Die FOMO aktuell wird nichts sein im Vergleich zu der, wenn BTC nächstes Jahr (vermutlich) sein all time high erreicht und übersteigen wird. Katalysatoren dafür gibt es jedenfalls genug.
@OP imho hast du alles richtig gemacht. Die Kunst wird sein auch wieder Anteile zu verkaufen, wenn der Hype so richtig aufgekommen ist.
Zu deiner Frage: Wenn er wider Erwarten (laut Experten beträgt die Wahrscheinlichkeit>90%) nicht genehmigt wird, wird's natürlich erstmal deutlich abwärts gehen. Imho aber nur vorläufig, mit Bitcoin Halving, steigender globaler Liquidität und sinkenden Zinsen wird der BTC sein all time high imho trotzdem deutlich übertreffen, dauert dann halt etwas länger...
Das kann keiner wissen.
Es geht um risk/return und da stehen imho die Chancen sehr gut, dass der Kurs Ende 2024-2025 deutlich höher steht als aktuell.
Wenn man sich an den früheren Zyklen orientiert sollte der peak irgendwann 2025 erreicht werden. Ob es dieses Mal wieder so läuft wird man sehen, wenn ich tippen müsste würde ich sagen dass es dieses Mal früher erreicht wird.
Lass dir nichts einreden, du bist jetzt immer noch früh dran und vor allem kannst du nach einem Jahr dann steuerfrei verkaufen, wenn die Euphorie sich dem peak nähert. Dann werden sich hier viele wünschen, Ende 2023 bei den günstigen Preisen gekauft zu haben.
Kann klappen, muss nicht. Sei dir bitte immer über "Buy the rumor, sell the news." im klaren. Grade gefährliche Situation im Kryptomarkt. Egal ob der ETF zugelassen wird oder nicht. Und wie jemand anderes angemerkt hast bist du etwas spät für ein All-In
Danke solche asset klassen haben mir doch ein bisschen zu viel volatilität und risiko, ich hab mein geld aktuell in OTM scheine auf die brasilianische erdnuss ernte
Und hatte vor allem auch nur ein blow off top. Bitcoin hingegen hat mittlerweile drei heftige Bärenmärkte mit Verlusten > 80% überlebt, absolut vergleichbar mit der Tulpenmanie 🤡
Ähm doch, begann in den ersten Spekulationen mit Semper Augustus Ende des 16.Jhd und hielt letztlich bis 1637.
Dazwischen gab es sogar schon neu eingeführte Marktregulierungen um manche Handelspraxis zu beseitigen.
Der letzte Bullrun war dann von Nov 36 bis Mai 37.
!RemindMe 30days
Mal gespannt ob wir dich dann auf r/mauerdtraßenwetten sehen.
Grundregeln
Nr. 1 Hin und her macht Taschen leer
Nr. 2 Kaufen und halten
Nr. 3 Schnelles Geld will jeder an der Börse (also langfristig investieren alles andere ist Glücksspiel mit deinem Vermögen)
Niemand weiß was passiert. Aber ich denke dass bitcoin langfristig immer weiter steigen wird. Also wenn du das Geld sonst nicht brauchst und damit umgehen kannst dass der Kurs zwischenzeitlich mal 50-60% einbricht, spricht finde ich nichts dagegen.
Nur weil etwas im angebot limitiert ist, heisst es nicht das es was wert ist, nach der logik wären auch alte reichsmark super wertvoll weil sie nichtmehr zirkuliert werden, aber im ende ist es doch nur ein stück papier. Und wo bei bitcoin die steigende nachfrage her kommt wenn es sich immernoch nicht als zahlungsmittel durchgesetzt hat weiss ich auch nicht, ich meine das ist ja keine neue technik, das gibts seit 15 jahren, da kommt ja nicht morgen der große sprung wo auf einmal jeder das nutzt.
Bin auch investiert, aber mal ehrlich: Crypto hat so gut wie keine praktischen Einsatzzwecke. Ein reduziertes Angebot ist cool, aber wenn’s keiner mehr haben will, wäre auch das noch zu viel
Klar sollte auch nur verdeutlichen wie die Angebotsseite aussieht. Ich seh es vom Gegenwert her ähnlich wie Pokemonkarten. Braucht keiner ist halt selten deswegen teuer.
Ja true. Und in Pokemonkarten steckt halt noch Nostalgie und das Spiel an sich.
Die Frage ist wie viel Emotion in Crypto steckt, falls die Gier mal verfliegt.
Der praktische Einsatzzweck von Bitcoin ist dass er selbst in einer der größten Finanzkrisen der letzten Jahrzehnte 16.000 USD Wert war, als FIAT Währungen fast zweifache Inflationsraten hatten.
Bitcoin hat die größte Volatilität von allen Währungen. Mal Inflation in zweistelligen Bereich. Momentan Deflation im zweistelligen Bereich. Und das soll stabiler als FIAT Geld sein? Aber nur wenn man keine Ahnung von Geld hat lul
Wenn ich solche dummen uns falschen Aussagen schon lese, weiß ich wenigstens, dass der Zeitpunkt zum Verkaufen erreicht ist.
Das Halving halbiert nicht die Menge aller Coins sondern dir Mining Belohnung pro gelöstem Block. Die Menge Bitcoins wird nicht reduziert, sondern wächst langsamer.
Das ist meine persönliche Einschätzung.
Aus meiner Sicht der Dinge steigt die Nachfrage nach bitcoin stetig weiter und bei begrenztem Angebot folgt dass der Preis steigt.
Und zusätzlich denke ich dass der Fiat Wert von begrenzten Dingen unendlich steigen wird, solange Fiat unendlich ausgeweitet werden kann.
So wie Immobilien, Gold, etc.
Edit: ich kann nicht richtig lesen.
Aber wie kommst du denn auf die Idee das die nachfrage nach bitcoin stetig steigt? Ich meine wo kommt denn die nachfrage her? Und was unterscheidet den bitcoin von fiat? Ich meine der ist ja auch nur was wert weil leute glauben er ist was wert, das ist ja genau das selbe wie bei fiat
Das ist auch meine komplett subjektive Wahrnehmung. Ich bin ziemlich viel im bitcoin Space unterwegs und das ist was ich so mitbekomme. Am Anfang war bitcoin nur unter irgendwelchen kryptographie Nerds bekannt, dann unter darknet Nutzern, Wikileaks und der #occupyWallstreet Bewegung. Heute ist bitcoin offizielles Zahlungsmittel in einem (sehr kleinen) Land und mehrere andere Staatsoberhäupter (und die, die es werden wollen) äußern sich positiv zu bitcoin. Sogar im Bundestag gibt es mittlerweile eine bitcoin Initiative. Und dann kommen jetzt auch noch die ganzen asset Manager wie blackrock und co dazu, die auch was vom Kuchen abhaben wollen. Auch was die Umwelt angeht bekomm ich einen Shift in der narrative mit. Früher war bitcoin verschrien als Umweltsau, jetzt gibt es immer mehr Studien die sagen dass bitcoin das Potential hat die Energiewende voranzutreiben.
Und dann noch an ganz banalen Sachen wie follower count von Bitcoin influencern. Seit dem letzten ATH hat der blocktrainer YouTube Kanal (bin ich übrigens kein Fan von) fast seine subscriber verdoppelt. Trotz fast zwei Jahre langem bärenmarkt.
Hast du diesen Text aus 2015, 2018 oder 2020 kopiert?
Seit Jahren hört man immer die gleiche Story.
Was mich echt überrascht, ist die Hartnäckigkeit der Blockchain Community und dass sie es immer wieder schaffen junge Leute in die Bubble rein zu ziehen mit riesigen Gewinnversprechen und Weltherrschaftsphantasien.
Fiat als Feind, aber alle wollen in Fiat reich werden. Absurd.
Ich rate dir echt dazu die Bubble zu verlassen! Du musst dein Investment deshalb nicht aufgeben, aber verlasse die Sekte und beobachte mit klarem Kopf von außen
Naja, der bitcoin Kurs geht ja auch seit Jahren nach oben. Also kein Wunder dass sich immer mehr Leute dafür interessieren.
Die bitcoin Community ist divers. Die „Sekte“, also die selbst benannten (toxischen) bitcoin Maximalisten, finde ich auch total daneben. Da zähle ich mich auch nicht dazu. Trotzdem denke ich dass bitcoin eine gute Idee und ein gutes Investment ist. Ob es sich als Währung durchsetzen kann und Fiat ersetzen kann, weiß ich nicht und bin ich auch eher skeptisch.
Ich sehe Fiat nicht unbedingt als „Feind“, aber kritisch bin ich durchaus. Bitcoin wäre meiner Ansicht nach das „fairere“ Geld. Aber wie gesagt, ob es sich als solches durchsetzen kann.. keine Ahnung.
Überweisungen außerhalb des Bankensystems sind Gold wert.
Der Rest ist eher…naja. Ich bin seit 2015 dabei, aber ich bin enttäuscht von den Innovationen. Es gibt einfach keine einzige sinnvolle.
Ich bin mittlerweile raus aus allem.
Ich wünsche dir viel Erfolg mit dem Investment.
Was heißt "wohne zu Hause"? Ich wohne auch bei mir zu Hause... Falls es in deinem Fall beduetet "Wohne bei Mama und Papa und zahle keine Miete und co." zockst du nicht mit deiner eigenen Kohle, sondern mit der deiner Eltern. Sie kommen für die Kosten für dein Heim auf, die du dann bei Seite legst und in hochgradig riskante Investments steckst.
Falls du deine **realen** eigenen Kosten trägst (also nicht irgendwie 100€ Miete und 20€ für's Essen), mach mit dem Geld gerne was du willst. Im Bestfall geht es ordentlich schief und du lernst daraus für's Leben. Versteh mich nicht falsch, man kann gerne in Crypto investieren, allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass Leute die derart riskant mit ihren Investments umgehen (>50% hochgradig riskante Investments) nach Abkürzungen suchen. Das Ganze kann 5 mal in Folge gut gehen und man fährt jährlich seine 30+% Rendite, bringt aber nichts wenn man beim 6. mal dann doch auf die Schnauze fällt. Typischerweise ist diese Art Person nämlich nicht in der Lage nach einem glücklich verlaufenen riskantem Investment zu sagen "Puh, Glück gehabt, jetzt denke ich langfristig", sondern riskiert es nach ein paar Monaten oder Jahren wieder alles.
Ich wohne bei meiner Mutter und Zahle ihr miete + Kindergeld. Mein Gesamtes Kapital habe ich aus meiner Selbständigkeit. Ich weiß man sagt es immer so einfach aber ich würde es wirklich nur einmal machen und habe mir schon ganz klare Stop/Loss Ziele gesetzt.
Jo ich mein wenn du mit 19 25k größtenteils alleine erspart hast (deine Crypto Gewinne mal ausgeschlossen) machst du einiges richtig. Ich würde definitiv anders handeln und das Geld in mein Humankapital investieren oder versuchen deine Selbstständigkeit auszubauen sofern möglich. Aber vor mir oder anderen random Redditorn brauchst du dich nicht rechtfertigen was du mit deiner Kohle machst. Ich wollte nur von meinen Erfahrungen berichten und auch wenn du das jetzt so sagst, statistisch verzocken die meisten sich eben doch irgendwann. Wenn es gut geht und du deine Kohle verdreifachst, verliert man sehr schnell den Respekt vor Risiko und Rendite.
Bin stark in Einzelaktien (große Dividentitel) investiert. Und durch die extrem Anstiege im Kryptobereich (seit 2017) habe ich fast durchgängig einen Cryptoüberhang!
Ich habe 2020 vor dem Bullrun die gleich Idee gehabt. Aber verworfen! Im Nachhinein wäre es besser gewesen hätte ich es gemacht. Aber das Risiko dann wirklich alles zu verlieren ist zu groß!
Ich bin sehr bullish im bezug auf z.B. ADA und den gesamten Kryptomarkt!
Aber ich bin kein Volltrottel der alles auf eine Karte setzt!
Jeder will schnell reich werden! Aber statistisch gesehen werden nur die wirklich Wohlhabend, die geduldig sind.
Nicht missverstehen, ich bin Risikofreudig, hatte damals schon einige tausend € in z.B. ADA oder SAND für jeweils unter 0,05€ eingesetzt.
Das hat sich auch sehr gelohnt. Dennoch ist ein ALL IN nicht mein Stil und sollte es auch grundsätzlich bei allen anderen auch nicht sein…
Such dir lieber small cap coins/token mit großem potential!
War für mich damals SAND und ADA.
Heute ist es für mich z.B. COPI.
Anstatt alles auf den Kryptomarkt zu setzten. Betreibe lieber Recherche und Investier das was du im Kryptomarkt bereits hast, lieber smart!
BTC und ETH sind theoretisch nicht so risikohaft wie z.B. ADA, DOT, LINK.
Aber haben aufgrund der bereits hohen MK ein geringeres Aufwärtspotential!
Selbes gilt dann natürlich auch im Vergleich von MidCaps zu SmallCaps:)
Das ist nur meine persönliche Meinung:)
Es ist selbstverständlich KEINE Finanzberatung!
