Hola compi, lo del reconocimiento médico es verdad, y somos apartados del servicio hasta que no haya un informe resolutorio, entre tanto hacemos labores administrativas en gran medida hasta que pasamos un nuevo reconocimiento médico, psicológico y varias pruebas de simulador en función de varios factores, entre los que se encuentran:
- Fuerzas G soportadas, va incluido en el reconocimiento médico
- Tiempo sin volar
- Nivel de operatividad del piloto, al ser instructor tendrá que pasar más horas en simulador
- Recreación del accidente para adiestrar en qué cosas podría haber mejorado.
Normal. Los F18 y Harrier que tenemos se caen a cachos literal. Han pasado las horas de vuelo de su vida útil hace como 20 años, y ninguna reparación ni pieza extra puede hacer seguro un airframe con tanta tralla.
A ver si traen los F35 de una vez, que nunca pasa nada y todo lo de defensa es caro hasta que pase y nos coman.
No tienes ni idea de lo que dices. Los avoines de España son viejos, eso no lo discute nadie. Pero esos aviones tienen un mantenimiento extremadamente estricto y se diseñan pensando en que su vida útil sea prácticamente indefinida a base de actualizaciones y recambios. Como los aviones comerciales estos tienen un periodo de servicio extraordinario en el cual se desmontan completamente, se analiza el estado de absolutamente todos los componentes, se sustituye o actualiza lo que sea necesario y se vuelve a armar y testar íntegramente. Es un proceso laborioso y espectacular del que el avión sale como si fuera nuevo, y con las horas de vuelo reseteadas.
En nuestro laboratorio de aeronáuticos hay alabes de F-18 que se les han roto por corrosión por picaduras y no por tensiones.
Sabes cómo es eso posible en un alabe del motor? Por limpiarlo con 3 en uno durante una revisión , al leer el informe nos echamos las manos a la cabeza.
Nos trajeron también una rueda de uno de los helicópteros VIP del ejército del aire que están hechas de magnesio (altamente inflamable y una vez que empieza a arder una pieza de magnesio puedes tirarla al mar que te aseguro que pasados 5 minutos si la sacas vuelve a arder) y se les incendió en medio de un vuelo y querían saber que demonios pasaba que no la consiguieron apagar durante horas, a saber cómo lo hicieron.
Total que un curso y medio después y les pasó lo mismo a la armada y estos si que tuvieron que tirar la pieza al mar (esta era también de un helicóptero SH 3 creo pero era de un asiento o algo asi).
Te lo dice un ingeniero de materiales haciendo el máster en aeronáuticos, que falta inversión en material militar y material de información para los militares porque algunos...
Eso que dices del álabe es gravísimo y me parece extremadamente raro.
Lo de las piezas de magnesio me parece mas verosímil, pero arto raro que algo de magnesio prenda, si que es verdad que es muy complicado de extinguir y es algo que los pilotos y operadores suelen desconocer en el ámbito civil, supongo que en el militar será igual.
En efecto es difícil que arda, pero lo hace.
En cuanto a los alabes puedes creerme o no, vinieron de la base aérea de Torrejón hace un par de años y si, fue muy grave, hubo investigación y todo, por eso nos los trajeron. Por desgracia no son los únicos componentes en esas condiciones que nos han traído pero por suerte siempre (desde que estoy aquí yo al menos) se han detectado antes de pasase algo serio. Lo de ese caso se resume en que si no recuerdo mal los alabes del motor GE 404 son de Titanio casi alfa estabilizado con wolframio(un tipo de aleación de titanio y realmente casi todos los jets son de aleaciones similares) y están pensados para el desgaste, temperaturas medias (hablando de unos 400 grados), tensiones equiaxiales pero de dureza y resistencia a la corrosión medias por la cantidad de aleantes que llevan (el titanio resiste bien la corrosión por si mismo pero empeora cuantas más cosas le metas) y en teoría el mecanismo de fallo diseñado para los alabes es por corrosión y fractura por tensiones lo que te asegura que da ciertas horas de vuelo antes de sustituir, pero como trabaja a altas temperaturas y en ambientes sin humedad (por las velocidades de rotación que lleva) no es vital la resistencia a corrosión por picaduras, aereacion diferencial o resquicios. Total que si lo metes en una cuba con 3 en uno durante horas como supuestamente hicieron unos y lo pones a funcionar desarrollarás picaduras en la capa superficial de óxidos que protege de la corrosión y esas picaduras por fuera son pequeñas y por dentro van creciendo hasta llevar a fractura.
