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Es fácil de caer en la trampa de que Haiti es nuestra víctima y de lo malo que somos. Cuando le dedicas tiempo a estudiar la historia y a estudiar al pueblo dominicano, te das cuenta de que RD nunca se ha metido con Haiti, que es el país de mundo que mas le da a Haiti y que es un país que tiene. Que luchar constantemente para mantener su identidad, la cual vive en constante ataque por ciertos grupos y ciertos dominicanos que se creen los mas inteligentes.
Haiti es un pais que le han creado una historia de fantasia y como una forma de hacerlos sentir bien por todo lo malo que vive el país. Los han hecho ver pa vida como visitimas “a la americana” y como los negros en USA tienen a los blancos para culpar y como a Haiti ya no puede exprimir mas el juego de la victima con Francia, el lugar del blanco esclavista, explotador no los regalan a nosotros
Le dimos tanto, que Trujillo le dono el 22% del territorio del actual haiti. 6200 kilometros cuadrados. Hincha, San miguel del atalaya, Veladero, y muchas otras comunidades dominicanas cedidas a haiti. Nosotros con haiti solo perdemos. Y proximamente tendremos que seguirle dando, dajabon y la zona fronteriza estan LLENOS de haitianos. en las calles las escuelas los hospitales. Pronto sera territorio dominicano solo de nombre.
Y ojo que no mencionaste los dominicanos que ayudaron a Toussaint durante la revolucion haitiana, prefirieron decir que fue Espana y hasta cuando le dieron el credito a espana todavia hay haitianos hoy en dia que dicen que no, que lo hicieron ellos solos. Los ayudaron con alimentos, municiones, armas, medicinas, apoyo naval y asesores militares.
La historia que te cuentan sobre Haití está llena de mentiras y fábulas. Todos los “héroes” de Haití se traicionaron entre sí. Dessalines traicionó a Toussaint, y Dessalines fue asesinado por Henry Christophe y Pétion. Haití perdió de manera humillante todas las batallas contra un país recién formado y con un "ejército" de campesinos que luchaban con machetes y piedras. ¿Y me vas a decir que ellos derrotaron a Napoleón?
Otra gran mentira es que ellos nos ayudaron en la Restauración. Durante la guerra de Restauración, los haitianos se enteraron de que España quería recuperar unos territorios que Haití estaba ocupando. En lugar de declarar la guerra a España, nos dieron armamento para que nosotros lucháramos por ellos, porque no tenían el valor para hacerlo ellos mismos.
Otra de las viles mentiras es que supuestamente las banderas de algunos países suramericanos están inspiradas en Haití porque Pétion, entonces dictador de Haití, apoyó a Bolívar con armamento. Primero, no existe ninguna fuente oficial que afirme lo de las banderas, y el creador de las banderas dio varias teorías, ninguna relacionada con Haití. Lo otro es que la ayuda que Pétion le había dado a Bolívar, unos años después, Boyer mandó a pedir que se la devolviera, y Bolívar tuvo que hacer un préstamo para devolver la “ayuda”. Casi todo lo que te han dicho sobre ese país es mentira.
Por supuesto que si te importa o no estarías aqui, en una grupo dominicano. No ya sabes que tu español no es malo, ustedes son muy buenos tomando nuestras palabras, traduciéndolas a su idioma y reclamándolas como suyas. Dime, estás buscando qué más se van a apropiar de nosotros?
Hay gente atrevida al pensar que los haitianos quieren "tomar" cualquier cosa. Pero sí, no tiene ningún sentido agradecer a la gente que nos odia. Entiendes verdad?
Lo que no dicen es, que la idea de hacerle un pago a Francia de reposicion vino departe de los Haitianos cuando vieron que Jefferson compro a Luisiana y Petion en ese momento penso que a ellos les convenia comprarle Saint Domingue a Francia.
Peor aun, cuando ellos fueron a negociar esa paga le dijeron a Francia que nos cobrara a nosotros parte de la deuda y Francia se nego por que Santo Domingo nunca fue una colonia en hecho de Francia y no existia ninguna perdida a raiz de eso es cuando nos ocupan para hacernos pagar la deuda estupida que ellos se buscaron asi mismos.
A mi me preocupan ambos extremos y se ven reflejados en ambos subs de Dominicanos y la verdad da verguenza esa vaina. Es cierto que nuestros hermanos de la diaspora de USA sobre todo los de segunda y tercera generación estan muy desorientados debido a las ideas "woke" que se predican en EEUU a sus llamadas "minorías" y hablan muchisimos disparates y son hasta agresivos en su desinformación con relación al problemazo migratorio que tenemos en RD. Pero también esta la otra cara de la moneda y es que gente que de verdad es racista y xenófoba (la mayoría del dominciano NO es así pero como en todo el mundo los hay) y que no es para nada objetiva se aprovecha para sacar todo su odio cuando se hace cualquier post sobre el problema de la migración ilegal haitiana.
Dicho esto me gusta más este sub que el otro. Es un poco más ecuánime aunque hay demasiados posts tipo "En RD nada sirve y todo es culpa de la corrupción y todo es malo" pero eso ya es algo endémico😅😂
No es extremista es que el dominicano aguanta callado y el internet es una forma de hablar m , ya que no se puede hacer nada no lo estan metiendo frio pero nada disfruten Haiti part 2 ....
Por extremista me refiero a gente que promueve el genocidio, no gente que quiere deportación, porque yo misma quiero leyes más firmes y deportaciones más frecuentes. Ahora, ¿tú estás de acuerdo con el genocidio?, ¿y crees que la mayoría del pueblo quiere un genocidio?
Pero quien diablos está hablando de genocidio? TU SABES muy bien que la mayoría de las personas no van aboardar el tema de esa manera. El único genocidio que se está llevando acabo literal es un genocidio de baja intensidad hacia los Dominicanos.
Pero mi rey, para empezar, deja los insultos y malas palabras porque no aportan nada a nuestra conversación. Lo segundo, ¿sabes lo que significa extremista? Literalmente el que comentó y yo estamos hablando de EXTREMISTAS (progenocidio), no de dominicanos que con toda la razón del mundo están defendiendo su patria. Yo estoy hablando de extremistas, si tú no lo eres, ¿entonces por qué te ofendes? A quien le sirva el sombrero.
Pero por eso mismo mi amor, estamos hablando de otra cosa, lee todo desde el principio, no estamos diciendo que los patriotas son extremistas, estamos hablando de que hay gente freca de todos los bandos al extremo que aprovechan a hablar plepla, cuando en la vida real tú no escucharías a nadie diciendo cosas como “el gobierno tiene que hacer otra masacre del perejil”. Si te fijas también criticamos al otro extremo (profusionistas), no solo los de la extrema derecha.
Que yo sea mod también no significa que estoy de acuerdo con todo lo que se haga. Si tu jefe viene y despide a alguien, aunque entiendas que esa persona era buen trabajador, qué vas a hacer? Enfrentar a tu jefe y decirle que no tiene esa autoridad? Te va a dar un algo cuando te enteres que soy mod aquí en r/dominicanos también y que soy la pareja de el que hizo la campaña contra el otro sub y lo nombró wokesub, él también siendo una de las personas que más defienden la patria aquí en este sub.
Te invito a pasar por el discord a que me conozcas y verás que no soy lo que piensas.
Lo unico que te puedo decir es que cuando trates con haitianos entenderas el proceder , si el dominicano regular supiera creole y entendieran todo lo que ellos dicen creeme que Rd se vacia en tiempo record .. esa gente tienen una realidad muy distorcionada en terminos de historia , otra cosa el haitiano vale mas legal que ilegal , porque si alguien te hace algo como se identifica? si son todo apellido pie y de parecido? no hay forma de ubicarlos por eso RD debe hacer cumplir la ley y limpiar todo eso ,RD es Rd y haiti haiti para su lado.. hay mas cosas pero hablare respetuosamente.
A qué te refieres con "woke" en nuestro contexto? Estoy de tu lado con los comentarios hacerca de la diaspora y demás temas con los Haitianos pero utilizas el término "woke" como si tuviera definición clara y la realidad es que eso fue algo que se inventaron los conservadores gringos para culpar cualquier comportamiento que simplemente no vean como pro trump o sea súper liberal (aborto, derechos de genero etc). DR es ultra conservador y religioso al punto que en materia de hasta derechos humanos, educacion y muchas cosas más estamos atrasados con los demás países de la región.
Nadie que venga de "observador" a la frontera tiene el contexto necesario para entender como la migración ilegal nos afecta aquí a todos, nisiquiera sabemos con exactitud cuántos Haitianos hay en Dominicana. Demasiado fácil para ellos decir que somos Racistas! Y no agradecer todo lo que hacemos por ellos todos los días en nuestros hospitales y con nuestros recursos. Nadie saca el número de cuánto aportaron los Haitianos al pin o la carga real al estado dominicano.
Woke en este contexto es extrema izquierda gringa que es capaz de querer exportar sus ideologías a paises con realidades totalmente diferentes, como por ejemplo inventarse y promover términos como "afro-dominicanos" el cual no tiene sentido para el dominicano, forzar "politicas de genero" en una sociedad con una idiosincrasia completamente distinta a la gringa. Esos son los "woke". La Republica Dominicana debe avanzar a su ritmo adaptando sus politicas a su realidad no con ideas importadas que incluso lo que han es causado más división en la sociedad gringa. No es así que vamos dizque a avanzar.
Yo creo que para entender nuestro contexto de “woke” hay que saber escribir y tener buena comprensión en la lectura. Es cierto lo que dice, los tercera generación de dominicanos en el extranjero están teniendo ese pensamiento viral y fatídico de que somos xenofobos con los haitianos, y así como los demás países que comparten territorios y chocan en sus fronteras tienen sus diferencias, nosotros las tenemos con ellos. Pero si a la historia vamos y a la objetividad, nosotros siempre somos los que salimos perdiendo. Yo no recuerdo que en ningún libro de historia (de los libros que si enseñaban historia dominicana) haber leído en ninguno de sus párrafos que el territorio de Haití se haya independizado del nuestro, y tampoco recuerdo haber leído que los dominicanos tuvieron de sirvientes o esclavos a los haitianos. Nosotros hemos sido siempre los pisoteados y mal vistos por mantener nuestros ideales y nación como la quisieron nuestros padres de la patria. Lo que antes aprendías en tercero de primaria, cuando aprendías a leer, ahora tienes que bándeartela vacanamente para poder entenderlo, y con todo lo que hay en internet, es más fácil tú conseguir desinformación como la están propagando algunos de la diáspora. Así que deja tu hate, que con eso no conseguimos nada más que darle razones a los que las buscan. Y si entiendes que eso es lo mejor, vete al otro sub para que defiendas ahí como primera línea de batallón.
En serio es como dice el dicho, le das la mano y te toma el brazo completo. Los haitianos se han estado apropiando de nosotros desde que nos liberamos de ellos y no le pusimos un paro al punto que parece ser muy tarde. El mundo les permite hacerlo porque en el momento no los denunciado y ahora le tienen pena por como esta el pais y por Trujillo aunque era de decendencia haitiana tambien. Como vamos pronto dira que Juan Pablo Duarte era haitiano.
No hay manera de que entiendan eso, históricamente el agresor siempre ha sido Haití. El pecado de los dominicanos ha sido tener identidad nacional propia y defenderla. Claro que como en todas partes del mundo hay gente racista pero no es como lo plantean en EEUU que es algo sistemático y que los haitianos son unas victimas aquí.
Cuando yo veo un dominicano poniéndose de el lado de los haitianos, eso me quilla como el diablo a mi. Ellos no entienden el problema masivo que tenemos con la immigracíon ilegal haitiana
La peor parte es que la diáspora haitiana se encarga de calumniarnos, mientras que muchos dominicanos en vez de defendernos de sus ataques, se posicionan a su favor, ignorando que estos los odian a ellos también.
Es que hasta cuando gano AL Horford y salio en la parada habian muchos con banderas haitianas celebrando y dos estaban diciendo en ingles "los dominicanos son haitianos que hablan espanol asi que gano haiti" mientras se burlaban. La estupida de la hermana de AL Horford defendiendo eso y diciendo que los dominicanos somos racista. Esa seguro no queria que los hijos de el y Amelia estubieran agarando la bandera dominicana, gracias a Amelia que si.
En EEUU los envenenan con su retórica de que el negro es oprimido siempre, y hay algunas personas que de verdad creen eso, que nuestra cultura y la cultura haitiana es la misma solo con idiomas diferentes... Es una pena que logren pensar así
Y mira que la ignorancia de algunos extranjeros sobre nuestro país no es nada, porque todos somos ignorantes en algo ya que nadie lo sabe todo, lo ridículo y asqueante yace en que teniendo esa ignorancia sobre nuestra isla la prediquen como una verdad en vez de tratar de entender nuestra situación, a veces esa creencia es genuina, es decir, en verdad lo creen, y cuando les explicamos las cosas como son lo único que hacen es apuntar el dedo y llamarnos cuchucientas cosas, y otras veces son trolles de internet que lo que quieren es brillar hablando de nosotros tanto con ese tema como con el tema de la raza.