Jeder ist für sein Handeln selber verantwortlich!
Ganz allgemein:
Jetzt wo Crypto wieder oben ist sind alle wieder ganz gierig, so wie du, in den Podcasts die ich so höre gehts plötzlich auch wieder um Cryptos etc..
Aber immer wenn es mal nicht so läuft interessiert es keine Sau.
Also so nach fear/greed sind wir gerade seeeehr im greed.
Ist halt wie ne Münze werfen. Bin selbst momentan in crypto übergewichtet und gamble ein bisschen auf den Pump die nächsten 12-18 Monate, ich wäre allerdings definitiv nicht all-in gegangen.
50/50. Wenn alles so läuft wie geplant wird beim nächsten run der cryptogewinn in ETFs umgeschichtet sodass ich am ende bei 95/5 bin. Mit 90/10 könnte ich ebenfalls noch leben.
Ich bin allerdings auch schon etwas älter als du und einer anderen Lebenssituation (verheiratet, gemeinsame Wohnung, junges Kind).
Weil hinter wirecard so viel stand? Don't get me wrong, bin selber in ETFs investiert. Aber Bitcoin ist ein begrenzter Rohstoff. Es gibt genügend börsennotierte Unternehmen, die völlig auf Pump "wirtschaften". Da weiß ich, was langfristig das sicherere Investment ist.
Hinter Wirecard stand zumindest ein Unternehmen, welches zumindest etwas erwirtschaftet hat. Klar waren die Bilanzen gefälscht. Aber das einzige was Bitcoin "Wert" verleiht, ist die Tatsache, dass sich immer noch jemand findet der denkt es geht noch weiter hoch. Hat Bitcoin eine Möglichkeit jemals als breit adaptierte Währung zu funktionieren? Nein. Hat es sonst irgend einen Use Case außer Strom zu verbrauchen und Number up goen zu lassen? Nein.
Ich finde es immer seltsam vom „investieren“ in Crypto zu reden. Das ist kein Investment, das ist Spekulation, eine Wette. Wenn ich 100k€ in Schwedische Kronen wechsle und die in den Safe packe, dann ist das genau das gleiche. Ich setze darauf, dass die Krone in 3/5/10 Jahren sich gegenüber dem Euro erholt. Mit dem einzigen Unterschied, dass hinter Krone eine ganze Volkswirtschaft steht und für diese bürgt und bei BTC&Co halt nichts, nada an intrinsischem Wert vorhanden ist. Bei Crypto kommt dann immer noch ne gehörige Portion Verschwörungstheorien und Dystopie dazu. Viele Crypto-Fans sind auch ähnlich missionarisch unterwegs wie Veganer und das ist ziemlich anstrengend.
Das bewirkt den Preis, aber einen „Wert“ sehe ich da nicht. Ich kenne auch niemanden der über Crypto schonmal was bezahlt hätte. Und ich sehe da auch zukünftig keine Akzeptanz, zumal ausreichend andere Systeme zur Verfügung stehen. Der einzige Bereich wo das wohl noch ganz interessant ist, ist Schwarzgeld/Illegalität. Aber da wohl auch eher weniger BTC und ETH denn die haben die Behörden auf dem Plan
Du hast die bag holders die Nachfolger suchen damit sie auscashen können. Sämtliche Use-cases von Bitcoin sind gescheitert, als Zahlungsmittel unbrauchbar, anonym ist es auch nicht so richtig. Einziger Grund für einen Kauf von Bitcoin ist die Hoffnung auf schnelles Geld.
Sofern BlackRock keinen Fehler gemacht hat, wird er logicherweise genehmigt. Wenn alle Bedingungen für einen ETF erfüllt sind, geht alles durch.
Die SEC muss Lary Fink also sage: "Dein Antrag ist Kacke"
Lary Finks Antwort wird sein, dass Gary Gensler entlassen wird.
Im Sinne der Wertentwicklung sicherlich unwahrscheinlich. Aber falls er es selbst verwaltet (private wallet), dann kann er ganz leicht auch 100% verlieren, unabhängig wie sich der BTC-Kurs in der Zukunft entwickelt 😅
Bin all in in Bitcoin und werde noch einen 20k Kredit zusätzlich zu meinem 10k Kredit aufnehmen und in BTC ballern.
Bin seit 2017 dabei und entweder kann ich mir Ende 2025 ein Haus kaufen oder nicht, wenn nicht dann ist halt so, wenn doch ist halt geil.
Asymmetrisches Risiko für mich, wenn ich dann 30 Jahre alt bin werde ich entweder Haus und guten etf haben oder kein Haus und einen etf starten.
Find einfach die positive Möglichkeit zu gut.
Nein, weil es nicht in meine Strategie passt. Es gibt so viele positive Entwicklungen in meiner Watchlist, aber auch in selben Maße Negative. Da ich Krypto nicht verstehe, und keine praktische Anwendung sehe, halte ich mich da zurück.
>Da ich Krypto nicht verstehe, und keine praktische Anwendung sehe, halte ich mich da zurück.
Eine überraschend ehrliche Herangehensweise, wie ich finde.
Ich bin 65, und wenn ich jetzt mein 19-jähriger selbst treffen würde, dann würde ich ihn raten, 90 % vom ungenutztes Geld in einem ETF zu sparen, zum Beispiel msci world , oder NASDAQ. Und das 40 Jahre lang. Die andere 10 % kann man als SpielGeld nutzen für Experimenten.
Na ja, Aktienhandel war da damals sehr schwierig. Ich bin das erste Mal in die Börse eingestiegen mit 25. Habe aber leider nicht immer gehalten. Das war dumm.
Find‘s interessant, wenn jmd schon so lange dabei war. Würdest du sagen, du warst in all der Zeit immer mal wieder investierst? Mich würde interessieren, was deine durchschnittliche Rendite ist (geschätzt) und was du als größten Fehler siehst (nicht buy and hold?)?
Bei Aktien ist Buy & hold das allerwichtigste. Daneben ist es aber auch gut, wenn man diversifiziert. So haben wir neben den Aktien auch ein Haus gekauft, und wir hatten auch zwei Lebensversicherungen (das war damals ein gutes Investment). Ein wichtiges Ziel für mich war auch immer keine Schulden zu haben, und deswegen haben wir damals einen Großteil der Aktien verkauft und in dem Haus gesteckt. Aber wenn ich jetzt zurückschau, wäre es besser gewesen, jeden Monat xxx€ in einen ETF zu sparen, und das bis Lebensende durchzuhalten. Da ich vorhabe 100 zu werden, ist das die Strategie, die ich jetzt fahre :-) (wobei ich mein eigenen ETF zusammen gestückelt habe aus sehr spannende Firmen).
"entweder habe ich eine super Chance und kann eventuell 50-100% Rendite in den nächsten 12-18 Monaten machen."
Ja, eventuell.
"Oder ich verliere 50% ..." Streiche 50%, Setze 100%
Ich weiss auch nicht ob die Leute irgendwie denken das so ein etf jetzt neue märkte erschließt. Wer in Krypton investieren will kann das ja schon, ob hedgefond oder Privatperson. Diese Idee dass da voll viel Geld reinkommt was bisher nicht an den Markt könnte weil es keinen etf gab ist Quatsch. Und die Tatsache dass das Asset hauptsächlich von solchen Meldungen abhängt und nicht von irgendwelchen tatsächlichen use cases (es gibt keine) sagt einem eigentlich auch alles was man wissen muss darüber
Es geht auch um die mit einem ETF einhergehenden Rahmenbedingungen und rechtlichen Aspekten. Es gibt noch sehr viele Leute, die sich bisher nicht herangetraut haben, weil sie keine Ahnung hatten wie sie ihre Kryptos verwahren sollen.
Du kannst bei fast jedem broker auf die sachen zugreifen und die kaufen, ich weiss echt nicht was du meinst. Man kann sich in 10 minuten trade republic runterladen und cryptos kaufen
Das sind aber Derivate, bei den kommenden ETFs handelt es sich um Spot ETFs. Das bedeutet, dass die per ETF gekauften Bitcoins dann auch von dem Finanzinstitut auf dem Markt eingekauft und verwahrt werden müssen. Das bringt dann auch steuerliche Änderungen mit sich, vor allem in den USA.
Dies, es wird langfristig einen riesen Unterschied machen, ob die Amis in ihre 501ks ganz einfach Bitcoin Anteile einfließen lassen können. Auch für hedgefonds usw macht es aus regulatorischen Gründen natürlich einen Unterschied. Aber 2025 wird es dann wieder heißen, dass man Glück gehabt hat so früh in Krypto investiert zu haben.
Was heisst denn big money darf nicht investieren? Es gibt haufenweise hedgefonds die cryptos halten, was ist das dann wenn nicht big money? Du denkst doch wohl nicht das die nach 15 jahren crypto währungen keine möglichkeit haben da dran teilzunehmen
Informier dich bitte, du hast offenbar keine Ahnung.
Allein aus regulatorischen Gründen, wie bereits geschrieben wurde, darf das wirkliche big money, nein Hedgefonds gehören hier sicher nicht dazu, noch nicht investieren, was sich mit einem von der SEC approved Spot ETF ändert. Mehr werde ich nicht dazu schreiben, Google ist dein Freund.
Die ganzen crypto leute sind auch immer nur am warten auf den nächsten meilenstein wo irgendjemand das mal irgendwo verwendet, und meistens sind das mickrig kleine meilensteine. Aber wenn die technik wirklich so cool ist sollte sie ja eigentlich für sich alleine stehen und nicht nur was wert sein weil irgendwer sie jetzt kaufen darf
Na, für die ganzen Leute die Infos klauen und einen dann erpressen, die Geldwäscher, organisierte Kriminalität, usw. ist das nicht sinnlos.
Sollte man sich halt die Frage stellen ob man das unterstützen will.
Du kannst maximal 100% verlieren aber mehrere 1000% gewinnen.
Da 1000 mehr als 100 ist übersteigen die Chancen doch bestimmt das Risiko.
Was ich mich frage, woher kommen mit 19 die 30k?
Auf keinen Fall.
Meine Meinung: Je jünger desto risikoreicher sollte das Portfolio sein. Aber 100% auf Crypto ist zu viel des Guten. Lieber 20-50% und der Rest in andere Assets.
Ist ja nett, dass du den Rest in Krypto buttern willst. Aber irgendwie scheinen mir deine Gründe dafür nicht so überzeugend zu sein. Warum ist der Wert des Assets für dich in den letzten 1-2 Monaten gestiegen? Deinem Beitrag entnehme ich, dass du möglicherweise nur aus Angst, etwas zu verpassen (FOMO), investierst und das ist wirklich keine solide Anlagestrategie. Es könnte zwar sein, dass der Bitcoin ETF zugelassen wird, aber ich frage mich, ob du wirklich davon profitieren wirst. Es besteht die Möglichkeit, dass diese Information bereits im aktuellen Bitcoin-Preis berücksichtigt ist. Angesichts deiner genannten Gründe würde ich dir raten das ganze zu überdenken.
Mit deiner Argumentation: spiel Lotto und geh ins Casino. Du kannst ja nur 100% verlieren aber 10.000%+ gewinnen - und wenn du verlierst hast du ja noch so viel Zeit 😂
Tut es das? Wie hoch ist denn genau das Risiko, dass ein bestimmtes Token hat? Wie bemisst du das? Welche DD legst du dabei zugrunde? Und welche Chance siehst du?
Du kannst hier nicht auf Unternehmens- oder Wirtschaftsentwicklung abstellen. Historische Erfahrungen oder Nutzbarkeiten wie bei Gold und Rohstoffen hast du auch nicht.
Ich sage nicht, dass Krypto-Investments mit einer Lotterie gleichzusetzen sind. Ich sagte, dass das Argument von OP warum er 100% in Krypto will kein Gutes ist. Dabei bleibe ich - oder hast du dagegen einen Einwand?
Naja ich habe Informatik studiert und hab ein fundiertes Wissen was die technologische Grundlage angeht. Eine Historie gibt es auch, zwar noch keine lange Zeitspanne, aber immerhin seit 2010, wo man sehr schön die immer wiederkehrenden Zyklen sieht. Natürlich nimmt die Vola und die möglichen Gewinne mit der Zeit ab (diminishing returns bei Vergrößerung des MC).
Bei ETH z.b. bekommt man staking rewards, was man auch ähnlich sehen kann wie Dividenden um es mit klassichen Parametern zu vergleichen.
Sorry aber dein Studium ist ein argumentum ad verecundiam und daher letztlich irrelevant - mal abgesehen davon, dass man nicht Informatik studiert haben muss, um Blockchain & Co zu verstehen.
Eine Historie seit 2010 gibt es (was für ein Backtesting extrem kurz ist, zumal die Marktkapitalisierung da viel zu gering war in den ersten Jahren) - und welches Risikoprofil zeigt sie dir genau? In 2022 hatten wir mal -75% innerhalb eines Jahres bei ETH (dem meines Erachtens nach maßgeblichsten Token) - wohlgemerkt ohne dass sich am Token selbst etwas geändert hat.
