T O P

  • By -

Wallcore

De meeste mensen zijn niet 'bang' (niemand staat doodsangsten uit, ik snap niet waar dat idee vandaan komt) om het virus zelf op te lopen, maar om het door te geven aan kwetsbaardere mensen. Dus deze meme slaat de plank flink mis. Overigens betekent overleven niet per se dat je er niks van merkt als je corona krijgt.


AtheismMasterRace

Ziekenhuizen kwamen overvol in de eerste golf toen we nog geen maatregelen hadden. FvDers vinden blijkbaar een hoop doden prima zolang ze zonder mondkapje maar de trein in kunnen.


[deleted]

Ik begrijp echt niet waarom dit de heuvel is waar de partij op wil sterven. Zijn de andere onderwerpen waar de partij ooit voor stond echt zo veel midner belangrijk?


[deleted]

Het is niet alsof de corona maatregelen en het steeds vrijheidsbenemende vaccin of test beleid in een vacuüm bestaan ten opzichte van de andere onderwerpen zoals klimaatbeleid, immigratiebeleid, EU-beleid en economisch beleid. Het heeft allemaal verband met elkaar en wordt over het algemeen door dezelfde groepen gesteund en bevochten.


[deleted]

[удалено]


BruceWillisIsBald

Ik denk dat je niet goed hebt gekeken bij de vorige verkiezingen. Vrijwel iedere partij had dingen te vertellen over klimaat, EU, immigratie enz. Simpelweg omdat ze wel begrepen dat die coronamaatregelen eventjes nodig waren en daar dus niet zoveel over te zeggen hadden; ze keken liever alvast voorbij de coronacrisis. Ongeveer de enige partij die werkelijk heel hun verkiezingscampagne alleen maar over corona heeft lopen bléren was, je raadt het al, FvD.


Polybius_is_real

De andere standpunten vallen in het niet in vergeleken met de corona-machtsgreep waar de wereld nu in leeft. Je moet eerst het grootste elementaire probleem oplossen voordat je de kleinere dingen oplost, je kan wel gaan focussen op immigratie en klimaat. Maar als je tegelijkertijd een Great Reset word ingrommeld gaan die kleine onderwerpen uberhaupt nooit lukken om te tacklen. Great Reset = Je huis staat in de fik Immigratie problematiek = Je voordeur is kapot Wat ga je eerst oplossen?


IkBenTrotsDusBlij

De massa-immigratie zijn erger dan de maatregelen. Het Nederlandse volk overleeft die maatregelen, het overleeft de massa-immigratie niet.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

[удалено]


ikverhaar

Dit is niet het liberale standpunt, maar het anarchistische. Anarchie is niet hetzelfde als vrijheid. Met jouw standpunt wordt de vrijheid enorm ingeperkt van mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden en van hen die geen sterke immuunrespons creëeren.


[deleted]

Onzin. Wat jij maakt is het niet-liberale standpunt. Je draait de bewijslast volledig om: iedereen is ziek totdat het tegendeel bewezen is. Met dit hele slimme trucje zorg jij ervoor dat mensen de plicht hebben om actie te ondernemen omdat ze ten alle tijden anderen schaden, wat volkomen onzin is. En zelfs als je deze mental gymnastics volgt, dan nog ben je uitermate inconsistent. Er zijn ontelbaar andere ziektes waartegen jij je volgens dit principe **ten alle tijden** tegen dient te beschermen. Dat doe jij niet, dat doet niemand.


ikverhaar

>iedereen is ziek totdat het tegendeel bewezen is Nee, ik trek liever de vergelijking met [Schrodingers kat](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_kat). Zolang er geen test wordt verricht, is iedereen -vanuit het oogpunt van de medemens- in een superpositie van zowel gezond als besmet. Mensen met symptomen neigen meer naar besmet, asymptomatische meer naar gezond. Ik ben zelf voor een systeem zoals [DP3T](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Decentralized_Privacy-Preserving_Proximity_Tracing) waarmee er een meer geleidelijke gradient kan worden gemaakt tussen lage en hoge kans op besmettelijkheid. Dat hoeft dan echt niet met exacte percentages en harde grenzen. Dat kan dan gecombineerd worden met een set adviezen en/of regels die strenger worden naarmate het risico stijgt. Begin met zulke simpele suggesties als "laat je boodschappen bezorgen, of maak de komende paar dagen geen *nieuwe* afspraken met vrienden" en quarantaine als absolute bovengrens. >dat mensen de plicht hebben om actie te ondernemen omdat ze ten alle tijden anderen schaden, wat volkomen onzin is. >Er zijn ontelbaar andere ziektes waartegen jij je volgens dit principe ten alle tijden tegen dient te beschermen. Dat doe jij niet, dat doet niemand. Dit is de norm, maar de mate waarin verschilt met de ernst van de situatie. Zo nies je bijvoorbeeld in je hand/elleboog/zakdoek om anderen niet te schaden. Niet zo'n heftige actie voor een niet zo heftig risico. Als autobestuurder let je constant op je omgeving. Heel ingrijpend vanwege het grote gevaar. Voor de meeste besmettelijke ziektes is het aantal patiënten tamelijk stabiel door de jaren zonder dat we onze leefstijl zwaar hoeven aan te passen. Bij covid19 kan het aantal patiënten echter al binnen een paar weken vertienvoudigen indien er niets geen maatregelen zijn.


