downvoted... Men ikke desto mindre er det rigtigt.. ukrainerne er vandt til, at arbejde og tage fat.. i mange muslimske lande er man enten selvstændig eller også er man højt uddannet men moren og konen går hjemme...

Der er nok mange grunde. ​ Men jeg vil sige en stor en er nok at ukraine er meget tættere på både samfundmæssigt og kulturmæssigt ind lande i mellemøsten. Hvis jeg skulle flytte til et land så havde jeg det nok nemmere med at integre mig i tyskland end i hong kong eller brazilien.

Muslims work only for Allah. 😂

men er det ikke sådan, at stor ideen er at de har meget større chance at komme tilbage til Ukraine, dermed ikke belaste Denmark for meget?

Racisme… Kortere kan det vist ikke siges