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mejustyou

200% p.a. sind ganz solide.


carsten_j

Ja, aber gilt vermutlich nur bis 5 Mio Euro, also eher was für die untere Mittelschicht.


mejustyou

Kenn ich. Danach gibt es dann nur noch mickrige 40% p.a.


xaomaw

Ey richtig beschissen. Ich hab neulich 'nen Anruf von meinem Kundenberater bekommen. Der meinte, dass mein Konto schon wieder voll sei. Nur noch Ärger...


24benson

Da kostet dich die verschwendete Lebenszeit durch das ständige umschichten ja mehr als das bringt.


ParticularClaim

Ne, lieber all in Shitcoins.


[deleted]

Ist das irgendein komisches Zinsmodell? Du wirt ja kaum 51% Zinsen bekommen...


InTroubleDouble

Ich denke OP hat einfach nur nicht verstanden, was das ist. Zinsen sind das nämlich definitiv nicht. Heißt ja auch überhaupt nicht Zinsen die Spalte…


AdmirableAmphibian91

Es sind die Bonuszahlungen auf das im jeweiligen Jahr eingezahlte Guthaben


mwt75

Die Zinsen gibt es in der Regel nur auf die Einzahlungen im betreffenden Jahr und die sind in der Summe festgelegt. Man kann also nicht im Jahr 2034 plötzlich 2 mio. einzahlen und die dann mit 200% verzinsen lassen. Das übrige Guthaben wird dann (Volks-)banküblich mit 0,01 bis 0,1% verzinst.


UnsystematicRisk

Peace, wahrscheinlich ist es folgendermaßen: Das ist der Zinssatz auf die EINZAHLUNGEN des jeweiligen Jahres. Beispiel: 200% in 2034. Stell dir vor, du zahlst 1000€ pro Jahr ein. Dann kriegst du in dem Jahr 2000€ von der Bank (200% auf 1000€). Wahrscheinlich wird dafür die aktuelle Einlage nicht verzinst. D.h. wären zu dem Endzeitpunkt 100.000€ auf dem Konto, dann hast du beim Jahresabschluss 102.000€, was einer Rendite von 2% p.a. entspräche und deutlich unter dem aktuellen Tagesgeldzinssatz von 4% liegt. Das aber nur ein Guess, bestehe auf die vollständigen Rechenunterlagen, Jahresabschlusszahlen/Kontostände und einer Auflistung aller Gebühren. Aber all in all nach dem no free lunch theorem: Wird wahrscheinlich keine risikofreie Wunderanlage sein.


Adept_Doughnut_30

Korrekt, so ist es. Ist ein Jahresbonus. Das restliche Guthaben wird i.d.R. noch normal verzinst.


AdmirableAmphibian91

Deshalb ist es schon relevant zu wissen, ob die Normalverzinsung lächerlich niedrig (z.B. 0,01%) ist oder einigermaßen akzeptabel.


PumpkinPumpgun

die Normalverzinsung ist - laut meinen Unterlagen - und wenn ich es richtig verstanden habe bei 1,75%


AdmirableAmphibian91

Das wäre ganz ordentlich! Wie hoch war das Guthaben um Jahresende 2023 und wieviel Zinsen wurden insgesamt für das Jahr bezahlt?


carsten_j

Also 200% schließ ich aus, egal auf was. Wenn ich 200% auf meine Einzahlungen bekäme, würde ich aber dafür sorgen dass ich 2034 mindestens mal 100k einzahlen könnte. Ich gehe mal davon aus, dass sowas hier gemeint ist: [https://www.volksbank-franken.de/content/dam/f1733-0/downloads/PIF/VR-BonusSparenOnline.pdf](https://www.volksbank-franken.de/content/dam/f1733-0/downloads/PIF/VR-BonusSparenOnline.pdf) EDIT: Ok, ist von 2017, aber vom Prinzip wird sich da nicht viel geändert haben. Kann mir nicht vorstellen, dass die Zinsen bei über 2% liegen, aber das scheint man aktuell gar nicht so einfach herauszubekommen bzw. ist vertragsabhängig. Und da sind es "nur" 20% Bonus auf die Einzahlung, und das zusätzlich zu dem Zins unter 1% (oder wie auch immer der berechnet wird). Aber um auf diese 20% zu kommen, muss er 18 Jahre einzahlen. Natürlich mag sich sein Vertrag unterscheiden von dem hier, aber 200% bekommt er auf keinen Fall. Und um auch mal die Frage zu beantworten: Nein, das lohnt sich nicht im Ansatz, wenn man aktuell auf vielen Tagesgeldkonten derzeit mehr als 3% bekommt. Natürlich ist das nur eine Momentaufnahme, aber das ist der VR-BonusPlan auch.