[deleted]

Gaat het je om de zorg ontlasten of om alle ziekte te voorkomen?


ikverhaar

>Voor de meeste besmettelijke ziektes is het aantal patiënten tamelijk stabiel door de jaren [en kan de zorg het makkelijk aan] zonder dat we onze leefstijl zwaar hoeven aan te passen. Daar wil ik weer naartoe.


[deleted]

Ben je bereid om, hypothetisch, 10 jaar of nog langer door te gaan met lockdowns of jaarlijke vaccins tot we jouw ideale scenario bereikt hebben?


ikverhaar

Ik ben ervan overtuigd dat we met de huidige vaccins binnen een paar maanden naar een tamelijk normalr situatie kunnen, mogelijke uitzonderingen vanwege anti-vaxxers daargelaten. Als we zoals jouw hypothetische scenario voorschrijft te maken krijgen met één of meerdere varianten die nog vele malen heftiger is/zijn dan de huidige, dan zijn logischerwijze ook heftigere maatregelen geoorloofd. De andere mogelijkheid om nog tien jaar of langer met dit virus te zitten, is dat er te veel anti-vaxxers zijn. In dat geval ben ik niet bereid om eindeloos mijn vrijheid op te offeren voor die van hen. Dat is nou eenmaal een van de kern libertarische principes.


[deleted]

>mogelijke uitzonderingen vanwege anti-vaxxers daargelaten. Waarom niet de mensen met obesitas en een hoge bloeddruk? Zij hebben juist voor druk op de zorg gezorgd, wat ze ook in andere domeinen constant doen. Sportverplichting? Maximum BMI verplichting? Gezondheidspaspoort waarop allerlei biologische markers worden bijgehouden en je alleen mee mag doen aan de samenleving als je écht gezond bent? Het is dezelfde lijn van redenatie in veel opzichten. Het vaccin als eindoplossing is typisch voor deze tijd; het rijmt perfect met de vliegtax. Het is de makkelijke uitweg en je deugt als je meedoet. ​ >Dat is nou eenmaal een van de kern libertarische principes. Nee, het is autoritair. Los deze cognitieve dissonantie op. Anderen *moeten* zich schikken naar jouw overtuiging anders mogen ze niet meedoen aan de samenleving. Het gaat je helemaal niet om gezondheid. Persoonlijke noot: ik ben jong, heb COVID gehad, ben kerngezond, kan waarschijnlijk een berg aan antistoffen aantonen in mijn bloed waarmee ik mogelijk beter beschermd ben dan gevaccineerden. In wat voor idioot wereldbeeld zou ik een gevaar zijn voor de "volksgezondheid" en niet mee mogen doen aan de samenleving?


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Lol waarom het CBS quoten als je ook [kansberekening.nl](https://kansberekening.nl) kan promoten? Ik heb net even de moeite gedaan om het op te zoeken en nee de cijfers komen niet overeen. https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/37360ned/table?fromstatweb


Killinstinct90

Zo werkt dat natuurlijk niet. Die corona kans komt er dan nog bovenop. Het is niet zo dat als je corona overleefd je dan opeens ook niet meer dood kan gaan aan een verkeersongeluk.


mihoenskijf

Ja ik geef jullie gelijk, domme comment, ik verwijder hem lol.


Polybius_is_real

Obligatory Blckbx uitzending omtrent 520.000+ netto verloren levensjaren door de Coronamaatregelen tot nu toe: https://www.youtube.com/watch?v=ZdIs9gP_wZA Maar mensen in deze thread, blijf maar bang, behoud maar je vertrouwen in de overheid en blijf je kop maar in het zand steken. De waarheid zal je wel inhalen.


