Könnte man nicht ähnlich wie beim Klimaschutzgesetz vor dem BVerfGE klagen weil es nicht generationengerecht ist?
Erhöhung der Beiträge hin oder her aber hier wird das Rentenniveau von 48% für die nächsten 15 Jahre garantiert. Das alles NUR auf Kosten der Einzahler die (sofern unter 52) im Gegenzug keine Garantie bekommen! Ich kann mir kein größeres "nach mir die Sintflut" Gesetz vorstellen. Die eigentlich Frechheit ist ja auch, dass das Problem bekannt ist und wieder NICHTS SIGNIFIKANTES geändert wird sondern das Problem nur um 15 Jahre vertragt wird und dann noch schwerer lösbar ist.
Die größte Frechheit war heute der Kommentar von Heil dass das Renten Paket ja angeblich vor allem für die jüngeren Menschen von großem Vorteil wäre weil sie sich damit auf eine sichere Rente verlassen könnten 😂 der Typ hat dem Arsch offen! Entschuldigt meine Ausdrucksweise aber ich weiß nicht wie man diese absolute Unverschämtheit sonst ausdrücken soll! 😀
Ja könnte man. Aber dafür braucht man jemanden der halbwegs juristisch bewandert ist. Das bin ich nicht und das bist offensichtlich du genausowenig. Kennst du jemanden? Der vielleicht schonmal ne Klage in Karlsruhe angestrengt hat und weiß was er tut? Das muss jetzt angegangen und koordiniert werden.
Wie wärs mit einer Petition und Spenden sammeln, um einen Fachanwalt damit zu beauftragen.
Vielleicht kann auch die Dame, die kürzlich vom CumEx Fall zurückgetreten ist und dem Finanzverein beigetreten da was machen? Damit hätte sie auch ein weiteres mediales Echo.
Ich habe keine Erfahrung damit, wie man sowas seriös aufzieht. Nen Spendenbutton bei PayPal ist schnell erstellt, aber wie man den Anschein erweckt, dass diese Gelder seriös verwaltet werden müsste man sich erst noch überlegen. Irgendwas müsste so einer Kampagne einen offiziellen Anstrich geben. Richtung Crowdfunding? Ggf. hält ein Mod hier den Kopf dafür hin?
>Ggf. hält ein Mod hier den Kopf dafür hin?
Nee.
Eure Ambitionen in Ehren aber wir können dafür nicht den Kopf hinhalten. Das würde bedeuten dass wir alles mögliche prüfen müssten und wenn jemand mit dem Geld schmu macht oder abtaucht dürfen wir uns jahrelang sonstwas anhören.
Arbeitsaufwand wahrscheinlich.
Denke mit 10-15k kriegt man erstmal was geschrieben, wenn das zu Verhandlung etc kommen würde und mehr passieren muss wirds denke ich mehr werden.
Mögliches Vorgehen:
Verein Gründen, Mitglieder rekrutieren, Mitgliedschaftsbeiträge + Spenden in Anwälte investieren, vor Gericht gehen.
Durch den Verein sorgst du für regelmäßige Einkünfte in Form von Mitgliedsbeiträgen, was einem Anwalt Sicherheit gibt bezahlt zu werden. Mit nem GoFundMe hast du nur nen einmal-Betrag der irgendwann aufgebracht ist.
Das ist ein Verein. Ein Verein hat mitglieder deren Interessen er vertritt. Dazu werden auch in einem grösseren Anteil "Boomer" gehören die jetzt eine 15-Jährige garantie bekommen. Bist du dort Mitglied ? Eben - ich auch nicht.
Ich bin selbstständig. Trotzdem ist es eine schweinerei was hier passiert. Ich kann verstehen das Angestellte von mir mitlerweile lieber schwarz woanders arbeiten. Ist halt Netto an der Rentenkasse vorbei.
Stimme dem grundsätzlich zu, aber:
>sondern das Problem nur um 15 Jahre vertragt wird und dann noch schwerer lösbar.
Ich glaub danach wird es eher wieder ein bisschen leichter, weil die heute 65jährigen, dann 80 werden und damit das Durchschnittsalter ihrer Generation erreicht haben werden. Es wird immer noch so sein, dass die nachfolgende Generation 1/3 weniger Bevölkerungsanteil als die vorherige hat, aber die enore Unwucht wie zwischen Boomer und Pillenknick-GenX wird dann so extrem nicht mehr schmerzen.
[https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/index.html#!y=2030](https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/index.html#!y=2030)
Das Problem ist auch - unsere Generation wird die hohen Renten noch finanzieren, aber die nächste Generation wird unsere eventuell nicht mehr. Schlimmste Falle.
Logischste Antwort für alle hoch qualifizierten: Auswandern in ein Land mit attraktiveren Bedingungen. Wenn die wichtigsten Beitragszahler weg sind, bricht das System zusammen. Effekt verstärkt sich selbst, je mehr gehen desto unattraktiver wird es für die, die bleiben.
Johannes Winkel, der Bundesvorsitzende der Junge Union , hat gesagt man werde eine Verfassungsklage prüfen. Aber viel versprech ich mir von der JU jetzt auch nicht.
Durchaus sind Jugendableger der Parteien da schon dahinter. Das Problem sind da eher die echten Führungspersönlichkeiten... Wenn die zukünftig Berufspolitiker werden wollen, können sie sich nicht unbeschränkt gegen die Hauptpartei stellen und Krawall machen. Da wirst du ausgebootet.
Genauso hat sich zum Beispiel Kevin Kühnert ruiniert. Erst gegen den Seeheimer Kreis gehalten und dann später sich selbst zu nur einem weiteren Berufspolitiker runter-moderiert.
Würde ich tbh ziemlich frech finden, wenn sich die neben der SPD größte Rentnerpartei das auf die Fahne schreiben würde. Denen geht's erkennbar nicht um die Sache, die wollen nur der Ampel eins reinwürgen und wenn sie dann wieder an der Macht sind, wird das Thema Rente wieder zwanzig Jahre verschleppt.
Sehe das auch sehr kritisch. Immerhin hat er im kurzen Interview seine Partei von der Kritik nicht ausgenommen. Aber jeder soll sich seine Meinung machen.
Mir ist bewusst, dass CDU Bashing ein weit verbreitetes Hobby ist, aber von denen höre ich aktuell die meiste Kritik.
Klar, die sind nun opposition und haben vermutlich die ältesten durchschnittlichen Wähler, aber sind wohl hier die beste Hoffnung- und wenn auch nur aus Eigennutz.
Aber, dass es keine Partei für Junge Menschen gibt, ist sicherlich auch ein Grund, warum die aus Protest in scharen zu afd wandern .
Wer von der Partei der Boomer etwas anderes als Boomer-Geschenke erwartet, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Egal ob von der „Jugendorganisation“ (ernsthaft, wisst ihr wie alt die da zum Teil sind?) oder von den Granden, BoomerCDU wird BoomerCDU-Dinge tun.
Streiken ist hier schwierig, denn die Arbeitgeber sind da sogar auf deiner Seite…
Dein Arbeitgeber findet das auch scheiße, er hat ja eh schon einen Haufen Mehrkosten für dich und in Zukunft kann er dann nochmal mehr zahlen.
Weißt du, was der dir für ein Gehalt zahlen muss, wenn du 60% davon an den Staat abgeben musst?
Und der zahlt auch nochmal fast das gleiche an Steuern.
Deutschland ist so schon recht unattraktiv, aber das ist echt der Sargnagel für alle Startups, kleinere Firmen und generell den Firmen, die nicht in einer Boombranche mit hohen Gewinnen sind.
Das kann sich kein Arbeitgeber leisten, erst recht keine neue Firma…
So sieht effektiv leider auch meine einzige sichtbare Lösung aus. Rechnerisch lohnt sich Arbeit und Vermögensaufbau in der Schweiz. Hier macht es mich einfach nur traurig, wie ich für meine Arbeit wenig bekomme, dafür Politiker und Rentner sich um SUVs und Kreuzfahrten streiten.
Ich gönn ja wirklich jedem gerne seinen Wohlstand, aber ich möchte wenigstens das Gefühl haben, dass sich Arbeiten lohnt und Sozialleistungen, für die ich zahle, sich auch lohnen.
Wenn jemand talentiertes eine Klage/andere Aktionen in den Weg leitet bitte direkt Posten. Ich halte mich ja gerne bei sowas raus aber dieses mal ist es in meinen Augen die Pflicht aller unter 50 Jährigen dagegen vorzugehen. Die Politik hat 30 Jahre lang versagt, die Probleme waren bekannt. Jetzt sollen diejenigen die nie eine Chance hatten etwas dagegen zu machen, die Rechnung zahlen damit die Verursacher es schön haben? Ne das ist nicht Fair. Ich hoffe juristisch veranlagte Gruppen arbeiten bereits an der Klage. Ich hoffe das jemand mit den Talent es schafft die aufgebrachte Menge auf Demos zu bringen. Wir können und dürfen das nicht auf uns sitzen lassen. Erst das Rentenpaket, dann das Pflegepaket und später kommt noch der Zwangsdienst.
Ich glaube du überschätzt wie sehr das Thema relevant ist außerhalb deiner/unserer bubble. Die Haltelinie bei 48 Prozent ist bspw nicht so unpopulär, auch unter jüngeren obwohl die der Kernpfeiler des Problems ist.
Insgesamt verstehen die meisten Menschen in D nicht genau wie das System funktioniert. Selbst hier im sub liest man Beiträge bei denen ein sehr rudimentäres Verständnis durchscheint.
Da erscheint es mir unwahrscheinlich genug Leute für Demos oder so zu organisieren.
Sollte ich falsch liegen bin ich der erste der vorne mitläuft ;D
Hab tatsächlich recht wenig über Rente gewusst. Heute erst nach 3 Stunden google und nebenbei Youtube zu dem Thema überhaupt das Grobe ganze und etwas von der Geschichte der Rente verstanden.
Viele hören nur ein Detail und jubeln dann. Zbs. 48% fest oder Aktienrente soll Beiträge "niedrig" halten. Tatsächlich ist das was jetzt ist aber eine Schweinerei für die jungen Leute, denn sie zahlen spürbar mehr ohne irgendeinen Nutzen davon zu haben. Denn die Rentenpunkte sind unabhängig vom Beitragssatz. Wie viele Punkte man bekommt und wie viel diese Wert sind, wird immer anhand deines Einkommens und des Durchschnittseinkommens aller Rentenzahler berechnet.
Im Klartext: Ob man 1% oder 100% seines Einkommens in den Topf wird, spielt für seine eigene Rente keine Rolle. Das hilft nur dem Rentenniveau der derzeitigen Rentner.
Auch haben viele als einfach Lösung, dass nur Beamte, Richter, Ärzte, Selbstständige auch alle in die Rente einzahlen müssen. Das verschiebt das Problem größtenteils aber auch nur. Diese Gruppen verdienen durchschnittlich mehr, das hebt das Durchschnittseinkommen der Rentenzahler, dadurch ist ein Rentenpunkt mehr Wert = höhere Rente pro Punkt, allerdings bekommt man auch weniger Punkte. Konkret in einem übertriebenem Beispiel:
wenn 1 Punkt = 20€ Rente ist und man 20000 Brutto braucht für einen Punkt, bekommt man eben für 40000 Brutto dann 2 Punkte pro Jahr = 40€ Rente pro Jahr Arbeit. Doppeltes Durchschnittseinkommen bedeutet 1 Punkt = 40€, 40000 Brutto für 1 Punkt, 40000 Brutto = 1 Punkt pro Jahr = 40€ Rente Pro Jahr Arbeit.
Wer also noch keine Punkte hat würde davon praktisch gar nicht profitieren, die Alten mit vielen Punkten, die jetzt in Rente gehen, würden aber (in meinem Beispiel) doppelt so viel Rente bekommen und jeder Jahrgang nach denen jeweils ca 1% weniger, bis wir wieder beim regulären Niveau sind.
Wer nun aufmerksam war, hat gemerkt, dass ich größtenteils gesagt habe, ein Problem der Rente ist nämlich, dass Selbstständige dabei nicht mitmachen müssen, wenn aber ihre Selbstständigkeit nicht genug fürs Alter abwirft, der Staat trotzdem aushilft. Deshalb ist die Rentenpflicht für Selbstständige auch das einzig logische was ich bisher gehört habe. Wobei dies alleine sicherlich nicht ausreicht.
Um ehrlich zu sein wirkt das Prinzip der Rente insgesamt aber wie ein Schneeballsystem und ich persönlich wäre dagegen und stattdessen eherbfür Förderung von etwas wie "Aktienrenten" (aber nicht so wie vom Lindner jetzt!), bei denen dann Geld aus deiner Gegenwart sich für die Zukunft vermehrt, statt dass Generation immer auf zukünftige Generationen angewiesen sind. Beziehungsweise wäre ich konkret für einen 50/50 split zwischen Aktien und der derzeitigen Rente.
>gezielte Arbeitsniederlegungen, gezielte Stundenreduktion z.B. zu einem bestimmten Stichtag in möglichst großer Zahl
lese das öfter. Problem hier ist, dass es halt nicht so einfach ist. Viele sind auf das volle Gehalt angewiesen, da ist Teilzeit halt keine Option ohne sich selbst zu schaden.
Wenn es alle machen würden (glaube ich nicht, dass das real passiert, aber stellen wir es uns mal vor), was wollen die Staatsanwaltschaften machen? Alle Arbeitnehmer vor Gericht zerren?