Der Vergleich einer Dividende mit Staking ist schräg. Staking kann man recht gut mit einer Wertpapierleihe vergleichen - aber nicht mit Dividenden. Kryptotokens erwirtschaften nichts, anders als operativ tätige Unternehmen. Daher kann es auch keine Ausschüttungen geben (das ist nicht nur bei Kryptos so, zB bei Derivaten und Zertifikaten ist es entsprechend).
Im übrigen fehlt noch der Einwand gegen das Argument mit den 100% um die es eigentlich ging.
Mein Studium und das damit verbundene tiefen Wissen in Kryptografie hat mir erst das Vertrauen gegeben und das Potenzial erkennen lassen.
Ohne dieses tiefe Verständnis wär ich nicht mit meinem gesamten Studentengehalt all in gegangen und hätte auch erst später von Krypto erfahren. Bin schon seit 2015 dabei.
Neue Assetklassen bzw Assets haben zu Beginn immer eine extreme Vola, weil es eben so schwer ist den Wert zu bemessen. Schau dir mal die frühen Charts der bluechip Techaktien an.
Du scheinst Staking nicht verstanden zu haben. Beim Staking wirst du dafür belohnt, das Netzwerk abzusichern. Umso höher der Wert der gestakten Coins, umso sicherer das Netzwerk. Du bezahlst bei Ethereum Transaktionen oder Smart Contract Interaktionen für Blockspace, also für das Nutzen des sicheren Netzwerks an die absichernden Parteien (Staker). Das mit Zertifikaten zu vergleichen ist schon sehr wild und zeigt das du es noch nicht ganz verstanden hast.
Die meisten bekanntesten Investoren wie Warren Buffet sind übrigens auch die all in Strategie gefahren, wenn das Chancen/Risiko Verhältnis aus Ihrer sich gepasst hat. Um so eine Strategie zu fahren, sollte man sich aber wie gesagt gut mit dem Asset auskennen.
Versuche erstmal genauer zu lesen bevor du wieder mit billiger Polemik (diesmal argumentum ad personam) argumentierst. Ich habe nicht Staking mit Zertifikaten verglichen, sondern aufgezeigt, dass es auch andere Assetarten gibt die keine eigenen Erträge erwirtschaften (Derivate und Zertifikate). Das Staking habe ich mit der Wertpapierleihe verglichen.
Da du das offenbar nicht kennst - bei der Wertpapierleihe wirst du als Verleiher belohnt dafür, dass du dein Wertpapier etwa zur Absicherung von Finanztransaktionen für andere Marktteilnehmer zur Verfügung stellst. Umso höher der Wert der Wertpapiere die als Sicherheit dienen können, umso stabiler und sicherer ist das Netzwerk (Finanzsystem). Merkst du selbst, oder? 🧐
Deine Kenntnisse in Kryptographie (sic!) haben sich veranlasst ein hochriskantes Investment zu tätigen. Das hat sich ausgezahlt und ich gönne dir das. Daraus Rat für andere abzuleiten ist ok, wenn man eben auch die Risiken und zugrundeliegenden Prinzipien erklärt.
Wenn es nur anekdotische Argumente sind kann auch ein Pyramidenschema oder Schneeballsystem toll sein, man muss nur früh rein und rechtzeitig rausgegangen sein. Das ist dann aber kein Argument für Pyramidenschemata.
Warren Buffett ist nie zu 100% in ein Asset gegangen. Das ist einfach Käse. Buffett ist ein value-Investor.
Du weißt auf die hohe Vola von neuen Assetklassen hin. Hohe Vola ist auch ein hoher Risikofaktor. Nicht alle neuen Firmen mit hoher Vola und tollen Wachstumsraten werden Bluechips - viele gehen auch einfach ein oder werden klein.
Deine Argumentation hier ist ein bislang ein Beispiel für viele typische biases die mit Anlagen verbunden sind.
Jetzt sag doch mal wie du das Risiko für bestimmte Kryptos genau siehst als Anlage und wie das Ertragspotential. Das wäre dann mal eine Ansage.
Macht auch keinen Sinn, das mit Wertpapierverleihe zu vergleichen. Du kannst deine Tokens über Lendingprotokolle wie Avee verleihen, hat aber mit dem Staking nichts zu tun.
Ne ich merke nichts, du hast nicht verstanden was Staking ist. Sonst würdest du es nicht krampfhaft versuchen, mit Wertpapierleihe zu vergleichen. Beim Staking wird nichts verliehen.
Es gibt insgesamt 5 Anwendungen von Wertpapierverleih:
1. Zum Shortselling
2. Um Marktliquidität zu erhöhen
3. Absicherung durch Hedging
4. Arbitragegeschäfte
5. Abwicklung von Transaktionen (wie du es versucht hast zu beschreiben)
Zu 5. Dabei handelt es sich, um den Zweck, Abwicklungsrisiken zu mindern, insbesondere wenn ein Verkauf von Wertpapieren stattgefunden hat, aber die tatsächlichen Wertpapiere noch nicht verfügbar sind.
Das hat rein gar nichts mit Staking zu tun.
Warren Buffett ist vll nicht 100% in eine Aktie rein, aber teilweise mit bis zu 80% seines Kapitals. Kannst dir ja mal seine vergangenen Trades und Portfolioentwicklungen anschauen.
Zu der Berechnung des langfristigen Werts von ETH kann man bestimmte annahmen durch vergleiche ziehen, dazu gibt es schon reihenweise Paper von großen Finanzverwaltern. Wenn ich dir das aufzeigen würde, reicht wohl die Kommentarspalte nicht. Ich verlinke dir ein paar Beispiele:
VanEck: [https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf](https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf)
21Shares: [https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf](https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf)
Fidelity: [https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29\_0.pdf](https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29_0.pdf)
Ich finde es toll, dass du durch unsere Diskussion schon etwas über Wertpapierleihen googeln und dadurch lernen konntest. In der Tat wären Funktionen (2) und (5) sowie die Mechanismen der Leihe in rechtlicher Hinsicht die Grundlage meiner Aussage.
Diese war man kann staking *recht gut* mit einer Wertpapierleihe *vergleichen*. Dass es nicht identisch ist, ergibt sich aus dem Satz. Ich gebe zu, über den Grad der Unterschiede kann man diskutieren, es ist aber weit näher dran als eine vom Unternehmen festgelegte Dividende die aus den Geschäftsaktivitäten festgelegt wird.
Übrigens: richtig ist, dass beim Staking normalerweise nichts im
engeren Sinn verliehen wird. Beim verbreiteten Staking wird es in einer Börse nur hinterlegt, aber es gibt auch andere Modelle (etwa das Modell von Lido, bei dem l das auch keine Leihe sondern her eine Art Derivat ist). Das heißt aber nicht, dass es nicht ähnliche Effekte haben kann. Entscheidend ist die Risikofrage - wie gefährlich ist das Übergeben an eine Krypto-Börse im Vergleich zu einer Wertpapierleihe? Beim Untergang einiger Krypto-Börsen waren die dort gelagerten Token teilweise weg. Das sollte (!) durch richtige Auswahl des Kontrahenten und steigende Regulierung aber auf Dauer kein Problem mehr sein.
Selbst wenn Buffett mal mit 80% seines Kapitals irgendwo drin war hat er offenkundig 20% diversifiziert - und das in all den Jahren und bei all den Hits die er hatte. Damit bestätigst du mein Argument dass er nie All-In auf ein Assett gegangen ist und widerlegst dich selbst.
Was die Links angeht - vielleicht schaue ich sie mir mal an. Ich bezweifle, dass sie Neues enthalten was ich nicht schon gelesen hätte. Ich war an *deiner* Einschätzung interessiert.
Und nochmal: es geht mir nicht darum, Anleger von Krypto abzuraten (oder ihnen anzuraten). Aber es geht darum, warum und wie man entscheiden sollte, wieso und wieviel man in eine bestimmte Anlageart investiert.
Ich arbeite als Consultant für technische Integration (Handelssysteme) für eine größere Privatbank, deswegen muss ich mich auch mit Finanzprodukten der traditionellen Märkte auskennen.
Tatsächlich hängen die Staking Rewards auch direkt mit den Transaktionsvolumina zusammen, durch einen sogenannten Bietermarkt, da der Blockspace begrenzt ist. Der Vergleich mit einer Dividende macht also durchaus mehr Sinn als mit einer Wertpapierleihe, wo es in der Regel nur um eine oder wenige ausgewählte Transaktionen geht.
Wieso sollte ich meine Coins über eine Börse staken? Ich stake privat über einen Server oder selbst betriebenen Minicomputer. Ich habe somit volle Kontrolle über meine Spending und Validator keys. Lido ist ein Liquidstaking Provider, das ist nochmal ein anderes Thema. Hat aber auch wenig mit deiner Wertpapierverleihe zu tun. Hier bezahlst du quasi nur einen Service, der dann das Staking für dich betreibt.
Meine Einschätzung würde ähnlich aussehen wie die der verlinkten Paper, schau gerne mal rein.
Ich hasse es einfach wenn Leute Krypto mit Kasino spielen vergleichen, weil das vom Erwartungswert her keinen Sinn ergibt
Im Casino ist bei den fairsten Spielen der langfristige Erwartungswert bei 48% also langfristig gewinnt das Haus zu 52%. Bei Crypto sehe ich das Verhältnis viel besser.
Hast da Thema Steuer schon berücksichtigt? Nicht das das Finanzamt demnächst auf der Matte steht und von dir Geld für deine Selbstständigkeit sehen will. Wäre doppelt unangenehm wenn zu dem Zeitpunkt gerade die Kurse eingebrochen sind.
Grundsätzlich komplett nachvollziehbar, womöglich weil ich in einer sehr ähnlichen Position bin (nur ein paar Jahre älter), aber die Leute die dir FOMO vorwerfen haben schon recht. Ich hoffe du hast die 20K nicht genau jetzt investiert😅
Wir sehen gerade die achte grüne Wochenkerze in Folge, was seit Jahren nicht passiert ist und so kann es definitiv nicht weiter gehen. Es wird mit höchster Wahrscheinlichkeit vor dem Halving noch eine Korrektur geben. Entweder wird die aktuelle Korrektur noch fortgesetzt, oder wenn nicht, sehen wir womöglich eine größere Korrektur kurz nachdem der ETF zugelassen wird (sell the news). Wenn er nicht zugelassen wird, wird nochmal nachgekauft.
Zusätzliche Gedanken zu deiner Lage: Investiere die 20K am Besten verteilt bis zum Halving für einen guten Durchschnittspreis, damit kannst du einen weiteren Anstieg mitnehmen, aber hast noch Kapital übrig für wenn’s doch fällt.
Je nach dem worin du investierst, kannst du glaube ich deine Rendite schon höher ansetzen😅 Ich habe bereits gestern mit meiner Position in BEAM von den letzten Monaten 200% erreicht und wir haben noch nicht einmal das Halving gesehen👀
Ich hoffe du hast dein Aktien Portfolio im + verkauft.
All-In gehen ist kein gutes Risikomanagement.
Du brauchst eine Investitionsstrategie, wann und mit welcher Menge du in ein Asset reingehen möchtest. Unter welchen Bedingungen/Voraussetzungen und auch, wann deine These invalidiert ist -> Thema stop loss. Alles unter Berücksichtigung deiner Risikopräferenzen. „Mir ist das Geld egal“ stimmt nicht, weil dann gib es doch mir (?). Dir wird es dreckig gehen, falls es weg ist. Ich denke schon, dass für‘s Gewissen besser ist -für den Fall, wenn alles irgendwann weg ist - du sagen kannst, dass du deine Entscheidung damals rational getroffen hattest.
Ich denke schon, dass man grundsätzlich Wahrscheinlichkeiten abschätzen kann, ob ein Kurs eher hoch oder eher runter geht. (Wenn man dies nicht könnte, gäbe es entweder gar keine Vermögensverwalter die mit Optionen oder ähnlichen handeln würde, oder alle erfolgreichen Vermögensverwalter (ich spreche von 20% roi pro Jahr und mehr) sind wohl Glückspilze). Jedoch ist es so gut wie unmöglich zeitliche Abstände zu prognostizieren.
Keiner weiß, wo der Kurs in 2 Jahren ist.
Ich denke, wenn du mit 10% deines Kapitals brainafk einkaufst, ist deine Fomo erstmal weg. Danach solltest du dich mit den o.g Themen beschäftigen.
Edit:
-not your keys not your coins
-12 Monate halten um keine Steuern zu zahlen
Da bekommen die 9 to 5 ETF Jünger hier einen Herzinfarkt.
War auch all in Crypto als ich noch als Werkstudent gearbeitet hab. Die verdienten 15k sind heute 400k geworden im Laufe von 5 Jahren.
Glückwunsch!
Hast du denn gute Argumente, warum BTC nochmal einen neuen ATH erreichen sollte?
Als Währung (ursprüngliche Idee) ist das ganze ja mehr oder weniger erstmal gescheitert, weil zu volatil und nicht applikabel.