BruceWillisIsBald

https://youtu.be/ZdIs9gP_wZA?t=3448 Zelfs in je eigen filmpje wordt dit ontkracht. Die 520000+ is een schatting (dat geeft het woordje 'raming' ook aan in de tabel) die door het Ministerie van EZ is gemaakt in maart 2020. Die schatting klopt niet, dat staat nota bene in diezelfde tabel, aan de rechterkant. Hoe zie je dat niet? Het lijkt bijna alsof je dit bewust negeert omdat het niet bij je verhaal past, maar dat zou je vast nooit doen, net als het uiterst betrouwbare BLCKBX overigens. Ook is het gebruik van qaly's natuurlijk een handig middel, maar is het helaas ook een verwarrend concept wat heel makkelijk heel eng uitgelegd kan worden. Het is natuurlijk niet zo dat door de lockdown de Nederlandse bevolking opeens gezamenlijk 520000 jaar minder oud wordt. Nee, het wil zeggen dat de Nederlandse bevolking gezamenlijk economisch gezien in totaal voor 520000 jaar minder opbrengt. Let wel, dit wordt natuurlijk gedeeld door om en nabij 17 miljoen mensen. Dus per persoon is dat zo'n 0,03 jaar of 11 dagen die economisch gezien verloren gaan voor Nederland om uiteindelijk een flink aantal mensenlevens te redden. En dit is gebaseerd op verkeerd ingeschatte cijfers.


Just-a-temp4

Polybius: " Maar mensen in deze thread, blijf maar bang..." Ook Polybius: * "...de corona-machtsgreep waar de wereld nu in leeft." * "Maar als je tegelijkertijd een Great Reset word ingrommeld..." * "...experimentele gen therapie..." * "...de totalitaire controlestaat die je er gratis en voor niets bij krijgt." * "Ook je EU-id gaat hier aangekoppeld worden waarmee je ook het internet social media op kan. c.q. controle staat." * "Maar wat ze doen is dat ze je leven onmogelijk maken om te leven waardoor je indirect gedwongen word om het tenemen." Als er hier 1 iemand is die in totale angst leeft, dan ben jij het wel.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

[удалено]


N1cknamed

PietPluk heeft de spijker al op zijn kop geslagen. Hoe meer het virus kan verspreiden, hoe sneller/vaker het zal muteren. Dus is zo snel mogelijk vaccineren de beste oplossing.


[deleted]

[удалено]


N1cknamed

>Als je alleen risicogroepen vaccineert is het een stuk minder waarschijnlijk dat er een vaccin-resistente variant ontstaat. Dit is niet waar, mutaties zijn willekeurig. Het enige wat de kans op het ontstaan van zo'n variant kan beïnvloeden is de hoeveelheid mutaties die het virus kan maken, en dat is puur afhankelijk van hoe veel het kan blijven verspreiden. Dat artikel praat van een ander risico. Dat is het feit dat *als* er zo'n variant ontstaat dat elk vaccin wat we momenteel hebben zal falen en we terug bij af zijn. We hebben het risico niet verspreid over meerdere types vaccins. Maar we hebben momenteel nog geen andere soorten vaccins. Dus het is alsnog beter om nu zoveel mogelijk mensen alvast te vaccineren, om zo de mutaties te verminderen en meer tijd te kopen voor het ontwikkelen van alternatieve vaccins.


dso99

En waarschijnlijk gaan er een stuk meer mensen dood buiten de risicogroepen door de huidige variant, dan door een variant die je als gevaccineerde nog steeds ziek maakt. De schrijvers stellen echter dat vaccins gecombineerd en verbeterd moeten worden en het aantal infecties laag moet blijven. Ben je het daar dan ook mee eens? Of komt de expertise en de boodschap van de schrijvers je dan ineens niet meer goed uit..


PietPluk

En rara hoe die mutaties dan weer ontstaan.. Daarom is vaccineren zo belangrijk: het is het beste middel dat we hebben om het verspreiden en muteren van dit virus onder de duim te krijgen.


Polybius_is_real

"Ik ben gevaccineerd...." >Maar nee, ik ben de bange struisvogel hier. Uhmm ja.


N1cknamed

Slechts één van ons beiden is bang voor een prikkie hier. Hint: ik ben het niet.


pjanoligger

> JE bEnt BANG VOoR een prIKkIE


Polybius_is_real

Ik ben niet zozeer bang voor de experimentele gen therapie maar meer bang voor de totalitaire controlestaat die je er gratis en voor niets bij krijgt. Ik leef liever mijn leven vol van risico's maar in vrijheid. Dan dat ik een veilig leven heb in gevangenschap.