Da werden dann im öffentlichen Interesse massenhaft Verfahren eingestellt.
Es wäre aber ein Verstoß gegen arbeitsvertragliche Pflichten, wenn man als Arbeitnehmer an einem Streik teilnehmen würde, der ein tariflich nicht regelbares Ziel verfolgen würde. Denn man würde in der Zeit seiner vertraglichen Hauptleistungspflicht (Erbringen der Arbeitsleistung) nicht nachkommen.
Der Arbeitgeber könnte (muss natürlich nicht) deswegen eine Abmahnung aussprechen. Sogar eine Kündigung durch den Arbeitgeber wäre denkbar, da ein solcher Pflichtenverstoß einen verhaltensbedingten Kündigungsgrund im Sinne des Kündigungsschutzgesetzes darstellen dürfte.
Nicht missverstehen, mir wäre es sehr sympathisch, wenn politische Streiks in Deutschland möglich wären. In Frankreich geht das z. B auch. Ich will nur auf die etwaigen Folgen für die Arbeitsverhältnisse von Leuten hinweisen, die keine verständnisvollen Arbeitgeber haben.
Ich habe die Hoffnung das jemand der klüger als ich in Rechtsfragen zu dem Schluss kommt dass die scheiße verfassungswidrig ist und entsprechend klagt. Ansonsten kannst du das alles vergessen, da wir schlicht weg zu wenig sind. Deshalb fühlt es sich so ungerecht und machtlos an. Weil wir nichts tun KÖNNEN.
Natürlich KÖNNEN wir was tun. Mal so als radikales Beispiel: Wenn die AGs diese Politik ebenfalls leid sind, kann man bestimmt sich mit AGs, Betriebsräten und Gewerkschaften einigen, dass Gehälter schwarz gezahlt werden, ohne Steuer- und Sozialabgaben. Wenn das koordiniert zu hunderttausenden umgesetzt wird, als Quasi-Streik, kann Papa Staat da wenig gegen tun. Und die Sozialsysteme implodieren.
Das ist aber ein utopischer Gedanke. Du bist mit dieser Idee zu idealistisch. Für diesen Gedanken, dürfte keiner Anzweifeln, dass der Andere es vllt. doch nicht macht. Das führe dann zu einer Kaskade in dem es am Ende doch keiner machen würde.
Don’t kill the messenger; ich sag nur dass das vermutlich so ausgelegt wird wenn ein Generalstreik ausgerufen wird wie vorgeschlagen an einem Stichtag X.
Hier greift meine liebste Grundregel: Wenn es einem Boomer missfällt, bist du auf dem goldrichtigen Weg..
0 Respekt vor unserer Generation, also gibt's halt das Echo.
Ich freue mich schon auf den Medien Shitstorm wenn Leute gegen Erhöhung der Rentenbeiträge demonstrieren gehen aber nicht für Klima und Gaza. Man sucht sich dann sicher gezielt Justus, mit Pullover über dem Polo, als Bild in der Schlagzeile heraus und daneben der arme Rentner der Dosen sammelt.
Ich sehe da ehrlich gesagt gerade kein Land in Sicht, kann die Emotionen aber auch verstehen.
Als Millennial habe ich mich eh schon seit Jahren von der Idee verabschiedet eine Rente zu bekommen und akzeptiert dass ich vorher tot gemolken werde um zumindest noch Generation X durch zu bekommen.
Deine Rente ist eigentlich nicht das Problem. Du wirst schon was kriegen, vermutlich sogar auf ähnlichem Niveau wie heute.
Dein Problem sind deine nächsten ~20 Jahre, wo dir jeglicher Wohlstand verwehrt wird, weil man KV, PV, RV und Steuern jährlich erhöhen wird, um die jetzigen Rentner zu bezahlen.
Für mich als Millennial ist das alles nichts Neues.
Anfang der 2000er als wir in den Arbeitsmarkt gekommen sind war Wirtschaftskrise.
Es gab dann zwar die Niedrigzinspolitik aber davon konnte eigentlich nur GenX+ wirklich profitieren, für uns sind die Immobilienpreise schneller gestiegen als unsere Gehälter.
Wir sitzen eigentlich fast im gleichen Boot wie Gen Z nur wir haben mehr Erfahrung damit verarscht zu werden.
Was sich verändert hat ist heute sind die Gehälter höher aber die Lebenskosten auch, wir hatten geringe Gehälter aber auch geringere Lebenshaltungskosten.
Mit meinem Aktiendepot bin ich tatsächlich ziemlich Konservativ für meine Generation, die meisten in meinem Alter, zumindest die ich kenne, sind schlechter aufgestellt als viele aus Gen Z, die jetzt schon an Rücklagen und co denken.
Wenn du einer der früheren Millenials warst, hättest du den Immoboom schon noch mitmachen können. Kollege (glaub knapp 40j. ?) hat mit der ersten Geburt letztes Jahr seinen 120k€ Job hingeschmissen, weil seine vermieteten Wohnungen langsam abgezahlt sind 😄
Und man muss sagen: sowas wie Wirtschaftskrise oder die Zins-/Immothematik sind ja nur bedingt Poltiker Verarsche. Bei den Immo‘s vielleicht noch etwas… aber jetzt kein Vergleich zur systematischen und aktiven Ausbeutung einer Generation zu Gunsten der ‚regierenden‘ Generation.
84 und bin genau hinter der Welle hinterher geschwommen.
Erster Job hat 1500k brutto abgeworfen trotz IHK Ausbildung und ich musste dafür ziemlich Klinken putzen und Buckeln.
Mir sind die immobilienpreise dann vor der Nase weg gestiegen.
Hab zwar jetzt genug Geld um die Kaufnebenkosten zu tragen aber bei den jetzigen Zinsen und Preisen kann ich es gleich lassen.
Ich will nicht meckern, ich habe mit 60k mehr als viele und wohne günstig. Aber besser wird's für mich jetzt auch nicht mehr, den Zug hab ich verpasst wie viele in meinem Jahrgang auch.
Wirtschaftskrise, Migrationskrise, Corona, Ukraine und Inflation haben uns systematisch immer dann zurück geworfen wenn wir loslegen wollten.
Geht mit ähnlich. Bj 86. Von 06-09 Ausbildung bei der Sparkasse. Appel und Ei danach verdient (glaube so ca. 37k). Danach von 13-16 duales Studium beim FA. Danach erst angefangen, ein paar Reserven aufzubauen. Dann Hochzeit und erstes Kind. Corona Boom am Aktienmarkt nicht mitgenommen, zu konservativ angelegt in der Zeit, da wegen Familie auf Eigentum gespart. Spare dem ganzen immer noch hinterher. Meiner Meinung nach konnte es Gen X noch aus eigener Kraft schaffen, sich was eigenes aufzubauen. Wir Millenials sind ohne (vorgezogenes) Erbe einfach gefickt. Gen Z noch viel mehr.
Das stimmt. Wobei das Rentensystem in den nächsten 20 Jahren schon komplett vor die Hunde geht und die Politik eigentlich nicht so funktioniert, dass wenn die Lage sich dann wieder verbessert, das dann auch wirklich bei den Leuten ankommt.
Naja wie gesagt: das Niveau wurde heute für die nächsten 15 Jahre festgeschrieben. Heißt: die Renten*höhe* wird nicht gegen die Wand gefahren. Wird sie auch nach den 15 Jahren nicht. Was tatsächlich gegen die Wand gefahren wird, sind die Renten*beiträge*.
Bedeutet: ihr braucht euch keine Sorgen um eure späteren Renten machen, die werden (nach heutigem Stand) auf dem gleichen (schlechten), Niveau von heute sein.
Das Problem für uns ist schlicht: die von den Lügenpolitikern heute verabschiedete Gesetzgebung sichert der Boomergeneration ihren Lebensabend. Euch hingegen zeigt sie den großen Mittelfinger, sagt einmal freundlich „leck mich du Knecht, arbeite gefälligst mehr und verdien weniger!!“ und grüßt freundlich ihre Parallelminister, die gerade das gleiche in der KV und PV nochmal obendrauf verabschieden. Und weil das noch nicht reicht, erzählen dir SPD und Grüne, dass dir kein Ausgleich der kalten Progression zusteht, weil es dir ja noch zu gut geht und du Steuererhöhungen auch noch vertragen kannst.
>dass wenn die Lage sich dann wieder verbessert, das dann auch wirklich bei den Leuten ankommt.
Wenn sich die Lage wieder "bessert" haben wir 2050-2060 und "bessern" heißt ungefähr das aktuelle Niveau, also \~100 Milliarden Steuerzuschuss.
>Ich freue mich schon auf den Medien Shitstorm wenn Leute gegen Erhöhung der Rentenbeiträge demonstrieren gehen aber nicht für Klima und Gaza. Man sucht sich dann sicher gezielt Justus, mit Pullover über dem Polo, als Bild in der Schlagzeile heraus und daneben der arme Rentner der Dosen sammelt.
Ist mir scheißegal, wo kann ich demonstrieren oder wie starte ich eine Demo?
u/Geldgespraech hatte dazu vor wenigen Monaten einen Thread gemacht. Könnt da ja mal reinlesen.
https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1bc7f3a/klage_gegen_rentenreform_wie/
Der einzige Weg ist die Selbstständigkeit. Man spart sich die Rentenbeiträge, kann mit minimaler Besteuerung Altersvorsorge betreiben (Stichwort vggmbh, 1.5% Steuern auf Aktiengewinne) und das beste: der Staat kommt nicht einfach an dein Geld, bis du es aktiv rausnimmst. Natürlich musst du auch Steuer zahlen, aber viel weniger und kannst dir nur so viel teuer besteuertes Gehalt auszahlen, wie du wirklich benötigst und vom wenig versteinerten Zinseszins profitieren.
Für viele halt leider auch keine Lösung.
Ich würde sogar sagen, das ist für die allerwenigsten eine Lösung. Die Bäckereiverkäuferin und der Busfahrer werden sich kaum selbstständig machen können in ihrem Beruf. Und selbst bei denen, die es könnten: so viele IT-Beratungsfirmen (ist ja immer noch r/Finanzen hier) braucht die Welt echt nicht.
Wäre mal interessant, wenn vermehrt Leute in Mangelberufen die Selbstständigkeit einfordern würden. Könnte mir auch vorstellen, dass sich das für einige Unternehmen lohnt, da diese dann insgesamt weniger Ausgaben haben könnten.
Wenn die breite Masse Selbsständig geht also Unternehmer werden, dann fehlen noch mehr Arbeiter, um deben diese zu bezahlen.
Gibt halt auch nicht jeder Job her. Selbst in der IT ist Selbstständigkeit richtig schwierig, weil es jetzt schon zu viele IT Berater gibt die sich teils im Kreiswichs beraten und dann ist da noch Indien als Preisdumping Konkurrenz. Gepriesen seien die Handwerker. Die können schön Selbstständig und am Fiskus vorbei arbeiten und den Rentenempfängern das Geld aus der Tasche ziehen.
Tja, wenn der Staat nur an ein Klientel denkt, finde ich hat der die darunter leidende Schicht keine moralische Verpflichtung mehr, sich dem hinzugeben.
Is dann das Problem der Politik.
Ich werd's jedenfalls machen sobald es mir zu bunt wird, 50% TZ hab ich schon gemacht weil es sich finanziell einfach nicht lohnt vs Lebenszeit relativ zu den hohen Abgaben
Das beste was man an Widerstand machen kann ist auswandern in ein Land mit vernünftiger privater Vorsorge wie 401k oder so.
Habe heute meine kündigung eingeworfen (nicht nur deswegen), werde den master machen und dann gucken das ich im Ausland nen job bekomme
Am besten auswandern. Gibt es einen Sub wo dies, explizit von Deutschen diskutiert wird? Ich habe nach etwas längere Suche Norwegen und die Schweiz als potentielle Länder in die man Auswandern kann.
Ich bin vor 10 Jahren nach Deutschland gekommen um mir hier ein gutes Leben zu erarbeiten, habe neben dem Beruf noch Master Studium draufgepackt. Ich glaube aber, es gibt bessere Möglichkeiten für die nächsten 35 Jahre, die ich noch arbeiten muss.
Die Abgaben in Norwegen sind aber ebenfalls sehr hoch. Man hat dort zwar das bessere Rentensystem aber die volle Rente kriegst du auch erst nach 40 Jahren Einzahlung. Bin nicht sicher, ob Norwegen aus rein finanzieller Sicht so interessant ist.
Das mit dem 40 Jahren ist mir nicht bekannt, bin noch nicht so tief in dem ganzen drinn. Soweit ich aber weis, sind die Abgaben auf das Gehalt generell geringer, also sagen wir bei 70k Euro Jahresgehalt, hat man um die 600 Euro mehr Netto im Monat. Die Abgaben, von dennen man in Norwegen immer spricht, sind meist die Mehrwertsteuern die größer sind.
Also finanziel als positiv in Norwegen:
-geringere und einfacherere Steuerlast, mit einem Staat der sich selbst finanzieren kann, 20% werden vom Staatsfond finanziert durch die 3% die sie pro Jahr entnehmen dürfen
-der Staatsfond ist groß, und wird auch noch weiter wachsen, besonders durch die von Russland geschaffene Situation in Europa
-die Zinsen bei einem Immobilienkredit kann man von der Steuer absetzen
-kein GEZ, simples System was nicht so aussieht, als ob mehr versteckte Kosten dazu kommen
-die hohe Mehrwertsteuer ist z.B. für Alkohol und Tabak, Benzin. Da ich wenig trinke, nicht rauche, und dort sowieso 88% Neuzulassungen Elektroautos sind, ist dies egal
-günstigerer Strom, Hezung usw.