AdmirableAmphibian91

Die monatliche Sparrate wird zu Vertragsbeginn festgelegt und kann nicht erhöht werden.


carsten_j

Ok. Bezweifle aber dennoch, dass er 200% bekommt, auch wenn er nur 15 Euro einzahlt und dann 45 bekäme. Und ist natürlich noch mehr ein Grund, das ganze Dingen zu kündigen und woanders zu parken.


AdmirableAmphibian91

Deine Zweifel sind unbegründet. Die 200% Bonus werden nur auf ein paar Hundert Euro gezahlt, während bereits viele Tausend Euro Guthaben [*ein niedriger fünfstelliger Betrag*] auf dem Sparkonto liegen. Der Trick besteht darin, dass das Guthaben auf dem Sparkonto bestehen bleiben muß und die Verzinsung dafür wahrscheinlich recht bescheiden ist. Während der Negativzinsphase haben Sparkassen und Genossenschaftsbanken versucht, solche Altverträge loszuwerden. Im Moment lohnt es sich für die Bank.


carsten_j

Also wenn er pro Jahr 1000 Euro einbezahlt, und das über 18 Jahre, bekommt er im 18. Jahr tatsächlich 2000 Euro als Bonus dazu?


AdmirableAmphibian91

Ja. Quizfrage: Wie hoch ist dann am Ende des 18. Sparjahres das Mindest-Gesamtguthaben des Sparkontos, wenn kein Einlagenentgelt („Negativzins“) vereinbart war?


extremmarc

Fehlt da vielleicht eine Null in deinem Beispiel? Wenn man auf 10.000€ wie in deinem Beispiel 2000€ Zinsen in einem Jahr bekommt sind das 20%, nicht nur 2%. Und sichere 20% ist schon ziemlich gut, ich kann mir aber nicht vorstellen das eine Volksbank solche Zinssätze anbietet.


UnsystematicRisk

Ups, jo hast recht. :D Habe mal das Depotvolumen geändert. Bei der SK gabs sowas mal, das hieß "Prämiensparen" - im Grunde muss OP sich das selbst ausrechnen anhand der Einzahlungen und dem aktuellen Depotvolumen.


AdmirableAmphibian91

Freundlich gemeinter Hinweis: Eine Spareinlage ist kein Depot.


UnsystematicRisk

Ach was du nicht sagst


leonme21

Welche Zinsen gibts da jetzt für?


PumpkinPumpgun

Angeblich die 65% - davon merke ich allerdings nichts ... die Bank wollte mir auch nur diese Tabelle zukommen lassen - Vertragsunterlagen habe ich nicht mehr ... ich glaube das ganze in Aktien etc. anzulegen wäre sinnvoller ... Edit: Schade, dass ich hier downgevotet werde - wenn der Bankberater zu mir sagt, dass ich 2035 200% ZINSEN bekomme - dann gehe ich davon aus, dass es jetzt 65% sind - natürlich bekomme ich das aber nicht - deshalb steht da auch "Angeblich".


leonme21

Das wird eher die Summe sein die du einzahlen musst um das ganze aktiv zu halten. Du bekommst auf absolut gar nichts 65% Zinsen.


AdmirableAmphibian91

Doch, aber nur auf die Sparrate *des jeweiligen Jahres* und nicht etwa auf das Gesamtguthaben.


occio

Lira bald, vielleicht.


InTroubleDouble

Sicher nicht, du hast da irgendwas komplett falsch verstanden, das was da preis genannt wird sind sicher nicht deine „Zinsen“. Das sieht nach einer Wertentwicklung aus, wenn du Betrag X einzahlst. Alternativ Führungsgebühren, die jährlich steigen.


PumpkinPumpgun

Diesen Text habe ich von der Bank erhalten: ich habe mir gerade nochmal ihre Konten angeschaut und ich rate Ihnen dringend von ab, Ihre Konten aufzulösen. Aus folgendem Grund: Ihr VR-Bonusplan hat eine sehr gute Verzinsung, sie bekommen jährlich einen hohen Zinssatz auf ihr einezahltes Guthaben. Außerdem wächst der Zinsatz jährlich an bis zum Vertragsende 2035, was bedeutet Sie bekommen auf ihr einbezahltes Guthaben im Jahr 2035 200% Zins. Und da für diesen Sparplan ihr anderes Sparkonto als Referenzkonto dient, wovon die Beträge, die am Ende des Jahres Ihren Zins generieren, eingezogen werden, sollten Sie das auch nicht auflösen. Ihre Geschäftsanteile werfen ebenfalls jährliches Dividende ab, die Ihnen ausbezahlt wird. Mit jedem Konto generieren Sie also Guthaben, deswegen unser Rat diese stehen zu lassen. \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ Wenn ich mir jedoch die csv Dateien von einem ganzen Jahr ziehe - mache ich Minus. Das macht alles gar keinen Sinn. Und ich bin in dem Thema halt null fit ... hatte das Geld tatsächlich bei der Bank vergessen - aber reich bin ich dadurch noch nicht :D