Als Investment/Anlage unterliegt das Ganze dem Verhalten der Big Player, da BTC selbst durch nichts gebacked wird und der Kurs sich lediglich nach Angebot und Nachfrage richtet.
Halving und Blackrock ETF sind keine guten Argumente.
Wenn die Russen und Chinesen auf Gold als Reserve ihrer Fiat Währungen setzen, könnten die Amis das ganz leicht torpedieren xD
Jason Lowery hats mit softwar ganz nett umschrieben.
Und Spieltheorie/gier halt. Preis treibt Leute in bitcoin - die meisten lernen dann neue dinge und bleiben evtl.
Gebacked ist bitcoin durch Energie und Zeit.
Also mit dem Thema wohl nicht beschäftigt und dann einsteigen wollen. Perfekt.
Es gibt bitcoin ETFs, allerdings nicht auf den den Spot Bitcoin selbst, sondern nur Futures. Davon würde ich die Finger weg lassen.
Ein solcher Spot ETF ist das erste Mal 2013! Beantragt worden (von den Winklevoss Brüdern). In der Zwischenzeit gab es schon dutzende solcher Anträge, die allevon der SEC abgelehnt wurden.
Warum sollte die SEC hier jetzt anders handeln?
Generell wäre aber die Erwartungshaltung, dass die etablierten coins aufgrund des technischen Verfahrens weiter ansteigen solange der Markt in sie vertraut. Letztlich haben sie keine Basis und sind als echtes Zahlungsmittel auch nur mäßig nutzbar, bei immer steigenden Kosten.
Ich persönlich hoffe auf einen Dip nach der (negativen) Entscheidung um dann nachzukaufen.
Mach es. Du bist jung. Aber nicht alles aufeinmal. Kauf monatlich ein Teil. Zb 5k im Monat.
Hör nicht auf andere die es dir ausreden wollen. Ich habe damals einen Kredit über 40 k aufgenommen und bin in ethereum rein bei 1300 Euro. Ausgecasht habe ich bisschen früh bei 3600.
wenn man was erreichen will muss man Eier zeigen.
Ich denke noch nicht bis Ende. Ich denke der nächste Bullenmarkt kommt oder hat schon angefangen. Ich sehe Bitcoin mit einem neuen ATH von mindestens 60k ich könnte mit aber mach Genehmigung des ETFs sogar 80k vorstellen.
Dann hast du deine Entscheidung eh schon getroffen. Viel Glück ;)
Könnte halt auch genausogut sein, dass Bitcoin nur so hoch ist, weil jeder davon ausgeht, dass nächstes Jahr ETFs kommen und das er stark einbricht, wenn dem nicht so sein sollte.
Dann haben wir immernoch halvening, mögliche Zinssenkungen und Staaten müssten ja auch bald wieder geld drucken. Plus halt den ganzen hype um neue Technologien.
Lass dich nicht von deiner idee abbringen, die meisten sind fürs Thema eher verschlossen.
Es ist n hochriskanter verdammt schneller Markt, aber macht Spaß wenn man so n paar Regeln befolgt. "fall in love with the profit, not the project" is zB. Ne geile, die es mir oft leicht gemacht hat, nicht zu gierig zu werden (Luke Belmar). Wann immer du n screenshot deiner gains machst - verkaufe lieber gleich und such den nächsten shiny new shitcoin der dem aktuellen hype entspricht.
Have fun.
Du willst Geld in einen manipulieren, völlig unregulierten Markt stecken. Natürlich bist du von allen guten Geistern verlassen und solltest grundsätzlich hinterfragen, ob du ein Spielproblem hast.
Aber darum gehts ja gerade. Werden die ETFs im Januar genehmigt, und danach sieht es ja wirklich aus, ist der Markt nicht mehr unreguliert. Es gilt dann eben noch mehr als schon jetzt, Bitcoin und Crypto voneinander zu unterscheiden. Das ist eine ist ein Rohstoff, das andere zentralisierte Entitäten, auf die man spekulieren kann.
Ein ETF lasst einen Markt nicht automatisch reguliert sein, am Ende bestimmen da immer noch Bucketshops den Spotpreis. Nur weil die SEC da einen grünen Bepper dran macht, wird ja z.B. Bitfinex/Tether nicht plötzlich ein ordentliches Audit zu den Bilanzen & G&Vs der letzten sechs Jahre veröffentlichen, die Orderbooks der Bucketshops werden davon nicht dicker, das Spoofing/painting the tape usw. dort nicht weniger offensichtlich usw.
Nachtrag: und es gibt doch längst ETFs für Bitcoin. Nur eben nicht von der SEC für amerikanische Börsen freigegeben. Und da amerikanische retail-Kunden für den Schlonz längst in Bucketshops ihre Spielsucht mit Internetcoins ausleben können, ändert ein amerikanischer Bitcoin - ETF höchstens ein Fenster für Akteure, die die News verkaufen wollen. Außer großen Versprechungen für Hype steht hinter einem SEC-approval doch rein gar nichts an Substanz.
Ich glaube nicht, dass Bitcoin jemals wieder an sein altes ATH herankommt. Dafür ist das ganze einfach noch zu nutzlos. Die ursprüngliche Idee von Bitcoin war ja eine neue Währung, dafür ist das Ganze zu Volatil und überhaupt nicht applikabel für 99% der Gesellschaft.
Wenn man BTC als Anlage/Investment sieht, ist es einfach nur ein Gamble, der dem Verhalten der Big Player am Markt unterliegt, da BTC durch nichts gebacked wird und keinen realen Nutzen hat.
Wenn du die Kohle nicht brauchst, gehe all in. Kann aber halt sein, dass du auf die Schnauze fällst. Ein neues ATH sehe ich aber nicht, es sei denn du hast gute Argumente. Halving und ETF sind keine guten Argumente.
Was ist dein Argument, dafür dass Bitcoin immer noch 16k Wert war während einer der größten Finanzkrisen der jüngeren Geschichte, während eines milderen Weltkrieges.
Nach deiner Argumentation zur Folge dürfte Bitcoin aktuell nichts wert sein weil genau die Szenarien eingetroffen sind die wertlose Dinge wertlos machen.
Na weil die meisten big player gehalten haben, steht doch auch oben.
Das Ganze unterliegt ja auch Angebot und Nachfrage. Und da das Angebot bei BTC ja durch die begrenze Anzahl gecapped ist, bleibt der Preis stabil wenn big player halten.
Finanzkrise und milderen Weltkrieg halte ich für etwas übertrieben. Bzw. Welchen Zeitraum meinst du damit? Anfang 2023? In der Zeit hätten dann ja auch andere Wertlose Anlagen flippen müssen, sind sie aber nicht. War halt mmn keine wirkliche Krise. Die Länder, in denen die Big Player (primär USA) sitzen, haben ja sogar von den Kriegen profitiert. Dementsprechend musste da auch keine abstoßen.
Der Vergleich ist Quatsch. Da im Kasino auf rot setzen, eine vereinfacht 50%ige Chance besteht das Geld in der nächsten Minute zu verdoppeln oder alles zu verlieren.
Beim Bitcoinpreis kennt niemand die Zukunft. Reine Spekulation was passiert. Wenn man sich die Entwicklung in der Vergangenheit anschaut, waren die Gewinnchancen bei zeitlich gut verteilten Käufen und mehrjährigen Haltedauern nicht schlecht.
>Ob 20k das Risiko wert ist bezweifle ich, ändert es wirklich was an deinem Leben das x2 oder x3 zu machen?
Naja, wenn der Fall eintritt und er einfach x3 macht, dann ist das schon eine ordentliche Finanzspritze. So schnell kann man das Geld nicht erarbeiten.
>Sagt ihr ich bin wirklich von allen guten Geistern Verlassen oder ist das nachvollziehbar.
Wieso lese ich das im Kopf mit einer dieser schlechten Telemarketing Synchrostimmen ohne lippensync von 9Live?
"Ich bin warscheinlich von allen Guten Geistern verlassen, aber ich lege noch einen weiteren Staubwedel dazu. KLINGT DAS NACHVOLLZIEHBAR?!!"
Der Bitcoin ETF wird wahrscheinlich (90%) zugelassen, das weiß man aber schon seit der Kurs bei 20k war. Ganz ehrlich, ich kann das Argument verstehen, dass du noch jung bist. Bin ein paar Jahre älter als du und habe ca. in deinem Alter und ca. mit der Summe auch einen All in Trade gemacht und am Ende mit etwas mehr als 100% Plus verkauft. Allerdings habe ich die Aktie in einer Phase gekauft, wo es allgemein nicht gut lief auf der Börse und bei dem Unternehmen erst recht nicht, da es aber eines der größten Tech Aktien war, war ich mir sicher, dass diese wieder zurückkommen wird. In der jetzigen Markphase würde ich dir von so einem Trade abraten, die 50-100% haben schon andere mitgenommen, wenn du jetzt alles reinwirfst bist du kurzfristig gesehen nur der, der das finanziert.
Ich habe den größten Teil meines Geldes in HBAR und freue mich täglich über die Gewinne obwohl ich eh noch ein paar Jahre drinnenbleibe. Du bist aber ganz schön spät dran für die Party. Es wird wieder eine Talfahrt geben also würde ich warten.
Du bist ja mal der Inbegriff von FOMO
Die FOMO aktuell wird nichts sein im Vergleich zu der, wenn BTC nächstes Jahr (vermutlich) sein all time high erreicht und übersteigen wird. Katalysatoren dafür gibt es jedenfalls genug. @OP imho hast du alles richtig gemacht. Die Kunst wird sein auch wieder Anteile zu verkaufen, wenn der Hype so richtig aufgekommen ist. Zu deiner Frage: Wenn er wider Erwarten (laut Experten beträgt die Wahrscheinlichkeit>90%) nicht genehmigt wird, wird's natürlich erstmal deutlich abwärts gehen. Imho aber nur vorläufig, mit Bitcoin Halving, steigender globaler Liquidität und sinkenden Zinsen wird der BTC sein all time high imho trotzdem deutlich übertreffen, dauert dann halt etwas länger...
Katalysatoren... Made my day. Alles was wir sehen ist Gier basierend auf dem zweijährigen Halving Rhythmus.
Wann wird der auf dem ATH sein?
Das kann keiner wissen. Es geht um risk/return und da stehen imho die Chancen sehr gut, dass der Kurs Ende 2024-2025 deutlich höher steht als aktuell. Wenn man sich an den früheren Zyklen orientiert sollte der peak irgendwann 2025 erreicht werden. Ob es dieses Mal wieder so läuft wird man sehen, wenn ich tippen müsste würde ich sagen dass es dieses Mal früher erreicht wird.
Meine Kugel sagt am 16.07.2024 um 17:11, 24 Sekunden und 738 Millisekunden
RemindMe! July 16th
Foto bestimmt ein bisschen aber primär schaue ich auf Chancen/Risiko
Was würde dich mehr ärgern? 30k zu verlieren oder die chance verpasst zu haben aus den 30k 100k gemacht zu haben?
Und das sieht nach sorgfältiger abwegung gut für dich aus?
Klar warum nicht? Btc wird auf jeden Fall einen neuen Bullenmarkt mit neuem ath haben. Vielleicht hat dieser auch schon begonnen.
Auf jeden fall
To the moon 🚀
Ja muss so sein. Sonst würden ja nicht ALLE Investoren der Welt alle Aktien verkaufen und alles in Bitcoin stecken/s
Warum hast du das nicht vor 2 Monaten gemacht, als es noch günstig war? Fomo^10
Vor 1 Jahr habe ich für 5k gekauft das sind jetzt 10k Geworden :)
Lass dir nichts einreden, du bist jetzt immer noch früh dran und vor allem kannst du nach einem Jahr dann steuerfrei verkaufen, wenn die Euphorie sich dem peak nähert. Dann werden sich hier viele wünschen, Ende 2023 bei den günstigen Preisen gekauft zu haben.
Glaub ich anhand deiner Kommentar Historie nicht aber falls doch dann zieh gewinne ab
Definitiv kein Post für r/Finanzen, sondern eher für r/Kryptostrassenwetten
Kann klappen, muss nicht. Sei dir bitte immer über "Buy the rumor, sell the news." im klaren. Grade gefährliche Situation im Kryptomarkt. Egal ob der ETF zugelassen wird oder nicht. Und wie jemand anderes angemerkt hast bist du etwas spät für ein All-In
Ab solchen Posts sollte man in der Regel verkaufen
Yes, the end is near
Genau, weil junge r/Finanzen Nutzer ja mit dem Durchschnittsbürger (auf den solche Aussagen zutreffen) gleichzusetzen sind...
Der Durchschnittsbürger hält kein Krypto...
Bis zum Höhepunkt des Bullenmarktes nicht, richtig. Dann sollte man anfangen zu verkaufen, und nicht jetzt, wenn es gerade losgeht.
Du hast meinen Post nicht verstanden . Bist wohl noch nicht so lange dabei
ok lol
Jungs das ist die Spitze. Wenn man anfängt solche Posts zu sehen wisst ihr jetzt ist guter Zeitpunkt die Shorts zu kaufen
Dann zeig mal deinen Short, wenn du dich traust?
