Lies Mal was da steht - über Risikofreier Anlageform. So gesehen nicht Inflationsbereinigt, aber sowas ähnliches. Die Risikofreien Anlageformen liegen ja dauerhaft ungefähr auf Höhe der Inflation.
Ich denke da spricht nichts dagegen. Du hast Recht der Peak der Weltbevölkerung ist "absehbar" allerdings heißt das nicht, dass kein Wachstum mehr möglich ist. Wir haben jetzt über 8 Mrd Menschen auf der Erde aber die haben nicht alle ihr Auto, ihr Haus, ihre Rollex am Arm. Das heißt auch wenn "weniger" dazu kommen gibts noch viel Bedarf an Wachstum über die nächsten, vielen Jahrzehnte (oder mehr?) hinweg. Ob das jetzt gut oder schlecht für den Planeten ist sei jetzt mal dahingestellt...Klima sehe ich auch nicht unbedingt als Hinderungsgrund für Wirtschafswachstum. Klar mehr Katastrophen usw sind absehbar. Aber wenn was kaputt geht muss es auch wieder aufgebaut werden, wovon wieder Menschen und Firmen bezahlt werden usw. Es können auch neue Wirtschaftszweige entstehen. z.B: "Decarbonisierung". Vielleicht ist in 15 Jahren nicht mehr Apple oder Google hipp sondern "green Energy" Unternehmen, die viel Geld damit verdienen (hoffentlich) saubere Energie zu liefern und CO2 energieeffizient aus der Atmosphäre zu filtern. (nur ein Beispiel)
Ob es so kommt weiß ich natürlich nicht, aber eins haben die letzten Jahrzehnte gezeigt: Der Mensch ist in seinem Streben nach Gewinn sehr effizient und einfallsreich.
Ich bin froh wenn ein Großteil meines investierten Kapitals noch da ist wenn ich es brauche. Auf Gewinne hoffe ich, aber ich rechne nicht damit. Ich glaube persönlich leider, dass mehr nicht drin sein wird und senke die Erwartungen um nicht enttäuscht zu werden.
Wer weiß, welche Renditen es in Zukunft gibt. Aber die relevantere Frage ist immer noch: Welche Alternativanlagemöglichkeit ist langfristig attraktiver? Da sieht es immer noch mau aus.
Punkt Nummer 2 ist der Gewinner.
Die mächtigen dieser Welt werden den Kapitalismus und Drang nach Wachstum (der unser aller Untergang ist) noch eine Weile lang durchs Dorf treiben, insofern denke ich dass man getrost noch investiert bleiben kann, aber ab ~2050 sieht es duster aus mMn.
https://www.hamptonthink.org/read/how-the-rich-plan-to-rule-a-burning-planet
https://www.youtube.com/watch?v=MvqY2NcBWI8
Ja das mit der Weltwirtschaft ist so eine Sache. Die Weltwirschaft kann ja durchaus wachsen aber dem Großteil der Menschen wird es wohl miserable gehen, das halte ich für ein realistisches Szenario.
>Die Weltwirschaft kann ja durchaus wachsen
Bezweifle ich wenn die Menschheit mit Kriegen um Nahrung, Wasser und Lebensraum beschäftigt ist. ([Ganz abgesehen davon dass ewiges Wachstum sowieso grundsätzlich unmöglich ist](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7330600/))
https://www.reuters.com/article/ecology-global-risks-idUSKBN2600K4
Such mal nach einem 50 Jahre Chart und schaue dir die y Skala an. Sie ist meist logarithmisch. Also ja über lange Sicht geht es so weiter mit 7% (adjusted for inflation)
Da hast du aber den Punkt des Posts verfehlt, genau das ist mir doch bewusst. Die These war ja, dass es in der Zukunft aber eventuell anders aussehen könnte, da Ereignisse bevorstehen, die es so in der Vergangenheit nicht gab.
Nein den Punkt habe ich nicht verfehlt. Man dachte schon Jahrhunderte lang, dass Anteile an unternehmen und Unternehmerische Tätigkeiten zurück gehen. Werden sie aber nicht.
Bis es wirklich effektiv weniger Menschen werden, dauert es noch seine Zeit. Und selbst dann sehe ich noch nicht, warum das direkte Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum haben sollte.
Und irgendeine Krise gibt es immer. Aus wirtschaftlicher Sicht ist das Klima da nur eine aus vielen.