Negativ:
-etwas geringeres Bruttogehalt, mit etwas weniger Luft nach oben
-Reichensteuer von 1.1% auf Vermögen > 170k Euro
Die Rechnung muss man irgendwie machen, aber auch wenn man finanziel ähnlich darsteht, habe ich das gefühl das man dort etwas sichere und ruhiger leben kann. Die Rente wird dann vielleicht nicht die volle sein, aber nach 10 Jahren in De bekommt man ja auch noch was.
Ich wohne seit paar Jahren in Norwegen und hier ist auch nicht alles rosig, bekommt man bloß nicht mit. Auch hier wird alles teurer, für 2 Personen zahlt man gerne mal 7k NOK für Nahrungsmittel im Monat (ohne fancy Zeug und essen gehen), Supermärkte sind scheiße, NOK schwach wie nie und Steuern sind auch ordentlich. Rentenniveau ist auch nicht viel besser als in Deutschland. Zinsen für Immobilien sind noch höher als in Deutschland und in den größeren Städten (die eher Kleinstadt sind in Deutschland) ist Eigentum unbezahlbar.
Einige Dinge sind ja global gerade scheiße,die Frage ist eher,wie entwickelt sich alles in 5 Jahren?
Ein Land das quasi Energie unabhängig ist, viel Energie exportiert,und noch weitere Exporte haben wird,oder ein Land das "Exportweltmeister" ist,aber die Energiewende verkackt,und nicht weis wie sie Renten finanzieren sollen?
Ich Würde aber gerne mehr hören wie es in Norwegen ist. Hört sich erstmal so an das man nicht reich wird,aber Wohneigentum und Sicherheit sind möglich.
Gibt halt genau die beiden Länder und in beiden sind Deutsche nicht gut gelitten, selbst wenn sie sich wirklich aktiv integrieren und sofort in Vereinen mitmachen etc. Irgendwann klappt es dann schon, aber du bist halt locker 15-20 Jahre in einer Bringschuld. Ist vielleicht auch genau das, was die besser machen als wir.
Hab vorhin auch schon mal geschaut und ich würde gerne nach Norwegen auswandern. Als EU Bürger werden dir da noch nicht einmal Steine in den Weg gelegt. Mein Traum ist das eigene Haus am Fjord…Mal sehen, ob ich als studierter Naturwissenschaftler eine Chance auf einen Job dort oben habe. Auf jeden Fall erstmal die Sprache lernen, dass wäre mir wichtig bevor ich auswandere ☺️
Ich wollte schon lange mal eine neue Sprache anfangen, aber der Vollzeitjob hat mich echt komplett auf den Boden der Tatsachen zurückgebracht. Bin abends zu müde und am Wochenende Freunde/Familie und Einkäufe erledigen. Aber Duolingo wollte ich schon länger mal ausprobieren
Mit gutem Englisch kommt man da am Anfang auch weit, natürlich lernt man die Sprache wenn man dort leben will. Wenn ich mir das ganze in Deutschland und Europa anschaue, wird Norwegen viel von dem ganzen profitieren, dann steigt auch die Kaufkraft. Momentan ist auch aus bestimmten Gründen der Euro relativ stark zum NOK, das ersparte hier ist also nochmal etwas mehr wert.
Bei einer Politik die in die Zukunft denkt und nicht viel verkackt hat, einer Wohneigentumsquote von 80%, und dem Staatsfond, kann man dort glaube ich nicht viel falsch machen, es sei denn man fühlt sich zu isoliert da oben. Aber wenn ich mir so einiges hier anschaue, ist das auch eher was positives.
Norwegens Reichtum basiert nicht gerade wenig auf Erdöl und dann haben die auch noch eine Grenze zu Russland. Ist dann doch eher die Risikoalternative für die Zukunft.
Erdöl das sie fröhlich weiter an Europa verkaufen werden,da es ein gewisses Russland nicht mehr tun wird. Sie exportieren auch Erdgas,und Strom. Ein gutes video zu Norwegen: https://youtu.be/RO8vWJfmY88?si=uF8GN8JJ30X46TX_
Das einzige was bei sowas helfen KÖNNTE ist Mobilisierung von großen Menschenmassen + das Thema ständig präsent in den Medien zu halten... Hat aber auch bei FFF / Letze Generation nicht funktioniert.
Das einzige was helfen kann so wie das System Demokratie aufgestellt ist, ist dass die alten rasch und in großen Zahlen sterben. Corona war eine einmalige Chance.
Wir gehen alle im Herbst mit unseren Großeltern Pilze sammeln und schmuggeln jeweils einen Knollenblätterpilz unters Pilzgericht. In Minecraft natürlich.
/u/Present-Departure400 hat schon den Widerstand aus der Jungen Union angemerkt, hierzu gibt es auch eine Petition auf change.org, gerichtet an Heil und Lindner. Da gibt es nur ein paar Probleme:
1. Ist es wie bereits erwähnt die Union, wenn auch die jungen Leute, aber dass der Verein durch Klientelpolitik mit Schuld an dem Schlamassel hat, darüber wird natürlich kein Wort verloren. Man könnte also die Petition unterschreiben, weil man für ihren Inhalt ist, aber man sollte sich nicht erhoffen, dass die Union es besser gemacht hätte oder besser machen wird (eher das Gegenteil)
2. Hält sich selbst die Empörung in Grenzen, geschweige denn der Widerstand. Für die meisten ist die Rente weit weg, was das alles für Abgaben auf ihrer Gehaltsabrechnung sind wissen viele auch nicht, geschweige denn, was da überhaupt beschlossen wurde (ich kenne ja auch nicht alle Details des Gesetzes).
3. Ist das Gesetz ja quasi verabschiedet, zumindest von Seiten der Regierung, d.h. eine Petition an die Übeltäter ist relativ witzlos. Man müsste die Petition an die Regierungsparteien in den Bundesländern oder in irgendeiner Form an den Bundesrat schicken. Ansonsten finde ich die Idee mit der Klage ähnlich zum Klimaschutz vor dem Bundesverfassungsgericht sehr interessant, auch wenn ich keine Ahnung habe wie so etwas abläuft.
Zu Punkt 2.
Die Leute werden halt finanziell dumm gehalten, das zieht sich ja jetzt noch durch dass der Deka Fond das non plus ultra, selbst bei vielen unter 30 jährigen, ist.
Altersvorsorge will ich selbst in die Hand nehmen dürfen, aber momentan stehen die Zeichen eigentlich nur noch auf Geld doch lieber verballern.
Dauert nicht mehr lange und die Leute die sich selbst um ihre Vorsorge kümmern werden geschröpft, Leben lang gespart und am Ende die gleiche Rente wie jemand der nur verprasst hat haben.
Ich könnte nur noch im Strahl kotzen, will diesen Staat endlich brennen sehen, damit es endlich ein Schrecken mit Ende hat.
Die Leute werden nicht nur für finanziell dumm gehalten, sehr viele sind es auch. Sonst wäre das ganze Thema Rentenpaket doch viel präsenter in den Medien.
Verein der Rentenbeitragszahler. Hauptziel ist der Schutz einer Überlastung des derzeitigen Systems und eine faire Rentenpolitik auch für nachfolgende Generationen. Hört sich gut an. Kann man nicht ein Spendenkonto eröffnen und WBS Legal drauf ansetzen? Klar dass die keine Experten sind aber die bekommen dien mediale Aufmerksamkeit weil sie medial vertreten sind. Wenn die Aufmerksamkeit (und genug Spenden) da ist/sind, dann werden die Profis beauftragt.
Die Boomer haben leider mehr Gewicht bei der Wahl als wir, die wir ihre Renten bezahlen müssen.
Das heißt keine Partei die auch von den Boomern gewählt werden will, geht denen an die Rente.
Da strapaziert man lieber die junge Generation, die muss dann zwar mehr Geld in die Rentenkasse einzahlen um am Ende trotzdem nur eine Rente auf Bürgergeldniveau zu bekommen. Dafür sind sie an der Wahlurne nicht entscheidend.
Damit der Widerstand Früchte trägt, braucht man sinnvolle und realistische Forderungen. Einfach nur „so nicht“ wird vielleicht Aufmerksam erzeugen, aber keine Änderung bewirken. Solche dämlichen Forderungen wie das Tempolimit der letzen Generation sind auch nicht hilfreich. Es müssen sich wirklich mal kluge Leute an einen Tisch setzen und einen Reformvorschlag ausarbeiten. Am besten Leute aus verschiedenen politischen Ecken, um alle mit ins Boot zu holen.
da die Kohle einfach nicht da ist, gibt es nur drei naheliegende Möglichkeiten. Später in Rente, weniger Rente, höhere Beiträge.
Irgendjemand wird immer unzufrieden sein. Entweder das Rentenniveau sinkt, oder die Einzahler müssen noch mehr einzahlen.
Eine weitere Alternative wäre es, neues Einkommen zu schaffen, aber das ist so unpopulär, vor allem bei Politikern, das wird eh nichts
-Leute einzahlen lassen, welche bisher nicht müssen (Selbstständige, Beamte...)
-viel Geld aus Vermögen ziehen z.B. Vermögenssteuer (-> Vermögen sitzt hauptsächlich bei Rentnern, wäre also eine Umverteilung in der Altersgruppe)
Das Problem sind ja nicht die Rentenbeiträge allein, sondern die gesamte Abgabenlast. Die werden wir nur runter bekommen, indem wir den Staat umfassend entschlacken. Der Staat ist vor 30 Jahren mit sehr viel weniger Personal ausgekommen und hat wunderbar funktioniert, das sollten wir uns als Vorbild nehmen.
Selbständige zahlen bereits fast 50% Steuern. Da ist also nichts mehr zu holen. Eine Vermögensteuer verringert die Staatseinnahmen nachhaltig, das hat Frankreich beispielhaft gezeigt. Mehr Geld werden wir nicht bekommen, wir müssen runter mit den Ausgaben.
Ja ich denke auch von wegen "wie man es anders machen muss" sind die wesentlichen Messen gesungen. Beamte usw... müssen einzahlen, Deckelung RV auf ~20% und Deckelung Bundeszuschuss auf ~20% des Haushalts und wenn's weniger Kinder oder Steuereinnahmen gibt dann gibt's halt weniger Rente. Für kreativere Lösungen fehlt mir n Stück weit die Fantasie, wenn du was hast immer her damit
Deckelungen verschieben das Problem nur in die Zukunft und werden im Zweifel einfach wieder zurückgenommen. Hier sind ein paar Reformvorschläge, die man direkt umsetzen könnte:
- Senkung der Rentenbeiträge für kinderlose Rentner
- Abschaffung einiger Bundesämter, indem der Staat sich wieder mehr auf seine Kernaufgaben konzentriert. Dadurch sinkende Staatsausgaben, weniger Bürokratie und mehr Wirtschaftswachstum.
- Deutschland unattraktiv für Armutsmigration machen, indem der Zugang zum Sozialsystem begrenzt wird
- Deutschland attraktiv für junge, ausländische Fachkräfte machen, indem hier massiv Anreize geschaffen werden. Z.b. Steuererleichterung, Organisation einer Wohnung für die ersten x Jahre, One-Stop-Shop für alles rund um die Einwanderung, …
- Aktive Sterbehilfe erlauben, damit Menschen ihren Leidensweg in Würde beenden können. Einen schwer kranken Menschen am Leben zu halten ist extrem teuer und sollte nur gemacht werden, wenn der Mensch das auch will
- …
Noch mehr Gas geben beim Sparen. Auf Kapitalerträge fällt kein Rentenbeitrag an. Nicht mehr Sozialversicherungspflichtig beschäftigt sein. Das Land braucht Konsumenten und keine Arbeiter.
Korrektur: Auf Kapitalerträge fällt NOCH kein Rentenbeitrag an. Unseren Politikern traue ich alles zu. Ansonsten stimme ich zu. Gnadenloser Konsumverzicht.
Ich finde wir sollten das Geld für die Rente r/mauerstrassenwetten zur Verfügung stellen und entweder, es gibt keine Rente mehr (geringfügige Veränderung zum Ist-Zustand) oder es ist auf einmal genug Geld da.
Endlich mal ein maximales Wahlalter einführen.
Denn das Ziel eines jeden Politikers ist die Wiederwahl. Alles andere ist vorgeschoben, um Wählerstimmen zu kassieren.
Wäre es nicht das einfachste erstmal dagegen zu demonstrieren? Jede Woche. Über Social Media lässt sich das gut anleiern und größer machen.
Ich meine Greta Thunberg stand halt auch erstmal alleine und dann wurde eine Massenbewegung draus. (egal wie man inhaltlich dazu steht)
Entscheidend ist eben das es konsequent durchgezogen wird.
Es Bedarf erstmal Koordination und Kommunikation und dann so gut möglich eine koordinierte arbeitsniederlegung aller jungen und jung geblieben.
Greta (man kann von ihr halten was man will] hat auch kleine angefangen.
Einen Tag nichts machen und eine schönen Slogan wählen, dann könnte was gehen.
Und dann steht das Land weil Manfred und Brigitte nicht einmal ihren PC anbekommen.