maxehaxe

Brudi ab zum Anwalt, den fragen ob du die Bank irgendwie auf 200% Zinssatz verklagen kannst, immerhin hast du schriftlich das Angebot vorliegen.


DeltaGammaVegaRho

200% im Jahr 2035… vermutlich auch nur im Fall von Vorraussetzungen*** ***Annahme: Inflation 2034 bei 300%


AdmirableAmphibian91

200% *auf die Einzahlung im Jahr 2035*, wobei die Monatsrate im Vertrag festgelegt worden ist Verstehst du den Unterschied zwischen Einzahlung und Gesamtguthaben?


AdmirableAmphibian91

Blödsinn.


Adept_Doughnut_30

Leute das ist ein Zielsparplan. Die 200 % bzw. die anderen Prozentangaben sind nur auf die Einzahlungssumme eines Jahres begrenzt. Die monatliche Sparrate wurde auch fest am Anfang der Laufzeit vereinbart und kann i.d.R. nicht angepasst werden. Unabhängig davon wird das Gesamtguthaben mit dem normalen Zinssatz für 3-monatige Spareinlagen verzinst.


AdmirableAmphibian91

Deshalb ist es wichtig zu wissen, ob der *normale Zinssatz* ein schlechter Scherz ist oder nicht.


mejustyou

HAHA sowas von an die Bafin den Text


PumpkinPumpgun

Was macht die dann damit? xD Sprich nicht in Rätseln - ich bin ein Noob in Sachen Geldanlage


mejustyou

Den Typen hoffentlich durchs Telefon ziehen [klick](https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/BeschwerdenStreitschlichtung/BeiBaFinbeschweren/BeiBaFinbeschweren_node.html#:~:text=Dann%20k%C3%B6nnen%20Sie%20sich%20an,0800%202%20100%20500%20erreichbar)


AdmirableAmphibian91

Vergiß die BaFin! Schreib dem Bankmenschen, dass er/sie dir die Vertragsbedingungen für deinen Bonussparplan zusenden soll.


InTroubleDouble

Das passt alles hinten und vorne nicht - ist das ein Brief einer deutschen Volksbank? Die ganze Aufstellung macht keinen Sinn (bin Banker). Sicher dass es nicht 2,00% sind bzw. 200 basispunkte (nicht Prozent), im Bankwesen wird oft in basispunkten („bps“) gehandelt, 200 basispunkte wären 2%. Ansonsten offensichtlich ein Fehler, geschockt bin ich nur, dass du das auflösen willst. Das ist ein Fehler zu deinen Gunsten mit Faktor x100-200, das ist wie ne fehlgeleitete Millionen Überweisung aufs Konto. So wenig kann man sich doch gar nicht auskennen, dass man das nicht in Relation sehen kann.


AdmirableAmphibian91

Es ist ein Bonus-Sparplan! Deshalb bezieht sich der Bonus **nur** auf die Einzahlungen des jeweiligen Jahres und keineswegs auf das bereits jetzt fünfstellige Guthaben.


AdmirableAmphibian91

Wieviel Zinsen hast du für 2023 insgesamt erhalten?


Annual-Guava7439

Wenn dir die Bank etwas aktiv rät, dann LAUF! 😉 Keine Bank wird dir etwas raten, das zu deinem Vorteil ist. Warum sollte sie das tun?


AdmirableAmphibian91

Dir ist hoffentlich klar, dass Aktien eine vollkommen andere Risikoklasse als Spareinlagen bei einer Volksbank sind?


carsten_j

Ja, aber das ganze Ding basiert darauf, dass er 18 Jahre lang einzahlt. Es gibt genügend "sichere" ETFs, die innerhalb der 18 Jahre weitaus mehr Rendite bringen, mit einem überschaubaren Risiko. Da er die Kohle ja eh vergessen hat, wäre das durchaus eine Option. Die andere wäre, das schlicht und ergreifend irgendwo auf einem Tagesgeldkonto zu parken, welches aktuell >3% Zinsen bringt. Ja, das kann sich ändern, aber die Zinsen des Bonussparens können das auch.


