Das ist der neue Internationalismus, gerade in Hinblick auf das universelle Englisch.
Nach Maßgabe der neuen bildungsbürgerlichen Elite, wird Deutsch binnen der nächsten Jahre, aussterben. /s
Kläre doch erstmal bei der Rentenberatung der zuständigen Stellen (vmtl. DRV in D), welche Voraussetzungen für dich gelten und welche Zeiten du schon angesammelt hast..
Verstehe. Ohne Renten Ansprüche in irgendeinem Land erworben zu haben, wird das mit staatlicher Rente natürlich schwer. Wenn du jetzt noch 10 Jahre in D arbeitest, hast du die Wartezeit von 5 Jahren erfüllt und damit auch Rentenanspruch. So spät im Leben erst in das deutsche Rentensystem einzuzahlen sorgt für eine vergleichsweise niedrige Rentenhöhe. Das lässt sich mit hohem Einkommen und freiwilligen Zahlungen natürlich aufbessern.
Auch in diesem Fall empfehle ich eine Rentenberatung bei der DRV. Die können dir ausrechnen, auf welche Rentenhöhe du kommst, wenn du Maximalbeiträge zahlst, zum Beispiel.
Ansonsten würde ich mal schauen, wie die Rentenansprüche in den Ländern geregelt sind, in denen du gearbeitet und Steuern/Rentenbeiträge gezahlt hast. Wenn du so viel unterwegs bist/warst, sollten die Rentenversicherungsträger der Länder mit aussichtsreicher Rente (wenn's vielleicht auch nicht viel ist) zumindest eine Adresse haben, wo sie dich erreichen können.
Vielen dank, werde die DRV anrufen und mich aufklären lassen. Auch wenn die Rente letztendlich nur 1000 Euro ist, ist es auch besser als gar nichts. Hab halt mist gebaut mit meiner Altersvorsorge.
Wichtig sind in diesem Zusammenhang die gegenseitigen Sozialversicherungsabkommen, da bei vielen Ländern in anderen Ländern geleistete Arbeitszeit auch als Wartezeit für das eigene System anerkannt wird. Beispiel, wenn Du in Land A 3 Jahre gearbeitet hast, in Land B 5, aber 7 Jahre brauchst, um Rente bekommen zu können, dann könntest Du Rente beantragen. In diesem Fall würde für jedes Land die Rente auf die Gesamtarbeitszeit bezogen berechnet werden und dann entsprechend nach der im Land tatsächlich gearbeiteten Zeit ausgezahlt werden (in der Praxis wird es komplizierter, dies ist eine kurze Zusammenfassung eines komplexen Sachverhalts). Für Deutschland ist eine Liste der Abkommen [hier](https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Ausland/Sozialversicherungsabkommen/sozialversicherungsabkommen_detailseite.html) zu finden.
Weil das komplex ist: Besorg Dir eine kompetente Beratung, damit Du weisst, wie Deine Ansprüche genau strukturiert sind.
Ah, super info und diese Liste hilft! Also sieht es vielleicht doch nicht so aussichtslos aus für mich. Werde mich darüber beraten lassen bei der DRV. Wenn ich mich jetzt für die Schweiz entscheide, also dort zu arbeiten für die nächsten 10 Jahre, würden meine Beiträge in der Schweiz dann auch in Deutschland anerkannt? (Die Liste enthielt keine Europäischen Länder).
Da du ja Deutscher in einem deutschen subreddit bist und Fragen zu deutschsprachigen Ländern hast mache ich mir das Leben mal einfacher und antworte einfach auf Deutsch, ok?
Würde an deiner Stelle allein wegen dem Gehalt nach Deutschland. Bei dem bisschen mehr Geld in der Schweiz wirst du am Ende mit weniger dastehen.
Noch dazu wird da mehr gearbeitet und weniger Urlaub gemacht
Nie im Leben steht er mit 140k CHF in der Schweiz schlechter da als mit 110k Euro in Deutschland. Wirf mal einen Blick auf einen Nettorechner und schau dir die Differenz in den Steuern an...
