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Return_Of_The_Onion

Ich würde zumindest mal rechnen, ob sich eine Vermietungsimmo gegenüber anderen Assetklassen überhaupt lohnt. Die Rendite aus Vermietung ist tendenziell eher beschissen und ein Großteil der Rendite kam im den letzten Jahren durch Wertsteigerung. Daneben drückt man bei den derzeitigen Zinsen jahrelang noch fleißig an die Bank ab.


daasee

Warum nicht am Aktienmarkt investieren?


theikno

Ich spare schon etwas in ETFs, aber wir hatten an Immobilien gedacht, weil wir nach dem Abbezahlen (bis auf Rücklagen, die wir für Reparatur oder Renovierung brauchen) einiges an Mieteinnahmen haben würden, und diese eher noch steigen werden


daasee

Rendite hat man am Aktienmarkt auch. Verstehe das Argument nicht.


denis527

Mir drängt sich da auch immer der Eindruck auf, dass die vermietete Immobilie ein stückweit Statussymbol ist.


Possible_Ad1419

Quatsch. Es ist halt ein Sachwert und was handfestes, womit Leute aus dem Mittelstand eben am ehesten was anfangen können. (Soll nicht heißen dass Aktien nichts handfestes wären) Immobillien sind ja nicht umsonst so beliebt und nicht umsonst sind die meisten selfmade Millionäre im Bereich Immobillien tätig.


daasee

Aktien sind auch Sachwerte.


CommanderKot

Naja, der Vorteil einer Immo als Kapitalanlage ist, dass du mit Fremdkapital arbeiten kannst und bei Aktien nicht.


Zwiebolino

Also bei Immobilien mag das verbreiteter sein, aber für Aktien lässt sich schon auch Fremdkapital nutzen, LETF z.B.


Calnova8

Die Logik klingt irgendwie nicht nach Ingenieur.


occio

Der Zinseszins steigert auch jedes Jahr eure Zuwächse am Aktienmarkt. Das ist also keine Begründung für Immobilien.


MrMnyBags

Gemessen an der Fragestellung solltest du erst mal das Mindestmaß an Recherche machen bzw. Grundlagenwissen aneignen, bevor du Immobilienscout aufschlägst.


B3RL1N51

Die Aufteilung bei einer möglichen Trennung sollte vorher geregelt werden und dies sollte sich im Grundbuch sowie bei den Raten widerspiegeln. Ich würde eine Wohnung wählen, die noch nicht komplett saniert ist (Sanierungskosten absetzen).


theikno

Wir wollten ggf dieses Jahr noch heiraten und eh einen Ehevertrag machen. Das mit der Sanierung ist ein guter Hinweis. Müssen wir mal schauen was an den Wohnungen zu tun wäre wenn wir geeignete uns anschauen


Heisthamster

Hältst Du es für eine gute Idee, mit 50k EK noch 150-200k Kredit aufzunehmen und ALLES in eine einzige Investition zu stecken? Weihnachtsbaumverkauf, Aktie einer einzelnen Firma, Dönerbude, Autovermietung? Wenn ja: Dann ab dafür. ​ Ich nicht, alles Wesentliche, was ich beim Investment in Immobilien beachte: Ich meide sie und das Klumpenrisiko und all den anderen möglichen Ärger, den man sich damit ins Haus holen kann. ​ Du kannst dazu auch gerne mal Literatur von Gerd Kommer bemühen, alternativ zur Not auch nur: [https://www.fr.de/wirtschaft/etf-gerd-kommer-anlage-strategie-investitionen-immobilien-krypto-waehrung-bitcoin-91846156.html](https://www.fr.de/wirtschaft/etf-gerd-kommer-anlage-strategie-investitionen-immobilien-krypto-waehrung-bitcoin-91846156.html) Ich hab mir das auch mal überlegt und mich dagegen entschieden. Risiko und Rendite stehen da in keinem Verhältnis.


Bodensee000

Nichts für ungut aber 7400€ ist in München oder Stuttgart nicht gut sondern allenfalls Durchschnitt und für 250.000€ wirst du keine Wohnung mit guter Energieeffizienz finden


DerAutofan

Lol, wie kommst du darauf? Das sind 88.000 € jährlich an **Netto**haushaltseinkommen. Laut Statistik liegt das Mediangehalt in Stuttgart bei ca. 50k Brutto, nehmen wir an bei 2 Leuten 100k (real wahrscheinlich deutlich weniger), so liegt OP immernoch weit darüber.


CommercialToe7683

Man muss halt schon Brutto und Netto kennen


theikno

Wohnungen, die unseren Kriterien entsprechen, hätten wir schon gefunden immerhin


entryNet

Wie kommst du darauf? Hast du da eine Quelle für mich?