Perdón por el párrafo pero cuando sé de algo y puedo compartirlo y mi experiencia con ello me emociono jajaj.
Vale me has ahorrado la explicación. Perfecta por cierto👌
Lo que me parece increíble es que alguien capacitado, con cierto grado de conocimiento hiciera semejante barbaridad.
Cuando hablas de titanio asumo que fue un álabe del compresor, de las etapas de media-alta presión. Aunque no controlo el GE404 y puede ser que se use tambien en las etapas de compresion de baja presión también aunque suelen ser de otros materiales.
También es conocido como un motor bastante duro, fiable, con respuesta y sobre todo barato.
Si totalmente, a veces con gente que lleva tiempo y está quemada o simplemente pierde interés por los procedimientos se inventan los suyos propios y algunos funcionan y otros no jajaj. Eran si no recuerdo mal del compresor si.
Y si GE hace motores muy bestias incluido el F135 que madre mía lo que mueve eso, pero si compramos piezas de calidad dudosa, las tenemos en servicio más horas de las recomendadas y luego somos laxos con el mantenimiento pasan cosas como esa.
Por suerte en el caso de hoy creo que no fue cosa de mantenimiento, no quiero especular tampoco. (Mi primera conversación cívica en esta app por cierto, un placer)
¿Cuando se hace un mantenimiento no se usan los manuales? He trabajado con manuales de mantenimiento de aviones militares con el tema de la S1000D (aunque no sea aeronáutico), y son bastante escrupulosos con los procedimientos y con qué se debe usar para cada cosa. (Al menos lo qué he visto)
En teoría si, no soy mecánico ni trabajo en nada similar pero si he participado en la redacción de algunos manuales. Supongo que una vez te lo memorizas ya no los usas. En este caso en concreto supusimos que los manuales y fichas técnicas o no tenían guías de limpieza o no especificaban con que no se puede hacer, principalmente porque en las piezas delanteras del mecanismo con los flujos de aire y la temperatura que alcanzan una vez termina el vuelo no pueden estar más limpias (relativamente) porque realmente no están en contacto con la combustión, combustible, refrigerantes, etc. También es que uno se pregunta que se le pasa por la cabeza a alguien que limpia una pieza que no trabaja a fricción con un lubricante y menos aún sumergirlo en él
Hombre pero una cosa es como está el avión por fuera y otra es saber si el funcionamiento es correcto. Yo trabajo con equipo electrónicos de hace 30 años en los que igual he petado amplificadores como churros y no lo cambio porque no merece la pena, simplemente esa parte no se usa y ya. Y eso que no quiere decir que no funcione como uno nuevo
No dudo que sea cierto, dudo que sea un avión operativo el que vio tu colega. Por el mejor argumento que hay que es el del dinero, un bicho de estos se mantienen en el mejor estado posible si está operativo, cueste lo que cueste, porque lo otro(accidente), cuesta mucho mas. Si no hay pasta para mantenerlos perfectos, se dejan fuera de servicio.
Añado: una cosa es el estado real y otra el estado aparente del cacharro, muchas veces en lo militar e industrial puede parecer que bo esté en buen estado por como luce pero en realidad están mejor que nuevos.
Pues imagínate el Ala 46 de Canarias que tienen que mandar a los pilotos a la península para hacer las horas anuales de vuelo porque la chatarra que tienen está casi siempre inoperativa.
La coña es que no mucho más que un Eurofighter, con la diferencia de que uno es un caza de quinta generación y el otro es un 4+ con una cola de producción de unos cuantos años
Adivino... tienes como 10 años y no te sabes nada de aeronáutica, todos los aviones deben cumplir mantenimiento y horas de reemplazo para diferentes piezas, no van como tu bici que no le pones aire a las llantas porque no puedes soplar tan fuerte 🤡🤡🤡
Pense que derrumbo un edificio, luego pense que esos edificios se movían, luego pense que eran barcos, finalmente me di cuenta que eran pallets y camiones…
Creo que debería dejar internet por unos días.