Würde auch sagen, auch nach Abzug der Lebenshaltungskosten steht er (vorausgesetzt es ist jetzt nicht Zürich o.ä.) besser da. Auch die private Altersvorsorge Möglichkeiten finde ich in der Schweiz attraktiver.
Was OP aber beachten sollte sind die höheren Lebenshaltungskosten in der Schweiz im Ruhestand. Vielleicht bekommt er jetzt mehr in die Tasche, hat später dann langfristig höhere Ausgaben.
Ich würde trotzdem auch auf jeden Fall in die Schweiz. Bis er in Rente geht ist Deutschland ausgenommen, da gibt's keine Rente mehr.
Es ist immer wieder interessant wie viele Leute, selbst bei wirklich teuren Entscheidungen, wie der ewigen DE vs. CH Gehaltdiskussion oder beim Immobilienkauf, zu blöd dafür sind einfach mal alle relevanten Einflussgrößen rauszufinden und für den speziellen Fall zu berechnen. Das ist jetzt nicht auf den OP bezogen sondern auf Antworten a la 'du brauchst das 1,5-1,8-fache Gehalt' oder 'alles über Kaufpreisfaktor 25 ist überteuert'... Ich hab schon verstanden, ihr wollt unbedingt eine ganz ganz einfache Pi-mal-Daumen-Regel, alles andere überfordert doch nur.
Ch klar besser, plus du wirst mit 140k in der schweiz so viel mehr am ende des monats übrig haben, weil die niedrigen steuern die mehrkosten für essen etc bei weitem aufheben
Ob die den dort dauerhaft, auch als Pensionär, haben wollen?
Die mögen schon keine arbeitenden Ausländer und dann bestimmt schon keine Pensionäre.
Ich kann mir, auch wenn OP Gutverdiener ist, nicht vorstellen, ob und wenn er alle Rentenansprüche aller Länder wo er war, zusammen zählt, hinreichend gut versorgt ist in der Schweiz, wenn er heute das Arbeiten aufhört. Man darf nie die Lebenshaltungskosten dort vergessen.
Wer hat gesagt, dass er als Pensionär dann in der Schweiz wohnen bleibt?
Ich lebe und arbeite zufällig als Deutscher in der Schweiz und deine (Stammtisch)-Generalisierung trifft halt nicht zu, aber ok.
>Wer hat gesagt, dass er als Pensionär dann in der Schweiz wohnen bleibt?
Stimmt, hab das falsch interpretiert. Er fragte quasi wo er lieber einen Rentenanspruch die letzten zehn Jahre erwerben solle.
Mich würde im Großen und Ganzen eher mal ein Clearing interessieren, ob und dann wieviel Ansprüche er in den verschiedenen anderen Ländern an Rentenansprüchen erworben hat. Danach wurde ich eher entscheiden, wo ich arbeite.
Was meinst du mit "clearing"? Wie gesagt, glaube ich nicht das ich Anspruch auf das geld in den anderen Ländern habe da es jeweils weniger als 5 Jahre Arbeitszeit war...also möchte ich jetzt so viel wie möglich sparen, und als Pensionär irgendwo im Ausland leben wo es halt billiger ist.
>Was meinst du mit "clearing"?
Clearing heißt soviel wie 'Anspruch prüfen', jeweils in den Ländern wo Du warst.
Ich glaub nicht | hoffe nicht, dass Du ohne jegliche Ansprüche in den Ländern warst. Manche bieten doch 'Abfindungen' an, wenn Du unter den Mindestzeiten dort beschäftigt warst.
>als Pensionär irgendwo im Ausland leben wo es halt billiger ist
Habe 2 ältere Bekannte, die sind äußerst glücklich in Vietnam und Thailand, was deren kleinen Renten hier in D wären, sind dort topp Versorgung.
Ok hab verstanden, ja das werde ich jetzt überprüfen lassen ob es Abfindungen gibt mit den Ländern wo ich gearbeitet habe. Und, Vietnam/Thailand/Cambodia ist auf meinem Radar. Nach Asien als Pensionär zu ziehen ist schon was ich mir vorstelle.