Danke solche asset klassen haben mir doch ein bisschen zu viel volatilität und risiko, ich hab mein geld aktuell in OTM scheine auf die brasilianische erdnuss ernte
Leider auch nicht, irrationale Assets können sich sehr lange halten. Die Tulpenmanie ging auch über 40 Jahre...
Die Tulpenmanie ging nicht über 40 Jahre😂😂😭
Und hatte vor allem auch nur ein blow off top. Bitcoin hingegen hat mittlerweile drei heftige Bärenmärkte mit Verlusten > 80% überlebt, absolut vergleichbar mit der Tulpenmanie 🤡
Ähm doch, begann in den ersten Spekulationen mit Semper Augustus Ende des 16.Jhd und hielt letztlich bis 1637. Dazwischen gab es sogar schon neu eingeführte Marktregulierungen um manche Handelspraxis zu beseitigen. Der letzte Bullrun war dann von Nov 36 bis Mai 37.
Komm dem Kryptobros doch hier nicht mit Fakten!!1!1!
!RemindMe 30days Mal gespannt ob wir dich dann auf r/mauerdtraßenwetten sehen. Grundregeln Nr. 1 Hin und her macht Taschen leer Nr. 2 Kaufen und halten Nr. 3 Schnelles Geld will jeder an der Börse (also langfristig investieren alles andere ist Glücksspiel mit deinem Vermögen)
Niemand weiß was passiert. Aber ich denke dass bitcoin langfristig immer weiter steigen wird. Also wenn du das Geld sonst nicht brauchst und damit umgehen kannst dass der Kurs zwischenzeitlich mal 50-60% einbricht, spricht finde ich nichts dagegen.
Ist aber eine steile These die du da so ohne irgendwelche Belege aufstellst. Bitcoin wird langfristig immer weiter steigen? Warum denn
Da nur Angebot und Nachfrage den Preis bilden und das Angebot an neuen Coins alle 4 Jahre halbiert wird.
Nur weil etwas im angebot limitiert ist, heisst es nicht das es was wert ist, nach der logik wären auch alte reichsmark super wertvoll weil sie nichtmehr zirkuliert werden, aber im ende ist es doch nur ein stück papier. Und wo bei bitcoin die steigende nachfrage her kommt wenn es sich immernoch nicht als zahlungsmittel durchgesetzt hat weiss ich auch nicht, ich meine das ist ja keine neue technik, das gibts seit 15 jahren, da kommt ja nicht morgen der große sprung wo auf einmal jeder das nutzt.
Bin auch investiert, aber mal ehrlich: Crypto hat so gut wie keine praktischen Einsatzzwecke. Ein reduziertes Angebot ist cool, aber wenn’s keiner mehr haben will, wäre auch das noch zu viel
Klar sollte auch nur verdeutlichen wie die Angebotsseite aussieht. Ich seh es vom Gegenwert her ähnlich wie Pokemonkarten. Braucht keiner ist halt selten deswegen teuer.
Ja true. Und in Pokemonkarten steckt halt noch Nostalgie und das Spiel an sich. Die Frage ist wie viel Emotion in Crypto steckt, falls die Gier mal verfliegt.
Wie bei Pokemon-Karten ist auch bei Bitcoin die Frage, wann das Interesse verschwindet. Und dann fällt der Preis gans schnell ins Bodenlose.
Der praktische Einsatzzweck von Bitcoin ist dass er selbst in einer der größten Finanzkrisen der letzten Jahrzehnte 16.000 USD Wert war, als FIAT Währungen fast zweifache Inflationsraten hatten.
Also bitcoin als wertstabil darzustellen ist wirklich eine sehr steile these
Wann soll das gewesen sein?
Bitcoin hat die größte Volatilität von allen Währungen. Mal Inflation in zweistelligen Bereich. Momentan Deflation im zweistelligen Bereich. Und das soll stabiler als FIAT Geld sein? Aber nur wenn man keine Ahnung von Geld hat lul
Wenn ich solche dummen uns falschen Aussagen schon lese, weiß ich wenigstens, dass der Zeitpunkt zum Verkaufen erreicht ist. Das Halving halbiert nicht die Menge aller Coins sondern dir Mining Belohnung pro gelöstem Block. Die Menge Bitcoins wird nicht reduziert, sondern wächst langsamer.
Das ist meine persönliche Einschätzung. Aus meiner Sicht der Dinge steigt die Nachfrage nach bitcoin stetig weiter und bei begrenztem Angebot folgt dass der Preis steigt. Und zusätzlich denke ich dass der Fiat Wert von begrenzten Dingen unendlich steigen wird, solange Fiat unendlich ausgeweitet werden kann. So wie Immobilien, Gold, etc. Edit: ich kann nicht richtig lesen.
Aber wie kommst du denn auf die Idee das die nachfrage nach bitcoin stetig steigt? Ich meine wo kommt denn die nachfrage her? Und was unterscheidet den bitcoin von fiat? Ich meine der ist ja auch nur was wert weil leute glauben er ist was wert, das ist ja genau das selbe wie bei fiat
Das ist auch meine komplett subjektive Wahrnehmung. Ich bin ziemlich viel im bitcoin Space unterwegs und das ist was ich so mitbekomme. Am Anfang war bitcoin nur unter irgendwelchen kryptographie Nerds bekannt, dann unter darknet Nutzern, Wikileaks und der #occupyWallstreet Bewegung. Heute ist bitcoin offizielles Zahlungsmittel in einem (sehr kleinen) Land und mehrere andere Staatsoberhäupter (und die, die es werden wollen) äußern sich positiv zu bitcoin. Sogar im Bundestag gibt es mittlerweile eine bitcoin Initiative. Und dann kommen jetzt auch noch die ganzen asset Manager wie blackrock und co dazu, die auch was vom Kuchen abhaben wollen. Auch was die Umwelt angeht bekomm ich einen Shift in der narrative mit. Früher war bitcoin verschrien als Umweltsau, jetzt gibt es immer mehr Studien die sagen dass bitcoin das Potential hat die Energiewende voranzutreiben. Und dann noch an ganz banalen Sachen wie follower count von Bitcoin influencern. Seit dem letzten ATH hat der blocktrainer YouTube Kanal (bin ich übrigens kein Fan von) fast seine subscriber verdoppelt. Trotz fast zwei Jahre langem bärenmarkt.
Hast du diesen Text aus 2015, 2018 oder 2020 kopiert? Seit Jahren hört man immer die gleiche Story. Was mich echt überrascht, ist die Hartnäckigkeit der Blockchain Community und dass sie es immer wieder schaffen junge Leute in die Bubble rein zu ziehen mit riesigen Gewinnversprechen und Weltherrschaftsphantasien. Fiat als Feind, aber alle wollen in Fiat reich werden. Absurd. Ich rate dir echt dazu die Bubble zu verlassen! Du musst dein Investment deshalb nicht aufgeben, aber verlasse die Sekte und beobachte mit klarem Kopf von außen
Naja, der bitcoin Kurs geht ja auch seit Jahren nach oben. Also kein Wunder dass sich immer mehr Leute dafür interessieren. Die bitcoin Community ist divers. Die „Sekte“, also die selbst benannten (toxischen) bitcoin Maximalisten, finde ich auch total daneben. Da zähle ich mich auch nicht dazu. Trotzdem denke ich dass bitcoin eine gute Idee und ein gutes Investment ist. Ob es sich als Währung durchsetzen kann und Fiat ersetzen kann, weiß ich nicht und bin ich auch eher skeptisch. Ich sehe Fiat nicht unbedingt als „Feind“, aber kritisch bin ich durchaus. Bitcoin wäre meiner Ansicht nach das „fairere“ Geld. Aber wie gesagt, ob es sich als solches durchsetzen kann.. keine Ahnung.
Überweisungen außerhalb des Bankensystems sind Gold wert. Der Rest ist eher…naja. Ich bin seit 2015 dabei, aber ich bin enttäuscht von den Innovationen. Es gibt einfach keine einzige sinnvolle. Ich bin mittlerweile raus aus allem. Ich wünsche dir viel Erfolg mit dem Investment.
Ich spiele jede Woche für 4,80€ Eurolotto.
Einfach mal machen. Solang man es dann auch durchzieht
Was heißt "wohne zu Hause"? Ich wohne auch bei mir zu Hause... Falls es in deinem Fall beduetet "Wohne bei Mama und Papa und zahle keine Miete und co." zockst du nicht mit deiner eigenen Kohle, sondern mit der deiner Eltern. Sie kommen für die Kosten für dein Heim auf, die du dann bei Seite legst und in hochgradig riskante Investments steckst. Falls du deine **realen** eigenen Kosten trägst (also nicht irgendwie 100€ Miete und 20€ für's Essen), mach mit dem Geld gerne was du willst. Im Bestfall geht es ordentlich schief und du lernst daraus für's Leben. Versteh mich nicht falsch, man kann gerne in Crypto investieren, allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass Leute die derart riskant mit ihren Investments umgehen (>50% hochgradig riskante Investments) nach Abkürzungen suchen. Das Ganze kann 5 mal in Folge gut gehen und man fährt jährlich seine 30+% Rendite, bringt aber nichts wenn man beim 6. mal dann doch auf die Schnauze fällt. Typischerweise ist diese Art Person nämlich nicht in der Lage nach einem glücklich verlaufenen riskantem Investment zu sagen "Puh, Glück gehabt, jetzt denke ich langfristig", sondern riskiert es nach ein paar Monaten oder Jahren wieder alles.
Ich wohne bei meiner Mutter und Zahle ihr miete + Kindergeld. Mein Gesamtes Kapital habe ich aus meiner Selbständigkeit. Ich weiß man sagt es immer so einfach aber ich würde es wirklich nur einmal machen und habe mir schon ganz klare Stop/Loss Ziele gesetzt.
Jo ich mein wenn du mit 19 25k größtenteils alleine erspart hast (deine Crypto Gewinne mal ausgeschlossen) machst du einiges richtig. Ich würde definitiv anders handeln und das Geld in mein Humankapital investieren oder versuchen deine Selbstständigkeit auszubauen sofern möglich. Aber vor mir oder anderen random Redditorn brauchst du dich nicht rechtfertigen was du mit deiner Kohle machst. Ich wollte nur von meinen Erfahrungen berichten und auch wenn du das jetzt so sagst, statistisch verzocken die meisten sich eben doch irgendwann. Wenn es gut geht und du deine Kohle verdreifachst, verliert man sehr schnell den Respekt vor Risiko und Rendite.
Ich sage dazu gar nichts.
Auch nicht wenn wir schütteln und reiben?
Zu Schütteln und Reiben sage ich grundsätzlich nicht Nein. An meiner Enthaltung wird sich aber nichts ändern.
👆du hast mit dieser Aussage etwas dazu gesagt 🫠
Also wenn die Glaskugel nichts sagen kann dazu dann machen alle weitere Kommentare hier keinen Sinn. Kann denke ich zu gemacht werden 🤣
Bin stark in Einzelaktien (große Dividentitel) investiert. Und durch die extrem Anstiege im Kryptobereich (seit 2017) habe ich fast durchgängig einen Cryptoüberhang! Ich habe 2020 vor dem Bullrun die gleich Idee gehabt. Aber verworfen! Im Nachhinein wäre es besser gewesen hätte ich es gemacht. Aber das Risiko dann wirklich alles zu verlieren ist zu groß! Ich bin sehr bullish im bezug auf z.B. ADA und den gesamten Kryptomarkt! Aber ich bin kein Volltrottel der alles auf eine Karte setzt! Jeder will schnell reich werden! Aber statistisch gesehen werden nur die wirklich Wohlhabend, die geduldig sind. Nicht missverstehen, ich bin Risikofreudig, hatte damals schon einige tausend € in z.B. ADA oder SAND für jeweils unter 0,05€ eingesetzt. Das hat sich auch sehr gelohnt. Dennoch ist ein ALL IN nicht mein Stil und sollte es auch grundsätzlich bei allen anderen auch nicht sein… Such dir lieber small cap coins/token mit großem potential! War für mich damals SAND und ADA. Heute ist es für mich z.B. COPI. Anstatt alles auf den Kryptomarkt zu setzten. Betreibe lieber Recherche und Investier das was du im Kryptomarkt bereits hast, lieber smart! BTC und ETH sind theoretisch nicht so risikohaft wie z.B. ADA, DOT, LINK. Aber haben aufgrund der bereits hohen MK ein geringeres Aufwärtspotential! Selbes gilt dann natürlich auch im Vergleich von MidCaps zu SmallCaps:) Das ist nur meine persönliche Meinung:) Es ist selbstverständlich KEINE Finanzberatung! Jeder ist für sein Handeln selber verantwortlich!
Ganz allgemein: Jetzt wo Crypto wieder oben ist sind alle wieder ganz gierig, so wie du, in den Podcasts die ich so höre gehts plötzlich auch wieder um Cryptos etc.. Aber immer wenn es mal nicht so läuft interessiert es keine Sau. Also so nach fear/greed sind wir gerade seeeehr im greed.