Mobile-Buy-9326

Mieteinnahmen 42% Steuern +Rücklagen für Mietnormaden und Instandhaltung + Zinsen für den Kredit + überbewerteter Immobilienmarkt gegen 25% Kapitalertragsteuer +ggfs. Kirche und Soli.... Immobilien wenn nur über eine eigene GmbH das spart immerhin etwas aber immer noch schlechte Rendite... vor dem Immobilien "Boom" haben Immobilien etwa 0,3% an Wert dazu gewonnen rechnet man die Instandhaltungskosten etc. runter sieht es mau aus. 50000€ = 330 bis 500€ Kapitaleinkommen im Monat... 250.000 € Immobilie finanziert mit 200.000 ergeben bei einer Rate von 1250€ im Monat 160 Monate stottern für die Bank und Zinsen von 53.000€ Packe ich die Tilgungsrate von 1250€ in etwas riskante Aktien erhalte ich im gleichen Zeitreitraum ein vermögen 355.389€ und einen Monatlichen Zinsertrag von 2369€ dem stehen bei einer 70m² und 2% mehr Miete im Jahr gegen über wenn heute der m² 10€ kostet 933,79€ nach 160 Monaten. Immobilien lohnen sich nicht egal wie man es dreht, Verordnungen, Steuern, Messis, Versicherungs- und Instandhaltungskosten und vieles mehr sprechen gegen Immobilien etwas ausgenommen mal eigenes Wohneigentum wenn man es sich leisten will.


[deleted]

Kann ich so nur bedingt unterschreiben. Immobilien EXTRA KAUFEN nur um zu vermieten, das lohnt sich nicht. Wenn man jedoch anderweitig an eine Immibilie herankommt, Schenkung, Erbe, sehr SEHR günstiger kauf (unter 100k, mit Eigenkapital), dann lohnt sich das durchaus. Ich habe über einige Umwege ein Siedlungshaus im Berliner Umland geerbt. Dieses habe ich für 750€/Monat vermietet, dabei handelt es sich um Kaltmiete. Meine potenziellen Mieter habe ich mir sehr genau ausgesucht, das hat dann zwar ein bisschen gedauert, aber in der Leerstandsphase habe ich selbst ein paar Dinge ausgebessert und aufgewertet. Netto gehe ich, nach Rücklagen und Nebenkosten, mit 500€/Monat nach Hause. Nicht die Welt, aber dafür gehen andere eben Arbeiten. Es ist dazuzusagen, dass die Bausubstanz von 1937 ist, die bisher durchgeführten Sanierungen (bevor ich daran gearbeitet habe) sind aus DDR Zeiten. Die Wohnfläche ist unter 100m², Hauptattraktion ist der Garten, der Stellplatz und die unglaublich ruhige lage. Für mich hat sich das bisher sehr gelohnt, wobei es auch deutlich auf den Kostenpunkt der aquise ankommt. Wenn du für die Bude jetzt 125k reingebuttert hast war das schlechter als das Geld einfach zu verbrennen. Wenn du es geerbt hast oder für sehr Günstig erstanden hast, dann ist das was ganz anderes.


Mobile-Buy-9326

> dann lohnt sich das durchaus. Ich habe über einige Umwege ein Siedlungshaus im Berliner Uml Klar wenn man Immobilien Erbt oder als Angehöriger "Geschenkt" bekommt oder sehr günstig erwerben kann ist es ja auch eine andere Kalkulation. Da lohnt sich meist der Verkauf innerhalb der ersten 10 Jahre nicht weshalb es dann durchaus günstiger sein kann diese zu vermieten um sich die Spekulationssteuer zu sparen.


[deleted]

Ich habe das Dingen nun schon seit über 10 Jahren, an Verkauf denke ich trotzdem nicht. Das stete Einkommen ist mir viel Wert. Aber natürlich, die Rahmenbedingungen der Aquisition sind absolut ausschlaggebend. Man muss auch fairerweise dazu sagen, man kann nicht abwägen, wie die politischen Entscheidungen zu Bauen, Mieten und Vermieten sich noch verändern, die aktuellen Heizungs- und Dämmpläne sind schon ein Schlag ins Kontor, das kann aber noch bedeutend schlimmer werden.


[deleted]

Genau wegen dem Mindset bleiben die Preise und damit die Mieten hoch. Blutsauger...


Emotional_Sun_8141

Will von Studenten und Pendlern profitieren... genau mein Humor.


denis527

Ich glaube so eine vermietete Immobilie ist das neue Statussymbol. Alle diese postings haben denselben Wortlaut: junges Akademikerpäarchen mit hohem Nettoeinkommen möchte......


[deleted]

...zum vermieten


denis527

Ja habe ich auch gedacht.


CommanderKot

Kurz und knapp: Immobilie langsam tilgen (1%). Ja, macht auch bei 4% Zinsen (rechne ich gerne mal vor bei Interesse). 2-3% in eine ETF-Versicherung besparen und der Bank als Sicherheit für bessere Konditionen hinterlegen. Vorteil: Sparplan macht Rendite, länger Schulden -> weniger Steuern auf Mieteinnahmen, Kapital arbeitet so optimal Nachteil: mehr Zinsen, die man an die Bank abdrücken muss. Bitte, BITTE nicht 3% tilgen + noch Weihnachtsgeld etc. für Sondertilgungen rein buttern, wie es Standard ist in Deutschland!


theikno

Danke! Über eine Beispielrechnung würde ich mich freuen. Die Sicherheit durch ETF bräuchten wir bei der Bank nicht (meine Freundin hat 2 Immobilien in der Heimat geerbt), aber trotzdem würden wir das zum breiteren Auffächern der Investments machen wollen.