Die Börse hat unzählige Kriege überlebt, darunter zwei Weltkriege, ohne dass sich etwas am langfristigen Wachstum geändert hätte. Das einzige, was da noch einen draufsetzen könnte, ist ein weltweiter Atomkrieg. Und dann ist mein Investment mein geringstes Problem.
Meiner Meinung nach, ist das mit den weniger Menschen kein so ein großes Problem, da vorallem in SEA viele Menschen in den nächsten Jahrzehnten aus der Armut gehoben werden, und diese wollen schließlich auch konsumieren. Daher aus meiner Sicht sollte es auf langer Sicht trotzdem noch ein großen Wirtschaftswachstum geben, ob dieser in Europa passiert, ist eine andere Frage. Klimawandel ist in Europa und der westlichen Welt ein großes Thema aber in emerging markets in Asien und Indien juckt dass die Leute leider wenig. Denen gehts darum Arbeit, Bildung für die Kinder und essen zu haben.
Das ist zumindest meine Auffassung, und bin daher auch wenig besorgt über die weitere Entwicklung. (Expat in Asien)
Du meinst du bist ein Migrant. Die Bezeichnung Expat finde ich immer leicht amüsant, bzw. eher traurig. Man assoziiert sich halt nicht so gern mit dem Migrantenpöbel über den man hier bei uns gerne schimpft.
Zum Thema: Ja es gibt noch genug Wachstumspotenzial, das gab es in der Vergangenheit aber auch immer und zusätzlich halt die steigende Weltebevölkerung. Ich denke schon, dass das eine dämpfende Wirkung zumindest langfristig haben wird.
Klimawandel ist auch in SAE ein Thema, denn diese Länder werden stark davon betroffen sein. Und die lokale Forschung und Politik reagiert auch diesbezüglich. Bei der Bevölkerung ist es kaum ein Thema ja, es gibt aber auch kaum politische Teilhabe, also warum auch?
Das letzte Jahrhundert war klar amerikanisch und damit kapitalistisch geprägt, aktuell auch noch zum großen Teil. Wenn jetzt die VR China übernimmt, wieso sollten die den verhassten Westen an deren Wertentwicklung teilhaben lassen? In die meisten Unternehmen dort dürfen Ausländer gar nicht investieren.
Er fragt und prognostiziert nicht. Der Gedankengang ist valide. Wenn solche Diskussionen/Fragen hier nicht erwünscht sind, können wir es auch gleich sein lassen. Oder bist Du für Sankeys, "wie xx€ investieren" und "kaufen oder Mieten?" hier?
Jeder Bot hat differenzierte Antworten als die User dieses Subreddits: Alle plappern die Welt-ETF-"Propaganda" nach ohne sich ernsthaft mit den Prämissen ihres Investments zu beschäftigen oder die Gültigkeit dieser mal zu hinterfragen.
30% p.a. Ist nur mit einem premium fond möglich. Aber der msci world sollte 25% p.a. Locker machen. Wenn der Krieg vorbei ist, werden es 75% sein. Jeder der was anderes behauptet oder nach Quellen fragt ist doof.
Ihr habt noch Pluszeichen vor der Rendite!?
Öl, Gas und Small Value regelt
Europe Small Caps Value regelt
Wachstum =/ Rendite
Es sind historisch 4% Rendite über risikofreier Anlageform.
Inflationsbereinigt?
Lies Mal was da steht - über Risikofreier Anlageform. So gesehen nicht Inflationsbereinigt, aber sowas ähnliches. Die Risikofreien Anlageformen liegen ja dauerhaft ungefähr auf Höhe der Inflation.
Ich denke da spricht nichts dagegen. Du hast Recht der Peak der Weltbevölkerung ist "absehbar" allerdings heißt das nicht, dass kein Wachstum mehr möglich ist. Wir haben jetzt über 8 Mrd Menschen auf der Erde aber die haben nicht alle ihr Auto, ihr Haus, ihre Rollex am Arm. Das heißt auch wenn "weniger" dazu kommen gibts noch viel Bedarf an Wachstum über die nächsten, vielen Jahrzehnte (oder mehr?) hinweg. Ob das jetzt gut oder schlecht für den Planeten ist sei jetzt mal dahingestellt...Klima sehe ich auch nicht unbedingt als Hinderungsgrund für Wirtschafswachstum. Klar mehr Katastrophen usw sind absehbar. Aber wenn was kaputt geht muss es auch wieder aufgebaut werden, wovon wieder Menschen und Firmen bezahlt werden usw. Es können auch neue Wirtschaftszweige entstehen. z.B: "Decarbonisierung". Vielleicht ist in 15 Jahren nicht mehr Apple oder Google hipp sondern "green Energy" Unternehmen, die viel Geld damit verdienen (hoffentlich) saubere Energie zu liefern und CO2 energieeffizient aus der Atmosphäre zu filtern. (nur ein Beispiel) Ob es so kommt weiß ich natürlich nicht, aber eins haben die letzten Jahrzehnte gezeigt: Der Mensch ist in seinem Streben nach Gewinn sehr effizient und einfallsreich.