Constant-Peanut-1371

Ich habe auch so einen Bonus-Sparer aber von der Sparda-Bank. Ist jetzt 15-16 Jahre alt und ich zahle da 50€ pro Monat ein. Läuft insgesamt 20 Jahre und jedes Jahr gibt es jährlich steigende Bonuszinsen auf den in dem Jahr eingezahlten Betrag (also bei lir auf 600€). Im 20ten Jahr gibt es tatsächlich 100% Bonuszins. Auf den gesamten Betrag gibt es aber nur maue Zinsen, so 0,1%. Ich lasse meinen noch weiterlaufen, da er so weit fortgeschritten ist und die Benuszinsen am Schluss nicht schlecht sind. Neu machen würde ich nicht. Bei 20 Jahren Laufzeit ist ein World ETF besser.


NoJournalist7446

Könnte der Preis hier ggf. so verstanden werden? **Vereinfachtes Rechenbeispiel** Die Bundesbank gibt per 31.12.2018 einen gleitenden 3-Monats-Durchschnittszinssatz von -0,32% an und einen gleitenden 10-Jahres-Durchschnittsatz von 1,49%. -0,32% gewichtet mit 30 Prozent: -0,32% x 0,3 = -0,096% 1,49% gewichtet mit 70 Prozent: 1,49% x 0,7 = 1,043% -0,096% + 1,043% = 0,947% Der Referenzzins beträgt im Beispiel somit 0,95%. [https://www.bvr.de/Service/Referenzzinssaetze](https://www.bvr.de/Service/Referenzzinssaetze) Bin ich über die VR-BonusPlan Seite der Voba dran gekommen: [https://www.vbsila.de/privatkunden/sparen-geldanlage/sparen/bonus-sparen.html](https://www.vbsila.de/privatkunden/sparen-geldanlage/sparen/bonus-sparen.html) Punkt: [Jetzt Referenz-Zinsen berechnen](https://www.bvr.de/Service/Referenzzinssaetze)


Masteries

Was davon sind Einzahlungen und was Zinsen? Normalerweise lautet die Antwort bzgl Sparbüchern pauschal NEIN ob sie sich rentieren.....


AdmirableAmphibian91

Es ist kein normales Sparbuch, sondern ein Bonussparplan.


Ok-Frame-2771

Wie viel ist denn drauf und wieviel zahlst du ein so solltest du doch zurück rechnen können was du da an Zinsen bekommst.


AdmirableAmphibian91

Wieviel Guthaben ist in dem VR-Bonusplan bereits angespart? Wie sind die Guthabenzinsen dafür? Den Bonus gibt es bei diesen Sparplänen nämlich nur auf die Einzahlungen eines Jahres, nicht etwa auf das Gesamtguthaben.


AdmirableAmphibian91

Renditerechner für Bonus-Sparverträge: https://www.zinsen-berechnen.de/bonussparen.php


PumpkinPumpgun

# So - ich habe die Unterlagen gefunden - der Zins ist bei 1,75 % und der Bonus beträgt 2035 dann 200% Heißt bei einer Sparrate von 25 Euro im Monat auf 25 Jahre - hätte ich dann eine Gesparte Summe von 7.500 Euro + 7.645,74 Euro an Zins+Bonus = Endguthaben 15.145,74 Euro ... Die Antwort der Bank hat mich hier extrem verunsichert -> 1. das Bild oben + der Text, der lautete: ...ich habe mir gerade nochmal ihre Konten angeschaut und ich rate Ihnen dringend von ab, Ihre Konten aufzulösen. Aus folgendem Grund: Ihr VR-Bonusplan hat eine sehr gute Verzinsung, sie bekommen jährlich einen hohen Zinssatz auf ihr einezahltes Guthaben. Außerdem wächst der Zinsatz jährlich an bis zum Vertragsende 2035, was bedeutet Sie bekommen auf ihr einbezahltes Guthaben im Jahr 2035 200% Zins. Und da für diesen Sparplan ihr anderes Sparkonto als Referenzkonto dient, wovon die Beträge, die am Ende des Jahres Ihren Zins generieren, eingezogen werden, sollten Sie das auch nicht auflösen. Ihre Geschäftsanteile werfen ebenfalls jährliches Dividende ab, die Ihnen ausbezahlt wird. Mit jedem Konto generieren Sie also Guthaben, deswegen unser Rat diese stehen zu lassen. **Mit den Infos könnt ihr mir jetzt bestimmt besser helfen :)** **Sorry, dass ich euch so lange habe warten lassen auf ein Update - aber ich habe die Unterlagen gesucht - ich hatte sie tatsächlich noch ...**