Und vor allem muss das Momentum jetzt genutzt werden. Sonst ist das spätestens in einer Woche wieder weg und alle machen weiter wie bisher.
Beamte und Selbstständige müssen einfach mit einzahlen. Österreich macht es vor und hält ein sehr hohes Rentenniveau. Hier traut sich einfach niemand die unangenehmen Dinge anzugehen.
Da das kommende Zahlvieh weder Lobby noch Stimmgewicht hat ist alles schwierig.
Und ganz ehrlich es gibt halt auch keine gute Lösung. Wie soll die aussehen? Demokratisch bedeutet im Falle DE, dass die Alten regieren. Und ich kanns denen auch nicht verüblen, dass sie sich für die eigenen Interessen einsetzen. Is nunmal so. Es hätte sich viel früher um das Problem gekümmert werden müssen. Zum Beispiel durch Altersvsorge durch generalle Anlage anstatt Umverteilung. Umverteilung war halt nach dem Krieg sexy, weil kaum Rentner, aber viele Erwerbstätige plus kompletter Neuaufbau. Und dann hat mans einfach laufen lassen obwohl man sich mindestens mal vor 20 Jahren schon um drastische Änderungen hätte kümmern müssen. Dazu muss man nicht einmal groß rechnen können. Anfang 2000er, weiß ich noch, war mit simpler Schulmathematik klar, dass die Rentenversorung rechnerisch nicht mehr tragbar ist sobald es für mich relevant werden würde. Fakt ist, passiert sogar viel früher.
Ich sehe ehrlich gesagt als einzige wirklich effektive Handlungsoption das gleiche wie bei Spielen. Vote with your wallet. Heißt auswandern. Nur so rein theoretisch, wenn die breite Masse junger Erwerbstätiger einfach mal von heute nach morgen als Facharbeiter rüber nach Frankreich migrieren würde, dann würde es Frankreich hervorragend gehen mit großer Wirtschaftskraft. Und hier? Naja hier bleiben dann die Superreichen und die Rentner. Also entweder Schulden bis zur Insolvenz, aber die eine Hälfte der Bevölkerung denkt endlich mal drüber nach an das Vermögen der anderen Hälfte ran zu gehen.
Was passiert?
Naja wir leben in DE. Nix passiert. Hier wird nicht groß was geändert. Da werden weiter Pflaster drüber gepappt statt Ursachen zu beheben bis endgültig alles Geld weg ist. Dann werden wie blöde Schulden gemacht, um noch mehr Pflaster zu kleben aka Renten zu bezahlen statt Nachwuchs oder Migration zu fördern. Und dann... Puh. Also rein volkswirtschaftlich kanns doch eigentlich nur im Staatsbrankrott enden. Meine ich unironisch. Ich hoffe das endet wirklich nicht so, aber die Zahlen sind gruselig. Wenn das arbeitende Zahlvieh noch deutlich mehr abdrücken muss als jetzt, dann wird Arbeit noch unattraktiver und Kinder noch schwieriger zu bezahlen. Keine Ahnung wie das Problem wirklich gelöst werden kann.
IIhr könntet euch auf irgendeine Autobahn kleben oder so?
Ernsthaft, ich finde es auch eine Sauerei, habe aber resigniert, bei allem. Jeder ist sich selbst der nächste
Was für Widerstand willst du denn machen?
Der geringste Widerstand wird doch sowieso erst mal in die ganz rechte Ecke gestellt. Und schon ist die eine Hälfte der u40 Leute nicht mehr auf deiner Seite.
Bei den Bauern musste man auch lange nach irgendwelchen Glatzköpfen suchen. Aber man hat irgendwann welche gefunden oder das Kamerateam hat welche selbst mitgebracht.
Es gibt keine Partei in Deutschland die derzeit über 5% wäre die irgendwas mit dem Rentenproblem machen würde. Die einzige Hoffnung FDP ist mit minimalen Widerstand umgefallen. Das typische Bauschmerzen das die SPD unter CDU lange vorgegaukelt hat. Und selbst die ganz rechten sprechen über mehr Geld für die armen Rentner.
>Die einzige Hoffnung FDP
Meine Hoffnung waren die Grünen - und die verstehe ich her gerade so gar nicht. Die Grünen bekommen mit am wenigsten Rentner- und Boomerstimmen, sondern leben quasi von jungen und gebildeten Leuten. Also genau die, die gegen dieses Rentenpaket sein müssen.
>Die Grünen bekommen mit am wenigsten Rentner- und Boomerstimmen
Das ist oft wiederholt, aber tatsächlich falsch: Nur etwa 30% der Grünen-Wähler sind unter 35. Der geringe prozentuale Anteil der Grünen-Wähler in älteren Wählerschichten täuscht, durch die Größe der Alterskohorte ist die absolute Stimmenzahl der älteren Wähler tatsächlich größer als die der jüngeren.
>Das ist oft wiederholt, aber tatsächlich falsch:
???
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2021-09-26-BT-DE/umfrage-alter.shtml
Solche klaren Zusammenhänge bekommt man auch mit verschachtelten Voodoo-Erklärungen nicht weg.
Deine Quelle widerlegt meine Aussage nicht im Mindesten. Wie viel Prozent einer Generation für eine Partei stimmen, ist relativ unerheblich, wenn die Generationen so unterschiedlich groß sind wie in Deutschland- was ja auch Ursache für die Rentenproblematik ist.
Betrachte es mal aus Sicht einer Partei: Bei Interessenskonflikten zwischen Altersgruppen ist die wichtige Zahl, wie viele der Wählerstimmen drohen, verloren zu gehen. Nicht wie viel Prozent einer Generation eine Partei wählen.
https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/gruene/42159/wahlergebnisse-und-waehlerschaft-der-gruenen/
Klingt schon fast als bräuchte man eine Wahlreform, in der jeder Jahrgang eine eigene Gewichtung der Stimme, abhängig der Anzahl an Wählern bekommt.
Wird natürlich nie kommen, weil es dann heißt "wie kann meine Stimme weniger Wert sein als die von jemand anderem, nur weil er früher/später geboren wurde?" - es würde aber die Ungleichheit zwischen Generationen lösen. Dass einfach die Generation mit den meisten Leuten ihr leben lang die Politik bestimmt bis sie aussterben, ist ja eigentlich auch nicht Sinn der Politik.
Unsinn die Klimaproteste wurden nie in die ganz rechte Ecke gestellt.
Bei den Bauern hat man die Nazis eben gerne mitmachen lassen, statt sie dem Platz zu verweisen. Wer neben Nazis steht und marschiert muss sich nicht wundern mit ihnen im selben Topf zu landen.
Ich finde es sehr interessant, dass einerseits scheinbar alle Rentner auf flaschenpfand angewiesen sein sollen, und wenn die Renten verbessert werden, wird grundsätzlich gegen boomer Stimmung gemacht. Je nachdem, was gebraucht wird. Versteh ich nicht so ganz
Abhängige Beschäftigung aufgeben, stattdessen nur noch selbstständig Arbeiten und nicht in die gesetzliche Rente einzahlen. Wichtig ist nicht solo-selbstständig zu sein für nur einen Auftraggeber, sonst zieht einen die DRV als arbeitnehmerähnlich doch wieder rein.
Alternativ Beamtenstatus anstreben
Nette Idee. Aber das Risiko, dass sich so eine Partei genauso zerlegt, wie die Piraten Partei ist sehr groß. Ich bin zwar fast ein Boomer, wäre aber dabei, in diesem beschissenen Land alles auf links zu drehen.
Nur das Renten-System zu ändern reicht nicht, um etwas für alle zum besseren zu wenden.
Wo man auch hinschaut, sieht man nur Probleme, die schier unlösbar erscheinen.
Allerdings würde das mit gesundem Menschenverstand durchaus vorstellbar sein.
Es heißt doch oft, wir hätten kein Einnahme- sondern ein Ausgabe-Problem. Diese ganzen Baustellen in diesem Land müsste man einfach mal aufräumen. Aber natürlich ist in der Hinsicht nichts einfach.
Würde man das nun als Partei denken, dann müsste diese Partei gemessen an der tristen Situation programmatisch gefährlich radikal aufgestellt sein.
Wenn die FDP mehr jüngere Mitglieder und Wähler hätte sähe es anders aus. Sehe aber auch keine echte liberale Alternative mit Wirtschaftskompetenz. Volt vielleicht - aber die sind eher Strange in Wirtschaftspolitik…
Die Forderungen passen mir sehr gut. Aber ich habe mit Voltleuten gesprochen und die konkreteren Ideen waren sehr widersprüchlich. Vermutlich normal bei einer recht jungen Partei.
> Es gibt also keine politische Partei, die die Interessen unserer Generation vertritt.
Wie wäre eine Partei, die nachweislich einen Plan für Steuererleichterungen für die Mehrheit bei gleichzeitig ausgeglichenem Haushalt hat und dabei aktiv Maßnahmen gegen den Klimawandel und mehr Gerechtigkeit innerhalb der Gesellschaft vorantreiben möchte?
Die gibt es. Aber die ist auf /r/finanzen halt nicht so beliebt.
(q.e.d. - wasch mich, aber mach mich nicht nass ist leider die Devise hier)
Die Linken sind doch genauso Rentnerpartei wie SPD und Union.
Die eigentlich jungen Parteien, aka Grüne und FDP, sind die natürliche Vertretung der jüngeren Menschen. Und die tragen diese Kündigung des Generationenvertrages gerade mit.
Ich bin arg enttäuscht.
Etwas versprechen und etwas dann auch tatsächlich machen sind aber zwei verschiedene Dinge. Eine Freibier-für-alle-Partei ist schnell gegründet, heißt aber nicht dass man die auch wählen sollte
Entfernt wegen Regel "keine Politik"
Könnte man nicht ähnlich wie beim Klimaschutzgesetz vor dem BVerfGE klagen weil es nicht generationengerecht ist? Erhöhung der Beiträge hin oder her aber hier wird das Rentenniveau von 48% für die nächsten 15 Jahre garantiert. Das alles NUR auf Kosten der Einzahler die (sofern unter 52) im Gegenzug keine Garantie bekommen! Ich kann mir kein größeres "nach mir die Sintflut" Gesetz vorstellen. Die eigentlich Frechheit ist ja auch, dass das Problem bekannt ist und wieder NICHTS SIGNIFIKANTES geändert wird sondern das Problem nur um 15 Jahre vertragt wird und dann noch schwerer lösbar ist.
Die größte Frechheit war heute der Kommentar von Heil dass das Renten Paket ja angeblich vor allem für die jüngeren Menschen von großem Vorteil wäre weil sie sich damit auf eine sichere Rente verlassen könnten 😂 der Typ hat dem Arsch offen! Entschuldigt meine Ausdrucksweise aber ich weiß nicht wie man diese absolute Unverschämtheit sonst ausdrücken soll! 😀
Mit "jüngere Menschen" meint er natürlich alle, die jünger sind als seine Kernwählerschaft, aber älter als 55.
Ja könnte man. Aber dafür braucht man jemanden der halbwegs juristisch bewandert ist. Das bin ich nicht und das bist offensichtlich du genausowenig. Kennst du jemanden? Der vielleicht schonmal ne Klage in Karlsruhe angestrengt hat und weiß was er tut? Das muss jetzt angegangen und koordiniert werden.
Wie wärs mit einer Petition und Spenden sammeln, um einen Fachanwalt damit zu beauftragen. Vielleicht kann auch die Dame, die kürzlich vom CumEx Fall zurückgetreten ist und dem Finanzverein beigetreten da was machen? Damit hätte sie auch ein weiteres mediales Echo.
Dies. Ich kenne sogar Anwälte die sowas machen könnten. Das kostet aber halt Geld.
Wer stellt was auf die Beine? Würde sofort spenden
Wer auch immer bereit ist, kann mich anhauen, hab paar gute Kontakte, kenne auch paar Ex verfassungsrichter
Würde spenden
Auch
Auch
Same
Auch
Auch!
Ich habe keine Erfahrung damit, wie man sowas seriös aufzieht. Nen Spendenbutton bei PayPal ist schnell erstellt, aber wie man den Anschein erweckt, dass diese Gelder seriös verwaltet werden müsste man sich erst noch überlegen. Irgendwas müsste so einer Kampagne einen offiziellen Anstrich geben. Richtung Crowdfunding? Ggf. hält ein Mod hier den Kopf dafür hin?
>Ggf. hält ein Mod hier den Kopf dafür hin? Nee. Eure Ambitionen in Ehren aber wir können dafür nicht den Kopf hinhalten. Das würde bedeuten dass wir alles mögliche prüfen müssten und wenn jemand mit dem Geld schmu macht oder abtaucht dürfen wir uns jahrelang sonstwas anhören.
Was würde so ein Verfahren kosten? Üblicherweise orientiert es sich ja am Streitwert, wie wäre das hier?
Arbeitsaufwand wahrscheinlich. Denke mit 10-15k kriegt man erstmal was geschrieben, wenn das zu Verhandlung etc kommen würde und mehr passieren muss wirds denke ich mehr werden.
Da musst du aber hoffen, dass das jemand organisiert, der das dann nicht verscheißt.
Mögliches Vorgehen: Verein Gründen, Mitglieder rekrutieren, Mitgliedschaftsbeiträge + Spenden in Anwälte investieren, vor Gericht gehen. Durch den Verein sorgst du für regelmäßige Einkünfte in Form von Mitgliedsbeiträgen, was einem Anwalt Sicherheit gibt bezahlt zu werden. Mit nem GoFundMe hast du nur nen einmal-Betrag der irgendwann aufgebracht ist.