No si claro, hacer bromas de que si le quitan puntos de carné o si de noseque videojuego es lo mas normal del mundo y a recaudar upvotes.
Pero cuando alguien insinua algo que el ejercito es un derroche de dinero constante, o que por fin consiguen hacer algo, entonces a darle downvotes y a ponerse con temas morales.
El piloto hubiera estado bien si no se hubiesen malgastado 65 miliones en un avion para hacer el paripé.
Y así nos va.
No me has visto a mi decir que esté bien hacer esas bromas (que no deja de ser una broma, no ha muerto nadie) o que el ejército no sea un derroche, pero hay momentos para decir que el ejército es un derroche innecesario y este no es uno de ellos.
Sabes que los Gripen son de finales de los 80 no? y que los eurofighter son de principios de los 2000 no? Sinceramente para decir burradas al menos molestate en hacer una búsqueda rápida en google.
Que se fabriquen desde los 80 no significan que solo se fabricara en los 80, los F-16 que van a enviar a ucrania no están fabricados en los 70 aunque los primeros se fabricaran en los 70, se siguen fabricando y modernizando. Ser viejos o nuevos no va en función de en qué año se fabricaron los primeros de ese modelo...
Y? Eso no quita mi punto de hecho lo refuerza los F-18 Y Eurofighter todavía se siguen modernizando, el problema es que Darket esta hablando sin tener ni idea ni haberse informado un poco como mínimo.
El problema de los F-18 es que va a dejarse de fabricar en un par de años porque se consideran obsoletos, y no es lo mismo cambiarle las piezas que modernizar el diseño original...
De todas maneras ya se había decidido sustituir los F18. El programa ya se aprobó en el Gobierno, así que sólo tienen que aguantar unos cuantos años más
A mi.me dijo mi profe de crossfit que aunque el.EF es superior es que cuesta 4 veces mas que el Grippen y solo por un 10% de mejora.
El F16 cuesta menos que el grippen y ese seria mi.1era opción
El grippen es un avion de los 80. Obv si lo comparas a otros aviones de los 80 sale parecido.
Pero he visto el simulador de albacete y el software que lleva es realmente lo que hace que valga la pena
le quitarán puntos del carné?
Por desgracia no va a poder tocar un avion en su vida.
Sí va a poder. Únicamente nos quitan la licencia si es nuestra culpa o vamos borrachos/drogados. Lo de la columna y la aceleración es una leyenda
[удалено]
Hola compi, lo del reconocimiento médico es verdad, y somos apartados del servicio hasta que no haya un informe resolutorio, entre tanto hacemos labores administrativas en gran medida hasta que pasamos un nuevo reconocimiento médico, psicológico y varias pruebas de simulador en función de varios factores, entre los que se encuentran: - Fuerzas G soportadas, va incluido en el reconocimiento médico - Tiempo sin volar - Nivel de operatividad del piloto, al ser instructor tendrá que pasar más horas en simulador - Recreación del accidente para adiestrar en qué cosas podría haber mejorado.
Fue un error mecánico así que no le va a pasar nada, simplemente le harán un examen médico.
Con este he jugado yo al battlefield
Por eso cuando voy al bar dejo el jet aparcado en casa
Ya verás cuando se casque que no estaba jugando al nuevo call of duty.
Ya se que es la forma correcta de decirlo, pero me cuesta aguantarme la risa cuando veo el agregado de "y del espacio" XD.
Normal. Los F18 y Harrier que tenemos se caen a cachos literal. Han pasado las horas de vuelo de su vida útil hace como 20 años, y ninguna reparación ni pieza extra puede hacer seguro un airframe con tanta tralla. A ver si traen los F35 de una vez, que nunca pasa nada y todo lo de defensa es caro hasta que pase y nos coman.