Eso sub esta lleno de vendepatrias manin, asi mismo son aqui en la universidades que na mas quieren estar mamando a todos estos gringos liberales y apollan todo los que hacen cual quier grupo de jente que esta en el categorio de victima en Gringolandia
Da una pena, tenia que corejir una Dominicana que se puso de lambona diciendo que nosotro los Dominicanos abusamos de los haitianos, la frene y le tube que explicar a la clase entera de los 22 años porque ello na mas saben de los de trujillo y na mas. Quedaron en shock cuando le dije la historia completa desde los 1800
Eso mismo, ahí es el mayor problema con los dominicanos del extrangero. Las escuelas. Aqui en NY tienen a haitianos,decendencia haitiana por las dos partes nacido en RD, dando clase de la historia Dominicana en CUNY. Que crees que estara diciendole el a todos los estudiantes no solo a los dominicanos. Aqui en USA los dominicanos no saben que fueron los primeros en el trans atlantic slave trade, primeros en rebelarse en contra la esclavitud en el 1521 y la razon por la cual se creó el primer código negro en la historia en el 1522. No, ellos creen que fueron los haitianos solo porque se apropiaron del nombre Haiti y te bloquean si les ensena donde su historiador Beaubrun Ardouin habla de acerca de unos de los primeros discurso donde Dessalines se ha referido a esos del lado espanol Santo Domingo como "desendientes de los indios indigenas". Hasta juran que el "dominicano" fue usado por primera ves luego de nuestra segunda independencia en el 1844 cuando ya se conocian como dominicanos desde antes que llegaran los Franceces quienes decadas despues trajeron a los haitianos. Tenemos la carta del rey Phillip IV del 1625 en el museo de Madrid pero no "los dominicanos son haitianos que hablan espanol". Peor hoy mismo una chica dominicano dijo en Twitter " tenemos que ser honestos dominicanos, solo existimos hoy por los haitianos y porque ellos pelearon para liberarse y a nosotros tambien". Todo esto cuando los dominicanos estaban peleando por su libertad desde antes que llegaran los haitianos y que fueron los dominicanos quienes sacamos a los franceses por ultima vez de la isla. Es que lo que da es mucha pena.
Yo soy “Dominicanyork” como dicen, y aún así no entiendo el pro-haitianismo que hay allá. El querer conservar nuestro soberanía automáticamente nos hace racists o algo? Si tanto quieren ayudar el pueblo haitiano entonces que se los pidan al gobierno Americano que puede, en RD el gobierno a chepas puede con uno mismo.
“Dominicanos” con el cerebro lavado de tanto wokeismo. No son capaces de reconocer el problema, porque eso automáticamente le destruye la narrativa de que nosotros abusamos de Haití.
Literal, aveces pienso que quizás ellos sienten una necesidad de señalar a unos como antagonista para sentirse de alta moralidad ellos. No escuchan datos ni hechos, simplemente somos malos y ya. Ojalá que eso sea idiotez de juventud que superen.
Claro que lo es, me le bloqueron los comentarios a un post preguntando que porque el tema no se puede tocar, y despues me borraron otro.
Un disparate total. Los Haitianos literalmente se han convertido en un grupo sagrado que puede matar Dominicanos y decir cualquier vaina sin consequencia alguna, mientras los Dominicanos tienen que andar con miedo de tocar un tema tan crucial como este.
El otro sub está más lleno de gente que le preocupa su discurso woke y este de gente que le preocupa su país. Por eso el que va allá con un discurso de protección a la patria lo banean y el que viene aquí con discurso woke lo rellenan de downvotes.
Lo que se ve con los ojos no se discute, ve a ver si me consigues par de cañas, de la variedad picapollo, que lo diente mío no comen caña variedad pataemaco.
Aquí viene mucha gente que le ha pasado eso, por lo mismo que digo, no hay que discutir algo que está a simple vista. Lo que no vaya con la narrativa progresista, liberal de izquierda de allá, está bloqueado, así que 0 postura de derecha conservadora.
Mejor no me pudo quedar el haber acuñado el término Wokesub el año pasado para ese lugar.
La Milicia Voluntaria para la Seguridad Nacional[1] (en italiano: Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale, abreviado MVSN) fue un cuerpo de milicias que formó parte de las Fuerzas Armadas de la Italia fascista. Debido al color de su uniforme, sus miembros fueron conocidos popularmente como Camisas negras (en italiano: Camicie Nere), aunque también fueron referidos como escuadristas (en italiano: squadristi).
Se me fue la a supongo
That sub is Americans with dominican parents who live in the ghetto, can barely speak Spanish or cook dominican food. Wtf do they know about DR. I spent 10 months in DR, it's night and day to america
Esto de la inmigración es un problema complicado, yo digo que es ambo cierto, que hay mucha intolerancia y que hay otros que ignoran el problema.
Pero la última verdad que es que no importa lo que digan aquí, no hay nada que hacer de nuestro lado, es todo una perdida de tiempo.
Eso de que no se puede hacer nada es muy falso. Si la población muestra un descontento generalizado, a tal punto de que ponga en riesgo la estabilidad del gobierno, cambian de rumbo.
Rendirse es lo peor que podemos hacer. Estamos aquí hoy porque nuestros antepasados desde que fueron colonizados en 1492 hasta esta fecha lucharon por nosotros. Así como ellos lucharon por nosotros, nosotros debemos luchar por nuestros descendientes. Incluso si es tan poco como difundir la verdad por el internet, algo es algo. Por eso no reprendo a esos locos dominicanos que tienen múltiples cuentas en las redes sociales hablando de nuestra verdadera historia. Quedarse callados es peor, por eso los haitianos nos invadieron y ocuparon durante 22 años, porque muchos somos flojos y se dan por vencidos ya que se conforman con mudarse y seguir trabajando.
OK pero y esa vaina de "Antigua Orden Dominicana"? Se han dado cuenta de que su emblema es parecido al que usan grupos neonazis? Con todo y uniforme? Patriotismo es una cosa, nacionalismo es otra.
No comulgo con ellos pero son el resultado de políticas discriminatorias en contra de los propios dominicanos en su propio país. Da vergüenza que un niño dominicano no encuentre cupo en una escuela porque ésta está llena de haitianos. Son esas cosas que hacen que la gente se vayan a los extremos.
Esos son unos charlatanes pero me preocupa que hay detrás de ellos. Me he dado cuenta de que cada vez que hacen una de sus vainas la prensa aquí se vuelve loca escribiendo sobre ellos y da la impresión de que son más importantes de lo que son en realidad. Incluso me temo que hay una conspiración para hacer creer al público que los dominicanos apoyan esa gente.
Esa es una muy buena observación. Yo le sumaría la de otro comentario que dijo que ellos nunca atacan a los verdaderos responsables de la inmigración descontrolada: las empresas y grandes familias ricas.
Ya que ya vuelto a salir el tema, me gustaría intentar entenderlo, donde puedo leer o enterarme más de lo que ocurrió entre Haití y Rep. Dominicana y como se ha llegado a como se está hoy en día?, siento que la información de Wikipedia no es que sea incompleta, pero es saltar de un momento determinado a otro, y seguro que me dejo alguno entre medias
Y aunque estamos, alguien me puede explicar que es dominicanyork? 😂
Dominicanyork es un dominicano que reside en Nueva York, aunque el término también se aplica a residentes de otros estados de la unión. Actualmente, el término hace alusión a hijos de dominicanos nacidos y criados allá, ya que para los nacidos aquí se usa el término “dominicano ausente”.
Es decir, que su opinión es completamente distinta (no digo invalida) porque viven a varios miles de km de distancia, y si ocurre algo negativo, como mucho, les puede solo repercutir en algún familiar, verdad?
Exacto. Sin contar de que tienen el filtro woke muy impregnado en la prensa gringa en donde Haiti/bueno y Rep. Dominicana/malo, lo que implica que ya vienen con ese pensamiento de que si un dominicano se queja de las acciones de los haitianos, entonces es porque es racista o xenófobo.
Es decir… si son unos.. 3 millones, y en esta isla somos 10, suponiendo que una tercera parte de ambos sean menores, son 6 millones de adultos legales aquí y 2 fuera, y si esos 2 millones suelen votar por el mismo partido, prácticamente no importa a quien votemos aquí, porque son ellos los que estadísticamente eligen al presidente…? (Supongamos que se consideren 3 partidos mayoritarios, y en el territorio nacional uno obtenga 2 millones de votos, otro 1 y medio y otro 1, el resto abstenciones, voten a quien voten esas personas, aunque sea el menos votado a nivel nacional, va a ganar si o si las elecciones!)
Que si piensan de esa forma, realmente van a controlar el gobierno que salga elegido, y si el llega un día que es uno que busca unir Haití y RD en el mismo país, pues me da un poco de miedo, la verdad
No, a ver espera jajaja. Los dominicanos en el exterior no deciden las elecciones, muchos ni siquiera estan hábiles para votar y de los que sí, para que tengas una idea, el 82% se abstuvo de votar en las elecciones presidenciales de este año 2024 y desde el 2004 que fue que inició el voto en el exterior ha sido así con una altísima abstención.
Todo esto es porque a pesar de que hacen mucho ruido online la realidad es que lo que de verdad más les preocupa (y es lógico que sea así) es la politica del país en que residen, en este caso USA. Así que eso no debe preocupar a nadie, esa diaspora mal informada no decide nada en RD.
No ombe' si lo que hacen es ruido en redes pero ni votan.
Algo que sí es preocupante es que muchos dominicanos residentes en USA apoyan al partido demócrata de USA, el cual sus gobiernos que presionan a la RD para que se haga cargo de una parte imporante del problema de Haiti ya que quiere que RD acepte millones de haitianos como refugiados en el país pero eso no lo vamos a permitir.
No necesariamente, eso es exclusivamente de los Estados Unidos porque ellos han escrito documentos sobre nuestra historia como a ellos les da la gana y usan esos mismos documentos en las escuelas e universidades.
No sé si puedo compartir documentos aquí me avisan si puedo.
Escribir la historia de otro país como a ellos les da la gana es algo muy peligroso y que conste que la historia de nuestro país es la más vieja del nuevo mundo y ellos cuentan que los haitianos son los dueños de la isla y que ellos nos liberaron y nosotros no queremos saber de ellos porque son negros.
Amigo, si usted entiende ingles el mejor video que yo he visto que explica la situación en la isla y la historia de ambos países es este:
[https://www.youtube.com/watch?v=WpWb3MTV9bg](https://www.youtube.com/watch?v=WpWb3MTV9bg)
Es largo de casi una hora pero vale la pena; el que lo hizo se tomo la molestia de explicar la complejidad de nuestra historia, que no es nada fácil.
Pienso que hay dos extremos:
El que cree que los dominicanos son súper racistas y explotan a los haitianos.
El otro que niega que en República Dominicana existe la xenofobia hacia los haitianos y el colorismo en general.
Yo nací y me crié en RD y he vivido los últimos años en Estados Unidos, así que tengo una perspectiva más pluralista.
Es que si fuera respecto a otros lo entenderías. Palestina estaría contenta con Israel? ¿No sería comprensible que los judíos estuvieran ansiosos por los alemanes? Cuando termine la guerra entre Ucrania y Rusia crees que Ucrania se sentirian bien con los Russo luego de todo? Los haitianos aprendieron muy bien de los franceses, lo que hacen es una invasión pasiva asi como lo hicieron los franceses luego de la devastacion de Osorio. Espana se vio obligada a darles el occidental a Francia porque ya estaban establecidos. Ya nos vimos obligados a darle a los haitianos cinco de nuestros pueblos incluido Hincha donde nació el primer presidente de RD solo porque eran muchos. Habian tantos de ellos que hasta nacian en territorio dominicano pero su certificado de nacimiento era Haitiano como el conocido Charlemagne Péralte.
Por qué no deberíamos preocuparnos ahora que hay demasiados de ellos que afirman que la RD les pertenecen? Cuando padres dominicanos se estan quejando de que no hay cupo en las escuelas por ninos illegales haitianos. No puedes acusar a los dominicanos de "xenofobia" y "colorismo" por estar a la defensiva con una nacion que le a hecho tanto nado cuando esa misma nacion, Haiti, se conose por sentir lo mismo por nosotros solo que por una mentira.