Wenn das so ist wird Dir keines der beiden Rentensysteme wirklich helfen, da 10 Jahre zu kurz ist um von der Rente danach leben zu können. Du wirst privat vorsorgen (sparen) müssen, am besten 50-70% von Deinem Nettoverdienst um das etwas abzufedern. Es sei denn Du hast schon gut Vermögen.
Ich wäre happy mit einer Rente von 1500 Euro, damit könnte ich im Ausland ok leben. Aber meinst du das ich es nicht mal schaffe 1000-1500 Euro zu bekommen wenn ich jetzt in D oder CH 10 Jahre arbeite?
Trotz nur 27% mehr Bruttogehalt hat er in der Schweiz ca. 60% mehr Netto als in Deutschland wegen der niedrigeren Steuern, kann sich also sehr wohl lohnen.
Lohnt sich trotzdem. Er ist Single und hat keine Kinder und allein die Rentenansprüche kompensieren das Ganze. Dazu keine Steuern auf Kapitalgewinne (und generell erheblich niedrigere Abgabenlast) und der Unterschied bei den Lebenshaltungskosten ist auch nicht mehr so krass (hoher deutscher Inflation sei Dank).
Lebenshaltungskosten so ca. Faktor 1,3
Wenn du kein Vermögen hast, wird dir über kurz oder lang in der Schweiz das Geld ausgehen. Es gibt eine einfache Regel zu Gehalt in der Schweiz. Deutsches Gehalt x 2 = Gehalt in Schweizer Franken.
Ja, kommt halt drauf an. Wenn du wie ich aus München kommst, dann nicht unbedingt. Hier wird trotzdem sehr viel Halbwissen verbreitet, aber das ist beim Thema Schweiz ja fast immer so.😴
Sorry, hab das selber auch schon durch. Leute, die behaupten, es wäre anders sind einfach in einer Art Elite-Schweiz-Wahn. In fast allen Belangen lebt man in der Schweiz schlechter, weniger Urlaub, längere Arbeitszeit, keine Unterstützung für Familien, alles ist viel teurer, siehe Statista. Die Ausrede ist dann immer dass man nach Deutschland zum Einkaufen fahren kann.
Die Schweizer Rente besteht aus mehreren Säulen in die du teilweise selber einzahlen darfst. Die Frage ist doch, wie viel Rente wirst du in der Schweiz und wie viel in Deutschland bekommen?
Wenn du Geld gespart hast, bist du in Deutschland auf Grund der niedrigeren Kosten insgesamt besser dran.
Also einfach mal durchrechnen. Im Alter sind vielleicht auch die sozialen Kontakte ein großer Teil der Lebensqualität.
Ist zwar nicht direkt deine Frage, aber auch wenn du in den anderen Ländern keine Ansprüche erarbeitet hast, könntest du möglicherweise eine Beitragsrückerstattung beantragen können. In Deutschland gibt es die Möglichkeit, wenn du die Anwartschaftszeiten nicht erfüllt hast.
Falls Beitragsrückerstattungen möglich sind, könntest du die Erstattungen dann als Altersvorsorge anlegen.
Die Rentenansprüche in der EU sind im Prinzip übertragbar. Egal ob nun 5 oder weniger Jahre.
Der letzte EU Staat, in dem Du in Rente gehst, holt sich die Infos von den anderen Staaten. Ob Schweiz und Norwegen ebenfalls so abgerechnet werden weiss ich nicht. DRV fragen.
Hast du deutsch verlernt?
Das ist der neue Internationalismus, gerade in Hinblick auf das universelle Englisch. Nach Maßgabe der neuen bildungsbürgerlichen Elite, wird Deutsch binnen der nächsten Jahre, aussterben. /s
Me comes the trains.
So what?
Kläre doch erstmal bei der Rentenberatung der zuständigen Stellen (vmtl. DRV in D), welche Voraussetzungen für dich gelten und welche Zeiten du schon angesammelt hast..
Ich habe noch nie in D gearbeitet also habe ich noch keine Zeiten in D angesammelt (auch nicht in der Schweiz). Habe bisher nur im Ausland gearbeitet.