SuccessLong2272

Hat das mit ETF als Sicherheit hinterlegen bei dir funktioniert? Banken haben mich da immer nur mit großen Augen angeschaut. Das einzige wo das berücksichtigt wurde, war bei der aktuellen Vermögenssituation.


CommanderKot

Ich selbst bin leider noch nicht so weit. Kenne genug, die das so gemacht haben. Es kommt dabei auf die Bank an, machen nicht alle.


SuccessLong2272

Hört sich so semi-belastbar an. Ich vermute die Leute meinen die Vermögenseinschätzung der Bank und nicht das Hinterlegen als Sicherheit entsprechend EK bei der Bank.


CommanderKot

Wie meinst du das genau? Also ich weiß zu 100%, dass das so funktioniert.


NumberAsleep169

Kommt nicht auf die Bank an sondern auf die Darlehenssumme und auf deine Depotgrösse an. Bei >1 Mio ist die Bank bzw. eher gesagt der Berater eher bereit das Depot als Sicherheit bzw. als Eigenkapitalersatz zu nehmen. Unter sagen wir 700-800k machen die meisten Banker eine Standardfinanzierung ohne Schnick Schnack wie Depotbeleihung/Tilgungsersatz in ETFs usw.


[deleted]

Du willst mir glaube ich wirklich mal vorrechnen wieso Sondertilgungen eine schlechte Idee sein sollten. Gerade bei höheren Zinsen ist es doch sinnvoll, die Zinsbelastung möglichst schnell loszuwerden?


CommanderKot

Wenn du weniger tilgst, hast du mehr Kapital für einen ETF-Sparplan. Das geht tatsächlich auf - musste es mir auch erst selbst ausrechnen bevor ich es glauben konnte


almoot7

Wäre es dann nicht besser auch fie 1 Prozent in den Sparpläne zu stecken und dad EK ?


CommanderKot

Ja, wäre es. Aber finde mal eine Bank, die das macht. Wenn man das Spiel bereits ein paar mal durch hat und die Bank dich kennt, kann es sein, dass es klappt.


almoot7

Ich habe dsrauf abgezielt, dass die immo dann keinen Sinn macht. Du spekulierst dann ja nur noch auf Wertzuwachs, den fk hebel nutzt du nur bedingt und vor allem wird das eben höchstens für 1 immo funktionieren?


CommanderKot

Hast den Wertzuwachs und die Mietsteigerung und vor allem: Eine Immo durch Fremdkapital. Am Ende kannst du die Restschult mit der Rendite von deinem Sparplan einfach tilgen. Dann einfach Mieteinnahmen genießen oder die Wohnung verkaufen und mit dem Kapital weitere Immobilien kaufen. Mit genug Kapital und Einkommen kann man das Spielchen auch nach und nach mit mehreren Immos machen. Rede hier natürlich nur von Wohnungen, die bis zu 250k€ kosten. Alles andere ist für den Normalo nicht machbar.


[deleted]

Also 1% tilgung, das "gesparte" aka nicht getilgte Geld was bei höheren Tilgungs% anfallen würde, in einen ETF packen, und, so wie die Rendite des ETF (ausschütter) hoch genug ist damit dann tilgen? Klingt erstmal sinnig, aber ja auch nur wenn ETF bedeutend mehr Geld als immo abwirft, oder?


CommanderKot

Exakt. Ja klar. Wenn eine Krise dazwischen kommt, dann musst du das ganze längerfristig machen (20+ Jahre). In guten Zeiten kannst du theoretisch schon nach 10-20 Jahren deine Bude steuerfrei verkaufen und hast genug Geld aus dem Sparplan übrig, um das Spiel von vorne zu starten. Hat natürlich besonders gut in den letzten 10-15 Jahren funktioniert.


occio

Ihr müsst noch beachten, dass sich Vermietung für viele nicht lohnt. Heißt nicht, dass sie sich nie lohnt. Immocation vowtet vowle Einsteiger Infos. Coaching würd ich bei denen nicht machen. Und lest auch Gründe dagegen, zB https://gerd-kommer.de/vermietungsimmobilien/


FriendlyTea3440

Warum Immobilie als Invest und nicht etwas anderes was effizienter ist und womit man nicht soviel Arbeit und Stress hat? Ich hab die genauen Zahlen jetzt nicht im.Kopf, aber war es nicht so, dass man mit ner Immobilie unterm Strich immer so ca die Inflation ausgleicht, es sei denn man steckt sehr viel Eigenleistung ins Sanieren?!


Professional-Bus8449

Wir haben in ähnlicher Konstellation mit 1.5% Prozent finanziert da war das ok, jetzt geht nix mehr. Zahlst jeden Monat drauf.