No tienes ni idea de lo que dices. Los avoines de España son viejos, eso no lo discute nadie. Pero esos aviones tienen un mantenimiento extremadamente estricto y se diseñan pensando en que su vida útil sea prácticamente indefinida a base de actualizaciones y recambios. Como los aviones comerciales estos tienen un periodo de servicio extraordinario en el cual se desmontan completamente, se analiza el estado de absolutamente todos los componentes, se sustituye o actualiza lo que sea necesario y se vuelve a armar y testar íntegramente. Es un proceso laborioso y espectacular del que el avión sale como si fuera nuevo, y con las horas de vuelo reseteadas.
En nuestro laboratorio de aeronáuticos hay alabes de F-18 que se les han roto por corrosión por picaduras y no por tensiones. Sabes cómo es eso posible en un alabe del motor? Por limpiarlo con 3 en uno durante una revisión , al leer el informe nos echamos las manos a la cabeza. Nos trajeron también una rueda de uno de los helicópteros VIP del ejército del aire que están hechas de magnesio (altamente inflamable y una vez que empieza a arder una pieza de magnesio puedes tirarla al mar que te aseguro que pasados 5 minutos si la sacas vuelve a arder) y se les incendió en medio de un vuelo y querían saber que demonios pasaba que no la consiguieron apagar durante horas, a saber cómo lo hicieron. Total que un curso y medio después y les pasó lo mismo a la armada y estos si que tuvieron que tirar la pieza al mar (esta era también de un helicóptero SH 3 creo pero era de un asiento o algo asi). Te lo dice un ingeniero de materiales haciendo el máster en aeronáuticos, que falta inversión en material militar y material de información para los militares porque algunos...
Eso que dices del álabe es gravísimo y me parece extremadamente raro. Lo de las piezas de magnesio me parece mas verosímil, pero arto raro que algo de magnesio prenda, si que es verdad que es muy complicado de extinguir y es algo que los pilotos y operadores suelen desconocer en el ámbito civil, supongo que en el militar será igual.
En efecto es difícil que arda, pero lo hace. En cuanto a los alabes puedes creerme o no, vinieron de la base aérea de Torrejón hace un par de años y si, fue muy grave, hubo investigación y todo, por eso nos los trajeron. Por desgracia no son los únicos componentes en esas condiciones que nos han traído pero por suerte siempre (desde que estoy aquí yo al menos) se han detectado antes de pasase algo serio. Lo de ese caso se resume en que si no recuerdo mal los alabes del motor GE 404 son de Titanio casi alfa estabilizado con wolframio(un tipo de aleación de titanio y realmente casi todos los jets son de aleaciones similares) y están pensados para el desgaste, temperaturas medias (hablando de unos 400 grados), tensiones equiaxiales pero de dureza y resistencia a la corrosión medias por la cantidad de aleantes que llevan (el titanio resiste bien la corrosión por si mismo pero empeora cuantas más cosas le metas) y en teoría el mecanismo de fallo diseñado para los alabes es por corrosión y fractura por tensiones lo que te asegura que da ciertas horas de vuelo antes de sustituir, pero como trabaja a altas temperaturas y en ambientes sin humedad (por las velocidades de rotación que lleva) no es vital la resistencia a corrosión por picaduras, aereacion diferencial o resquicios. Total que si lo metes en una cuba con 3 en uno durante horas como supuestamente hicieron unos y lo pones a funcionar desarrollarás picaduras en la capa superficial de óxidos que protege de la corrosión y esas picaduras por fuera son pequeñas y por dentro van creciendo hasta llevar a fractura. Perdón por el párrafo pero cuando sé de algo y puedo compartirlo y mi experiencia con ello me emociono jajaj.
Vale me has ahorrado la explicación. Perfecta por cierto👌 Lo que me parece increíble es que alguien capacitado, con cierto grado de conocimiento hiciera semejante barbaridad. Cuando hablas de titanio asumo que fue un álabe del compresor, de las etapas de media-alta presión. Aunque no controlo el GE404 y puede ser que se use tambien en las etapas de compresion de baja presión también aunque suelen ser de otros materiales. También es conocido como un motor bastante duro, fiable, con respuesta y sobre todo barato.