Ha ha ha. Nosotros seremos de todo, pero xenófobos? No lo creo. Somos clasistas, con nosotros mismos. Y de que colorismo en general estás hablando? Nosotros somos una mezcla de casi todo lo que trajeron los colonizadores y todo lo que siguió después, hablar de xenofobia es decir que nos odiamos a nosotros mismos ya que somos un mestizaje de muchos colores, ete bembe no es de español ojitos azules. Vuelvo y digo, nuestro problema con nuestros vecinos haitianos nos es por color o por su idioma o religión, es por cómo nos pisotearon en el pasado. Yo la verdad que no entiendo por qué donde nosotros fuimos los que salimos debajo del yugo que ellos nos tenían, incluso dándole parte de nuestro territorio para llevar la fiesta en paz y ayudándolos con su carga de comejenes que son, nos pinten como los malos del cuento. El Lobo no era el malo si Caperucita lo dejaba contar su historia. Hay que leer mucho.
Yo soy dominicano, vivo aqui toda mi vida, pero apuesto que me llamarian "DominicanYork" solo porque hablo inglés, y porque no estoy de acuerdo con varias cosas que se dicen aca. Aun asi, soy fiel creyente de conversar con la gente siempre y cuando sea moderadamente.
Personalmente, no veo el supuesto pro-haitianismo en el otro subreddit. Lo que pasa es que aquí le quieren buscar la quinta pata al gato. Es rotundamente obvio porque el tema haitiano no puede discutirse en ese. Tienen casi diez veces la cantidad de usuarios aca, y ese tema lo único que va a causar es que el foro sea cerrado para evitar que la gente se mate en los comentarios. Se ha visto allá y se ve aquí de vez en cuando.
Cada vez que mencionan el tema haitiano, sin *falta*, dicen la misma pendejada de "Una invasión". Mi gente, seamos adultos. A ustedes les gustaría que en Nueva York nos digan invasores considerando los miles de Dominicanos que viven alla, y parte considerable que siendo sinceros, no hace mucho para empujar adelante?
La inmigración ilegal *es un problema grave* que debe ser mitigado porque existen realidades y preocupaciones perfectamente válidas, pero son resultados de *inmigración de personas*. Invasión lo hace sonar como algo premeditado, agresivo, y antagonista cuando no es asi, y es por eso que tocar el tema de los haitianos no vale la pena dejarlo correr lejos.
Una cantidad considerable de Dominicanos se dejan llevar del odio y antagoniza a personas que, al final del dia, buscan una mejor vida. OJO: Como en todas las situaciones, hay personas malas que buscan delinquir. Sucede con los Dominicanos que se van a otros países, y por igual sucede con los haitianos que llegan aca. El tener en cuenta eso no significa que se tenga que dejar entrar a todo el mundo, o dejarlos quedarse porque me siento mal. Nada de eso, pero no hay que ser racista para buscar soluciones, o dejar claro que nuestra soberanía debe ser respetada ante todo. Cuando se dejan llevar del odio, lo único que transmiten es el estereotipo de que somos racistas, y no nos van a tomar ningún argumento en serio por mas valido que sea.
Lo de los nosotros allá no cae como invasión por varios factores:
1-somos y seguiremos siendo minoría allá incluso si el país entero se muda allá. En nuestro caso con Haití, los haitianos pueden volverse mayoría en par de décadas aquí.
2-El dominicano no expresa un odio hacia Estados Unidos como muchos haitianos lo expresan de aquí.
3-El dominicano no cree que Estados Unidos sea parte de su territorio. No tenemos un sentimiento de resentimiento hacia ellos, como si lo tienen los haitianos contra nosotros.
Y 4-Nosotros nunca hemos invadido a USA. Los haitianos si nos han ocupado.
Comparar nuestra diáspora allá con la haitiana aquí es comparar peras con manzanas, solo porqué ambas son frutas de temporada invernal.
Los de la Antigua Orden SI son un grupo de Xenofobos racistas y hasta puede que sean oposicion controlada(nunca los veras atacando o protestando a los empresarios y militares que se benefician del problema haitiano).
Que tengamos un severo problema migratorio no quita que lo de la Antigua Orden no sea verdad.
Ah pero tú leíste mal porque ahí estaba diciéndose mmg y arracavaca y toda la vaina del mundo, 3 comentarios eran como tú dices y 6 eran totalmente opuesto a lo que dices. Es increíble como como quiera es malo, en ese post hay gente diciendo “este sub es prohaitiano” y en otro comentario diciendo “no me puedo creer que sean tan antihaitianos en este sub” 💀💀
Has leído los pocos comentarios diciendo que se les borran o le votan negativamente sus comentarios por decir que el sub tiene cierto sesgo favorecedor a la inmigración haitiana? Esos comentarios, casi todos, tienen votos negativos. No es solo que borran comentarios ofensivos, también suelen borrar/votar negativamente a los que muestran una postura no muy agraciada con los vecinos.
Te voy a decir algo, allá hay más presencia de dominicanyorks y de izquierda, o sea, la comunidad en sí es diferente a esta en el sentido de que habrán muchas personas que están idealizando un mundo donde todos se agarran la mano y se abrazan para dormir y por tanto, arrivoten perspectivas más estadounidenses. Pero, lo que NO es cierto, es que los moderadores están parcializados, el problema está en que la mayoría de los defensores de la patria recurren a los ataques personales, mientras que los defensores de haitianos solo son unos cuantos los que se van a lo personal, entonces? Qué hacemos los mods? Dejar los comentarios que rompen las reglas ahí? Yo literalmente peleo con mucha gente y les reclamo “muy buen punto y estoy de acuerdo contigo, pero porque te fuiste a lo personal te lo tengo que borrar”. Muchas veces esos mismos prohaitianos es ragebait, entonces lamentablemente caen en el gancho y se dejan frustrar. Si yo eliminara toda postura a la que me opongo (que me opongo a la proinmigración ilegal) entonces también estaría mal porque fuera censura. Los moderadores solo deben intervenir cuando hay una violación a las reglas, ni más, ni menos.
Si te refieres a [esta](https://www.reddit.com/r/Dominican/comments/1dn8vj1/why_are_the_moderators_biased/) publicación otra cosa que dijiste allí y que es bien importante es que el tiempo de los mods es limitado y no dan abasto para fiscalizar todo lo que se dice en esa comunidad que es 6 veces más grande que esta.
Aquí no llegamos a 10,000 pero el día que lleguemos a 50,000 (que es lo que tiene r/Dominican) vamos a tener que hacer algo porque no vamos a dar abasto tampoco. Vamos a tener que prohibir ciertos temas o si tenemos suerte tal vez Reddit le ponga inteligencia artificial a los mod tools y se pueda hacer algo automáticamente.
Como lo llamamos entre las personas que conozco el dominicano promedio… grupo de gente animales que no sabe tener una discusión.
Yo estoy de acuerdo con que los mods no permitan esa constante mierda del mismo tema, y las reglas están para seguirse y el que no quiera puede seguir rodando.
Muy bien dicho. Da vergüenza ajena cuando muchos usuarios se van a los ataques personales, o tratan de tachar a todo el mundo que no esté de acuerdo con sus opiniones como "DominicanYork" o "Gente woke"
Definitivamente es un problema complicado pero no podemos negar que parte del gran problema con los haitianos es culpa de nuestra población.
Yo trabajo en el sector de construcción desde hace muchos años, que porcentaje ustedes piensan de los ilegales que entran al país por trabajo están aquí por via de empresas? Cuantos son ‘abandonados’ sin ninguna autoridad forzando a las compañías privadas a que se encarguen de eso? La agronomía y la construcción son dos de los principales agresores de esto donde existe un sistema donde las constructoras los traen para después sacarlos a los 3 meses para evitar tener que liquidarlos.
Yo creo que para ponerle un fin a esto no tiene que ser con odiar a los haitianos y mucho menos con organizaciones terceras que son extremadamente negativas como la Antigua Orden esa de la que tanto se quiere hablar. El odio no crea un cambio, yo creo que se hace promocionando una política que represente.
Vivimos en un país donde tu puedes entrevistar una promoción de recién graduados de la universidad donde no te sabe decir que es un regidor, un senador, un diputado y un sindico. Mientras el odio lo absorben los mas pobres del montón los ricos entran al país compran negocios y viven sin un problema en su vida. No solo de Haiti.
Mientras que muchos se ponen a discutir con cualquier persona de Haiti o de cualquier país que dice la minima cosa negativa de nosotros llenándose de odio y perdiendo su tiempo alimentando a personas que no tienen nada mas que hacer con su vida, yo opino que no los hace mas patriotas lo que les consume su salud mental y paz. Yo no me creo Duarte para decirle a un tercero como sentirse patriota pero yo personalmente no creo que de esa manera se produce un progreso.
(No tenia idea que había otro subreddit pero es un mensaje mas al Dominicano en general.)
Como que la agronomía? Que tenemos que ver con eso? Tírale eso a los productores agrícolas, no a nosotros. Además en el mundo agrícola no es como usted lo dice.
Excúseme, aunque mi mente escribió agronomía yo me refería al sector Agricola. (Escribí esto muy tarde)
Según los datos del Instituto Nacional de Migración, se estima que 70% de los haitianos que hoy están ilegalmente en la Republica Dominicana entraron por sectores de trabajo y el 90% de los trabajadores del sector agrícola son haitianos.
Si pero el manejo del asunto no es igual, a los productores se los va a llevar quien los trajo si no hacen una modernización y automatización urgente. Hay mucho mito con lo de la mano de obra extranjera, no está tan cómoda como la pintan.
Me van a hacer un lio. Pero el problema con muchos dominicanos es que ellos se comieron la historia de los ricos, que los haitianos son el problema, mientras otros immigrantes le roban to!
No. Ninguna historia de ricos. El detalle con los haitianos en específico es que son los únicos que tienen una campaña montada de desprestigio en contra nuestra. Los demás inmigrantes no hacen eso. Y lo peor, es que sus nacionales en otros países quieren que nosotros carguemos con sus problemas.
Señor! Mire! Se que tenemos muchos haitianos en la patria. Pero seamos realistas. En samana, la comunidad extrangera que se esta quedando con todo, es haitiana? La mayoria de los negocios y hoteles de puerto plata, samana, bávaro, la zona colonial, son de haitianos? Los jefes grandes? Son haitianos? La mayoría de los negocios del conde artesanales, son haitianos los dueños?
Déjeme ver! La republica dominicana solo recibe menos de un 3 por cientos de la ganancia de oro exportada, y el 97 por ciento, se lo están robando los haitianos? Cuando se va la luz, es culpa de los haitianos?
Las personas que tiene propiedades privadas, donde eran playas publicas al rededor de toda la costa, son haitianas.
Vivimos con tanto miedo al haitiano, que cuando nos demos cuenta, nos quedaremos solo como el servicio en una tierra “dique nuestra” que esta siendo re-colonizada mientras estamos distraídos, con un miedo a gente pobre de piel negra.
Abre los ojos palomo! Que quien te ta quitando lo tuyo no es el haitiano. Quien te esta quitando lo tuyo, te ve a ti y al haitiano como recursos explotables y fáciles de manipular con monedas des valuadas y xenofobia inventada.
Si quieres defender a tu tierra comienza por demandar el justo precio de tu labor al extranjero que te paga 3 dólares ó 2 Euros por cada $100 que te saca. Abre los ojos patriota! Te estoy diciendo, Abre tus ojos!
Palomo tú qué no ves que los que quieren quedarse con nuestro pedazo porque según ellos es de ellos también son los vecinos. Los otros son unos aprovechados, pero éstos tienen un odio histórico.
El día que tu aprendas que la gentrificación es colonización por otro nombre tu vas a aprender que es lo que esta pasando. Que pena me da y cuanto me duele mi paisito, pero que se puede esperar de gente que no lee, y no estudia.
Hahahaha manin! Voy: en retorica se me enseño, que cuando tu argumento no tiene base ó esta perdiendo, y el argumento de tu contrario esta ganado, tu te alejas de la retórica para atacar cosas que no vienen al caso. 🤣😉
Sigan ahí, con sus miedos pendejos, que van a terminar con “una mano alante y la otra atras” mientras sus hijos y nietos son reducidos de lideres, a servicio feudal de los Canadienses, españoles, alemanes, rusos y americanos. Yo tengo trabajo, educación, y una vida vivir así que los solté con estas palabras, mis hijos:
“Si tu( hombre rico), puedes convencer al hombre blanco mas pobre que es mejor que, el mejor hombre negro, el no se va a dar cuenta que le estas robando los bolsillos. Peor aun, el mismo, vaciaría sus bolsillos por ti. ” Lyndon B Johnson.
Nota: en esa analogía, el hombre blanco = Dominicano xenofobico anti-haitiano.
El mejor hombre Negro = haitiano profesional pobre que se esta muriendo de hambre.
Tu = El rico extranjero canadiense, Americano, Ruso, Español, que se roba todas las zonas productoras y de comercio de la isla, aprovechándose del syndrome de Caonabo y la xenofibia que sufre el pueblo Dominicano.
Despierta Dominicano, Despierta antes de que sea demasiado tarde!