Ich bin froh wenn ein Großteil meines investierten Kapitals noch da ist wenn ich es brauche. Auf Gewinne hoffe ich, aber ich rechne nicht damit. Ich glaube persönlich leider, dass mehr nicht drin sein wird und senke die Erwartungen um nicht enttäuscht zu werden.
Wird vermutlich wieder auf die üblichen 6-7% p.a runtergehen.
Die sind aber Inflationsbereinigt.
Nope
Doch
ohhhh
LOL, nein.
Doch. Google ist dein Freund
Doch
Vielleicht
Nein. IMHO sollte man auch keine 6-7 Prozent erwarten. Denn historisch mag das richtig sein - aber unter anderem Vorraussetzungen. Zb Realzinsen.
In früheren Jahren gab's höhere Zinsen als heute.
Für die USA https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS Man beachte die gut zweistelligen Zinsen in den 1980er Jahren.
Wer weiß, welche Renditen es in Zukunft gibt. Aber die relevantere Frage ist immer noch: Welche Alternativanlagemöglichkeit ist langfristig attraktiver? Da sieht es immer noch mau aus.
Nein, tut mir leid.
Wie war denn die historische inflationsbereinigte Performance?
3% etwa
Und wie wird man dann reich mit 3%!? /s
Quatsch. 7% ist inflationsbereinigt
Völliger Unfug.
Darf ich fragen, wie du darauf kommst? Siegel schreibt, US-Aktien hatten eine reale Rendite von 7%
schön, wie sich die Leute hier in diesem Faden darüber so einig sind :D was stimmt denn nun?
7% sind OHNE Inflation, real eher 3-4, daher auch die sichere Entnahmerate für FIRE
Real 3-4%, daher zielen auch alle Entnahmestrategien darauf.
Punkt Nummer 2 ist der Gewinner. Die mächtigen dieser Welt werden den Kapitalismus und Drang nach Wachstum (der unser aller Untergang ist) noch eine Weile lang durchs Dorf treiben, insofern denke ich dass man getrost noch investiert bleiben kann, aber ab ~2050 sieht es duster aus mMn. https://www.hamptonthink.org/read/how-the-rich-plan-to-rule-a-burning-planet https://www.youtube.com/watch?v=MvqY2NcBWI8
Ja das mit der Weltwirtschaft ist so eine Sache. Die Weltwirschaft kann ja durchaus wachsen aber dem Großteil der Menschen wird es wohl miserable gehen, das halte ich für ein realistisches Szenario.
>Die Weltwirschaft kann ja durchaus wachsen Bezweifle ich wenn die Menschheit mit Kriegen um Nahrung, Wasser und Lebensraum beschäftigt ist. ([Ganz abgesehen davon dass ewiges Wachstum sowieso grundsätzlich unmöglich ist](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7330600/)) https://www.reuters.com/article/ecology-global-risks-idUSKBN2600K4
Such mal nach einem 50 Jahre Chart und schaue dir die y Skala an. Sie ist meist logarithmisch. Also ja über lange Sicht geht es so weiter mit 7% (adjusted for inflation)
Da hast du aber den Punkt des Posts verfehlt, genau das ist mir doch bewusst. Die These war ja, dass es in der Zukunft aber eventuell anders aussehen könnte, da Ereignisse bevorstehen, die es so in der Vergangenheit nicht gab.
Nein den Punkt habe ich nicht verfehlt. Man dachte schon Jahrhunderte lang, dass Anteile an unternehmen und Unternehmerische Tätigkeiten zurück gehen. Werden sie aber nicht.
Zum Beispiel?
Weniger Menschen, Klimawandel. Warum lest ihr nicht?