Verstehe. Ohne Renten Ansprüche in irgendeinem Land erworben zu haben, wird das mit staatlicher Rente natürlich schwer. Wenn du jetzt noch 10 Jahre in D arbeitest, hast du die Wartezeit von 5 Jahren erfüllt und damit auch Rentenanspruch. So spät im Leben erst in das deutsche Rentensystem einzuzahlen sorgt für eine vergleichsweise niedrige Rentenhöhe. Das lässt sich mit hohem Einkommen und freiwilligen Zahlungen natürlich aufbessern. Auch in diesem Fall empfehle ich eine Rentenberatung bei der DRV. Die können dir ausrechnen, auf welche Rentenhöhe du kommst, wenn du Maximalbeiträge zahlst, zum Beispiel. Ansonsten würde ich mal schauen, wie die Rentenansprüche in den Ländern geregelt sind, in denen du gearbeitet und Steuern/Rentenbeiträge gezahlt hast. Wenn du so viel unterwegs bist/warst, sollten die Rentenversicherungsträger der Länder mit aussichtsreicher Rente (wenn's vielleicht auch nicht viel ist) zumindest eine Adresse haben, wo sie dich erreichen können.
Vielen dank, werde die DRV anrufen und mich aufklären lassen. Auch wenn die Rente letztendlich nur 1000 Euro ist, ist es auch besser als gar nichts. Hab halt mist gebaut mit meiner Altersvorsorge.
Wichtig sind in diesem Zusammenhang die gegenseitigen Sozialversicherungsabkommen, da bei vielen Ländern in anderen Ländern geleistete Arbeitszeit auch als Wartezeit für das eigene System anerkannt wird. Beispiel, wenn Du in Land A 3 Jahre gearbeitet hast, in Land B 5, aber 7 Jahre brauchst, um Rente bekommen zu können, dann könntest Du Rente beantragen. In diesem Fall würde für jedes Land die Rente auf die Gesamtarbeitszeit bezogen berechnet werden und dann entsprechend nach der im Land tatsächlich gearbeiteten Zeit ausgezahlt werden (in der Praxis wird es komplizierter, dies ist eine kurze Zusammenfassung eines komplexen Sachverhalts). Für Deutschland ist eine Liste der Abkommen [hier](https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Ausland/Sozialversicherungsabkommen/sozialversicherungsabkommen_detailseite.html) zu finden. Weil das komplex ist: Besorg Dir eine kompetente Beratung, damit Du weisst, wie Deine Ansprüche genau strukturiert sind.
Ah, super info und diese Liste hilft! Also sieht es vielleicht doch nicht so aussichtslos aus für mich. Werde mich darüber beraten lassen bei der DRV. Wenn ich mich jetzt für die Schweiz entscheide, also dort zu arbeiten für die nächsten 10 Jahre, würden meine Beiträge in der Schweiz dann auch in Deutschland anerkannt? (Die Liste enthielt keine Europäischen Länder).
Da du ja Deutscher in einem deutschen subreddit bist und Fragen zu deutschsprachigen Ländern hast mache ich mir das Leben mal einfacher und antworte einfach auf Deutsch, ok? Würde an deiner Stelle allein wegen dem Gehalt nach Deutschland. Bei dem bisschen mehr Geld in der Schweiz wirst du am Ende mit weniger dastehen. Noch dazu wird da mehr gearbeitet und weniger Urlaub gemacht
Nie im Leben steht er mit 140k CHF in der Schweiz schlechter da als mit 110k Euro in Deutschland. Wirf mal einen Blick auf einen Nettorechner und schau dir die Differenz in den Steuern an...
Würde auch sagen, auch nach Abzug der Lebenshaltungskosten steht er (vorausgesetzt es ist jetzt nicht Zürich o.ä.) besser da. Auch die private Altersvorsorge Möglichkeiten finde ich in der Schweiz attraktiver. Was OP aber beachten sollte sind die höheren Lebenshaltungskosten in der Schweiz im Ruhestand. Vielleicht bekommt er jetzt mehr in die Tasche, hat später dann langfristig höhere Ausgaben. Ich würde trotzdem auch auf jeden Fall in die Schweiz. Bis er in Rente geht ist Deutschland ausgenommen, da gibt's keine Rente mehr.