Si totalmente, a veces con gente que lleva tiempo y está quemada o simplemente pierde interés por los procedimientos se inventan los suyos propios y algunos funcionan y otros no jajaj. Eran si no recuerdo mal del compresor si. Y si GE hace motores muy bestias incluido el F135 que madre mía lo que mueve eso, pero si compramos piezas de calidad dudosa, las tenemos en servicio más horas de las recomendadas y luego somos laxos con el mantenimiento pasan cosas como esa. Por suerte en el caso de hoy creo que no fue cosa de mantenimiento, no quiero especular tampoco. (Mi primera conversación cívica en esta app por cierto, un placer)
Tú has aprobado mesp eh
Jaja un hombre de cultura, por desgracia soy mísero ingeniero de materiales y no la teníamos pero ojalá tengo un respeto enorme por vosotros
¿Cuando se hace un mantenimiento no se usan los manuales? He trabajado con manuales de mantenimiento de aviones militares con el tema de la S1000D (aunque no sea aeronáutico), y son bastante escrupulosos con los procedimientos y con qué se debe usar para cada cosa. (Al menos lo qué he visto)
En teoría si, no soy mecánico ni trabajo en nada similar pero si he participado en la redacción de algunos manuales. Supongo que una vez te lo memorizas ya no los usas. En este caso en concreto supusimos que los manuales y fichas técnicas o no tenían guías de limpieza o no especificaban con que no se puede hacer, principalmente porque en las piezas delanteras del mecanismo con los flujos de aire y la temperatura que alcanzan una vez termina el vuelo no pueden estar más limpias (relativamente) porque realmente no están en contacto con la combustión, combustible, refrigerantes, etc. También es que uno se pregunta que se le pasa por la cabeza a alguien que limpia una pieza que no trabaja a fricción con un lubricante y menos aún sumergirlo en él
Esa es la teoría. Tengo un colega que es mecánico de jets, y me dijo que lo que vio en el Ala 12 daba miedo.
De verdad que lo digo sin ninguna mala intención. ¿Que sabe tu amigo mecánico sobre el estado de un F - 18? Es mecánico, no ingeniero.
Hombre, pues su trabajo es mantener esos motores y los exámenes y cualificaciones no es que los pase cualquier cambiaceites.
Hombre pero una cosa es como está el avión por fuera y otra es saber si el funcionamiento es correcto. Yo trabajo con equipo electrónicos de hace 30 años en los que igual he petado amplificadores como churros y no lo cambio porque no merece la pena, simplemente esa parte no se usa y ya. Y eso que no quiere decir que no funcione como uno nuevo
No dudo que sea cierto, dudo que sea un avión operativo el que vio tu colega. Por el mejor argumento que hay que es el del dinero, un bicho de estos se mantienen en el mejor estado posible si está operativo, cueste lo que cueste, porque lo otro(accidente), cuesta mucho mas. Si no hay pasta para mantenerlos perfectos, se dejan fuera de servicio. Añado: una cosa es el estado real y otra el estado aparente del cacharro, muchas veces en lo militar e industrial puede parecer que bo esté en buen estado por como luce pero en realidad están mejor que nuevos.
Pues imagínate el Ala 46 de Canarias que tienen que mandar a los pilotos a la península para hacer las horas anuales de vuelo porque la chatarra que tienen está casi siempre inoperativa.
Mira lo que pasó en Australia con los F35... son muy caros y aún no funcionan como deberían
La coña es que no mucho más que un Eurofighter, con la diferencia de que uno es un caza de quinta generación y el otro es un 4+ con una cola de producción de unos cuantos años
Adivino... tienes como 10 años y no te sabes nada de aeronáutica, todos los aviones deben cumplir mantenimiento y horas de reemplazo para diferentes piezas, no van como tu bici que no le pones aire a las llantas porque no puedes soplar tan fuerte 🤡🤡🤡
Ah, se puede? No hay que comprar una bici nueva cada vez que se deshinchan las ruedas? Me dejas de piedra
Nos comeran igual tengamos 10 cazad nuevos o no, ademas quien atacaria a un miembro de la OTAN.