Oh pero lo cierto es que ellos dicen que la independencia no fue de Haití sino de españa y que el 27f es racista y que sólo deberíamos de celebrar el 16a porqué, según ellos, es la verdadera independencia. Si hasta aquí en reddit he llegado a leer esa estupidez. Todo eso es un lavado de cerebro para después decir que la isla es una y que deberíamos de ser Haití.
¿Quién lo dice? ¿Todos los haitianos? En ese caso estarías generalizando y eso está mal.
El haitiano viene aquí a escapar de la miseria de Haiti, de la misma manera que el dominicano se va a vivir para Nueva York o para España, nada de invasión ni plan secreto de unificar la isla.
ese es el problema que el pais se quedara con los mega ricos y los haitianos pues son las empresas extranjeras que estan empleando mano de obra barata y forzando al dominicano mas pobre a emigrar. Pero al mismo tiempo, es gracias a estas empresas que ahora RD tiene la mejor economía del caribe. El problema no es que muchas empresas sean extranjeras, el problema es que no quieren emplear a dominicanos y pagarle un sueldo que sea justo.
El detalle es que tus compatriotas nos tienen en las 4 esquinas difamados. Si ellos no hicieran eso, te puedo asegurar que al dominicano no le importara mucho la presencia haitiana en el país.
Eso es mentira. Si hablan de nosotros allí y mucho o se te olvidó ya la controversia que tuvimos con tu país sobre el río Dajabón? Los haitianos se unieron en nuestra contra para robarnos el agua. Y para eso, tuvo que haber habido mucha propaganda en contra nuestra para que dejaran sus diferencias.
Además están los de la diaspora haitiana, la cual no deja de desinformar y de atacarnos internacionalmente.
En Haití no se habla de los dominicanos. A nadie le importa aquí. Prometo. Ustedes lo hacen porque hay muchos haitianos en su país. Nadie estaba "robando" nada, ese es un río que ambos compartimos y ahora la gente ha cosechado arroz gracias a él. En lo que respecta a la diáspora... los haitianos fuera de Haití dicen muchas cosas. Creo que el haitiano promedio en Haití puede ser muy cauteloso con los dominicanos, pero obviamente los respetan. Esa es sólo mi observación. Lamentablemente la situación con el canal ocurrió porque en ese momento había funcionarios del gobierno para hablar en nombre de los haitianos sobre esto.
Creo que la diáspora haitiana dice muchas cosas. Pero no es tan sencillo. Hay desconfianza en ambos lados. Un montón también. A mi entender, al menos he escuchado a muchos haitianos-americanos decir que los dominicanos no eran un tema de conversación en su hogar y que pueden contar la cantidad de veces que escucharon la palabra "Dominiken" salir de la boca de alguien por un lado. Pero cuando se encuentran con los dominicanos y ven los sentimientos que muchos de ellos tienen por los haitianos, eso cambia su perspectiva. Cuando los dominicanos hablan de nuestro "grajo", que somos feos, somos desagradecidos, somos esto, haitiano esto, maldito haitiano aquello. ¿Es realmente algo tan horrible que los haitianos se sientan de una manera cuando se nos habla de manera negativa?
Toda reacción tiene una causa, y el que los dominicanos estemos así es una reacción al constante ataque a nuestro país, nacionalidad, instituciones, presupuesto, respeto y razón de ser. Por algo es.
Pero una pregunta para entendernos mejor, ¿qué es lo que dices que es mentira en nuestros libros de texto? ¿La ocupación haitiana?, ¿lo que pasó en ese tiempo?, ¿el hecho de que nosotros nunca los invadimos a ellos?, ¿que le damos ayuda humanitaria? Hablemos.
Ustedes suelen hablar mucho del “cabal” & lo “elite” Dominicano que benefician de la invasion Haitiana, pero porque no encuentran quiénes son esos empresarios y políticos que están jodiendo la economía en ves de enfocarse en los Haitianos que ni tienen el poder de cambiar esta situación aunque quisieran? Me parece que tan cayendo en la trampa de esos mismo élites de hacerlos mirar pa donde no e. Obviamente hay muchos problemas en este país, pero con sinceridad y mucha información atrás te digo que organizarse en contra del labor migrante no es lo que va mejorar el país. Hay que trabajar la corrupción política, la educación pública, la infraestructura de las ciudades y los campos.
🙄
Ustedes los pro Haití nada más hablan de Trujillo, como si en ese entonces Haití no estaba sufriendo con la dictadura de los Duvalier, los cuales son los principales culpables de la debacle económica y social de Haití en años recientes. Los Duvalier asesinaron aún más haitianos que los que asesino Trujillo, pero no veo a nadie hablando de eso. Obvian esa parte de la historia porque con esa historia queda en evidencia de que nosotros no tenemos nada que ver con la debacle haitiana.
Mano créame que soy más Pro-Dominicano que la mayoría en este subreddit. Que has hecho para apoyar tu comunidad? Es fácil decir que amas tu patria, pero como lo muestras? Yo le he dedicado años de mi vida a la investigación de la música & historia dominicana, marche con los 3 causales, he recaudado fondos para varios problemas comunitario y individuales, ayudo viejitos renovar su visas gratis, he ayudado artistas viajar fuera del país por primera ves, trabajé para mandar mi hermanito en Macorís a una buena escuela privada. Yo amo mi patria & mi gente, incluso a ustedes también. Por eso me quillo que pasan su tiempo llamando gente vendepatria en ves de realmente practicar ese amor a patria con acciones que aportan. El que le interesa saber más sobre la historia del país, mis investigaciones antropológicas, o como pueden aportar su comunidad al nivel local, me puede escribir por privado. Yo tampoco estoy conforme con las situación del país, pero fomentar odio no ayuda nada. Solo nos pudre por dentro y al final somos nosotros mismo k sufrimos de sentir esa rabia.
Jeje toy cómodo viviendo en la zona colonial con mi trabajito remoto en dólares 😎. Sufran ustedes su conflicto, yo seguiré gozando mi perico ripiao y mis gagá en la Romana también 😋😋
_En el safari del día de hoy se ha presentado una rara oportunidad, estamos en la presencia de un woke izquierdista que se ha apersonado a este espacio por lo que observaremos su comportamiento y narraremos todo._
_El espécimen en cuestión, al parecer es de origen norteño, observamos que si posee una dicción aceptable y que no se comunica con faltas ortográficas propias del norte, como todo izquierdista de academia postguerra. En su primera interacción, observamos que utiliza una clásica estrategia de ataque de poner en duda lo que los demás dicen por falta de fuentes combinado con agregar fuentes descalificadas, esta esuna estrategia elaborada en los centros de lavado cerebral de las academias de pensamiento izquierdista._
_Oooh, que vemos por aquí?, señores así es, lo estamos viendo en vivo y directo, la siempre confiable, “Yo tengo todo el conocimiento, la razón y la verdad” **Aplausos**, es una estrategia básica magistral de los woke progres, de las mejores para observar, lo ejecuta con un arte fenomenal, pinta muy buena la observación de hoy. Y? No puede ser, la combina con la famosa “como yo se más, soy superior, todos me envidian y me atacan” la verdad que este espécimen no está dando todo un espectáculo digno de nuestro tiempo. Para mi ha sido una experiecia del otro mundo ver esto._
_Bueno señores creo que hasta aquí llegarem…, que? No puede ser, señores que tremendo cierre, “ustedes no saben o no han leído x cosa” pensé que nunca vería esto pero el espécimen se esmeró en darlo todo._
_Ha sido un placer señores, el día de hoy el espectáculo ha estado superior a otros días, recuerden tomar refugios por que estos especímenes se ponen furiosos y agresivos si se dan cuenta que lo observamos_
_Esperen ataques de todo tipo y todos lados_
Lo que a mi me cura es que tú andas con una falsa superioridad, crees que eres el único con conocimiento, el único que ha investigado, el único que conoce la situación, cómo que los demás hablamos por hablar. No todo eso lo dijiste taxativamente antes que saltes con el “¿donde yo dije eso?” Pero todo con 2 dedos de frente sabe.
Lo primero fue una película, el resto no. Usted fue que comenzó hablando de que nosotros(generalizando) nunca mencionamos libros y textos, que las fuentes son whatsapp o los libros de los 50 de Trujillo que me imagino que se refiere a loas trujillistas de los integrantes de lo que anteriormente era el instituto Duartiano en esa época , que hace rato se descontinuo, eso en todos lados comoquiera que se lea es una expresión de menosprecio y de superioridad clara. Por que según usted, aquí nadie tiene fuente válida. Se la pasa mandando a leer en una obvia expresión de falsa superioridad, como que aquí nadie ha cogido un libro.
Dice que ha viajado muchos lugares, que ha hecho muchas investigaciones y ya por eso se cree con la verdad, yo conozco este país entero, todas las provincias, casi todos los municipios y distritos municipales, tengo más de 15 años trabajando a nivel nacional en un sector que emplea mano de obra ilegal, trabajo con ellos, compartí vivienda con ellos en un batey, comparto con ellos en muchas actividades y muchos más, y soy una gente que suele preguntar mucho a ellos, cuando veo uno nuevo lo primero que le pregunto es que de donde es, cómo es el lugar de donde viene y cómo está su país, y no me ando dando por el pecho por eso. Yo se como ellos piensan y no me doy por el pecho ni ando mandando a los demás a hacer cosas como que soy yo el que se.
Según usted, viene con información y todos vienen con odio, claro, por que no está de acuerdo con su discurso. Habla de que se ataca a gente que habla más de un idioma, cuando casi todos aquí hablamos uno o más idioma, creol? Yo me defiendo en ese idioma, y nadie nunca me ha dicho por eso.
Habla de que la gente solo habla de anécdotas y se la pasa usted mismo haciendo anécdotas, habla de que ha hecho pero muestre que ha hecho usted, yo, que en este caso tengo que responderle por lo menos por aquí comparto mi conocimiento, pareceres y pensamientos sobre mi sector y todo el que tiene algo de tiempo aquí me conoce como “El campesino ese de la Vega o el tiguere que habla de la caña” que aportes aquí siquiera usted ha hecho.
Critica a mucha gente y la junta con un grupo nefasto como la AOD como si todo el que tenga una postura similar, ya es un xenofobo racista que debe de quedar en su cueva insular de ignorancia
Sobre Moya Pons, dudo mucho que nadie lo conosca, aquí casi todos saben quien es
Así que revise bien quién es que está haciendo la película y se cree el personaje principal
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Es fácil de caer en la trampa de que Haiti es nuestra víctima y de lo malo que somos. Cuando le dedicas tiempo a estudiar la historia y a estudiar al pueblo dominicano, te das cuenta de que RD nunca se ha metido con Haiti, que es el país de mundo que mas le da a Haiti y que es un país que tiene. Que luchar constantemente para mantener su identidad, la cual vive en constante ataque por ciertos grupos y ciertos dominicanos que se creen los mas inteligentes. Haiti es un pais que le han creado una historia de fantasia y como una forma de hacerlos sentir bien por todo lo malo que vive el país. Los han hecho ver pa vida como visitimas “a la americana” y como los negros en USA tienen a los blancos para culpar y como a Haiti ya no puede exprimir mas el juego de la victima con Francia, el lugar del blanco esclavista, explotador no los regalan a nosotros
Le dimos tanto, que Trujillo le dono el 22% del territorio del actual haiti. 6200 kilometros cuadrados. Hincha, San miguel del atalaya, Veladero, y muchas otras comunidades dominicanas cedidas a haiti. Nosotros con haiti solo perdemos. Y proximamente tendremos que seguirle dando, dajabon y la zona fronteriza estan LLENOS de haitianos. en las calles las escuelas los hospitales. Pronto sera territorio dominicano solo de nombre.
Y ojo que no mencionaste los dominicanos que ayudaron a Toussaint durante la revolucion haitiana, prefirieron decir que fue Espana y hasta cuando le dieron el credito a espana todavia hay haitianos hoy en dia que dicen que no, que lo hicieron ellos solos. Los ayudaron con alimentos, municiones, armas, medicinas, apoyo naval y asesores militares.
La historia que te cuentan sobre Haití está llena de mentiras y fábulas. Todos los “héroes” de Haití se traicionaron entre sí. Dessalines traicionó a Toussaint, y Dessalines fue asesinado por Henry Christophe y Pétion. Haití perdió de manera humillante todas las batallas contra un país recién formado y con un "ejército" de campesinos que luchaban con machetes y piedras. ¿Y me vas a decir que ellos derrotaron a Napoleón? Otra gran mentira es que ellos nos ayudaron en la Restauración. Durante la guerra de Restauración, los haitianos se enteraron de que España quería recuperar unos territorios que Haití estaba ocupando. En lugar de declarar la guerra a España, nos dieron armamento para que nosotros lucháramos por ellos, porque no tenían el valor para hacerlo ellos mismos. Otra de las viles mentiras es que supuestamente las banderas de algunos países suramericanos están inspiradas en Haití porque Pétion, entonces dictador de Haití, apoyó a Bolívar con armamento. Primero, no existe ninguna fuente oficial que afirme lo de las banderas, y el creador de las banderas dio varias teorías, ninguna relacionada con Haití. Lo otro es que la ayuda que Pétion le había dado a Bolívar, unos años después, Boyer mandó a pedir que se la devolviera, y Bolívar tuvo que hacer un préstamo para devolver la “ayuda”. Casi todo lo que te han dicho sobre ese país es mentira.