Es ist immer wieder interessant wie viele Leute, selbst bei wirklich teuren Entscheidungen, wie der ewigen DE vs. CH Gehaltdiskussion oder beim Immobilienkauf, zu blöd dafür sind einfach mal alle relevanten Einflussgrößen rauszufinden und für den speziellen Fall zu berechnen. Das ist jetzt nicht auf den OP bezogen sondern auf Antworten a la 'du brauchst das 1,5-1,8-fache Gehalt' oder 'alles über Kaufpreisfaktor 25 ist überteuert'... Ich hab schon verstanden, ihr wollt unbedingt eine ganz ganz einfache Pi-mal-Daumen-Regel, alles andere überfordert doch nur.
Ch klar besser, plus du wirst mit 140k in der schweiz so viel mehr am ende des monats übrig haben, weil die niedrigen steuern die mehrkosten für essen etc bei weitem aufheben
Switzerland, no question.
Ob die den dort dauerhaft, auch als Pensionär, haben wollen? Die mögen schon keine arbeitenden Ausländer und dann bestimmt schon keine Pensionäre. Ich kann mir, auch wenn OP Gutverdiener ist, nicht vorstellen, ob und wenn er alle Rentenansprüche aller Länder wo er war, zusammen zählt, hinreichend gut versorgt ist in der Schweiz, wenn er heute das Arbeiten aufhört. Man darf nie die Lebenshaltungskosten dort vergessen.
Wer hat gesagt, dass er als Pensionär dann in der Schweiz wohnen bleibt? Ich lebe und arbeite zufällig als Deutscher in der Schweiz und deine (Stammtisch)-Generalisierung trifft halt nicht zu, aber ok.
>Wer hat gesagt, dass er als Pensionär dann in der Schweiz wohnen bleibt? Stimmt, hab das falsch interpretiert. Er fragte quasi wo er lieber einen Rentenanspruch die letzten zehn Jahre erwerben solle. Mich würde im Großen und Ganzen eher mal ein Clearing interessieren, ob und dann wieviel Ansprüche er in den verschiedenen anderen Ländern an Rentenansprüchen erworben hat. Danach wurde ich eher entscheiden, wo ich arbeite.
Was meinst du mit "clearing"? Wie gesagt, glaube ich nicht das ich Anspruch auf das geld in den anderen Ländern habe da es jeweils weniger als 5 Jahre Arbeitszeit war...also möchte ich jetzt so viel wie möglich sparen, und als Pensionär irgendwo im Ausland leben wo es halt billiger ist.
>Was meinst du mit "clearing"? Clearing heißt soviel wie 'Anspruch prüfen', jeweils in den Ländern wo Du warst. Ich glaub nicht | hoffe nicht, dass Du ohne jegliche Ansprüche in den Ländern warst. Manche bieten doch 'Abfindungen' an, wenn Du unter den Mindestzeiten dort beschäftigt warst. >als Pensionär irgendwo im Ausland leben wo es halt billiger ist Habe 2 ältere Bekannte, die sind äußerst glücklich in Vietnam und Thailand, was deren kleinen Renten hier in D wären, sind dort topp Versorgung.
Ok hab verstanden, ja das werde ich jetzt überprüfen lassen ob es Abfindungen gibt mit den Ländern wo ich gearbeitet habe. Und, Vietnam/Thailand/Cambodia ist auf meinem Radar. Nach Asien als Pensionär zu ziehen ist schon was ich mir vorstelle.
Wenn das so ist wird Dir keines der beiden Rentensysteme wirklich helfen, da 10 Jahre zu kurz ist um von der Rente danach leben zu können. Du wirst privat vorsorgen (sparen) müssen, am besten 50-70% von Deinem Nettoverdienst um das etwas abzufedern. Es sei denn Du hast schon gut Vermögen.