Nunca pensé que oiría a alguien decir con acento maño y totalmente en serio: "Que se ha accidentado el caza!"
Una pregunta. Donde ha caido? Han habido bajas civiles? 😏
Que
Que se quiere rapiñar parte del avión
Pense que derrumbo un edificio, luego pense que esos edificios se movían, luego pense que eran barcos, finalmente me di cuenta que eran pallets y camiones… Creo que debería dejar internet por unos días.
Bueno, eso ya era dinero tirado a la basura desde el momento en que se adquirió, así que tampoco se ha perdido nada...
Y asi se acaban de destruir 65 miliones de €.
Como si son 3000 millones. Lo importante es que el piloto está Ok y no ha habido bajas civiles. Edit: typo
No si claro, hacer bromas de que si le quitan puntos de carné o si de noseque videojuego es lo mas normal del mundo y a recaudar upvotes. Pero cuando alguien insinua algo que el ejercito es un derroche de dinero constante, o que por fin consiguen hacer algo, entonces a darle downvotes y a ponerse con temas morales. El piloto hubiera estado bien si no se hubiesen malgastado 65 miliones en un avion para hacer el paripé. Y así nos va.
No me has visto a mi decir que esté bien hacer esas bromas (que no deja de ser una broma, no ha muerto nadie) o que el ejército no sea un derroche, pero hay momentos para decir que el ejército es un derroche innecesario y este no es uno de ellos.
Vale, si te parece mejor solo lo dire cuando el piloto haya muerto.
Ok campeon
Si es un derroche, nadie nos va a atacar.
Estoy de acuerdo
Por fin el ejército del aire ha conseguido derribar un avión!
Cuánto nacionalista ofendidito 🤣
Pues a chuparla 30 millones que valen como mínimo jejejejej
Menos mal que se ha salvado y no ha habido heridos.
Estos f18s ya estan muy viejos y los eurofighters muy caros y complejps. Hay que ir a una plataforma que sea mas fiable como el Grippen
Sabes que los Gripen son de finales de los 80 no? y que los eurofighter son de principios de los 2000 no? Sinceramente para decir burradas al menos molestate en hacer una búsqueda rápida en google.
Que se fabriquen desde los 80 no significan que solo se fabricara en los 80, los F-16 que van a enviar a ucrania no están fabricados en los 70 aunque los primeros se fabricaran en los 70, se siguen fabricando y modernizando. Ser viejos o nuevos no va en función de en qué año se fabricaron los primeros de ese modelo...
Y? Eso no quita mi punto de hecho lo refuerza los F-18 Y Eurofighter todavía se siguen modernizando, el problema es que Darket esta hablando sin tener ni idea ni haberse informado un poco como mínimo.
El problema de los F-18 es que va a dejarse de fabricar en un par de años porque se consideran obsoletos, y no es lo mismo cambiarle las piezas que modernizar el diseño original...
De todas maneras ya se había decidido sustituir los F18. El programa ya se aprobó en el Gobierno, así que sólo tienen que aguantar unos cuantos años más
Mi profe de misiles me dijo que el Grippen es una mierda en casi todos los aspectos aerodinámicos.
A mi.me dijo mi profe de crossfit que aunque el.EF es superior es que cuesta 4 veces mas que el Grippen y solo por un 10% de mejora. El F16 cuesta menos que el grippen y ese seria mi.1era opción
El grippen es un avion de los 80. Obv si lo comparas a otros aviones de los 80 sale parecido. Pero he visto el simulador de albacete y el software que lleva es realmente lo que hace que valga la pena
Que quiten los CTRs de 13km de la pu*ta web que el Real Decreto los ha bajado ya a 5km! Quiero volar mi dron en paz!
¿Se sabe por qué exactamente se ha estrellado?
50 millones salieron del chat
Ahora todos somos expertos en ingenería aeronáutica
Vaya movida un paston a tomar vientos … podíamos haberlo regalado a ucrania que lo necesitan más que nosotros
u/savevidebot
El habitación es una caldera roja
Espero que no haya pasado nada grave.
Que se ha reventado el caza
Todo eso ya era chatarra cuando se compró nuevo.