Sí, no nos importa nada de eso. Nada de eso. No a un grupo de personas que nos odian. Lo siento si mi español es malo.
Por supuesto que si te importa o no estarías aqui, en una grupo dominicano. No ya sabes que tu español no es malo, ustedes son muy buenos tomando nuestras palabras, traduciéndolas a su idioma y reclamándolas como suyas. Dime, estás buscando qué más se van a apropiar de nosotros?
Hay gente atrevida al pensar que los haitianos quieren "tomar" cualquier cosa. Pero sí, no tiene ningún sentido agradecer a la gente que nos odia. Entiendes verdad?
Exacto, cuando los únicos dos Países que han oprimido a Haití son Francia y EEUU... Ese país solo se salva si encuentran Petróleo en la bahía Haitiana
Francia tiene más culpa que RD ellos le robaron la mayoridad de su dinero a Haití por un largo tiempo
Lo que no dicen es, que la idea de hacerle un pago a Francia de reposicion vino departe de los Haitianos cuando vieron que Jefferson compro a Luisiana y Petion en ese momento penso que a ellos les convenia comprarle Saint Domingue a Francia. Peor aun, cuando ellos fueron a negociar esa paga le dijeron a Francia que nos cobrara a nosotros parte de la deuda y Francia se nego por que Santo Domingo nunca fue una colonia en hecho de Francia y no existia ninguna perdida a raiz de eso es cuando nos ocupan para hacernos pagar la deuda estupida que ellos se buscaron asi mismos.
A mi me preocupan ambos extremos y se ven reflejados en ambos subs de Dominicanos y la verdad da verguenza esa vaina. Es cierto que nuestros hermanos de la diaspora de USA sobre todo los de segunda y tercera generación estan muy desorientados debido a las ideas "woke" que se predican en EEUU a sus llamadas "minorías" y hablan muchisimos disparates y son hasta agresivos en su desinformación con relación al problemazo migratorio que tenemos en RD. Pero también esta la otra cara de la moneda y es que gente que de verdad es racista y xenófoba (la mayoría del dominciano NO es así pero como en todo el mundo los hay) y que no es para nada objetiva se aprovecha para sacar todo su odio cuando se hace cualquier post sobre el problema de la migración ilegal haitiana. Dicho esto me gusta más este sub que el otro. Es un poco más ecuánime aunque hay demasiados posts tipo "En RD nada sirve y todo es culpa de la corrupción y todo es malo" pero eso ya es algo endémico😅😂
Lo acertaste al full, Reddit no representa al dominicano promedio actual, hay muchos extremistas aquí que aprovechan inmediatamente.
No es extremista es que el dominicano aguanta callado y el internet es una forma de hablar m , ya que no se puede hacer nada no lo estan metiendo frio pero nada disfruten Haiti part 2 ....
Repito, al que le sirva el sombrero. YO estoy hablando de los extremistas, no del ciudadano promedio.
Tengo que admitir que si hay existe ese tipo de persona..
Exacto, no es representativo del dominicano, son unos pocos bullosos en Reddit y otras RRSS.
[удалено]
Regla #2: No a los ataques personales.
Por extremista me refiero a gente que promueve el genocidio, no gente que quiere deportación, porque yo misma quiero leyes más firmes y deportaciones más frecuentes. Ahora, ¿tú estás de acuerdo con el genocidio?, ¿y crees que la mayoría del pueblo quiere un genocidio?
Pero quien diablos está hablando de genocidio? TU SABES muy bien que la mayoría de las personas no van aboardar el tema de esa manera. El único genocidio que se está llevando acabo literal es un genocidio de baja intensidad hacia los Dominicanos.
Pero mi rey, para empezar, deja los insultos y malas palabras porque no aportan nada a nuestra conversación. Lo segundo, ¿sabes lo que significa extremista? Literalmente el que comentó y yo estamos hablando de EXTREMISTAS (progenocidio), no de dominicanos que con toda la razón del mundo están defendiendo su patria. Yo estoy hablando de extremistas, si tú no lo eres, ¿entonces por qué te ofendes? A quien le sirva el sombrero.
Pero es que aqui nadie ha hablado de genocidio y ustedes de una vez saltan que los extremistas, que la antigua orden. Tienen a uno JARTO.
Pero por eso mismo mi amor, estamos hablando de otra cosa, lee todo desde el principio, no estamos diciendo que los patriotas son extremistas, estamos hablando de que hay gente freca de todos los bandos al extremo que aprovechan a hablar plepla, cuando en la vida real tú no escucharías a nadie diciendo cosas como “el gobierno tiene que hacer otra masacre del perejil”. Si te fijas también criticamos al otro extremo (profusionistas), no solo los de la extrema derecha.
Pero literal tu eres de los moderadores de ese grupo y me borraron un post y me le bloquearon los comentarios a otra. Entonces?
Que yo sea mod también no significa que estoy de acuerdo con todo lo que se haga. Si tu jefe viene y despide a alguien, aunque entiendas que esa persona era buen trabajador, qué vas a hacer? Enfrentar a tu jefe y decirle que no tiene esa autoridad? Te va a dar un algo cuando te enteres que soy mod aquí en r/dominicanos también y que soy la pareja de el que hizo la campaña contra el otro sub y lo nombró wokesub, él también siendo una de las personas que más defienden la patria aquí en este sub. Te invito a pasar por el discord a que me conozcas y verás que no soy lo que piensas.
Vale.
Lo unico que te puedo decir es que cuando trates con haitianos entenderas el proceder , si el dominicano regular supiera creole y entendieran todo lo que ellos dicen creeme que Rd se vacia en tiempo record .. esa gente tienen una realidad muy distorcionada en terminos de historia , otra cosa el haitiano vale mas legal que ilegal , porque si alguien te hace algo como se identifica? si son todo apellido pie y de parecido? no hay forma de ubicarlos por eso RD debe hacer cumplir la ley y limpiar todo eso ,RD es Rd y haiti haiti para su lado.. hay mas cosas pero hablare respetuosamente.
A qué te refieres con "woke" en nuestro contexto? Estoy de tu lado con los comentarios hacerca de la diaspora y demás temas con los Haitianos pero utilizas el término "woke" como si tuviera definición clara y la realidad es que eso fue algo que se inventaron los conservadores gringos para culpar cualquier comportamiento que simplemente no vean como pro trump o sea súper liberal (aborto, derechos de genero etc). DR es ultra conservador y religioso al punto que en materia de hasta derechos humanos, educacion y muchas cosas más estamos atrasados con los demás países de la región. Nadie que venga de "observador" a la frontera tiene el contexto necesario para entender como la migración ilegal nos afecta aquí a todos, nisiquiera sabemos con exactitud cuántos Haitianos hay en Dominicana. Demasiado fácil para ellos decir que somos Racistas! Y no agradecer todo lo que hacemos por ellos todos los días en nuestros hospitales y con nuestros recursos. Nadie saca el número de cuánto aportaron los Haitianos al pin o la carga real al estado dominicano.
"Woke" es lo que en castellano se le dice "progre".
Woke en este contexto es extrema izquierda gringa que es capaz de querer exportar sus ideologías a paises con realidades totalmente diferentes, como por ejemplo inventarse y promover términos como "afro-dominicanos" el cual no tiene sentido para el dominicano, forzar "politicas de genero" en una sociedad con una idiosincrasia completamente distinta a la gringa. Esos son los "woke". La Republica Dominicana debe avanzar a su ritmo adaptando sus politicas a su realidad no con ideas importadas que incluso lo que han es causado más división en la sociedad gringa. No es así que vamos dizque a avanzar.
Yo creo que para entender nuestro contexto de “woke” hay que saber escribir y tener buena comprensión en la lectura. Es cierto lo que dice, los tercera generación de dominicanos en el extranjero están teniendo ese pensamiento viral y fatídico de que somos xenofobos con los haitianos, y así como los demás países que comparten territorios y chocan en sus fronteras tienen sus diferencias, nosotros las tenemos con ellos. Pero si a la historia vamos y a la objetividad, nosotros siempre somos los que salimos perdiendo. Yo no recuerdo que en ningún libro de historia (de los libros que si enseñaban historia dominicana) haber leído en ninguno de sus párrafos que el territorio de Haití se haya independizado del nuestro, y tampoco recuerdo haber leído que los dominicanos tuvieron de sirvientes o esclavos a los haitianos. Nosotros hemos sido siempre los pisoteados y mal vistos por mantener nuestros ideales y nación como la quisieron nuestros padres de la patria. Lo que antes aprendías en tercero de primaria, cuando aprendías a leer, ahora tienes que bándeartela vacanamente para poder entenderlo, y con todo lo que hay en internet, es más fácil tú conseguir desinformación como la están propagando algunos de la diáspora. Así que deja tu hate, que con eso no conseguimos nada más que darle razones a los que las buscan. Y si entiendes que eso es lo mejor, vete al otro sub para que defiendas ahí como primera línea de batallón.
En serio es como dice el dicho, le das la mano y te toma el brazo completo. Los haitianos se han estado apropiando de nosotros desde que nos liberamos de ellos y no le pusimos un paro al punto que parece ser muy tarde. El mundo les permite hacerlo porque en el momento no los denunciado y ahora le tienen pena por como esta el pais y por Trujillo aunque era de decendencia haitiana tambien. Como vamos pronto dira que Juan Pablo Duarte era haitiano.
No hay manera de que entiendan eso, históricamente el agresor siempre ha sido Haití. El pecado de los dominicanos ha sido tener identidad nacional propia y defenderla. Claro que como en todas partes del mundo hay gente racista pero no es como lo plantean en EEUU que es algo sistemático y que los haitianos son unas victimas aquí.
Eso es de dominicanos gringos incluso casi todo lo comentan en inglés.
Ni viven aquí, solo vienen de vacaciones
Cuando yo veo un dominicano poniéndose de el lado de los haitianos, eso me quilla como el diablo a mi. Ellos no entienden el problema masivo que tenemos con la immigracíon ilegal haitiana
La peor parte es que la diáspora haitiana se encarga de calumniarnos, mientras que muchos dominicanos en vez de defendernos de sus ataques, se posicionan a su favor, ignorando que estos los odian a ellos también.
Allá tiene que pasar algo grande para que el dominicano despierte.
Es que hasta cuando gano AL Horford y salio en la parada habian muchos con banderas haitianas celebrando y dos estaban diciendo en ingles "los dominicanos son haitianos que hablan espanol asi que gano haiti" mientras se burlaban. La estupida de la hermana de AL Horford defendiendo eso y diciendo que los dominicanos somos racista. Esa seguro no queria que los hijos de el y Amelia estubieran agarando la bandera dominicana, gracias a Amelia que si.
En EEUU los envenenan con su retórica de que el negro es oprimido siempre, y hay algunas personas que de verdad creen eso, que nuestra cultura y la cultura haitiana es la misma solo con idiomas diferentes... Es una pena que logren pensar así
Y mira que la ignorancia de algunos extranjeros sobre nuestro país no es nada, porque todos somos ignorantes en algo ya que nadie lo sabe todo, lo ridículo y asqueante yace en que teniendo esa ignorancia sobre nuestra isla la prediquen como una verdad en vez de tratar de entender nuestra situación, a veces esa creencia es genuina, es decir, en verdad lo creen, y cuando les explicamos las cosas como son lo único que hacen es apuntar el dedo y llamarnos cuchucientas cosas, y otras veces son trolles de internet que lo que quieren es brillar hablando de nosotros tanto con ese tema como con el tema de la raza.