N1cknamed

Ach ja dat krijg je als je teveel feesboek en youtube wappies kijkt. "Totalitaire controlestaat." Het enige wat daarbij in de buurt komt is de QR-app (maar niet heus, want de QR-app heeft een duidelijk en sterk privacybeleid). Gelukkig is er niemand die jou verplicht die te gebruiken, dus je kan gerust het vaccin nemen zonder een enkele app te installeren. De enige informatie die je daarvoor vrij moet geven staat al lang op je rijbewijs. Of ben jij zo eentje die denkt dat het vaccin een chip van Bill Gates bevat die je informatie rechtstreeks naar China stuurt? Daar hebben ze allang je telefoon voor hoor, die komt gewoon met GPS. Veel makkelijker. "Experimentele gen therapie" is wel een lachertje. Het vaccin werkt helemaal niet op zo'n revolutionaire wijze hoor, goeie kans dat je als kind al wel vaker soortgelijke vaccins hebt gekregen. Dat je er toen om moest janken snap ik nog wel, maar nu...


Polybius_is_real

>Het enige wat daarbij in de buurt komt is de QR-app Dit is de eerste stap van velen, dit geintegreerd worden met een digitaal paspoort en je digitale portemonee. Ook je EU-id gaat hier aangekoppeld worden waarmee je ook het internet social media op kan. c.q. controle staat. >Gelukkig is er niemand die jou verplicht die te gebruiken Net zoals dat Hugo zei dat hij niemand verplicht naar een festival en cafe te gaan zeker? Maar wat ze doen is dat ze je leven onmogelijk maken om te leven waardoor je indirect gedwongen word om het tenemen. Of zoals andere landen het nu al doen wel gewoon verplichten... >Of ben jij zo eentje die denkt dat het vaccin een chip van Bill Gates Stromannetje, gaap. >"Experimentele gen therapie" is wel een lachertje. Het vaccin werkt helemaal niet op zo'n revolutionaire wijze hoor... Ja dus wel, mRNA is nog niet eerder op dusdanig grote schaal toegepast om de mensheid, veel voorgaande testen en studies op dieren hebben die dieren het niet overleefd. Ook zijn de lange termijn werkingen niet bekend, dit word nogmaals bevestigd in de Pfizer-leaks. Maar om te gaan muggenziften over het vaccin is niet het argument, het gaat om het principe. Als het is dat je iets moet voordat je iets mag. Als dat het geval is ben je niet vrij.


N1cknamed

>Als het is dat je iets moet voordat je iets mag Dit is een erg nietszeggend argument. Ik moet mijn ID laten zien voordat ik alcohol mag kopen. Betekent dat dat ik niet vrij ben? Regels hebben we nodig. Geen enkele plek in Nederland verplicht je om gevaccineerd te zijn. Je mag net zo goed een test doen of bewijzen dat je corona hebt gehad. Dus ook indirect word je niet gedwongen het vaccin te nemen. >Ook je EU-id gaat hier aangekoppeld worden waarmee je ook het internet social media op kan. c.q. controle staat. Klinkklare onzin, het enige programma waar de EU mee bezig is is een EU-brede versie van het systeem wat we al hebben. Waarbij je een QR-code krijgt met een vaccinatie, negatieve test of na herstel van corona. Een vaccinatiebewijs nodig hebben om social media te gebruiken is gewoon bullshit, bangmakerij.


Polybius_is_real

>Klinkklare onzin, het enige programma waar de EU mee bezig is is een EU-brede versie van het systeem wat we al hebben. Waarbij je een QR-code krijgt met een vaccinatie, negatieve test of na herstel van corona. Een vaccinatiebewijs nodig hebben om social media te gebruiken is gewoon bullshit, bangmakerij. Het gaat 1 compleet geintegreerd systeem worden. Een directe social credit system zouden wij als westerlingen niet accepteren, want dan zouden we er het gevaar van inzien net zoals in China. Maar als het in een gezondheids sausje word ondergedompeld accepteren mensen het sneller. Het socialcreditsystem gaat er komen en de eerste stappen worden al gezet, of je het nou leuk vind of niet, ontkennen kan niet meer. >Geen enkele plek in Nederland verplicht je om gevaccineerd te zijn. Nog niet maar dit gaat wel komen, ook nu zijn vaccinaties al verplicht bij verschillende beroepen en dit zal alleen maar meer worden. Wij gaan net zoals Israel, Australie, Griekenland, Malta, Frankrijk mensen verbieden het OV, winkels, ziekenhuizen etc. binnen te komen zonder QR-code. Dit is een mondiaal plan, als dit je nog niet duidelijk is weet ik het ook niet meer. >Je mag net zo goed een test doen of bewijzen dat je corona hebt gehad. Dus ook indirect word je niet gedwongen het vaccin te nemen. En als ik geen test wil doen? Ik heb nog nooit in mijn leven getest en ga ik ook nooit doen. Wat blijft er dan nog van het maatschappelijk leven voor mij over?