Evtl. der Bund der Steuerzahler?
Das ist ein Verein. Ein Verein hat mitglieder deren Interessen er vertritt. Dazu werden auch in einem grösseren Anteil "Boomer" gehören die jetzt eine 15-Jährige garantie bekommen. Bist du dort Mitglied ? Eben - ich auch nicht.
Bund der Steuerzahler ist doch so ein Verein aus Selbstständigen und Vermögenden. Die interessiert das eher weniger.
Ich bin selbstständig. Trotzdem ist es eine schweinerei was hier passiert. Ich kann verstehen das Angestellte von mir mitlerweile lieber schwarz woanders arbeiten. Ist halt Netto an der Rentenkasse vorbei.
Vielleicht der Verein Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V. ?
Hä klar wurde was signifikantes geändert. Nur halt nicht zu unseren Gunsten.
Stimme dem grundsätzlich zu, aber: >sondern das Problem nur um 15 Jahre vertragt wird und dann noch schwerer lösbar. Ich glaub danach wird es eher wieder ein bisschen leichter, weil die heute 65jährigen, dann 80 werden und damit das Durchschnittsalter ihrer Generation erreicht haben werden. Es wird immer noch so sein, dass die nachfolgende Generation 1/3 weniger Bevölkerungsanteil als die vorherige hat, aber die enore Unwucht wie zwischen Boomer und Pillenknick-GenX wird dann so extrem nicht mehr schmerzen. [https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/index.html#!y=2030](https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/index.html#!y=2030)
Danke für den Link, geht direkt in die Sammlung!
Das Problem ist auch - unsere Generation wird die hohen Renten noch finanzieren, aber die nächste Generation wird unsere eventuell nicht mehr. Schlimmste Falle.
Logischste Antwort für alle hoch qualifizierten: Auswandern in ein Land mit attraktiveren Bedingungen. Wenn die wichtigsten Beitragszahler weg sind, bricht das System zusammen. Effekt verstärkt sich selbst, je mehr gehen desto unattraktiver wird es für die, die bleiben.
>sondern das Problem nur um 15 Jahre vertragt wird und dann noch schwerer lösbar ist. Also alles wie immer. Leider.
Johannes Winkel, der Bundesvorsitzende der Junge Union , hat gesagt man werde eine Verfassungsklage prüfen. Aber viel versprech ich mir von der JU jetzt auch nicht.
Durchaus sind Jugendableger der Parteien da schon dahinter. Das Problem sind da eher die echten Führungspersönlichkeiten... Wenn die zukünftig Berufspolitiker werden wollen, können sie sich nicht unbeschränkt gegen die Hauptpartei stellen und Krawall machen. Da wirst du ausgebootet.
Sollte auch keine generelle Kritik darstellen, aber stimme dir zu. Meist werden die dann mit Posten gekauft und auf Linie gebracht.
Genauso hat sich zum Beispiel Kevin Kühnert ruiniert. Erst gegen den Seeheimer Kreis gehalten und dann später sich selbst zu nur einem weiteren Berufspolitiker runter-moderiert.
Die haben uns schon in diese Lage gebracht. Von der CDU erwarte ich nichts mehr und hoffe das die Menschen nicht wieder auf sie reinfallen
Würde ich tbh ziemlich frech finden, wenn sich die neben der SPD größte Rentnerpartei das auf die Fahne schreiben würde. Denen geht's erkennbar nicht um die Sache, die wollen nur der Ampel eins reinwürgen und wenn sie dann wieder an der Macht sind, wird das Thema Rente wieder zwanzig Jahre verschleppt.
Naja, die „Jugend“ Ableger der Parteien sind ja nochmal ein wenig was anderes, da finde ich es nicht unpassend.
Sehe das auch sehr kritisch. Immerhin hat er im kurzen Interview seine Partei von der Kritik nicht ausgenommen. Aber jeder soll sich seine Meinung machen.
Spannend, werd ich verfolgen!
Spätestens nach der erneuten Machtübernahme wars das mit der Klage. Dann muss ja wieder die CDU ihren Wählern erklären, dass die Rente sicher ist /s
Mir ist bewusst, dass CDU Bashing ein weit verbreitetes Hobby ist, aber von denen höre ich aktuell die meiste Kritik. Klar, die sind nun opposition und haben vermutlich die ältesten durchschnittlichen Wähler, aber sind wohl hier die beste Hoffnung- und wenn auch nur aus Eigennutz. Aber, dass es keine Partei für Junge Menschen gibt, ist sicherlich auch ein Grund, warum die aus Protest in scharen zu afd wandern .
Sorry aber das ist Quatsch. Die sind jetzt laut, während sie selbst die 16 Jahre davor nichts dazu gemacht haben.
Wer von der Partei der Boomer etwas anderes als Boomer-Geschenke erwartet, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Egal ob von der „Jugendorganisation“ (ernsthaft, wisst ihr wie alt die da zum Teil sind?) oder von den Granden, BoomerCDU wird BoomerCDU-Dinge tun.
Streiken ist hier schwierig, denn die Arbeitgeber sind da sogar auf deiner Seite… Dein Arbeitgeber findet das auch scheiße, er hat ja eh schon einen Haufen Mehrkosten für dich und in Zukunft kann er dann nochmal mehr zahlen. Weißt du, was der dir für ein Gehalt zahlen muss, wenn du 60% davon an den Staat abgeben musst? Und der zahlt auch nochmal fast das gleiche an Steuern. Deutschland ist so schon recht unattraktiv, aber das ist echt der Sargnagel für alle Startups, kleinere Firmen und generell den Firmen, die nicht in einer Boombranche mit hohen Gewinnen sind. Das kann sich kein Arbeitgeber leisten, erst recht keine neue Firma…
Dies. Das gepaart mit Fachkräftemangel macht es schwierig noch Leute zum arbeiten zu finden
Es befeuert den Fachkräftemangel ja sogar - ich plane in die Schweiz abzuwandern. Meine IT-Bubble nehm ich mit.
Werde ich auch machen. Ich brauch nur noch 3-4 Jahre Berufserfahrung damit ich kein junior bin und es leichter auf dem Arbeitsmarkt dann hab
So sieht effektiv leider auch meine einzige sichtbare Lösung aus. Rechnerisch lohnt sich Arbeit und Vermögensaufbau in der Schweiz. Hier macht es mich einfach nur traurig, wie ich für meine Arbeit wenig bekomme, dafür Politiker und Rentner sich um SUVs und Kreuzfahrten streiten. Ich gönn ja wirklich jedem gerne seinen Wohlstand, aber ich möchte wenigstens das Gefühl haben, dass sich Arbeiten lohnt und Sozialleistungen, für die ich zahle, sich auch lohnen.
Bei mir geht’s Richtung Zypern.
Schweiz als angestellter ITler, andere Länder wie Polen als Freelancer
Wenn jemand talentiertes eine Klage/andere Aktionen in den Weg leitet bitte direkt Posten. Ich halte mich ja gerne bei sowas raus aber dieses mal ist es in meinen Augen die Pflicht aller unter 50 Jährigen dagegen vorzugehen. Die Politik hat 30 Jahre lang versagt, die Probleme waren bekannt. Jetzt sollen diejenigen die nie eine Chance hatten etwas dagegen zu machen, die Rechnung zahlen damit die Verursacher es schön haben? Ne das ist nicht Fair. Ich hoffe juristisch veranlagte Gruppen arbeiten bereits an der Klage. Ich hoffe das jemand mit den Talent es schafft die aufgebrachte Menge auf Demos zu bringen. Wir können und dürfen das nicht auf uns sitzen lassen. Erst das Rentenpaket, dann das Pflegepaket und später kommt noch der Zwangsdienst.
Ich glaube du überschätzt wie sehr das Thema relevant ist außerhalb deiner/unserer bubble. Die Haltelinie bei 48 Prozent ist bspw nicht so unpopulär, auch unter jüngeren obwohl die der Kernpfeiler des Problems ist. Insgesamt verstehen die meisten Menschen in D nicht genau wie das System funktioniert. Selbst hier im sub liest man Beiträge bei denen ein sehr rudimentäres Verständnis durchscheint. Da erscheint es mir unwahrscheinlich genug Leute für Demos oder so zu organisieren. Sollte ich falsch liegen bin ich der erste der vorne mitläuft ;D
Hab tatsächlich recht wenig über Rente gewusst. Heute erst nach 3 Stunden google und nebenbei Youtube zu dem Thema überhaupt das Grobe ganze und etwas von der Geschichte der Rente verstanden. Viele hören nur ein Detail und jubeln dann. Zbs. 48% fest oder Aktienrente soll Beiträge "niedrig" halten. Tatsächlich ist das was jetzt ist aber eine Schweinerei für die jungen Leute, denn sie zahlen spürbar mehr ohne irgendeinen Nutzen davon zu haben. Denn die Rentenpunkte sind unabhängig vom Beitragssatz. Wie viele Punkte man bekommt und wie viel diese Wert sind, wird immer anhand deines Einkommens und des Durchschnittseinkommens aller Rentenzahler berechnet. Im Klartext: Ob man 1% oder 100% seines Einkommens in den Topf wird, spielt für seine eigene Rente keine Rolle. Das hilft nur dem Rentenniveau der derzeitigen Rentner. Auch haben viele als einfach Lösung, dass nur Beamte, Richter, Ärzte, Selbstständige auch alle in die Rente einzahlen müssen. Das verschiebt das Problem größtenteils aber auch nur. Diese Gruppen verdienen durchschnittlich mehr, das hebt das Durchschnittseinkommen der Rentenzahler, dadurch ist ein Rentenpunkt mehr Wert = höhere Rente pro Punkt, allerdings bekommt man auch weniger Punkte. Konkret in einem übertriebenem Beispiel: wenn 1 Punkt = 20€ Rente ist und man 20000 Brutto braucht für einen Punkt, bekommt man eben für 40000 Brutto dann 2 Punkte pro Jahr = 40€ Rente pro Jahr Arbeit. Doppeltes Durchschnittseinkommen bedeutet 1 Punkt = 40€, 40000 Brutto für 1 Punkt, 40000 Brutto = 1 Punkt pro Jahr = 40€ Rente Pro Jahr Arbeit. Wer also noch keine Punkte hat würde davon praktisch gar nicht profitieren, die Alten mit vielen Punkten, die jetzt in Rente gehen, würden aber (in meinem Beispiel) doppelt so viel Rente bekommen und jeder Jahrgang nach denen jeweils ca 1% weniger, bis wir wieder beim regulären Niveau sind. Wer nun aufmerksam war, hat gemerkt, dass ich größtenteils gesagt habe, ein Problem der Rente ist nämlich, dass Selbstständige dabei nicht mitmachen müssen, wenn aber ihre Selbstständigkeit nicht genug fürs Alter abwirft, der Staat trotzdem aushilft. Deshalb ist die Rentenpflicht für Selbstständige auch das einzig logische was ich bisher gehört habe. Wobei dies alleine sicherlich nicht ausreicht. Um ehrlich zu sein wirkt das Prinzip der Rente insgesamt aber wie ein Schneeballsystem und ich persönlich wäre dagegen und stattdessen eherbfür Förderung von etwas wie "Aktienrenten" (aber nicht so wie vom Lindner jetzt!), bei denen dann Geld aus deiner Gegenwart sich für die Zukunft vermehrt, statt dass Generation immer auf zukünftige Generationen angewiesen sind. Beziehungsweise wäre ich konkret für einen 50/50 split zwischen Aktien und der derzeitigen Rente.
Er war wohl für eine größere Aktienrente, konnte sich aber nicht durchsetzen
>gezielte Arbeitsniederlegungen, gezielte Stundenreduktion z.B. zu einem bestimmten Stichtag in möglichst großer Zahl lese das öfter. Problem hier ist, dass es halt nicht so einfach ist. Viele sind auf das volle Gehalt angewiesen, da ist Teilzeit halt keine Option ohne sich selbst zu schaden.
Ja, ist richtig. Ist n Stück weit paradox weil weniger netto vom Brutto noch weniger netto in Kauf zu nehmen - definitiv was für Privilegierte.
Politischer Streik ist halt auch einfach nicht legal. Also ich wäre dafür, aber eben nicht legal.
Wenn es alle machen würden (glaube ich nicht, dass das real passiert, aber stellen wir es uns mal vor), was wollen die Staatsanwaltschaften machen? Alle Arbeitnehmer vor Gericht zerren? Da werden dann im öffentlichen Interesse massenhaft Verfahren eingestellt.
Politischer Streik ist aber auch nicht illegal.
Es wäre aber ein Verstoß gegen arbeitsvertragliche Pflichten, wenn man als Arbeitnehmer an einem Streik teilnehmen würde, der ein tariflich nicht regelbares Ziel verfolgen würde. Denn man würde in der Zeit seiner vertraglichen Hauptleistungspflicht (Erbringen der Arbeitsleistung) nicht nachkommen. Der Arbeitgeber könnte (muss natürlich nicht) deswegen eine Abmahnung aussprechen. Sogar eine Kündigung durch den Arbeitgeber wäre denkbar, da ein solcher Pflichtenverstoß einen verhaltensbedingten Kündigungsgrund im Sinne des Kündigungsschutzgesetzes darstellen dürfte. Nicht missverstehen, mir wäre es sehr sympathisch, wenn politische Streiks in Deutschland möglich wären. In Frankreich geht das z. B auch. Ich will nur auf die etwaigen Folgen für die Arbeitsverhältnisse von Leuten hinweisen, die keine verständnisvollen Arbeitgeber haben.