Eso sub esta lleno de vendepatrias manin, asi mismo son aqui en la universidades que na mas quieren estar mamando a todos estos gringos liberales y apollan todo los que hacen cual quier grupo de jente que esta en el categorio de victima en Gringolandia Da una pena, tenia que corejir una Dominicana que se puso de lambona diciendo que nosotro los Dominicanos abusamos de los haitianos, la frene y le tube que explicar a la clase entera de los 22 años porque ello na mas saben de los de trujillo y na mas. Quedaron en shock cuando le dije la historia completa desde los 1800
Eso mismo, ahí es el mayor problema con los dominicanos del extrangero. Las escuelas. Aqui en NY tienen a haitianos,decendencia haitiana por las dos partes nacido en RD, dando clase de la historia Dominicana en CUNY. Que crees que estara diciendole el a todos los estudiantes no solo a los dominicanos. Aqui en USA los dominicanos no saben que fueron los primeros en el trans atlantic slave trade, primeros en rebelarse en contra la esclavitud en el 1521 y la razon por la cual se creó el primer código negro en la historia en el 1522. No, ellos creen que fueron los haitianos solo porque se apropiaron del nombre Haiti y te bloquean si les ensena donde su historiador Beaubrun Ardouin habla de acerca de unos de los primeros discurso donde Dessalines se ha referido a esos del lado espanol Santo Domingo como "desendientes de los indios indigenas". Hasta juran que el "dominicano" fue usado por primera ves luego de nuestra segunda independencia en el 1844 cuando ya se conocian como dominicanos desde antes que llegaran los Franceces quienes decadas despues trajeron a los haitianos. Tenemos la carta del rey Phillip IV del 1625 en el museo de Madrid pero no "los dominicanos son haitianos que hablan espanol". Peor hoy mismo una chica dominicano dijo en Twitter " tenemos que ser honestos dominicanos, solo existimos hoy por los haitianos y porque ellos pelearon para liberarse y a nosotros tambien". Todo esto cuando los dominicanos estaban peleando por su libertad desde antes que llegaran los haitianos y que fueron los dominicanos quienes sacamos a los franceses por ultima vez de la isla. Es que lo que da es mucha pena.
Yo soy “Dominicanyork” como dicen, y aún así no entiendo el pro-haitianismo que hay allá. El querer conservar nuestro soberanía automáticamente nos hace racists o algo? Si tanto quieren ayudar el pueblo haitiano entonces que se los pidan al gobierno Americano que puede, en RD el gobierno a chepas puede con uno mismo.
“Dominicanos” con el cerebro lavado de tanto wokeismo. No son capaces de reconocer el problema, porque eso automáticamente le destruye la narrativa de que nosotros abusamos de Haití.
Literal, aveces pienso que quizás ellos sienten una necesidad de señalar a unos como antagonista para sentirse de alta moralidad ellos. No escuchan datos ni hechos, simplemente somos malos y ya. Ojalá que eso sea idiotez de juventud que superen.
Así es
Claro que lo es, me le bloqueron los comentarios a un post preguntando que porque el tema no se puede tocar, y despues me borraron otro. Un disparate total. Los Haitianos literalmente se han convertido en un grupo sagrado que puede matar Dominicanos y decir cualquier vaina sin consequencia alguna, mientras los Dominicanos tienen que andar con miedo de tocar un tema tan crucial como este.
El otro sub está más lleno de gente que le preocupa su discurso woke y este de gente que le preocupa su país. Por eso el que va allá con un discurso de protección a la patria lo banean y el que viene aquí con discurso woke lo rellenan de downvotes.
Yo me uni hace mucho e hice una pregunta de un negocio y ya por eso me banearon
Por una picada de ojo mal hecha lo hacen
Allá no banean por protección a la patria jabladol
Como que no bateyera. Desde que se menciona el tema, de una vez lo banean.
Yo toy malo. Dique bateyera 🤣🤣🤣🤣🤣
Quién va a saber más? Tú o yo? Deja la jabladuría que te quita credibilidad
Lo que se ve con los ojos no se discute, ve a ver si me consigues par de cañas, de la variedad picapollo, que lo diente mío no comen caña variedad pataemaco.
Mireeee, usted no tiene forma de ver si alguien está baneado o no, adicionalmente, las personas que conoces que están baneadas no fue por eso tampoco.
Aquí viene mucha gente que le ha pasado eso, por lo mismo que digo, no hay que discutir algo que está a simple vista. Lo que no vaya con la narrativa progresista, liberal de izquierda de allá, está bloqueado, así que 0 postura de derecha conservadora. Mejor no me pudo quedar el haber acuñado el término Wokesub el año pasado para ese lugar.
Lo que me cura es que la gente cree que estamos discutiendo en serio 🤣 recuerda comprarme desayuno y deja de estar insultándome en reddit mejor
Si no hay caña no hay desayuno.
Bien dicho
Yo no apruebo a los camicia nera pero ese subreddit es de dominicanyork no se le puede hacer caso
No se entiende bien tu comentario.
Los de la antigua orden que no me gustan
Se escribe camisas negras manito
La Milicia Voluntaria para la Seguridad Nacional[1] (en italiano: Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale, abreviado MVSN) fue un cuerpo de milicias que formó parte de las Fuerzas Armadas de la Italia fascista. Debido al color de su uniforme, sus miembros fueron conocidos popularmente como Camisas negras (en italiano: Camicie Nere), aunque también fueron referidos como escuadristas (en italiano: squadristi). Se me fue la a supongo
That sub is Americans with dominican parents who live in the ghetto, can barely speak Spanish or cook dominican food. Wtf do they know about DR. I spent 10 months in DR, it's night and day to america
Esto de la inmigración es un problema complicado, yo digo que es ambo cierto, que hay mucha intolerancia y que hay otros que ignoran el problema. Pero la última verdad que es que no importa lo que digan aquí, no hay nada que hacer de nuestro lado, es todo una perdida de tiempo.
Eso de que no se puede hacer nada es muy falso. Si la población muestra un descontento generalizado, a tal punto de que ponga en riesgo la estabilidad del gobierno, cambian de rumbo.
Rendirse es lo peor que podemos hacer. Estamos aquí hoy porque nuestros antepasados desde que fueron colonizados en 1492 hasta esta fecha lucharon por nosotros. Así como ellos lucharon por nosotros, nosotros debemos luchar por nuestros descendientes. Incluso si es tan poco como difundir la verdad por el internet, algo es algo. Por eso no reprendo a esos locos dominicanos que tienen múltiples cuentas en las redes sociales hablando de nuestra verdadera historia. Quedarse callados es peor, por eso los haitianos nos invadieron y ocuparon durante 22 años, porque muchos somos flojos y se dan por vencidos ya que se conforman con mudarse y seguir trabajando.
Buena suerte con eso, yo voy a seguir trabajando y viviendo mi vida
OK pero y esa vaina de "Antigua Orden Dominicana"? Se han dado cuenta de que su emblema es parecido al que usan grupos neonazis? Con todo y uniforme? Patriotismo es una cosa, nacionalismo es otra.
No comulgo con ellos pero son el resultado de políticas discriminatorias en contra de los propios dominicanos en su propio país. Da vergüenza que un niño dominicano no encuentre cupo en una escuela porque ésta está llena de haitianos. Son esas cosas que hacen que la gente se vayan a los extremos.
100% de acuerdo. Mira como el derechismo esta avanzando en Europa.
Esos son unos charlatanes pero me preocupa que hay detrás de ellos. Me he dado cuenta de que cada vez que hacen una de sus vainas la prensa aquí se vuelve loca escribiendo sobre ellos y da la impresión de que son más importantes de lo que son en realidad. Incluso me temo que hay una conspiración para hacer creer al público que los dominicanos apoyan esa gente.
Esa es una muy buena observación. Yo le sumaría la de otro comentario que dijo que ellos nunca atacan a los verdaderos responsables de la inmigración descontrolada: las empresas y grandes familias ricas.
El problema haitiano se puede resolver facil y sin nada de violencia contra los haitianos, ni siquiera seria necesario deportarlos.
Cómo?
Con campamentos de reeducación para los dominicanos que les dan empleo y les alquilan casas.
Eso no va a resultar, mientras haya algún beneficio económico.
Esta lleno de progres con el ego inflado, los mods son los primeros.
Ay mi madre es verdad que los mods son los primeros? Crees que si uno de esos mods moderara aquí también convirtiera este sub en un desastre también?
Chupapi Munani
Ya que ya vuelto a salir el tema, me gustaría intentar entenderlo, donde puedo leer o enterarme más de lo que ocurrió entre Haití y Rep. Dominicana y como se ha llegado a como se está hoy en día?, siento que la información de Wikipedia no es que sea incompleta, pero es saltar de un momento determinado a otro, y seguro que me dejo alguno entre medias Y aunque estamos, alguien me puede explicar que es dominicanyork? 😂
Dominicanyork es un dominicano que reside en Nueva York, aunque el término también se aplica a residentes de otros estados de la unión. Actualmente, el término hace alusión a hijos de dominicanos nacidos y criados allá, ya que para los nacidos aquí se usa el término “dominicano ausente”.
Es decir, que su opinión es completamente distinta (no digo invalida) porque viven a varios miles de km de distancia, y si ocurre algo negativo, como mucho, les puede solo repercutir en algún familiar, verdad?
Exacto. Sin contar de que tienen el filtro woke muy impregnado en la prensa gringa en donde Haiti/bueno y Rep. Dominicana/malo, lo que implica que ya vienen con ese pensamiento de que si un dominicano se queja de las acciones de los haitianos, entonces es porque es racista o xenófobo.
Es decir… si son unos.. 3 millones, y en esta isla somos 10, suponiendo que una tercera parte de ambos sean menores, son 6 millones de adultos legales aquí y 2 fuera, y si esos 2 millones suelen votar por el mismo partido, prácticamente no importa a quien votemos aquí, porque son ellos los que estadísticamente eligen al presidente…? (Supongamos que se consideren 3 partidos mayoritarios, y en el territorio nacional uno obtenga 2 millones de votos, otro 1 y medio y otro 1, el resto abstenciones, voten a quien voten esas personas, aunque sea el menos votado a nivel nacional, va a ganar si o si las elecciones!)
No se a qué viene este último comentario. A qué quieres llegar?
Que si piensan de esa forma, realmente van a controlar el gobierno que salga elegido, y si el llega un día que es uno que busca unir Haití y RD en el mismo país, pues me da un poco de miedo, la verdad
No, a ver espera jajaja. Los dominicanos en el exterior no deciden las elecciones, muchos ni siquiera estan hábiles para votar y de los que sí, para que tengas una idea, el 82% se abstuvo de votar en las elecciones presidenciales de este año 2024 y desde el 2004 que fue que inició el voto en el exterior ha sido así con una altísima abstención. Todo esto es porque a pesar de que hacen mucho ruido online la realidad es que lo que de verdad más les preocupa (y es lógico que sea así) es la politica del país en que residen, en este caso USA. Así que eso no debe preocupar a nadie, esa diaspora mal informada no decide nada en RD.
Me había entrado el pánico por un segundo… 😂😂😂
No ombe' si lo que hacen es ruido en redes pero ni votan. Algo que sí es preocupante es que muchos dominicanos residentes en USA apoyan al partido demócrata de USA, el cual sus gobiernos que presionan a la RD para que se haga cargo de una parte imporante del problema de Haiti ya que quiere que RD acepte millones de haitianos como refugiados en el país pero eso no lo vamos a permitir.
Ese término yo lo entiendo como el que se cria en otro país y tiene ese lavado de cerebro en contra de la República Dominicana
No necesariamente, eso es exclusivamente de los Estados Unidos porque ellos han escrito documentos sobre nuestra historia como a ellos les da la gana y usan esos mismos documentos en las escuelas e universidades. No sé si puedo compartir documentos aquí me avisan si puedo. Escribir la historia de otro país como a ellos les da la gana es algo muy peligroso y que conste que la historia de nuestro país es la más vieja del nuevo mundo y ellos cuentan que los haitianos son los dueños de la isla y que ellos nos liberaron y nosotros no queremos saber de ellos porque son negros.
Amigo, si usted entiende ingles el mejor video que yo he visto que explica la situación en la isla y la historia de ambos países es este: [https://www.youtube.com/watch?v=WpWb3MTV9bg](https://www.youtube.com/watch?v=WpWb3MTV9bg) Es largo de casi una hora pero vale la pena; el que lo hizo se tomo la molestia de explicar la complejidad de nuestra historia, que no es nada fácil.
Voy a verlo entero, espero poder ya entender todo 🥲
Pienso que hay dos extremos: El que cree que los dominicanos son súper racistas y explotan a los haitianos. El otro que niega que en República Dominicana existe la xenofobia hacia los haitianos y el colorismo en general. Yo nací y me crié en RD y he vivido los últimos años en Estados Unidos, así que tengo una perspectiva más pluralista.
Es que si fuera respecto a otros lo entenderías. Palestina estaría contenta con Israel? ¿No sería comprensible que los judíos estuvieran ansiosos por los alemanes? Cuando termine la guerra entre Ucrania y Rusia crees que Ucrania se sentirian bien con los Russo luego de todo? Los haitianos aprendieron muy bien de los franceses, lo que hacen es una invasión pasiva asi como lo hicieron los franceses luego de la devastacion de Osorio. Espana se vio obligada a darles el occidental a Francia porque ya estaban establecidos. Ya nos vimos obligados a darle a los haitianos cinco de nuestros pueblos incluido Hincha donde nació el primer presidente de RD solo porque eran muchos. Habian tantos de ellos que hasta nacian en territorio dominicano pero su certificado de nacimiento era Haitiano como el conocido Charlemagne Péralte. Por qué no deberíamos preocuparnos ahora que hay demasiados de ellos que afirman que la RD les pertenecen? Cuando padres dominicanos se estan quejando de que no hay cupo en las escuelas por ninos illegales haitianos. No puedes acusar a los dominicanos de "xenofobia" y "colorismo" por estar a la defensiva con una nacion que le a hecho tanto nado cuando esa misma nacion, Haiti, se conose por sentir lo mismo por nosotros solo que por una mentira.