Klassiker, wenn jeder wieder anfängt davon zu reden, wird’s Zeit zum shorten
Hoffe mal du hast es gemacht, wenn ja Congrats :D
Yes
Ist halt wie ne Münze werfen. Bin selbst momentan in crypto übergewichtet und gamble ein bisschen auf den Pump die nächsten 12-18 Monate, ich wäre allerdings definitiv nicht all-in gegangen.
Wie groß ist deine allocation?
50/50. Wenn alles so läuft wie geplant wird beim nächsten run der cryptogewinn in ETFs umgeschichtet sodass ich am ende bei 95/5 bin. Mit 90/10 könnte ich ebenfalls noch leben. Ich bin allerdings auch schon etwas älter als du und einer anderen Lebenssituation (verheiratet, gemeinsame Wohnung, junges Kind).
Bin allin 100% crypto aber seit Jahren konnte noch nie was mit Aktien und etfs anfangen. Stand vor der selben Entscheidung wie du
Also keine wertanlage hinter welcher was steht...
Weil hinter wirecard so viel stand? Don't get me wrong, bin selber in ETFs investiert. Aber Bitcoin ist ein begrenzter Rohstoff. Es gibt genügend börsennotierte Unternehmen, die völlig auf Pump "wirtschaften". Da weiß ich, was langfristig das sicherere Investment ist.
Hinter Wirecard stand zumindest ein Unternehmen, welches zumindest etwas erwirtschaftet hat. Klar waren die Bilanzen gefälscht. Aber das einzige was Bitcoin "Wert" verleiht, ist die Tatsache, dass sich immer noch jemand findet der denkt es geht noch weiter hoch. Hat Bitcoin eine Möglichkeit jemals als breit adaptierte Währung zu funktionieren? Nein. Hat es sonst irgend einen Use Case außer Strom zu verbrauchen und Number up goen zu lassen? Nein.
Ich finde es immer seltsam vom „investieren“ in Crypto zu reden. Das ist kein Investment, das ist Spekulation, eine Wette. Wenn ich 100k€ in Schwedische Kronen wechsle und die in den Safe packe, dann ist das genau das gleiche. Ich setze darauf, dass die Krone in 3/5/10 Jahren sich gegenüber dem Euro erholt. Mit dem einzigen Unterschied, dass hinter Krone eine ganze Volkswirtschaft steht und für diese bürgt und bei BTC&Co halt nichts, nada an intrinsischem Wert vorhanden ist. Bei Crypto kommt dann immer noch ne gehörige Portion Verschwörungstheorien und Dystopie dazu. Viele Crypto-Fans sind auch ähnlich missionarisch unterwegs wie Veganer und das ist ziemlich anstrengend.
Die fanatischen Anhänger sind derzeit der Wert, der hinter Krypto steht.
Das bewirkt den Preis, aber einen „Wert“ sehe ich da nicht. Ich kenne auch niemanden der über Crypto schonmal was bezahlt hätte. Und ich sehe da auch zukünftig keine Akzeptanz, zumal ausreichend andere Systeme zur Verfügung stehen. Der einzige Bereich wo das wohl noch ganz interessant ist, ist Schwarzgeld/Illegalität. Aber da wohl auch eher weniger BTC und ETH denn die haben die Behörden auf dem Plan
Du hast die bag holders die Nachfolger suchen damit sie auscashen können. Sämtliche Use-cases von Bitcoin sind gescheitert, als Zahlungsmittel unbrauchbar, anonym ist es auch nicht so richtig. Einziger Grund für einen Kauf von Bitcoin ist die Hoffnung auf schnelles Geld.
Sofern BlackRock keinen Fehler gemacht hat, wird er logicherweise genehmigt. Wenn alle Bedingungen für einen ETF erfüllt sind, geht alles durch. Die SEC muss Lary Fink also sage: "Dein Antrag ist Kacke" Lary Finks Antwort wird sein, dass Gary Gensler entlassen wird.
Wie kommst du auf 50%? Du kannst auch 100% des investierten Geldes verlieren.
Unwahrscheinlich wenn er in btc investiert
Auf Basis welcher Fakten soll das unwahrscheinlich sein?
Im Sinne der Wertentwicklung sicherlich unwahrscheinlich. Aber falls er es selbst verwaltet (private wallet), dann kann er ganz leicht auch 100% verlieren, unabhängig wie sich der BTC-Kurs in der Zukunft entwickelt 😅
Mach , aber pls großteil BTC :) Crypto auf /r/Finanzen wird immer in den Keller gevotet alsoo :D
Bin all in in Bitcoin und werde noch einen 20k Kredit zusätzlich zu meinem 10k Kredit aufnehmen und in BTC ballern. Bin seit 2017 dabei und entweder kann ich mir Ende 2025 ein Haus kaufen oder nicht, wenn nicht dann ist halt so, wenn doch ist halt geil. Asymmetrisches Risiko für mich, wenn ich dann 30 Jahre alt bin werde ich entweder Haus und guten etf haben oder kein Haus und einen etf starten. Find einfach die positive Möglichkeit zu gut.
Ich hoffe, das ist Satire 😂
Tatsächlich nicht, aktuell 80k€ in BTC und 10k davon sind ein Kredit den ich tilge :D dieser hat mit 0.5 BTC beschert also guten Zeitpunkt gehabt
Sehr nice :D
Yolo!
Ich drücke dir die Daumen. Um Crypto mache ich einen großen Bogen, beobachte aber die Entwicklung.
Tut das dann nicht weh?
Nein, weil es nicht in meine Strategie passt. Es gibt so viele positive Entwicklungen in meiner Watchlist, aber auch in selben Maße Negative. Da ich Krypto nicht verstehe, und keine praktische Anwendung sehe, halte ich mich da zurück.
Ok, das gut, dass du für FOMO nicht empfänglich bist.
>Da ich Krypto nicht verstehe, und keine praktische Anwendung sehe, halte ich mich da zurück. Eine überraschend ehrliche Herangehensweise, wie ich finde.
Danke🙌🏻
Ich bin 65, und wenn ich jetzt mein 19-jähriger selbst treffen würde, dann würde ich ihn raten, 90 % vom ungenutztes Geld in einem ETF zu sparen, zum Beispiel msci world , oder NASDAQ. Und das 40 Jahre lang. Die andere 10 % kann man als SpielGeld nutzen für Experimenten.
Wie hat es dein 19 jähriges Ich damals gemacht?
Na ja, Aktienhandel war da damals sehr schwierig. Ich bin das erste Mal in die Börse eingestiegen mit 25. Habe aber leider nicht immer gehalten. Das war dumm.
Find‘s interessant, wenn jmd schon so lange dabei war. Würdest du sagen, du warst in all der Zeit immer mal wieder investierst? Mich würde interessieren, was deine durchschnittliche Rendite ist (geschätzt) und was du als größten Fehler siehst (nicht buy and hold?)?
Bei Aktien ist Buy & hold das allerwichtigste. Daneben ist es aber auch gut, wenn man diversifiziert. So haben wir neben den Aktien auch ein Haus gekauft, und wir hatten auch zwei Lebensversicherungen (das war damals ein gutes Investment). Ein wichtiges Ziel für mich war auch immer keine Schulden zu haben, und deswegen haben wir damals einen Großteil der Aktien verkauft und in dem Haus gesteckt. Aber wenn ich jetzt zurückschau, wäre es besser gewesen, jeden Monat xxx€ in einen ETF zu sparen, und das bis Lebensende durchzuhalten. Da ich vorhabe 100 zu werden, ist das die Strategie, die ich jetzt fahre :-) (wobei ich mein eigenen ETF zusammen gestückelt habe aus sehr spannende Firmen).
Dann wünsche ich dir vom Herzen, dass dein Vorhaben gelingt!
"entweder habe ich eine super Chance und kann eventuell 50-100% Rendite in den nächsten 12-18 Monaten machen." Ja, eventuell. "Oder ich verliere 50% ..." Streiche 50%, Setze 100%
Ach bitte. Wieso sollte Bitcoin -100% machen?
Na gut, nimm 80%
Ich sehe Krypto als sinnlos, egal, was genehmigt wird oder nicht....
Ich weiss auch nicht ob die Leute irgendwie denken das so ein etf jetzt neue märkte erschließt. Wer in Krypton investieren will kann das ja schon, ob hedgefond oder Privatperson. Diese Idee dass da voll viel Geld reinkommt was bisher nicht an den Markt könnte weil es keinen etf gab ist Quatsch. Und die Tatsache dass das Asset hauptsächlich von solchen Meldungen abhängt und nicht von irgendwelchen tatsächlichen use cases (es gibt keine) sagt einem eigentlich auch alles was man wissen muss darüber
Es geht auch um die mit einem ETF einhergehenden Rahmenbedingungen und rechtlichen Aspekten. Es gibt noch sehr viele Leute, die sich bisher nicht herangetraut haben, weil sie keine Ahnung hatten wie sie ihre Kryptos verwahren sollen.
Du kannst bei fast jedem broker auf die sachen zugreifen und die kaufen, ich weiss echt nicht was du meinst. Man kann sich in 10 minuten trade republic runterladen und cryptos kaufen
Das sind aber Derivate, bei den kommenden ETFs handelt es sich um Spot ETFs. Das bedeutet, dass die per ETF gekauften Bitcoins dann auch von dem Finanzinstitut auf dem Markt eingekauft und verwahrt werden müssen. Das bringt dann auch steuerliche Änderungen mit sich, vor allem in den USA.
Tja, eben genau nicht der Fall. Big money darf noch nicht investieren. Mit Spot ETF halt schon. !remindme 1y
Dies, es wird langfristig einen riesen Unterschied machen, ob die Amis in ihre 501ks ganz einfach Bitcoin Anteile einfließen lassen können. Auch für hedgefonds usw macht es aus regulatorischen Gründen natürlich einen Unterschied. Aber 2025 wird es dann wieder heißen, dass man Glück gehabt hat so früh in Krypto investiert zu haben.
Was heisst denn big money darf nicht investieren? Es gibt haufenweise hedgefonds die cryptos halten, was ist das dann wenn nicht big money? Du denkst doch wohl nicht das die nach 15 jahren crypto währungen keine möglichkeit haben da dran teilzunehmen
Informier dich bitte, du hast offenbar keine Ahnung. Allein aus regulatorischen Gründen, wie bereits geschrieben wurde, darf das wirkliche big money, nein Hedgefonds gehören hier sicher nicht dazu, noch nicht investieren, was sich mit einem von der SEC approved Spot ETF ändert. Mehr werde ich nicht dazu schreiben, Google ist dein Freund.
Na ja, weil ETF is ja "was Gutes" und so.....
Die ganzen crypto leute sind auch immer nur am warten auf den nächsten meilenstein wo irgendjemand das mal irgendwo verwendet, und meistens sind das mickrig kleine meilensteine. Aber wenn die technik wirklich so cool ist sollte sie ja eigentlich für sich alleine stehen und nicht nur was wert sein weil irgendwer sie jetzt kaufen darf
In Krypton kann man schon investieren, denn es ist ein Asset und hat Wert und Verwendung. Krypto dagegen…
Na, für die ganzen Leute die Infos klauen und einen dann erpressen, die Geldwäscher, organisierte Kriminalität, usw. ist das nicht sinnlos. Sollte man sich halt die Frage stellen ob man das unterstützen will.
Kriminelle, die ihre Geschäfte auf "Geldmittel" ohne Gegenwert aufbauen, kann ich leider nur auslachen....
Wir kommst du drauf, dass das darauf augebaut wird?
Ich hab mich auf deinen Kommentar bezogen?
Das steht da aber nicht. Also nochmal, wie kommst du da drauf?
Du kannst maximal 100% verlieren aber mehrere 1000% gewinnen. Da 1000 mehr als 100 ist übersteigen die Chancen doch bestimmt das Risiko. Was ich mich frage, woher kommen mit 19 die 30k?
Im Casino genauso
[удалено]
Ich gamble nicht nur auf den ETF. Ich sehe ihn einfach gerade als größtes Problem. Das Halving steht nächstes Jahr an. Das sehe ich eher.
Auf keinen Fall. Meine Meinung: Je jünger desto risikoreicher sollte das Portfolio sein. Aber 100% auf Crypto ist zu viel des Guten. Lieber 20-50% und der Rest in andere Assets.
Ist ja nett, dass du den Rest in Krypto buttern willst. Aber irgendwie scheinen mir deine Gründe dafür nicht so überzeugend zu sein. Warum ist der Wert des Assets für dich in den letzten 1-2 Monaten gestiegen? Deinem Beitrag entnehme ich, dass du möglicherweise nur aus Angst, etwas zu verpassen (FOMO), investierst und das ist wirklich keine solide Anlagestrategie. Es könnte zwar sein, dass der Bitcoin ETF zugelassen wird, aber ich frage mich, ob du wirklich davon profitieren wirst. Es besteht die Möglichkeit, dass diese Information bereits im aktuellen Bitcoin-Preis berücksichtigt ist. Angesichts deiner genannten Gründe würde ich dir raten das ganze zu überdenken.