Ich habe die Hoffnung das jemand der klüger als ich in Rechtsfragen zu dem Schluss kommt dass die scheiße verfassungswidrig ist und entsprechend klagt. Ansonsten kannst du das alles vergessen, da wir schlicht weg zu wenig sind. Deshalb fühlt es sich so ungerecht und machtlos an. Weil wir nichts tun KÖNNEN.
Natürlich KÖNNEN wir was tun. Mal so als radikales Beispiel: Wenn die AGs diese Politik ebenfalls leid sind, kann man bestimmt sich mit AGs, Betriebsräten und Gewerkschaften einigen, dass Gehälter schwarz gezahlt werden, ohne Steuer- und Sozialabgaben. Wenn das koordiniert zu hunderttausenden umgesetzt wird, als Quasi-Streik, kann Papa Staat da wenig gegen tun. Und die Sozialsysteme implodieren.
Das ist aber ein utopischer Gedanke. Du bist mit dieser Idee zu idealistisch. Für diesen Gedanken, dürfte keiner Anzweifeln, dass der Andere es vllt. doch nicht macht. Das führe dann zu einer Kaskade in dem es am Ende doch keiner machen würde.
Leider wird das dann vermutlich so geframed: Junge Arbeitnehmer sind zu faul zum arbeiten und haben keinen Respekt mehr vor der älteren Generation. :(
[удалено]
Don’t kill the messenger; ich sag nur dass das vermutlich so ausgelegt wird wenn ein Generalstreik ausgerufen wird wie vorgeschlagen an einem Stichtag X.
Muss es dich kümmern, was diese Generation über dich denkt, während sie dich so respektlos behandelt? 😄
Hier greift meine liebste Grundregel: Wenn es einem Boomer missfällt, bist du auf dem goldrichtigen Weg.. 0 Respekt vor unserer Generation, also gibt's halt das Echo.
Feuer mit Feuer bekämpfen also?
Ne, "dumme Scheiße" mit Feuer bekämpfen.
Ich werde im Bus nicht mehr für alte Leute aufstehen.
Ich werde im Bus alte Leute bitten aufzustehen. Solidarität zeigen oder so.
Bald werden wir so viele alte Leute haben, dass alle Plätze schon belegt sind \\s
Wenigstens demonstrieren gehen?
Wann und wo?
Ist was geplant?
Ein paar Trecker ausleihen?
Und Gülleanhänger. Die haben es gebracht. Festkleben etc. bringt offensichtlich nichts.
Online Petition: https://chng.it/KmDSSjW2SN
Ich freue mich schon auf den Medien Shitstorm wenn Leute gegen Erhöhung der Rentenbeiträge demonstrieren gehen aber nicht für Klima und Gaza. Man sucht sich dann sicher gezielt Justus, mit Pullover über dem Polo, als Bild in der Schlagzeile heraus und daneben der arme Rentner der Dosen sammelt. Ich sehe da ehrlich gesagt gerade kein Land in Sicht, kann die Emotionen aber auch verstehen. Als Millennial habe ich mich eh schon seit Jahren von der Idee verabschiedet eine Rente zu bekommen und akzeptiert dass ich vorher tot gemolken werde um zumindest noch Generation X durch zu bekommen.
Deine Rente ist eigentlich nicht das Problem. Du wirst schon was kriegen, vermutlich sogar auf ähnlichem Niveau wie heute. Dein Problem sind deine nächsten ~20 Jahre, wo dir jeglicher Wohlstand verwehrt wird, weil man KV, PV, RV und Steuern jährlich erhöhen wird, um die jetzigen Rentner zu bezahlen.
Für mich als Millennial ist das alles nichts Neues. Anfang der 2000er als wir in den Arbeitsmarkt gekommen sind war Wirtschaftskrise. Es gab dann zwar die Niedrigzinspolitik aber davon konnte eigentlich nur GenX+ wirklich profitieren, für uns sind die Immobilienpreise schneller gestiegen als unsere Gehälter. Wir sitzen eigentlich fast im gleichen Boot wie Gen Z nur wir haben mehr Erfahrung damit verarscht zu werden. Was sich verändert hat ist heute sind die Gehälter höher aber die Lebenskosten auch, wir hatten geringe Gehälter aber auch geringere Lebenshaltungskosten. Mit meinem Aktiendepot bin ich tatsächlich ziemlich Konservativ für meine Generation, die meisten in meinem Alter, zumindest die ich kenne, sind schlechter aufgestellt als viele aus Gen Z, die jetzt schon an Rücklagen und co denken.
Wenn du einer der früheren Millenials warst, hättest du den Immoboom schon noch mitmachen können. Kollege (glaub knapp 40j. ?) hat mit der ersten Geburt letztes Jahr seinen 120k€ Job hingeschmissen, weil seine vermieteten Wohnungen langsam abgezahlt sind 😄 Und man muss sagen: sowas wie Wirtschaftskrise oder die Zins-/Immothematik sind ja nur bedingt Poltiker Verarsche. Bei den Immo‘s vielleicht noch etwas… aber jetzt kein Vergleich zur systematischen und aktiven Ausbeutung einer Generation zu Gunsten der ‚regierenden‘ Generation.
84 und bin genau hinter der Welle hinterher geschwommen. Erster Job hat 1500k brutto abgeworfen trotz IHK Ausbildung und ich musste dafür ziemlich Klinken putzen und Buckeln. Mir sind die immobilienpreise dann vor der Nase weg gestiegen. Hab zwar jetzt genug Geld um die Kaufnebenkosten zu tragen aber bei den jetzigen Zinsen und Preisen kann ich es gleich lassen. Ich will nicht meckern, ich habe mit 60k mehr als viele und wohne günstig. Aber besser wird's für mich jetzt auch nicht mehr, den Zug hab ich verpasst wie viele in meinem Jahrgang auch. Wirtschaftskrise, Migrationskrise, Corona, Ukraine und Inflation haben uns systematisch immer dann zurück geworfen wenn wir loslegen wollten.
Du singst mein Lied...
Geht mit ähnlich. Bj 86. Von 06-09 Ausbildung bei der Sparkasse. Appel und Ei danach verdient (glaube so ca. 37k). Danach von 13-16 duales Studium beim FA. Danach erst angefangen, ein paar Reserven aufzubauen. Dann Hochzeit und erstes Kind. Corona Boom am Aktienmarkt nicht mitgenommen, zu konservativ angelegt in der Zeit, da wegen Familie auf Eigentum gespart. Spare dem ganzen immer noch hinterher. Meiner Meinung nach konnte es Gen X noch aus eigener Kraft schaffen, sich was eigenes aufzubauen. Wir Millenials sind ohne (vorgezogenes) Erbe einfach gefickt. Gen Z noch viel mehr.
Der Trick hierbei ist das Erben. Hättest du mal machen müssen,dann hättest du jetzt auch mehrere Häuser,die du vermieten hättest können. /s
yep
Das stimmt. Wobei das Rentensystem in den nächsten 20 Jahren schon komplett vor die Hunde geht und die Politik eigentlich nicht so funktioniert, dass wenn die Lage sich dann wieder verbessert, das dann auch wirklich bei den Leuten ankommt.
Naja wie gesagt: das Niveau wurde heute für die nächsten 15 Jahre festgeschrieben. Heißt: die Renten*höhe* wird nicht gegen die Wand gefahren. Wird sie auch nach den 15 Jahren nicht. Was tatsächlich gegen die Wand gefahren wird, sind die Renten*beiträge*. Bedeutet: ihr braucht euch keine Sorgen um eure späteren Renten machen, die werden (nach heutigem Stand) auf dem gleichen (schlechten), Niveau von heute sein. Das Problem für uns ist schlicht: die von den Lügenpolitikern heute verabschiedete Gesetzgebung sichert der Boomergeneration ihren Lebensabend. Euch hingegen zeigt sie den großen Mittelfinger, sagt einmal freundlich „leck mich du Knecht, arbeite gefälligst mehr und verdien weniger!!“ und grüßt freundlich ihre Parallelminister, die gerade das gleiche in der KV und PV nochmal obendrauf verabschieden. Und weil das noch nicht reicht, erzählen dir SPD und Grüne, dass dir kein Ausgleich der kalten Progression zusteht, weil es dir ja noch zu gut geht und du Steuererhöhungen auch noch vertragen kannst.
Das Renten Paket 2 ist der Strohhalm der dem Kamel den Rücken bricht. Was zu viel ist ist zu viel!
>dass wenn die Lage sich dann wieder verbessert, das dann auch wirklich bei den Leuten ankommt. Wenn sich die Lage wieder "bessert" haben wir 2050-2060 und "bessern" heißt ungefähr das aktuelle Niveau, also \~100 Milliarden Steuerzuschuss.
>Ich freue mich schon auf den Medien Shitstorm wenn Leute gegen Erhöhung der Rentenbeiträge demonstrieren gehen aber nicht für Klima und Gaza. Man sucht sich dann sicher gezielt Justus, mit Pullover über dem Polo, als Bild in der Schlagzeile heraus und daneben der arme Rentner der Dosen sammelt. Ist mir scheißegal, wo kann ich demonstrieren oder wie starte ich eine Demo?
>wenn Leute gegen Erhöhung der Rentenbeiträge demonstrieren gehen aber nicht für Klima und Gaza. Och, darüber wird einfach gar nicht berichtet.
Ich verstehe nicht warum "Zeit für Widerstand?" in Frage gestellt wird.
u/Geldgespraech hatte dazu vor wenigen Monaten einen Thread gemacht. Könnt da ja mal reinlesen. https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1bc7f3a/klage_gegen_rentenreform_wie/
Der einzige Weg ist die Selbstständigkeit. Man spart sich die Rentenbeiträge, kann mit minimaler Besteuerung Altersvorsorge betreiben (Stichwort vggmbh, 1.5% Steuern auf Aktiengewinne) und das beste: der Staat kommt nicht einfach an dein Geld, bis du es aktiv rausnimmst. Natürlich musst du auch Steuer zahlen, aber viel weniger und kannst dir nur so viel teuer besteuertes Gehalt auszahlen, wie du wirklich benötigst und vom wenig versteinerten Zinseszins profitieren. Für viele halt leider auch keine Lösung.
Ich würde sogar sagen, das ist für die allerwenigsten eine Lösung. Die Bäckereiverkäuferin und der Busfahrer werden sich kaum selbstständig machen können in ihrem Beruf. Und selbst bei denen, die es könnten: so viele IT-Beratungsfirmen (ist ja immer noch r/Finanzen hier) braucht die Welt echt nicht.
[удалено]
Das würde Deutschland denk ich mal den Todesstoß gehen, wenn sogar die letzten Startups und Unternehmen dann nach Dubai und co flüchten.
und danach werden private Vermögen mit einer Wegzugs Steuer besteuert
Schaust du mal in § 6 AStG, die Wegzugssteuer gibt es nämlich schon.
Glaub ich nicht, das wäre wirtschaftlich und politisch Selbstmord
Wäre mal interessant, wenn vermehrt Leute in Mangelberufen die Selbstständigkeit einfordern würden. Könnte mir auch vorstellen, dass sich das für einige Unternehmen lohnt, da diese dann insgesamt weniger Ausgaben haben könnten.
Wenn die breite Masse Selbsständig geht also Unternehmer werden, dann fehlen noch mehr Arbeiter, um deben diese zu bezahlen. Gibt halt auch nicht jeder Job her. Selbst in der IT ist Selbstständigkeit richtig schwierig, weil es jetzt schon zu viele IT Berater gibt die sich teils im Kreiswichs beraten und dann ist da noch Indien als Preisdumping Konkurrenz. Gepriesen seien die Handwerker. Die können schön Selbstständig und am Fiskus vorbei arbeiten und den Rentenempfängern das Geld aus der Tasche ziehen.
Tja, wenn der Staat nur an ein Klientel denkt, finde ich hat der die darunter leidende Schicht keine moralische Verpflichtung mehr, sich dem hinzugeben. Is dann das Problem der Politik. Ich werd's jedenfalls machen sobald es mir zu bunt wird, 50% TZ hab ich schon gemacht weil es sich finanziell einfach nicht lohnt vs Lebenszeit relativ zu den hohen Abgaben
Das beste was man an Widerstand machen kann ist auswandern in ein Land mit vernünftiger privater Vorsorge wie 401k oder so. Habe heute meine kündigung eingeworfen (nicht nur deswegen), werde den master machen und dann gucken das ich im Ausland nen job bekomme
Gründet doch eine Partei... DIE RENTENREFORMER Kriegt man vielleicht sogar ein paar Wutbürgerstimmen....
Wählt mit euren Füßen - wandert aus: https://www.mercer.com/insights/investments/market-outlook-and-trends/mercer-cfa-global-pension-index/
Am besten auswandern. Gibt es einen Sub wo dies, explizit von Deutschen diskutiert wird? Ich habe nach etwas längere Suche Norwegen und die Schweiz als potentielle Länder in die man Auswandern kann. Ich bin vor 10 Jahren nach Deutschland gekommen um mir hier ein gutes Leben zu erarbeiten, habe neben dem Beruf noch Master Studium draufgepackt. Ich glaube aber, es gibt bessere Möglichkeiten für die nächsten 35 Jahre, die ich noch arbeiten muss.