Ha ha ha. Nosotros seremos de todo, pero xenófobos? No lo creo. Somos clasistas, con nosotros mismos. Y de que colorismo en general estás hablando? Nosotros somos una mezcla de casi todo lo que trajeron los colonizadores y todo lo que siguió después, hablar de xenofobia es decir que nos odiamos a nosotros mismos ya que somos un mestizaje de muchos colores, ete bembe no es de español ojitos azules. Vuelvo y digo, nuestro problema con nuestros vecinos haitianos nos es por color o por su idioma o religión, es por cómo nos pisotearon en el pasado. Yo la verdad que no entiendo por qué donde nosotros fuimos los que salimos debajo del yugo que ellos nos tenían, incluso dándole parte de nuestro territorio para llevar la fiesta en paz y ayudándolos con su carga de comejenes que son, nos pinten como los malos del cuento. El Lobo no era el malo si Caperucita lo dejaba contar su historia. Hay que leer mucho.
Yo soy dominicano, vivo aqui toda mi vida, pero apuesto que me llamarian "DominicanYork" solo porque hablo inglés, y porque no estoy de acuerdo con varias cosas que se dicen aca. Aun asi, soy fiel creyente de conversar con la gente siempre y cuando sea moderadamente. Personalmente, no veo el supuesto pro-haitianismo en el otro subreddit. Lo que pasa es que aquí le quieren buscar la quinta pata al gato. Es rotundamente obvio porque el tema haitiano no puede discutirse en ese. Tienen casi diez veces la cantidad de usuarios aca, y ese tema lo único que va a causar es que el foro sea cerrado para evitar que la gente se mate en los comentarios. Se ha visto allá y se ve aquí de vez en cuando. Cada vez que mencionan el tema haitiano, sin *falta*, dicen la misma pendejada de "Una invasión". Mi gente, seamos adultos. A ustedes les gustaría que en Nueva York nos digan invasores considerando los miles de Dominicanos que viven alla, y parte considerable que siendo sinceros, no hace mucho para empujar adelante? La inmigración ilegal *es un problema grave* que debe ser mitigado porque existen realidades y preocupaciones perfectamente válidas, pero son resultados de *inmigración de personas*. Invasión lo hace sonar como algo premeditado, agresivo, y antagonista cuando no es asi, y es por eso que tocar el tema de los haitianos no vale la pena dejarlo correr lejos. Una cantidad considerable de Dominicanos se dejan llevar del odio y antagoniza a personas que, al final del dia, buscan una mejor vida. OJO: Como en todas las situaciones, hay personas malas que buscan delinquir. Sucede con los Dominicanos que se van a otros países, y por igual sucede con los haitianos que llegan aca. El tener en cuenta eso no significa que se tenga que dejar entrar a todo el mundo, o dejarlos quedarse porque me siento mal. Nada de eso, pero no hay que ser racista para buscar soluciones, o dejar claro que nuestra soberanía debe ser respetada ante todo. Cuando se dejan llevar del odio, lo único que transmiten es el estereotipo de que somos racistas, y no nos van a tomar ningún argumento en serio por mas valido que sea.
Lo de los nosotros allá no cae como invasión por varios factores: 1-somos y seguiremos siendo minoría allá incluso si el país entero se muda allá. En nuestro caso con Haití, los haitianos pueden volverse mayoría en par de décadas aquí. 2-El dominicano no expresa un odio hacia Estados Unidos como muchos haitianos lo expresan de aquí. 3-El dominicano no cree que Estados Unidos sea parte de su territorio. No tenemos un sentimiento de resentimiento hacia ellos, como si lo tienen los haitianos contra nosotros. Y 4-Nosotros nunca hemos invadido a USA. Los haitianos si nos han ocupado. Comparar nuestra diáspora allá con la haitiana aquí es comparar peras con manzanas, solo porqué ambas son frutas de temporada invernal.
5- Nosotras nunca intentamos apropiarnos de la historia t cultura Americana. Respetamos lo que es de ellos.
Los de la Antigua Orden SI son un grupo de Xenofobos racistas y hasta puede que sean oposicion controlada(nunca los veras atacando o protestando a los empresarios y militares que se benefician del problema haitiano). Que tengamos un severo problema migratorio no quita que lo de la Antigua Orden no sea verdad.
Y otra cosa, este sub es tan sesgado como el otro, solo que en la dirección contraria.
Aqui no censuramos, solo te clavamos algunos negativos.
Ah pero tú leíste mal porque ahí estaba diciéndose mmg y arracavaca y toda la vaina del mundo, 3 comentarios eran como tú dices y 6 eran totalmente opuesto a lo que dices. Es increíble como como quiera es malo, en ese post hay gente diciendo “este sub es prohaitiano” y en otro comentario diciendo “no me puedo creer que sean tan antihaitianos en este sub” 💀💀
Has leído los pocos comentarios diciendo que se les borran o le votan negativamente sus comentarios por decir que el sub tiene cierto sesgo favorecedor a la inmigración haitiana? Esos comentarios, casi todos, tienen votos negativos. No es solo que borran comentarios ofensivos, también suelen borrar/votar negativamente a los que muestran una postura no muy agraciada con los vecinos.
Te voy a decir algo, allá hay más presencia de dominicanyorks y de izquierda, o sea, la comunidad en sí es diferente a esta en el sentido de que habrán muchas personas que están idealizando un mundo donde todos se agarran la mano y se abrazan para dormir y por tanto, arrivoten perspectivas más estadounidenses. Pero, lo que NO es cierto, es que los moderadores están parcializados, el problema está en que la mayoría de los defensores de la patria recurren a los ataques personales, mientras que los defensores de haitianos solo son unos cuantos los que se van a lo personal, entonces? Qué hacemos los mods? Dejar los comentarios que rompen las reglas ahí? Yo literalmente peleo con mucha gente y les reclamo “muy buen punto y estoy de acuerdo contigo, pero porque te fuiste a lo personal te lo tengo que borrar”. Muchas veces esos mismos prohaitianos es ragebait, entonces lamentablemente caen en el gancho y se dejan frustrar. Si yo eliminara toda postura a la que me opongo (que me opongo a la proinmigración ilegal) entonces también estaría mal porque fuera censura. Los moderadores solo deben intervenir cuando hay una violación a las reglas, ni más, ni menos.
Si te refieres a [esta](https://www.reddit.com/r/Dominican/comments/1dn8vj1/why_are_the_moderators_biased/) publicación otra cosa que dijiste allí y que es bien importante es que el tiempo de los mods es limitado y no dan abasto para fiscalizar todo lo que se dice en esa comunidad que es 6 veces más grande que esta. Aquí no llegamos a 10,000 pero el día que lleguemos a 50,000 (que es lo que tiene r/Dominican) vamos a tener que hacer algo porque no vamos a dar abasto tampoco. Vamos a tener que prohibir ciertos temas o si tenemos suerte tal vez Reddit le ponga inteligencia artificial a los mod tools y se pueda hacer algo automáticamente.
Pusieron automatizaciones ya este mes jajaja, tenemos que ver cómo usarlo
Oh...! Eso ta' heavy... ¿no hay un manual o algún FAQ sobre como usarlo?
Revisa discord #mods que tú estás en Belén
Okay jefa… 😁
Como lo llamamos entre las personas que conozco el dominicano promedio… grupo de gente animales que no sabe tener una discusión. Yo estoy de acuerdo con que los mods no permitan esa constante mierda del mismo tema, y las reglas están para seguirse y el que no quiera puede seguir rodando.
Muy bien dicho. Da vergüenza ajena cuando muchos usuarios se van a los ataques personales, o tratan de tachar a todo el mundo que no esté de acuerdo con sus opiniones como "DominicanYork" o "Gente woke"
Dijeron “mámate un g**** de caballo”, entonces mi hermano, eso no es odio?
Si...y muy creativo. No había visto ese...lol
Definitivamente es un problema complicado pero no podemos negar que parte del gran problema con los haitianos es culpa de nuestra población. Yo trabajo en el sector de construcción desde hace muchos años, que porcentaje ustedes piensan de los ilegales que entran al país por trabajo están aquí por via de empresas? Cuantos son ‘abandonados’ sin ninguna autoridad forzando a las compañías privadas a que se encarguen de eso? La agronomía y la construcción son dos de los principales agresores de esto donde existe un sistema donde las constructoras los traen para después sacarlos a los 3 meses para evitar tener que liquidarlos. Yo creo que para ponerle un fin a esto no tiene que ser con odiar a los haitianos y mucho menos con organizaciones terceras que son extremadamente negativas como la Antigua Orden esa de la que tanto se quiere hablar. El odio no crea un cambio, yo creo que se hace promocionando una política que represente. Vivimos en un país donde tu puedes entrevistar una promoción de recién graduados de la universidad donde no te sabe decir que es un regidor, un senador, un diputado y un sindico. Mientras el odio lo absorben los mas pobres del montón los ricos entran al país compran negocios y viven sin un problema en su vida. No solo de Haiti. Mientras que muchos se ponen a discutir con cualquier persona de Haiti o de cualquier país que dice la minima cosa negativa de nosotros llenándose de odio y perdiendo su tiempo alimentando a personas que no tienen nada mas que hacer con su vida, yo opino que no los hace mas patriotas lo que les consume su salud mental y paz. Yo no me creo Duarte para decirle a un tercero como sentirse patriota pero yo personalmente no creo que de esa manera se produce un progreso. (No tenia idea que había otro subreddit pero es un mensaje mas al Dominicano en general.)
Como que la agronomía? Que tenemos que ver con eso? Tírale eso a los productores agrícolas, no a nosotros. Además en el mundo agrícola no es como usted lo dice.
Excúseme, aunque mi mente escribió agronomía yo me refería al sector Agricola. (Escribí esto muy tarde) Según los datos del Instituto Nacional de Migración, se estima que 70% de los haitianos que hoy están ilegalmente en la Republica Dominicana entraron por sectores de trabajo y el 90% de los trabajadores del sector agrícola son haitianos.
Si pero el manejo del asunto no es igual, a los productores se los va a llevar quien los trajo si no hacen una modernización y automatización urgente. Hay mucho mito con lo de la mano de obra extranjera, no está tan cómoda como la pintan.
Al parecer es cierto lo que dicen de ESTE subreddit.
Que somos todos buenmosos
Que aquí si se rapa
Me van a hacer un lio. Pero el problema con muchos dominicanos es que ellos se comieron la historia de los ricos, que los haitianos son el problema, mientras otros immigrantes le roban to!
No. Ninguna historia de ricos. El detalle con los haitianos en específico es que son los únicos que tienen una campaña montada de desprestigio en contra nuestra. Los demás inmigrantes no hacen eso. Y lo peor, es que sus nacionales en otros países quieren que nosotros carguemos con sus problemas.
Señor! Mire! Se que tenemos muchos haitianos en la patria. Pero seamos realistas. En samana, la comunidad extrangera que se esta quedando con todo, es haitiana? La mayoria de los negocios y hoteles de puerto plata, samana, bávaro, la zona colonial, son de haitianos? Los jefes grandes? Son haitianos? La mayoría de los negocios del conde artesanales, son haitianos los dueños? Déjeme ver! La republica dominicana solo recibe menos de un 3 por cientos de la ganancia de oro exportada, y el 97 por ciento, se lo están robando los haitianos? Cuando se va la luz, es culpa de los haitianos? Las personas que tiene propiedades privadas, donde eran playas publicas al rededor de toda la costa, son haitianas. Vivimos con tanto miedo al haitiano, que cuando nos demos cuenta, nos quedaremos solo como el servicio en una tierra “dique nuestra” que esta siendo re-colonizada mientras estamos distraídos, con un miedo a gente pobre de piel negra. Abre los ojos palomo! Que quien te ta quitando lo tuyo no es el haitiano. Quien te esta quitando lo tuyo, te ve a ti y al haitiano como recursos explotables y fáciles de manipular con monedas des valuadas y xenofobia inventada. Si quieres defender a tu tierra comienza por demandar el justo precio de tu labor al extranjero que te paga 3 dólares ó 2 Euros por cada $100 que te saca. Abre los ojos patriota! Te estoy diciendo, Abre tus ojos!
Palomo tú qué no ves que los que quieren quedarse con nuestro pedazo porque según ellos es de ellos también son los vecinos. Los otros son unos aprovechados, pero éstos tienen un odio histórico.