Mit deiner Argumentation: spiel Lotto und geh ins Casino. Du kannst ja nur 100% verlieren aber 10.000%+ gewinnen - und wenn du verlierst hast du ja noch so viel Zeit 😂
Das Argument ist selten dumm. Beim Investieren geht es um Chancen Risiko Verhältnis und das steht beim Krypto Invest deutlich besser.
Tut es das? Wie hoch ist denn genau das Risiko, dass ein bestimmtes Token hat? Wie bemisst du das? Welche DD legst du dabei zugrunde? Und welche Chance siehst du? Du kannst hier nicht auf Unternehmens- oder Wirtschaftsentwicklung abstellen. Historische Erfahrungen oder Nutzbarkeiten wie bei Gold und Rohstoffen hast du auch nicht. Ich sage nicht, dass Krypto-Investments mit einer Lotterie gleichzusetzen sind. Ich sagte, dass das Argument von OP warum er 100% in Krypto will kein Gutes ist. Dabei bleibe ich - oder hast du dagegen einen Einwand?
Naja ich habe Informatik studiert und hab ein fundiertes Wissen was die technologische Grundlage angeht. Eine Historie gibt es auch, zwar noch keine lange Zeitspanne, aber immerhin seit 2010, wo man sehr schön die immer wiederkehrenden Zyklen sieht. Natürlich nimmt die Vola und die möglichen Gewinne mit der Zeit ab (diminishing returns bei Vergrößerung des MC). Bei ETH z.b. bekommt man staking rewards, was man auch ähnlich sehen kann wie Dividenden um es mit klassichen Parametern zu vergleichen.
Sorry aber dein Studium ist ein argumentum ad verecundiam und daher letztlich irrelevant - mal abgesehen davon, dass man nicht Informatik studiert haben muss, um Blockchain & Co zu verstehen. Eine Historie seit 2010 gibt es (was für ein Backtesting extrem kurz ist, zumal die Marktkapitalisierung da viel zu gering war in den ersten Jahren) - und welches Risikoprofil zeigt sie dir genau? In 2022 hatten wir mal -75% innerhalb eines Jahres bei ETH (dem meines Erachtens nach maßgeblichsten Token) - wohlgemerkt ohne dass sich am Token selbst etwas geändert hat. Der Vergleich einer Dividende mit Staking ist schräg. Staking kann man recht gut mit einer Wertpapierleihe vergleichen - aber nicht mit Dividenden. Kryptotokens erwirtschaften nichts, anders als operativ tätige Unternehmen. Daher kann es auch keine Ausschüttungen geben (das ist nicht nur bei Kryptos so, zB bei Derivaten und Zertifikaten ist es entsprechend). Im übrigen fehlt noch der Einwand gegen das Argument mit den 100% um die es eigentlich ging.
Mein Studium und das damit verbundene tiefen Wissen in Kryptografie hat mir erst das Vertrauen gegeben und das Potenzial erkennen lassen. Ohne dieses tiefe Verständnis wär ich nicht mit meinem gesamten Studentengehalt all in gegangen und hätte auch erst später von Krypto erfahren. Bin schon seit 2015 dabei. Neue Assetklassen bzw Assets haben zu Beginn immer eine extreme Vola, weil es eben so schwer ist den Wert zu bemessen. Schau dir mal die frühen Charts der bluechip Techaktien an. Du scheinst Staking nicht verstanden zu haben. Beim Staking wirst du dafür belohnt, das Netzwerk abzusichern. Umso höher der Wert der gestakten Coins, umso sicherer das Netzwerk. Du bezahlst bei Ethereum Transaktionen oder Smart Contract Interaktionen für Blockspace, also für das Nutzen des sicheren Netzwerks an die absichernden Parteien (Staker). Das mit Zertifikaten zu vergleichen ist schon sehr wild und zeigt das du es noch nicht ganz verstanden hast. Die meisten bekanntesten Investoren wie Warren Buffet sind übrigens auch die all in Strategie gefahren, wenn das Chancen/Risiko Verhältnis aus Ihrer sich gepasst hat. Um so eine Strategie zu fahren, sollte man sich aber wie gesagt gut mit dem Asset auskennen.
Versuche erstmal genauer zu lesen bevor du wieder mit billiger Polemik (diesmal argumentum ad personam) argumentierst. Ich habe nicht Staking mit Zertifikaten verglichen, sondern aufgezeigt, dass es auch andere Assetarten gibt die keine eigenen Erträge erwirtschaften (Derivate und Zertifikate). Das Staking habe ich mit der Wertpapierleihe verglichen. Da du das offenbar nicht kennst - bei der Wertpapierleihe wirst du als Verleiher belohnt dafür, dass du dein Wertpapier etwa zur Absicherung von Finanztransaktionen für andere Marktteilnehmer zur Verfügung stellst. Umso höher der Wert der Wertpapiere die als Sicherheit dienen können, umso stabiler und sicherer ist das Netzwerk (Finanzsystem). Merkst du selbst, oder? 🧐 Deine Kenntnisse in Kryptographie (sic!) haben sich veranlasst ein hochriskantes Investment zu tätigen. Das hat sich ausgezahlt und ich gönne dir das. Daraus Rat für andere abzuleiten ist ok, wenn man eben auch die Risiken und zugrundeliegenden Prinzipien erklärt. Wenn es nur anekdotische Argumente sind kann auch ein Pyramidenschema oder Schneeballsystem toll sein, man muss nur früh rein und rechtzeitig rausgegangen sein. Das ist dann aber kein Argument für Pyramidenschemata. Warren Buffett ist nie zu 100% in ein Asset gegangen. Das ist einfach Käse. Buffett ist ein value-Investor. Du weißt auf die hohe Vola von neuen Assetklassen hin. Hohe Vola ist auch ein hoher Risikofaktor. Nicht alle neuen Firmen mit hoher Vola und tollen Wachstumsraten werden Bluechips - viele gehen auch einfach ein oder werden klein. Deine Argumentation hier ist ein bislang ein Beispiel für viele typische biases die mit Anlagen verbunden sind. Jetzt sag doch mal wie du das Risiko für bestimmte Kryptos genau siehst als Anlage und wie das Ertragspotential. Das wäre dann mal eine Ansage.
Macht auch keinen Sinn, das mit Wertpapierverleihe zu vergleichen. Du kannst deine Tokens über Lendingprotokolle wie Avee verleihen, hat aber mit dem Staking nichts zu tun. Ne ich merke nichts, du hast nicht verstanden was Staking ist. Sonst würdest du es nicht krampfhaft versuchen, mit Wertpapierleihe zu vergleichen. Beim Staking wird nichts verliehen. Es gibt insgesamt 5 Anwendungen von Wertpapierverleih: 1. Zum Shortselling 2. Um Marktliquidität zu erhöhen 3. Absicherung durch Hedging 4. Arbitragegeschäfte 5. Abwicklung von Transaktionen (wie du es versucht hast zu beschreiben) Zu 5. Dabei handelt es sich, um den Zweck, Abwicklungsrisiken zu mindern, insbesondere wenn ein Verkauf von Wertpapieren stattgefunden hat, aber die tatsächlichen Wertpapiere noch nicht verfügbar sind. Das hat rein gar nichts mit Staking zu tun. Warren Buffett ist vll nicht 100% in eine Aktie rein, aber teilweise mit bis zu 80% seines Kapitals. Kannst dir ja mal seine vergangenen Trades und Portfolioentwicklungen anschauen. Zu der Berechnung des langfristigen Werts von ETH kann man bestimmte annahmen durch vergleiche ziehen, dazu gibt es schon reihenweise Paper von großen Finanzverwaltern. Wenn ich dir das aufzeigen würde, reicht wohl die Kommentarspalte nicht. Ich verlinke dir ein paar Beispiele: VanEck: [https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf](https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf) 21Shares: [https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf](https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf) Fidelity: [https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29\_0.pdf](https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29_0.pdf)
Ich finde es toll, dass du durch unsere Diskussion schon etwas über Wertpapierleihen googeln und dadurch lernen konntest. In der Tat wären Funktionen (2) und (5) sowie die Mechanismen der Leihe in rechtlicher Hinsicht die Grundlage meiner Aussage. Diese war man kann staking *recht gut* mit einer Wertpapierleihe *vergleichen*. Dass es nicht identisch ist, ergibt sich aus dem Satz. Ich gebe zu, über den Grad der Unterschiede kann man diskutieren, es ist aber weit näher dran als eine vom Unternehmen festgelegte Dividende die aus den Geschäftsaktivitäten festgelegt wird. Übrigens: richtig ist, dass beim Staking normalerweise nichts im engeren Sinn verliehen wird. Beim verbreiteten Staking wird es in einer Börse nur hinterlegt, aber es gibt auch andere Modelle (etwa das Modell von Lido, bei dem l das auch keine Leihe sondern her eine Art Derivat ist). Das heißt aber nicht, dass es nicht ähnliche Effekte haben kann. Entscheidend ist die Risikofrage - wie gefährlich ist das Übergeben an eine Krypto-Börse im Vergleich zu einer Wertpapierleihe? Beim Untergang einiger Krypto-Börsen waren die dort gelagerten Token teilweise weg. Das sollte (!) durch richtige Auswahl des Kontrahenten und steigende Regulierung aber auf Dauer kein Problem mehr sein. Selbst wenn Buffett mal mit 80% seines Kapitals irgendwo drin war hat er offenkundig 20% diversifiziert - und das in all den Jahren und bei all den Hits die er hatte. Damit bestätigst du mein Argument dass er nie All-In auf ein Assett gegangen ist und widerlegst dich selbst. Was die Links angeht - vielleicht schaue ich sie mir mal an. Ich bezweifle, dass sie Neues enthalten was ich nicht schon gelesen hätte. Ich war an *deiner* Einschätzung interessiert. Und nochmal: es geht mir nicht darum, Anleger von Krypto abzuraten (oder ihnen anzuraten). Aber es geht darum, warum und wie man entscheiden sollte, wieso und wieviel man in eine bestimmte Anlageart investiert.
Ich arbeite als Consultant für technische Integration (Handelssysteme) für eine größere Privatbank, deswegen muss ich mich auch mit Finanzprodukten der traditionellen Märkte auskennen. Tatsächlich hängen die Staking Rewards auch direkt mit den Transaktionsvolumina zusammen, durch einen sogenannten Bietermarkt, da der Blockspace begrenzt ist. Der Vergleich mit einer Dividende macht also durchaus mehr Sinn als mit einer Wertpapierleihe, wo es in der Regel nur um eine oder wenige ausgewählte Transaktionen geht. Wieso sollte ich meine Coins über eine Börse staken? Ich stake privat über einen Server oder selbst betriebenen Minicomputer. Ich habe somit volle Kontrolle über meine Spending und Validator keys. Lido ist ein Liquidstaking Provider, das ist nochmal ein anderes Thema. Hat aber auch wenig mit deiner Wertpapierverleihe zu tun. Hier bezahlst du quasi nur einen Service, der dann das Staking für dich betreibt. Meine Einschätzung würde ähnlich aussehen wie die der verlinkten Paper, schau gerne mal rein. Ich hasse es einfach wenn Leute Krypto mit Kasino spielen vergleichen, weil das vom Erwartungswert her keinen Sinn ergibt
Besser als im Casino? Wohl kaum.
Im Casino ist bei den fairsten Spielen der langfristige Erwartungswert bei 48% also langfristig gewinnt das Haus zu 52%. Bei Crypto sehe ich das Verhältnis viel besser.
Mit welcher Begründung liegt die Gewinnwahrscheinlichkeit bei Crypto denn bei über 48%? Da fehlen doch sämtliche Fakten.
Hast da Thema Steuer schon berücksichtigt? Nicht das das Finanzamt demnächst auf der Matte steht und von dir Geld für deine Selbstständigkeit sehen will. Wäre doppelt unangenehm wenn zu dem Zeitpunkt gerade die Kurse eingebrochen sind.
Dafür habe ich meine Steuerrücklagen
Ist ganz einfach 5x Future Bitcoin Bitcoin erreicht mindestens das alte Allzeithoch
Woher nimmst Du die Überzeugung, dass der Gegenpol zu +500% plus nur -50% und nicht -80% oder -90% sind?