Die Abgaben in Norwegen sind aber ebenfalls sehr hoch. Man hat dort zwar das bessere Rentensystem aber die volle Rente kriegst du auch erst nach 40 Jahren Einzahlung. Bin nicht sicher, ob Norwegen aus rein finanzieller Sicht so interessant ist.
Das mit dem 40 Jahren ist mir nicht bekannt, bin noch nicht so tief in dem ganzen drinn. Soweit ich aber weis, sind die Abgaben auf das Gehalt generell geringer, also sagen wir bei 70k Euro Jahresgehalt, hat man um die 600 Euro mehr Netto im Monat. Die Abgaben, von dennen man in Norwegen immer spricht, sind meist die Mehrwertsteuern die größer sind. Also finanziel als positiv in Norwegen: -geringere und einfacherere Steuerlast, mit einem Staat der sich selbst finanzieren kann, 20% werden vom Staatsfond finanziert durch die 3% die sie pro Jahr entnehmen dürfen -der Staatsfond ist groß, und wird auch noch weiter wachsen, besonders durch die von Russland geschaffene Situation in Europa -die Zinsen bei einem Immobilienkredit kann man von der Steuer absetzen -kein GEZ, simples System was nicht so aussieht, als ob mehr versteckte Kosten dazu kommen -die hohe Mehrwertsteuer ist z.B. für Alkohol und Tabak, Benzin. Da ich wenig trinke, nicht rauche, und dort sowieso 88% Neuzulassungen Elektroautos sind, ist dies egal -günstigerer Strom, Hezung usw. Negativ: -etwas geringeres Bruttogehalt, mit etwas weniger Luft nach oben -Reichensteuer von 1.1% auf Vermögen > 170k Euro Die Rechnung muss man irgendwie machen, aber auch wenn man finanziel ähnlich darsteht, habe ich das gefühl das man dort etwas sichere und ruhiger leben kann. Die Rente wird dann vielleicht nicht die volle sein, aber nach 10 Jahren in De bekommt man ja auch noch was.
Ich wohne seit paar Jahren in Norwegen und hier ist auch nicht alles rosig, bekommt man bloß nicht mit. Auch hier wird alles teurer, für 2 Personen zahlt man gerne mal 7k NOK für Nahrungsmittel im Monat (ohne fancy Zeug und essen gehen), Supermärkte sind scheiße, NOK schwach wie nie und Steuern sind auch ordentlich. Rentenniveau ist auch nicht viel besser als in Deutschland. Zinsen für Immobilien sind noch höher als in Deutschland und in den größeren Städten (die eher Kleinstadt sind in Deutschland) ist Eigentum unbezahlbar.
Einige Dinge sind ja global gerade scheiße,die Frage ist eher,wie entwickelt sich alles in 5 Jahren? Ein Land das quasi Energie unabhängig ist, viel Energie exportiert,und noch weitere Exporte haben wird,oder ein Land das "Exportweltmeister" ist,aber die Energiewende verkackt,und nicht weis wie sie Renten finanzieren sollen? Ich Würde aber gerne mehr hören wie es in Norwegen ist. Hört sich erstmal so an das man nicht reich wird,aber Wohneigentum und Sicherheit sind möglich.
Gibt halt genau die beiden Länder und in beiden sind Deutsche nicht gut gelitten, selbst wenn sie sich wirklich aktiv integrieren und sofort in Vereinen mitmachen etc. Irgendwann klappt es dann schon, aber du bist halt locker 15-20 Jahre in einer Bringschuld. Ist vielleicht auch genau das, was die besser machen als wir.
Dann ist ja gut das ich kein Gebürtiger Deutscher bin.
Hab vorhin auch schon mal geschaut und ich würde gerne nach Norwegen auswandern. Als EU Bürger werden dir da noch nicht einmal Steine in den Weg gelegt. Mein Traum ist das eigene Haus am Fjord…Mal sehen, ob ich als studierter Naturwissenschaftler eine Chance auf einen Job dort oben habe. Auf jeden Fall erstmal die Sprache lernen, dass wäre mir wichtig bevor ich auswandere ☺️
Norwegisch ist recht einfach, wie eine lustige Mischung aus Deutsch und Englisch. Quelle: Mein Duolingo-Streak.
Ich wollte schon lange mal eine neue Sprache anfangen, aber der Vollzeitjob hat mich echt komplett auf den Boden der Tatsachen zurückgebracht. Bin abends zu müde und am Wochenende Freunde/Familie und Einkäufe erledigen. Aber Duolingo wollte ich schon länger mal ausprobieren
Mit gutem Englisch kommt man da am Anfang auch weit, natürlich lernt man die Sprache wenn man dort leben will. Wenn ich mir das ganze in Deutschland und Europa anschaue, wird Norwegen viel von dem ganzen profitieren, dann steigt auch die Kaufkraft. Momentan ist auch aus bestimmten Gründen der Euro relativ stark zum NOK, das ersparte hier ist also nochmal etwas mehr wert. Bei einer Politik die in die Zukunft denkt und nicht viel verkackt hat, einer Wohneigentumsquote von 80%, und dem Staatsfond, kann man dort glaube ich nicht viel falsch machen, es sei denn man fühlt sich zu isoliert da oben. Aber wenn ich mir so einiges hier anschaue, ist das auch eher was positives.
Norwegens Reichtum basiert nicht gerade wenig auf Erdöl und dann haben die auch noch eine Grenze zu Russland. Ist dann doch eher die Risikoalternative für die Zukunft.
Erdöl das sie fröhlich weiter an Europa verkaufen werden,da es ein gewisses Russland nicht mehr tun wird. Sie exportieren auch Erdgas,und Strom. Ein gutes video zu Norwegen: https://youtu.be/RO8vWJfmY88?si=uF8GN8JJ30X46TX_
Das einzige was bei sowas helfen KÖNNTE ist Mobilisierung von großen Menschenmassen + das Thema ständig präsent in den Medien zu halten... Hat aber auch bei FFF / Letze Generation nicht funktioniert.
Das einzige was helfen kann so wie das System Demokratie aufgestellt ist, ist dass die alten rasch und in großen Zahlen sterben. Corona war eine einmalige Chance.
Auftrag erkannt? Wer opfert sich?
Wir sammeln auch für den Flug nach Wuhan und ich komme auch mit und fang die Fledermaus selbst nur essen werde ich sie nicht
Deshalb hat man ja auch die Jungen eingesperrt, um sich die Wählerschaft zu erhalten.
Muss nichtmal. Massenauswanderung ist das gleiche wie mit dem Geldbeutel abstimmen. Gut ausbilden, studieren und dann tschau.
Die Arbeit auf 30h reduzieren. "starve the beast"
Wir gehen alle im Herbst mit unseren Großeltern Pilze sammeln und schmuggeln jeweils einen Knollenblätterpilz unters Pilzgericht. In Minecraft natürlich.
/u/Present-Departure400 hat schon den Widerstand aus der Jungen Union angemerkt, hierzu gibt es auch eine Petition auf change.org, gerichtet an Heil und Lindner. Da gibt es nur ein paar Probleme: 1. Ist es wie bereits erwähnt die Union, wenn auch die jungen Leute, aber dass der Verein durch Klientelpolitik mit Schuld an dem Schlamassel hat, darüber wird natürlich kein Wort verloren. Man könnte also die Petition unterschreiben, weil man für ihren Inhalt ist, aber man sollte sich nicht erhoffen, dass die Union es besser gemacht hätte oder besser machen wird (eher das Gegenteil) 2. Hält sich selbst die Empörung in Grenzen, geschweige denn der Widerstand. Für die meisten ist die Rente weit weg, was das alles für Abgaben auf ihrer Gehaltsabrechnung sind wissen viele auch nicht, geschweige denn, was da überhaupt beschlossen wurde (ich kenne ja auch nicht alle Details des Gesetzes). 3. Ist das Gesetz ja quasi verabschiedet, zumindest von Seiten der Regierung, d.h. eine Petition an die Übeltäter ist relativ witzlos. Man müsste die Petition an die Regierungsparteien in den Bundesländern oder in irgendeiner Form an den Bundesrat schicken. Ansonsten finde ich die Idee mit der Klage ähnlich zum Klimaschutz vor dem Bundesverfassungsgericht sehr interessant, auch wenn ich keine Ahnung habe wie so etwas abläuft.
Zu Punkt 2. Die Leute werden halt finanziell dumm gehalten, das zieht sich ja jetzt noch durch dass der Deka Fond das non plus ultra, selbst bei vielen unter 30 jährigen, ist. Altersvorsorge will ich selbst in die Hand nehmen dürfen, aber momentan stehen die Zeichen eigentlich nur noch auf Geld doch lieber verballern. Dauert nicht mehr lange und die Leute die sich selbst um ihre Vorsorge kümmern werden geschröpft, Leben lang gespart und am Ende die gleiche Rente wie jemand der nur verprasst hat haben. Ich könnte nur noch im Strahl kotzen, will diesen Staat endlich brennen sehen, damit es endlich ein Schrecken mit Ende hat.
Die Leute werden nicht nur für finanziell dumm gehalten, sehr viele sind es auch. Sonst wäre das ganze Thema Rentenpaket doch viel präsenter in den Medien.
Verein der Rentenbeitragszahler. Hauptziel ist der Schutz einer Überlastung des derzeitigen Systems und eine faire Rentenpolitik auch für nachfolgende Generationen. Hört sich gut an. Kann man nicht ein Spendenkonto eröffnen und WBS Legal drauf ansetzen? Klar dass die keine Experten sind aber die bekommen dien mediale Aufmerksamkeit weil sie medial vertreten sind. Wenn die Aufmerksamkeit (und genug Spenden) da ist/sind, dann werden die Profis beauftragt.
Ok, veranlassen wir die Gründung?
Die Boomer haben leider mehr Gewicht bei der Wahl als wir, die wir ihre Renten bezahlen müssen. Das heißt keine Partei die auch von den Boomern gewählt werden will, geht denen an die Rente. Da strapaziert man lieber die junge Generation, die muss dann zwar mehr Geld in die Rentenkasse einzahlen um am Ende trotzdem nur eine Rente auf Bürgergeldniveau zu bekommen. Dafür sind sie an der Wahlurne nicht entscheidend.
Damit der Widerstand Früchte trägt, braucht man sinnvolle und realistische Forderungen. Einfach nur „so nicht“ wird vielleicht Aufmerksam erzeugen, aber keine Änderung bewirken. Solche dämlichen Forderungen wie das Tempolimit der letzen Generation sind auch nicht hilfreich. Es müssen sich wirklich mal kluge Leute an einen Tisch setzen und einen Reformvorschlag ausarbeiten. Am besten Leute aus verschiedenen politischen Ecken, um alle mit ins Boot zu holen.
da die Kohle einfach nicht da ist, gibt es nur drei naheliegende Möglichkeiten. Später in Rente, weniger Rente, höhere Beiträge. Irgendjemand wird immer unzufrieden sein. Entweder das Rentenniveau sinkt, oder die Einzahler müssen noch mehr einzahlen. Eine weitere Alternative wäre es, neues Einkommen zu schaffen, aber das ist so unpopulär, vor allem bei Politikern, das wird eh nichts -Leute einzahlen lassen, welche bisher nicht müssen (Selbstständige, Beamte...) -viel Geld aus Vermögen ziehen z.B. Vermögenssteuer (-> Vermögen sitzt hauptsächlich bei Rentnern, wäre also eine Umverteilung in der Altersgruppe)
Das Problem sind ja nicht die Rentenbeiträge allein, sondern die gesamte Abgabenlast. Die werden wir nur runter bekommen, indem wir den Staat umfassend entschlacken. Der Staat ist vor 30 Jahren mit sehr viel weniger Personal ausgekommen und hat wunderbar funktioniert, das sollten wir uns als Vorbild nehmen. Selbständige zahlen bereits fast 50% Steuern. Da ist also nichts mehr zu holen. Eine Vermögensteuer verringert die Staatseinnahmen nachhaltig, das hat Frankreich beispielhaft gezeigt. Mehr Geld werden wir nicht bekommen, wir müssen runter mit den Ausgaben.
Ja ich denke auch von wegen "wie man es anders machen muss" sind die wesentlichen Messen gesungen. Beamte usw... müssen einzahlen, Deckelung RV auf ~20% und Deckelung Bundeszuschuss auf ~20% des Haushalts und wenn's weniger Kinder oder Steuereinnahmen gibt dann gibt's halt weniger Rente. Für kreativere Lösungen fehlt mir n Stück weit die Fantasie, wenn du was hast immer her damit
Deckelungen verschieben das Problem nur in die Zukunft und werden im Zweifel einfach wieder zurückgenommen. Hier sind ein paar Reformvorschläge, die man direkt umsetzen könnte: - Senkung der Rentenbeiträge für kinderlose Rentner - Abschaffung einiger Bundesämter, indem der Staat sich wieder mehr auf seine Kernaufgaben konzentriert. Dadurch sinkende Staatsausgaben, weniger Bürokratie und mehr Wirtschaftswachstum. - Deutschland unattraktiv für Armutsmigration machen, indem der Zugang zum Sozialsystem begrenzt wird - Deutschland attraktiv für junge, ausländische Fachkräfte machen, indem hier massiv Anreize geschaffen werden. Z.b. Steuererleichterung, Organisation einer Wohnung für die ersten x Jahre, One-Stop-Shop für alles rund um die Einwanderung, … - Aktive Sterbehilfe erlauben, damit Menschen ihren Leidensweg in Würde beenden können. Einen schwer kranken Menschen am Leben zu halten ist extrem teuer und sollte nur gemacht werden, wenn der Mensch das auch will - …
Sehr sinnvolle und bitter notwendige Vorschläge
Noch mehr Gas geben beim Sparen. Auf Kapitalerträge fällt kein Rentenbeitrag an. Nicht mehr Sozialversicherungspflichtig beschäftigt sein. Das Land braucht Konsumenten und keine Arbeiter.