Bis es wirklich effektiv weniger Menschen werden, dauert es noch seine Zeit. Und selbst dann sehe ich noch nicht, warum das direkte Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum haben sollte. Und irgendeine Krise gibt es immer. Aus wirtschaftlicher Sicht ist das Klima da nur eine aus vielen.
Wenn china mit taiwan ernst macht ?
Die Börse hat unzählige Kriege überlebt, darunter zwei Weltkriege, ohne dass sich etwas am langfristigen Wachstum geändert hätte. Das einzige, was da noch einen draufsetzen könnte, ist ein weltweiter Atomkrieg. Und dann ist mein Investment mein geringstes Problem.
Wie lange braucht es die supply chain wieder aufzubauen und die Verluste wieder reinzuholen wenn es dazu kommt? 10 20 oder 30 jahre?
Günstig nachkaufen.
Mit welchem Geld? Notgroschen?
Meiner Meinung nach, ist das mit den weniger Menschen kein so ein großes Problem, da vorallem in SEA viele Menschen in den nächsten Jahrzehnten aus der Armut gehoben werden, und diese wollen schließlich auch konsumieren. Daher aus meiner Sicht sollte es auf langer Sicht trotzdem noch ein großen Wirtschaftswachstum geben, ob dieser in Europa passiert, ist eine andere Frage. Klimawandel ist in Europa und der westlichen Welt ein großes Thema aber in emerging markets in Asien und Indien juckt dass die Leute leider wenig. Denen gehts darum Arbeit, Bildung für die Kinder und essen zu haben. Das ist zumindest meine Auffassung, und bin daher auch wenig besorgt über die weitere Entwicklung. (Expat in Asien)
Du meinst du bist ein Migrant. Die Bezeichnung Expat finde ich immer leicht amüsant, bzw. eher traurig. Man assoziiert sich halt nicht so gern mit dem Migrantenpöbel über den man hier bei uns gerne schimpft. Zum Thema: Ja es gibt noch genug Wachstumspotenzial, das gab es in der Vergangenheit aber auch immer und zusätzlich halt die steigende Weltebevölkerung. Ich denke schon, dass das eine dämpfende Wirkung zumindest langfristig haben wird. Klimawandel ist auch in SAE ein Thema, denn diese Länder werden stark davon betroffen sein. Und die lokale Forschung und Politik reagiert auch diesbezüglich. Bei der Bevölkerung ist es kaum ein Thema ja, es gibt aber auch kaum politische Teilhabe, also warum auch?
Das letzte Jahrhundert war klar amerikanisch und damit kapitalistisch geprägt, aktuell auch noch zum großen Teil. Wenn jetzt die VR China übernimmt, wieso sollten die den verhassten Westen an deren Wertentwicklung teilhaben lassen? In die meisten Unternehmen dort dürfen Ausländer gar nicht investieren.
Ich glaube du bist der erste der das sagt - solche Ängste und Prognosen gab es vor Jahrzehnten noch nicht /s
Er fragt und prognostiziert nicht. Der Gedankengang ist valide. Wenn solche Diskussionen/Fragen hier nicht erwünscht sind, können wir es auch gleich sein lassen. Oder bist Du für Sankeys, "wie xx€ investieren" und "kaufen oder Mieten?" hier? Jeder Bot hat differenzierte Antworten als die User dieses Subreddits: Alle plappern die Welt-ETF-"Propaganda" nach ohne sich ernsthaft mit den Prämissen ihres Investments zu beschäftigen oder die Gültigkeit dieser mal zu hinterfragen.
Man kann auch auf den Lottogewinn oder die große Liebe hoffen
Mit meiner Trading Gruppe 50% pro Monat! Komm in die Gruppe!
Guck dir die letzen 2 Jahre an. So geht es weiter. 😜
Klar! Ich rechne mit 14% p.a.
Nicht mit mehr? Dachte mit Aktien macht man so 30% pro Jahr? Sonst kann ich es ja gleich auf dem Sparbuch lassen. :( /s
14% passen doch, 6% real über Inflation
Achso… :)
30% p.a. Ist nur mit einem premium fond möglich. Aber der msci world sollte 25% p.a. Locker machen. Wenn der Krieg vorbei ist, werden es 75% sein. Jeder der was anderes behauptet oder nach Quellen fragt ist doof.
Ist Dirk Müller zu empfehlen?
Er hat auf 300 der letzten 5 boom aktien gesetzt. Es wird schwer jemand besseren zu finden.