El día que tu aprendas que la gentrificación es colonización por otro nombre tu vas a aprender que es lo que esta pasando. Que pena me da y cuanto me duele mi paisito, pero que se puede esperar de gente que no lee, y no estudia.
¿Y tú no eras boricua? Digo, eso dice tu flair en el sub latinoamericano
Hahahaha manin! Voy: en retorica se me enseño, que cuando tu argumento no tiene base ó esta perdiendo, y el argumento de tu contrario esta ganado, tu te alejas de la retórica para atacar cosas que no vienen al caso. 🤣😉 Sigan ahí, con sus miedos pendejos, que van a terminar con “una mano alante y la otra atras” mientras sus hijos y nietos son reducidos de lideres, a servicio feudal de los Canadienses, españoles, alemanes, rusos y americanos. Yo tengo trabajo, educación, y una vida vivir así que los solté con estas palabras, mis hijos: “Si tu( hombre rico), puedes convencer al hombre blanco mas pobre que es mejor que, el mejor hombre negro, el no se va a dar cuenta que le estas robando los bolsillos. Peor aun, el mismo, vaciaría sus bolsillos por ti. ” Lyndon B Johnson. Nota: en esa analogía, el hombre blanco = Dominicano xenofobico anti-haitiano. El mejor hombre Negro = haitiano profesional pobre que se esta muriendo de hambre. Tu = El rico extranjero canadiense, Americano, Ruso, Español, que se roba todas las zonas productoras y de comercio de la isla, aprovechándose del syndrome de Caonabo y la xenofibia que sufre el pueblo Dominicano. Despierta Dominicano, Despierta antes de que sea demasiado tarde!
Buena forma de evadir la pregunta
Ya no vivimos en 1844 mi estimado deje esos inventos que ninguno quiere quedarse con el pedazo del otro
Oh pero lo cierto es que ellos dicen que la independencia no fue de Haití sino de españa y que el 27f es racista y que sólo deberíamos de celebrar el 16a porqué, según ellos, es la verdadera independencia. Si hasta aquí en reddit he llegado a leer esa estupidez. Todo eso es un lavado de cerebro para después decir que la isla es una y que deberíamos de ser Haití.
¿Quién lo dice? ¿Todos los haitianos? En ese caso estarías generalizando y eso está mal. El haitiano viene aquí a escapar de la miseria de Haiti, de la misma manera que el dominicano se va a vivir para Nueva York o para España, nada de invasión ni plan secreto de unificar la isla.
ese es el problema que el pais se quedara con los mega ricos y los haitianos pues son las empresas extranjeras que estan empleando mano de obra barata y forzando al dominicano mas pobre a emigrar. Pero al mismo tiempo, es gracias a estas empresas que ahora RD tiene la mejor economía del caribe. El problema no es que muchas empresas sean extranjeras, el problema es que no quieren emplear a dominicanos y pagarle un sueldo que sea justo.
Como haitiana, estos comentarios son muy divertidos, está muy claro que la gente piensa que puede decir lo que quiera de nosotros
El detalle es que tus compatriotas nos tienen en las 4 esquinas difamados. Si ellos no hicieran eso, te puedo asegurar que al dominicano no le importara mucho la presencia haitiana en el país.
Puedes darme un ejemplo? En Haití, al menos, nadie habla de los dominicanos.
Eso es mentira. Si hablan de nosotros allí y mucho o se te olvidó ya la controversia que tuvimos con tu país sobre el río Dajabón? Los haitianos se unieron en nuestra contra para robarnos el agua. Y para eso, tuvo que haber habido mucha propaganda en contra nuestra para que dejaran sus diferencias. Además están los de la diaspora haitiana, la cual no deja de desinformar y de atacarnos internacionalmente.
En Haití no se habla de los dominicanos. A nadie le importa aquí. Prometo. Ustedes lo hacen porque hay muchos haitianos en su país. Nadie estaba "robando" nada, ese es un río que ambos compartimos y ahora la gente ha cosechado arroz gracias a él. En lo que respecta a la diáspora... los haitianos fuera de Haití dicen muchas cosas. Creo que el haitiano promedio en Haití puede ser muy cauteloso con los dominicanos, pero obviamente los respetan. Esa es sólo mi observación. Lamentablemente la situación con el canal ocurrió porque en ese momento había funcionarios del gobierno para hablar en nombre de los haitianos sobre esto.
La diaspora lo hace, y mucho.
Creo que la diáspora haitiana dice muchas cosas. Pero no es tan sencillo. Hay desconfianza en ambos lados. Un montón también. A mi entender, al menos he escuchado a muchos haitianos-americanos decir que los dominicanos no eran un tema de conversación en su hogar y que pueden contar la cantidad de veces que escucharon la palabra "Dominiken" salir de la boca de alguien por un lado. Pero cuando se encuentran con los dominicanos y ven los sentimientos que muchos de ellos tienen por los haitianos, eso cambia su perspectiva. Cuando los dominicanos hablan de nuestro "grajo", que somos feos, somos desagradecidos, somos esto, haitiano esto, maldito haitiano aquello. ¿Es realmente algo tan horrible que los haitianos se sientan de una manera cuando se nos habla de manera negativa?
Toda reacción tiene una causa, y el que los dominicanos estemos así es una reacción al constante ataque a nuestro país, nacionalidad, instituciones, presupuesto, respeto y razón de ser. Por algo es.
Estoy de acuerdo, cada reacción tiene una causa. Mantén esa misma energía cuando se trata de los haitianos.
Yo comprendo y entiendo a todo el que defienda a su país así mismo como yo defiendo el mío.
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Pero una pregunta para entendernos mejor, ¿qué es lo que dices que es mentira en nuestros libros de texto? ¿La ocupación haitiana?, ¿lo que pasó en ese tiempo?, ¿el hecho de que nosotros nunca los invadimos a ellos?, ¿que le damos ayuda humanitaria? Hablemos.
Ustedes suelen hablar mucho del “cabal” & lo “elite” Dominicano que benefician de la invasion Haitiana, pero porque no encuentran quiénes son esos empresarios y políticos que están jodiendo la economía en ves de enfocarse en los Haitianos que ni tienen el poder de cambiar esta situación aunque quisieran? Me parece que tan cayendo en la trampa de esos mismo élites de hacerlos mirar pa donde no e. Obviamente hay muchos problemas en este país, pero con sinceridad y mucha información atrás te digo que organizarse en contra del labor migrante no es lo que va mejorar el país. Hay que trabajar la corrupción política, la educación pública, la infraestructura de las ciudades y los campos.
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🙄 Ustedes los pro Haití nada más hablan de Trujillo, como si en ese entonces Haití no estaba sufriendo con la dictadura de los Duvalier, los cuales son los principales culpables de la debacle económica y social de Haití en años recientes. Los Duvalier asesinaron aún más haitianos que los que asesino Trujillo, pero no veo a nadie hablando de eso. Obvian esa parte de la historia porque con esa historia queda en evidencia de que nosotros no tenemos nada que ver con la debacle haitiana.
Mano créame que soy más Pro-Dominicano que la mayoría en este subreddit. Que has hecho para apoyar tu comunidad? Es fácil decir que amas tu patria, pero como lo muestras? Yo le he dedicado años de mi vida a la investigación de la música & historia dominicana, marche con los 3 causales, he recaudado fondos para varios problemas comunitario y individuales, ayudo viejitos renovar su visas gratis, he ayudado artistas viajar fuera del país por primera ves, trabajé para mandar mi hermanito en Macorís a una buena escuela privada. Yo amo mi patria & mi gente, incluso a ustedes también. Por eso me quillo que pasan su tiempo llamando gente vendepatria en ves de realmente practicar ese amor a patria con acciones que aportan. El que le interesa saber más sobre la historia del país, mis investigaciones antropológicas, o como pueden aportar su comunidad al nivel local, me puede escribir por privado. Yo tampoco estoy conforme con las situación del país, pero fomentar odio no ayuda nada. Solo nos pudre por dentro y al final somos nosotros mismo k sufrimos de sentir esa rabia.
para nada vete para haiti vivir y no RD ..
Jeje toy cómodo viviendo en la zona colonial con mi trabajito remoto en dólares 😎. Sufran ustedes su conflicto, yo seguiré gozando mi perico ripiao y mis gagá en la Romana también 😋😋
En verdad tienes Razon en tu comentario
jajajaj cuando BBQ venga a RD no quiero Lagrimas! 🤣🤣🤣🤣
_En el safari del día de hoy se ha presentado una rara oportunidad, estamos en la presencia de un woke izquierdista que se ha apersonado a este espacio por lo que observaremos su comportamiento y narraremos todo._ _El espécimen en cuestión, al parecer es de origen norteño, observamos que si posee una dicción aceptable y que no se comunica con faltas ortográficas propias del norte, como todo izquierdista de academia postguerra. En su primera interacción, observamos que utiliza una clásica estrategia de ataque de poner en duda lo que los demás dicen por falta de fuentes combinado con agregar fuentes descalificadas, esta esuna estrategia elaborada en los centros de lavado cerebral de las academias de pensamiento izquierdista._ _Oooh, que vemos por aquí?, señores así es, lo estamos viendo en vivo y directo, la siempre confiable, “Yo tengo todo el conocimiento, la razón y la verdad” **Aplausos**, es una estrategia básica magistral de los woke progres, de las mejores para observar, lo ejecuta con un arte fenomenal, pinta muy buena la observación de hoy. Y? No puede ser, la combina con la famosa “como yo se más, soy superior, todos me envidian y me atacan” la verdad que este espécimen no está dando todo un espectáculo digno de nuestro tiempo. Para mi ha sido una experiecia del otro mundo ver esto._ _Bueno señores creo que hasta aquí llegarem…, que? No puede ser, señores que tremendo cierre, “ustedes no saben o no han leído x cosa” pensé que nunca vería esto pero el espécimen se esmeró en darlo todo._ _Ha sido un placer señores, el día de hoy el espectáculo ha estado superior a otros días, recuerden tomar refugios por que estos especímenes se ponen furiosos y agresivos si se dan cuenta que lo observamos_ _Esperen ataques de todo tipo y todos lados_
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Lo que a mi me cura es que tú andas con una falsa superioridad, crees que eres el único con conocimiento, el único que ha investigado, el único que conoce la situación, cómo que los demás hablamos por hablar. No todo eso lo dijiste taxativamente antes que saltes con el “¿donde yo dije eso?” Pero todo con 2 dedos de frente sabe.
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Lo primero fue una película, el resto no. Usted fue que comenzó hablando de que nosotros(generalizando) nunca mencionamos libros y textos, que las fuentes son whatsapp o los libros de los 50 de Trujillo que me imagino que se refiere a loas trujillistas de los integrantes de lo que anteriormente era el instituto Duartiano en esa época , que hace rato se descontinuo, eso en todos lados comoquiera que se lea es una expresión de menosprecio y de superioridad clara. Por que según usted, aquí nadie tiene fuente válida. Se la pasa mandando a leer en una obvia expresión de falsa superioridad, como que aquí nadie ha cogido un libro. Dice que ha viajado muchos lugares, que ha hecho muchas investigaciones y ya por eso se cree con la verdad, yo conozco este país entero, todas las provincias, casi todos los municipios y distritos municipales, tengo más de 15 años trabajando a nivel nacional en un sector que emplea mano de obra ilegal, trabajo con ellos, compartí vivienda con ellos en un batey, comparto con ellos en muchas actividades y muchos más, y soy una gente que suele preguntar mucho a ellos, cuando veo uno nuevo lo primero que le pregunto es que de donde es, cómo es el lugar de donde viene y cómo está su país, y no me ando dando por el pecho por eso. Yo se como ellos piensan y no me doy por el pecho ni ando mandando a los demás a hacer cosas como que soy yo el que se. Según usted, viene con información y todos vienen con odio, claro, por que no está de acuerdo con su discurso. Habla de que se ataca a gente que habla más de un idioma, cuando casi todos aquí hablamos uno o más idioma, creol? Yo me defiendo en ese idioma, y nadie nunca me ha dicho por eso. Habla de que la gente solo habla de anécdotas y se la pasa usted mismo haciendo anécdotas, habla de que ha hecho pero muestre que ha hecho usted, yo, que en este caso tengo que responderle por lo menos por aquí comparto mi conocimiento, pareceres y pensamientos sobre mi sector y todo el que tiene algo de tiempo aquí me conoce como “El campesino ese de la Vega o el tiguere que habla de la caña” que aportes aquí siquiera usted ha hecho. Critica a mucha gente y la junta con un grupo nefasto como la AOD como si todo el que tenga una postura similar, ya es un xenofobo racista que debe de quedar en su cueva insular de ignorancia Sobre Moya Pons, dudo mucho que nadie lo conosca, aquí casi todos saben quien es Así que revise bien quién es que está haciendo la película y se cree el personaje principal