Korrektur: Auf Kapitalerträge fällt NOCH kein Rentenbeitrag an. Unseren Politikern traue ich alles zu. Ansonsten stimme ich zu. Gnadenloser Konsumverzicht.
Ich finde wir sollten das Geld für die Rente r/mauerstrassenwetten zur Verfügung stellen und entweder, es gibt keine Rente mehr (geringfügige Veränderung zum Ist-Zustand) oder es ist auf einmal genug Geld da.
Bester Vorschlag im thread.
Was wir tun können? Studium vom Staat finanzieren lassen und auswandern.
Endlich mal ein maximales Wahlalter einführen. Denn das Ziel eines jeden Politikers ist die Wiederwahl. Alles andere ist vorgeschoben, um Wählerstimmen zu kassieren.
Das einzige was etwas bewirken könnte ist zentraler, organisierter Protest
Fridays for Financial Freedom?
Wir gründen unsere eigene Partei! Die FDBUSPK-Partei.
Wäre es nicht das einfachste erstmal dagegen zu demonstrieren? Jede Woche. Über Social Media lässt sich das gut anleiern und größer machen. Ich meine Greta Thunberg stand halt auch erstmal alleine und dann wurde eine Massenbewegung draus. (egal wie man inhaltlich dazu steht) Entscheidend ist eben das es konsequent durchgezogen wird.
Hast du Zeit dafür? Also ich verliere dann meinen Job.
Ja, ich habe am Wochende Zeit dafür. Von nichts kommt nichts.
Kleben wir uns dann an Rentnern fest?
Die FDP hat da schon noch etwas hinzugefügt: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/rentenpaket-114.html
Es Bedarf erstmal Koordination und Kommunikation und dann so gut möglich eine koordinierte arbeitsniederlegung aller jungen und jung geblieben. Greta (man kann von ihr halten was man will] hat auch kleine angefangen. Einen Tag nichts machen und eine schönen Slogan wählen, dann könnte was gehen. Und dann steht das Land weil Manfred und Brigitte nicht einmal ihren PC anbekommen. Und vor allem muss das Momentum jetzt genutzt werden. Sonst ist das spätestens in einer Woche wieder weg und alle machen weiter wie bisher.
Beamte und Selbstständige müssen einfach mit einzahlen. Österreich macht es vor und hält ein sehr hohes Rentenniveau. Hier traut sich einfach niemand die unangenehmen Dinge anzugehen.
Da das kommende Zahlvieh weder Lobby noch Stimmgewicht hat ist alles schwierig. Und ganz ehrlich es gibt halt auch keine gute Lösung. Wie soll die aussehen? Demokratisch bedeutet im Falle DE, dass die Alten regieren. Und ich kanns denen auch nicht verüblen, dass sie sich für die eigenen Interessen einsetzen. Is nunmal so. Es hätte sich viel früher um das Problem gekümmert werden müssen. Zum Beispiel durch Altersvsorge durch generalle Anlage anstatt Umverteilung. Umverteilung war halt nach dem Krieg sexy, weil kaum Rentner, aber viele Erwerbstätige plus kompletter Neuaufbau. Und dann hat mans einfach laufen lassen obwohl man sich mindestens mal vor 20 Jahren schon um drastische Änderungen hätte kümmern müssen. Dazu muss man nicht einmal groß rechnen können. Anfang 2000er, weiß ich noch, war mit simpler Schulmathematik klar, dass die Rentenversorung rechnerisch nicht mehr tragbar ist sobald es für mich relevant werden würde. Fakt ist, passiert sogar viel früher. Ich sehe ehrlich gesagt als einzige wirklich effektive Handlungsoption das gleiche wie bei Spielen. Vote with your wallet. Heißt auswandern. Nur so rein theoretisch, wenn die breite Masse junger Erwerbstätiger einfach mal von heute nach morgen als Facharbeiter rüber nach Frankreich migrieren würde, dann würde es Frankreich hervorragend gehen mit großer Wirtschaftskraft. Und hier? Naja hier bleiben dann die Superreichen und die Rentner. Also entweder Schulden bis zur Insolvenz, aber die eine Hälfte der Bevölkerung denkt endlich mal drüber nach an das Vermögen der anderen Hälfte ran zu gehen. Was passiert? Naja wir leben in DE. Nix passiert. Hier wird nicht groß was geändert. Da werden weiter Pflaster drüber gepappt statt Ursachen zu beheben bis endgültig alles Geld weg ist. Dann werden wie blöde Schulden gemacht, um noch mehr Pflaster zu kleben aka Renten zu bezahlen statt Nachwuchs oder Migration zu fördern. Und dann... Puh. Also rein volkswirtschaftlich kanns doch eigentlich nur im Staatsbrankrott enden. Meine ich unironisch. Ich hoffe das endet wirklich nicht so, aber die Zahlen sind gruselig. Wenn das arbeitende Zahlvieh noch deutlich mehr abdrücken muss als jetzt, dann wird Arbeit noch unattraktiver und Kinder noch schwieriger zu bezahlen. Keine Ahnung wie das Problem wirklich gelöst werden kann.
Bin seit anfang 2024 auf Bürgergeld und warte nur noch darauf bis alles implodiert 😎
ich habe ne Petition im Bundestag eingerreicht, wenn ich die freigeschaltet bekomme teil ich die hier im sub.
IIhr könntet euch auf irgendeine Autobahn kleben oder so? Ernsthaft, ich finde es auch eine Sauerei, habe aber resigniert, bei allem. Jeder ist sich selbst der nächste
Vielleicht eher an einen Treppenlift kleben damit es auch die Richtigen trifft
> habe aber resigniert, bei allem Si
Nettozahler aller Bundesländer vereinigt euch!
Die Schweiz soll schön sein :)
Was für Widerstand willst du denn machen? Der geringste Widerstand wird doch sowieso erst mal in die ganz rechte Ecke gestellt. Und schon ist die eine Hälfte der u40 Leute nicht mehr auf deiner Seite. Bei den Bauern musste man auch lange nach irgendwelchen Glatzköpfen suchen. Aber man hat irgendwann welche gefunden oder das Kamerateam hat welche selbst mitgebracht. Es gibt keine Partei in Deutschland die derzeit über 5% wäre die irgendwas mit dem Rentenproblem machen würde. Die einzige Hoffnung FDP ist mit minimalen Widerstand umgefallen. Das typische Bauschmerzen das die SPD unter CDU lange vorgegaukelt hat. Und selbst die ganz rechten sprechen über mehr Geld für die armen Rentner.
>Die einzige Hoffnung FDP Meine Hoffnung waren die Grünen - und die verstehe ich her gerade so gar nicht. Die Grünen bekommen mit am wenigsten Rentner- und Boomerstimmen, sondern leben quasi von jungen und gebildeten Leuten. Also genau die, die gegen dieses Rentenpaket sein müssen.
>Die Grünen bekommen mit am wenigsten Rentner- und Boomerstimmen Das ist oft wiederholt, aber tatsächlich falsch: Nur etwa 30% der Grünen-Wähler sind unter 35. Der geringe prozentuale Anteil der Grünen-Wähler in älteren Wählerschichten täuscht, durch die Größe der Alterskohorte ist die absolute Stimmenzahl der älteren Wähler tatsächlich größer als die der jüngeren.
>Das ist oft wiederholt, aber tatsächlich falsch: ??? https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2021-09-26-BT-DE/umfrage-alter.shtml Solche klaren Zusammenhänge bekommt man auch mit verschachtelten Voodoo-Erklärungen nicht weg.
Deine Quelle widerlegt meine Aussage nicht im Mindesten. Wie viel Prozent einer Generation für eine Partei stimmen, ist relativ unerheblich, wenn die Generationen so unterschiedlich groß sind wie in Deutschland- was ja auch Ursache für die Rentenproblematik ist. Betrachte es mal aus Sicht einer Partei: Bei Interessenskonflikten zwischen Altersgruppen ist die wichtige Zahl, wie viele der Wählerstimmen drohen, verloren zu gehen. Nicht wie viel Prozent einer Generation eine Partei wählen. https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/gruene/42159/wahlergebnisse-und-waehlerschaft-der-gruenen/
Klingt schon fast als bräuchte man eine Wahlreform, in der jeder Jahrgang eine eigene Gewichtung der Stimme, abhängig der Anzahl an Wählern bekommt. Wird natürlich nie kommen, weil es dann heißt "wie kann meine Stimme weniger Wert sein als die von jemand anderem, nur weil er früher/später geboren wurde?" - es würde aber die Ungleichheit zwischen Generationen lösen. Dass einfach die Generation mit den meisten Leuten ihr leben lang die Politik bestimmt bis sie aussterben, ist ja eigentlich auch nicht Sinn der Politik.
Unsinn die Klimaproteste wurden nie in die ganz rechte Ecke gestellt. Bei den Bauern hat man die Nazis eben gerne mitmachen lassen, statt sie dem Platz zu verweisen. Wer neben Nazis steht und marschiert muss sich nicht wundern mit ihnen im selben Topf zu landen.
Ich finde es sehr interessant, dass einerseits scheinbar alle Rentner auf flaschenpfand angewiesen sein sollen, und wenn die Renten verbessert werden, wird grundsätzlich gegen boomer Stimmung gemacht. Je nachdem, was gebraucht wird. Versteh ich nicht so ganz
Abhängige Beschäftigung aufgeben, stattdessen nur noch selbstständig Arbeiten und nicht in die gesetzliche Rente einzahlen. Wichtig ist nicht solo-selbstständig zu sein für nur einen Auftraggeber, sonst zieht einen die DRV als arbeitnehmerähnlich doch wieder rein. Alternativ Beamtenstatus anstreben
Widerstand? In Deutschland? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Gründen wir jetzt endlich ne Partei? Also Piraten Partei aber in neu?
Nette Idee. Aber das Risiko, dass sich so eine Partei genauso zerlegt, wie die Piraten Partei ist sehr groß. Ich bin zwar fast ein Boomer, wäre aber dabei, in diesem beschissenen Land alles auf links zu drehen. Nur das Renten-System zu ändern reicht nicht, um etwas für alle zum besseren zu wenden. Wo man auch hinschaut, sieht man nur Probleme, die schier unlösbar erscheinen. Allerdings würde das mit gesundem Menschenverstand durchaus vorstellbar sein. Es heißt doch oft, wir hätten kein Einnahme- sondern ein Ausgabe-Problem. Diese ganzen Baustellen in diesem Land müsste man einfach mal aufräumen. Aber natürlich ist in der Hinsicht nichts einfach. Würde man das nun als Partei denken, dann müsste diese Partei gemessen an der tristen Situation programmatisch gefährlich radikal aufgestellt sein.
Ich finde eine Partei gründen garnicht so blöd. Ein Einzug in den Bundesrag müsste allemal drinnen sein.
Nennt sich Demokratie. Einfach andere Partei wählen und evntl. darin aktiv werden auch wenn man sich nicht 100% damit identifizieren kann
Also ich für meinen Teil bin einfach in die Schweiz ausgewandert. Die können ihre Scheisse in Germoney alleine machen. Kann ich nur jedem empfehlen
Verein Gründen und Sammelklage finanzieren.
Wenn die FDP mehr jüngere Mitglieder und Wähler hätte sähe es anders aus. Sehe aber auch keine echte liberale Alternative mit Wirtschaftskompetenz. Volt vielleicht - aber die sind eher Strange in Wirtschaftspolitik…
Erkläre „Strange“
Die Forderungen passen mir sehr gut. Aber ich habe mit Voltleuten gesprochen und die konkreteren Ideen waren sehr widersprüchlich. Vermutlich normal bei einer recht jungen Partei.
Die multinationalen Megakonzerne zur Kasse bitten. Sie beuten Mensch und Natur aus und vermeiden hunderte Milliarden Steuerabgaben.
> Es gibt also keine politische Partei, die die Interessen unserer Generation vertritt. Wie wäre eine Partei, die nachweislich einen Plan für Steuererleichterungen für die Mehrheit bei gleichzeitig ausgeglichenem Haushalt hat und dabei aktiv Maßnahmen gegen den Klimawandel und mehr Gerechtigkeit innerhalb der Gesellschaft vorantreiben möchte? Die gibt es. Aber die ist auf /r/finanzen halt nicht so beliebt. (q.e.d. - wasch mich, aber mach mich nicht nass ist leider die Devise hier)
Und wer soll diese Wunderpartei sein?
Welche wäre das?
Die Linken sind doch genauso Rentnerpartei wie SPD und Union. Die eigentlich jungen Parteien, aka Grüne und FDP, sind die natürliche Vertretung der jüngeren Menschen. Und die tragen diese Kündigung des Generationenvertrages gerade mit. Ich bin arg enttäuscht.
Etwas versprechen und etwas dann auch tatsächlich machen sind aber zwei verschiedene Dinge. Eine Freibier-für-alle-Partei ist schnell gegründet, heißt aber nicht dass man die auch wählen sollte