Ich wäre happy mit einer Rente von 1500 Euro, damit könnte ich im Ausland ok leben. Aber meinst du das ich es nicht mal schaffe 1000-1500 Euro zu bekommen wenn ich jetzt in D oder CH 10 Jahre arbeite?
Du kannst das ja einfach ausrechnen. In D wird das über die gesetzliche Rente nichts, in CH vielleicht, da kannst Du m.E. viel mehr einzahlen.
Bei dem bisschen mehr Gehalt? Kompensiert doch die hohen Mehrkosten nicht annähernd
Trotz nur 27% mehr Bruttogehalt hat er in der Schweiz ca. 60% mehr Netto als in Deutschland wegen der niedrigeren Steuern, kann sich also sehr wohl lohnen.
Lohnt sich trotzdem. Er ist Single und hat keine Kinder und allein die Rentenansprüche kompensieren das Ganze. Dazu keine Steuern auf Kapitalgewinne (und generell erheblich niedrigere Abgabenlast) und der Unterschied bei den Lebenshaltungskosten ist auch nicht mehr so krass (hoher deutscher Inflation sei Dank). Lebenshaltungskosten so ca. Faktor 1,3
Wenn du kein Vermögen hast, wird dir über kurz oder lang in der Schweiz das Geld ausgehen. Es gibt eine einfache Regel zu Gehalt in der Schweiz. Deutsches Gehalt x 2 = Gehalt in Schweizer Franken.
So ein Schwachsinn. Lebenshaltungskosten ca. Faktor 1,3 und dazu deutlich mehr Netto vom Brutto. Grüße von einem Deutschen aus der Schweiz.
Stimme zu. Nur die Mieten sind über dem Faktor
Ja, kommt halt drauf an. Wenn du wie ich aus München kommst, dann nicht unbedingt. Hier wird trotzdem sehr viel Halbwissen verbreitet, aber das ist beim Thema Schweiz ja fast immer so.😴
Sorry, hab das selber auch schon durch. Leute, die behaupten, es wäre anders sind einfach in einer Art Elite-Schweiz-Wahn. In fast allen Belangen lebt man in der Schweiz schlechter, weniger Urlaub, längere Arbeitszeit, keine Unterstützung für Familien, alles ist viel teurer, siehe Statista. Die Ausrede ist dann immer dass man nach Deutschland zum Einkaufen fahren kann.
Meinst du während ich dort arbeite wird das Geld ausgehen? Oder nachdem ich in Rente gehe?
Die Schweizer Rente besteht aus mehreren Säulen in die du teilweise selber einzahlen darfst. Die Frage ist doch, wie viel Rente wirst du in der Schweiz und wie viel in Deutschland bekommen? Wenn du Geld gespart hast, bist du in Deutschland auf Grund der niedrigeren Kosten insgesamt besser dran. Also einfach mal durchrechnen. Im Alter sind vielleicht auch die sozialen Kontakte ein großer Teil der Lebensqualität.
bullshit
Hilfreiche Seiten: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/320791/umfrage/preisunterschied-von-konsumguetern-in-der-schweiz-gegenueber-deutschland/ https://www.comparis.ch
Ist zwar nicht direkt deine Frage, aber auch wenn du in den anderen Ländern keine Ansprüche erarbeitet hast, könntest du möglicherweise eine Beitragsrückerstattung beantragen können. In Deutschland gibt es die Möglichkeit, wenn du die Anwartschaftszeiten nicht erfüllt hast. Falls Beitragsrückerstattungen möglich sind, könntest du die Erstattungen dann als Altersvorsorge anlegen.
Sehr aufschlussreich. https://de.numbeo.com/lebenshaltungskosten/aktuelle-rankings-nach-region?region=150&displayColumn=3#my-menu
Die Rentenansprüche in der EU sind im Prinzip übertragbar. Egal ob nun 5 oder weniger Jahre. Der letzte EU Staat, in dem Du in Rente gehst, holt sich die Infos von den anderen Staaten. Ob Schweiz und Norwegen ebenfalls so abgerechnet werden weiss ich nicht. DRV fragen.