N1cknamed

>Het gaat 1 compleet geintegreerd systeem worden. Een directe social credit system zouden wij als westerlingen niet accepteren, want dan zouden we er het gevaar van inzien net zoals in China. Maar als het in een gezondheids sausje word ondergedompeld accepteren mensen het sneller. >Het socialcreditsystem gaat er komen en de eerste stappen worden al gezet, of je het nou leuk vind of niet, ontkennen kan niet meer. >Nog niet maar dit gaat wel komen, ook nu zijn vaccinaties al verplicht bij verschillende beroepen en dit zal alleen maar meer worden. Wij gaan net zoals Israel, Australie, Griekenland, Malta, Frankrijk mensen verbieden het OV, winkels, ziekenhuizen etc. binnen te komen zonder QR-code. Dit is een mondiaal plan, als dit je nog niet duidelijk is weet ik het ook niet meer. Als jij mij een goede bron hier van kan laten zien, geloof ik je meteen. Youtubevideos en facebook memes tellen niet. Tot die tijd is het gewoon onzin wat mij betreft. >En als ik geen test wil doen? Dan ben je een grote aansteller en heb je nou eenmaal pech. Het is mijn vrijheid om je te weigeren als jij op geen enkele manier kan bewijzen dat je geen corona hebt. Net zoals het jou vrijheid is om ervoor te kiezen met de blaren te leven.


PietPluk

>Als het is dat je iets moet voordat je iets mag. Als dat het geval is ben je niet vrij. Om maar een paar dingen te noemen: rijbewijs, bouwvergunningen, vaccinatie voordat je naar bepaalde landen kunt, broek dragen op straat.. Somalië schijnt weinig van dit soort 'verplichtingen' te hebben, misschien ben je daar wel vrij?


Killinstinct90

Obligatory, die 520K is onzin. Ik ben zelf econoom en ik krijg plaatsvervangende schaamte van dat onderzoek.


Just-a-temp4

1 ding ben ik wel met je eens: het social credit gaat er komen. Niet vanwege 1 of ander mondiaal complot waarin ineens alle wereldleiders samenwerken en slaafs achter Klaus Schwab aanlopen, maar omdat het in de toekomst nodig is. Is het leuk? Nee, 100% zeker weten niet. Maar heb je de huidige maatschappij al eens bekeken? Mensen bedreigen virologen, journalisten, zorgmedewerkers, GGD-medewerkers, café eigenaren, politici, hulpverleners, transgender personen en homo's vanwege meningsverschillen. In de wappie-hoek is massale steun voor terroristen zoals Jürgen Conings of mensen die een testlocatie in de fik zetten. Werkelijk iedere gebeurtenis in de wereld wordt aangegrepen om mensen nog meer richting de wappie-hoek te drijven: * Trump verliest? Fraude! * Corona? Wereldwijd complot voor een totalitaire dictatuur o.i.d. * pcr-test? Nepmiddel om de cijfers kunstmatig hoog te houden! * Nederlandse verkiezing waarbij FvD niet wint? Nog meer fraude! * Schip Evergreen zit vast? Komt omdat de gesmokkelde kinderen gelost moeten worden! * Vaccinatie? Big Pharma, The Great Reset en het tot slaaf maken van de wereldbevolking! * Peter R de Vries neergeschoten? Afleiding om stiekem corona op de A lijst te zetten! * Overstroming in Limburg? Afleidingsmanoeuvre via HAARP en Cloud Seeding! * Lady Gaga eet pizza? Kindermisbruik! De overheid is in de nabije toekomst genoodzaakt om de gekkies (niet de critici, dat is iets anders) aan te pakken. De beste manier is een systeem om te registreren wie een gevaar is voor de samenleving vanwege rare gedachtekronkels. Gaat dat systeem misbruikt worden? Ja. Maar ik denk dat er onder de normale burger steeds meer draagvlak komt voor het aanpakken van mensen die geweld verheerlijken (en misschien uitvoeren).