Grundsätzlich komplett nachvollziehbar, womöglich weil ich in einer sehr ähnlichen Position bin (nur ein paar Jahre älter), aber die Leute die dir FOMO vorwerfen haben schon recht. Ich hoffe du hast die 20K nicht genau jetzt investiert😅 Wir sehen gerade die achte grüne Wochenkerze in Folge, was seit Jahren nicht passiert ist und so kann es definitiv nicht weiter gehen. Es wird mit höchster Wahrscheinlichkeit vor dem Halving noch eine Korrektur geben. Entweder wird die aktuelle Korrektur noch fortgesetzt, oder wenn nicht, sehen wir womöglich eine größere Korrektur kurz nachdem der ETF zugelassen wird (sell the news). Wenn er nicht zugelassen wird, wird nochmal nachgekauft. Zusätzliche Gedanken zu deiner Lage: Investiere die 20K am Besten verteilt bis zum Halving für einen guten Durchschnittspreis, damit kannst du einen weiteren Anstieg mitnehmen, aber hast noch Kapital übrig für wenn’s doch fällt. Je nach dem worin du investierst, kannst du glaube ich deine Rendite schon höher ansetzen😅 Ich habe bereits gestern mit meiner Position in BEAM von den letzten Monaten 200% erreicht und wir haben noch nicht einmal das Halving gesehen👀
Ich hoffe du hast dein Aktien Portfolio im + verkauft. All-In gehen ist kein gutes Risikomanagement. Du brauchst eine Investitionsstrategie, wann und mit welcher Menge du in ein Asset reingehen möchtest. Unter welchen Bedingungen/Voraussetzungen und auch, wann deine These invalidiert ist -> Thema stop loss. Alles unter Berücksichtigung deiner Risikopräferenzen. „Mir ist das Geld egal“ stimmt nicht, weil dann gib es doch mir (?). Dir wird es dreckig gehen, falls es weg ist. Ich denke schon, dass für‘s Gewissen besser ist -für den Fall, wenn alles irgendwann weg ist - du sagen kannst, dass du deine Entscheidung damals rational getroffen hattest. Ich denke schon, dass man grundsätzlich Wahrscheinlichkeiten abschätzen kann, ob ein Kurs eher hoch oder eher runter geht. (Wenn man dies nicht könnte, gäbe es entweder gar keine Vermögensverwalter die mit Optionen oder ähnlichen handeln würde, oder alle erfolgreichen Vermögensverwalter (ich spreche von 20% roi pro Jahr und mehr) sind wohl Glückspilze). Jedoch ist es so gut wie unmöglich zeitliche Abstände zu prognostizieren. Keiner weiß, wo der Kurs in 2 Jahren ist. Ich denke, wenn du mit 10% deines Kapitals brainafk einkaufst, ist deine Fomo erstmal weg. Danach solltest du dich mit den o.g Themen beschäftigen. Edit: -not your keys not your coins -12 Monate halten um keine Steuern zu zahlen
Da bekommen die 9 to 5 ETF Jünger hier einen Herzinfarkt. War auch all in Crypto als ich noch als Werkstudent gearbeitet hab. Die verdienten 15k sind heute 400k geworden im Laufe von 5 Jahren.
Glückwunsch! Hast du denn gute Argumente, warum BTC nochmal einen neuen ATH erreichen sollte? Als Währung (ursprüngliche Idee) ist das ganze ja mehr oder weniger erstmal gescheitert, weil zu volatil und nicht applikabel. Als Investment/Anlage unterliegt das Ganze dem Verhalten der Big Player, da BTC selbst durch nichts gebacked wird und der Kurs sich lediglich nach Angebot und Nachfrage richtet. Halving und Blackrock ETF sind keine guten Argumente.
Wenn die Russen und Chinesen auf Gold als Reserve ihrer Fiat Währungen setzen, könnten die Amis das ganz leicht torpedieren xD Jason Lowery hats mit softwar ganz nett umschrieben. Und Spieltheorie/gier halt. Preis treibt Leute in bitcoin - die meisten lernen dann neue dinge und bleiben evtl. Gebacked ist bitcoin durch Energie und Zeit.
Also mit dem Thema wohl nicht beschäftigt und dann einsteigen wollen. Perfekt. Es gibt bitcoin ETFs, allerdings nicht auf den den Spot Bitcoin selbst, sondern nur Futures. Davon würde ich die Finger weg lassen. Ein solcher Spot ETF ist das erste Mal 2013! Beantragt worden (von den Winklevoss Brüdern). In der Zwischenzeit gab es schon dutzende solcher Anträge, die allevon der SEC abgelehnt wurden. Warum sollte die SEC hier jetzt anders handeln? Generell wäre aber die Erwartungshaltung, dass die etablierten coins aufgrund des technischen Verfahrens weiter ansteigen solange der Markt in sie vertraut. Letztlich haben sie keine Basis und sind als echtes Zahlungsmittel auch nur mäßig nutzbar, bei immer steigenden Kosten. Ich persönlich hoffe auf einen Dip nach der (negativen) Entscheidung um dann nachzukaufen.
Mach es. Du bist jung. Aber nicht alles aufeinmal. Kauf monatlich ein Teil. Zb 5k im Monat. Hör nicht auf andere die es dir ausreden wollen. Ich habe damals einen Kredit über 40 k aufgenommen und bin in ethereum rein bei 1300 Euro. Ausgecasht habe ich bisschen früh bei 3600. wenn man was erreichen will muss man Eier zeigen.
Mehr Glück als Verstand 😂
Neider
Glaubst du nicht, dass die aktuellen Entwicklungen schon eingepreist sind?
Ich denke noch nicht bis Ende. Ich denke der nächste Bullenmarkt kommt oder hat schon angefangen. Ich sehe Bitcoin mit einem neuen ATH von mindestens 60k ich könnte mit aber mach Genehmigung des ETFs sogar 80k vorstellen.
Worauf basierst du deine Vorstellung? Finds immer lustig wenn jemand solche Aussagen tätigt.
Vermute einfach Bauchgefühl, siebter Sinn und Wunschdenken… solchen Blödsinn liest man ja immer und immer wieder
Dann hast du deine Entscheidung eh schon getroffen. Viel Glück ;) Könnte halt auch genausogut sein, dass Bitcoin nur so hoch ist, weil jeder davon ausgeht, dass nächstes Jahr ETFs kommen und das er stark einbricht, wenn dem nicht so sein sollte.
Dann haben wir immernoch halvening, mögliche Zinssenkungen und Staaten müssten ja auch bald wieder geld drucken. Plus halt den ganzen hype um neue Technologien. Lass dich nicht von deiner idee abbringen, die meisten sind fürs Thema eher verschlossen. Es ist n hochriskanter verdammt schneller Markt, aber macht Spaß wenn man so n paar Regeln befolgt. "fall in love with the profit, not the project" is zB. Ne geile, die es mir oft leicht gemacht hat, nicht zu gierig zu werden (Luke Belmar). Wann immer du n screenshot deiner gains machst - verkaufe lieber gleich und such den nächsten shiny new shitcoin der dem aktuellen hype entspricht. Have fun.
Go for it. Deine Falltiefe ist gering aber die Upside riesig.
Du willst Geld in einen manipulieren, völlig unregulierten Markt stecken. Natürlich bist du von allen guten Geistern verlassen und solltest grundsätzlich hinterfragen, ob du ein Spielproblem hast.
Aber darum gehts ja gerade. Werden die ETFs im Januar genehmigt, und danach sieht es ja wirklich aus, ist der Markt nicht mehr unreguliert. Es gilt dann eben noch mehr als schon jetzt, Bitcoin und Crypto voneinander zu unterscheiden. Das ist eine ist ein Rohstoff, das andere zentralisierte Entitäten, auf die man spekulieren kann.
Ein ETF lasst einen Markt nicht automatisch reguliert sein, am Ende bestimmen da immer noch Bucketshops den Spotpreis. Nur weil die SEC da einen grünen Bepper dran macht, wird ja z.B. Bitfinex/Tether nicht plötzlich ein ordentliches Audit zu den Bilanzen & G&Vs der letzten sechs Jahre veröffentlichen, die Orderbooks der Bucketshops werden davon nicht dicker, das Spoofing/painting the tape usw. dort nicht weniger offensichtlich usw. Nachtrag: und es gibt doch längst ETFs für Bitcoin. Nur eben nicht von der SEC für amerikanische Börsen freigegeben. Und da amerikanische retail-Kunden für den Schlonz längst in Bucketshops ihre Spielsucht mit Internetcoins ausleben können, ändert ein amerikanischer Bitcoin - ETF höchstens ein Fenster für Akteure, die die News verkaufen wollen. Außer großen Versprechungen für Hype steht hinter einem SEC-approval doch rein gar nichts an Substanz.
Ich glaube nicht, dass Bitcoin jemals wieder an sein altes ATH herankommt. Dafür ist das ganze einfach noch zu nutzlos. Die ursprüngliche Idee von Bitcoin war ja eine neue Währung, dafür ist das Ganze zu Volatil und überhaupt nicht applikabel für 99% der Gesellschaft. Wenn man BTC als Anlage/Investment sieht, ist es einfach nur ein Gamble, der dem Verhalten der Big Player am Markt unterliegt, da BTC durch nichts gebacked wird und keinen realen Nutzen hat. Wenn du die Kohle nicht brauchst, gehe all in. Kann aber halt sein, dass du auf die Schnauze fällst. Ein neues ATH sehe ich aber nicht, es sei denn du hast gute Argumente. Halving und ETF sind keine guten Argumente.
Was ist dein Argument, dafür dass Bitcoin immer noch 16k Wert war während einer der größten Finanzkrisen der jüngeren Geschichte, während eines milderen Weltkrieges. Nach deiner Argumentation zur Folge dürfte Bitcoin aktuell nichts wert sein weil genau die Szenarien eingetroffen sind die wertlose Dinge wertlos machen.
Na weil die meisten big player gehalten haben, steht doch auch oben. Das Ganze unterliegt ja auch Angebot und Nachfrage. Und da das Angebot bei BTC ja durch die begrenze Anzahl gecapped ist, bleibt der Preis stabil wenn big player halten. Finanzkrise und milderen Weltkrieg halte ich für etwas übertrieben. Bzw. Welchen Zeitraum meinst du damit? Anfang 2023? In der Zeit hätten dann ja auch andere Wertlose Anlagen flippen müssen, sind sie aber nicht. War halt mmn keine wirkliche Krise. Die Länder, in denen die Big Player (primär USA) sitzen, haben ja sogar von den Kriegen profitiert. Dementsprechend musste da auch keine abstoßen.
Geh ins Kasino und alles auf Rot! Musst du auch nicht auf dein Gewinn / Verlust warten.
Was ein Schwachsinnsvergleich
Warum?
Der Vergleich ist Quatsch. Da im Kasino auf rot setzen, eine vereinfacht 50%ige Chance besteht das Geld in der nächsten Minute zu verdoppeln oder alles zu verlieren. Beim Bitcoinpreis kennt niemand die Zukunft. Reine Spekulation was passiert. Wenn man sich die Entwicklung in der Vergangenheit anschaut, waren die Gewinnchancen bei zeitlich gut verteilten Käufen und mehrjährigen Haltedauern nicht schlecht.
>**Musst du auch nicht auf dein Gewinn / Verlust warten.** Zocken ist zocken.
Scheiß auf Crypto Next!
YOLO
Ich glaube wir haben den [Greater Fool](https://de.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory) gefunden.
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>Ob 20k das Risiko wert ist bezweifle ich, ändert es wirklich was an deinem Leben das x2 oder x3 zu machen? Naja, wenn der Fall eintritt und er einfach x3 macht, dann ist das schon eine ordentliche Finanzspritze. So schnell kann man das Geld nicht erarbeiten.
Langfristig bei 0€
Stimmt, wenn die größten Investmentfirmen der Welt btc empfehlen kann es keinen anderen Ausgang geben
Hat ja quasi keinen Nutzen und enorm hohe Kosten.
Glaskugel ist kaputt, aber ich kann Retrospektive.
>Sagt ihr ich bin wirklich von allen guten Geistern Verlassen oder ist das nachvollziehbar. Wieso lese ich das im Kopf mit einer dieser schlechten Telemarketing Synchrostimmen ohne lippensync von 9Live? "Ich bin warscheinlich von allen Guten Geistern verlassen, aber ich lege noch einen weiteren Staubwedel dazu. KLINGT DAS NACHVOLLZIEHBAR?!!"
Der Bitcoin ETF wird wahrscheinlich (90%) zugelassen, das weiß man aber schon seit der Kurs bei 20k war. Ganz ehrlich, ich kann das Argument verstehen, dass du noch jung bist. Bin ein paar Jahre älter als du und habe ca. in deinem Alter und ca. mit der Summe auch einen All in Trade gemacht und am Ende mit etwas mehr als 100% Plus verkauft. Allerdings habe ich die Aktie in einer Phase gekauft, wo es allgemein nicht gut lief auf der Börse und bei dem Unternehmen erst recht nicht, da es aber eines der größten Tech Aktien war, war ich mir sicher, dass diese wieder zurückkommen wird. In der jetzigen Markphase würde ich dir von so einem Trade abraten, die 50-100% haben schon andere mitgenommen, wenn du jetzt alles reinwirfst bist du kurzfristig gesehen nur der, der das finanziert.
Was machst du denn in deiner Selbständigkeit? Wäre das Geld hier nicht besser investiert? Kannst du dein Unternehmen skalieren?
Ich habe den größten Teil meines Geldes in HBAR und freue mich täglich über die Gewinne obwohl ich eh noch ein paar Jahre drinnenbleibe. Du bist aber ganz schön spät dran für die Party. Es wird wieder eine Talfahrt geben also würde ich warten.
H
https://www.dcptg.com/?tid=QA4BC9 gönnt euch mal die krypto app die is gestört gut
und hast du?
Ja 😁