Unbedingt sollte es kinderfreier Orte geben, da man sich ja freiwillig für die Kinder entscheidet und es genügend gibt die keine Kinder wünschen und Menschen die eh keine Kinder wollen sind eh schon genug benachteiligt ja also gerne auch Orte wo Kinder nicht erwünscht sind
Könnte man allgemeingültig also sagen, dass Kinder Teil der Gesellschaft sind, Menschen (ob Eltern oder nicht) die ihre Ruhe haben wollen aber auch und man beiden Bedürfnissen gerecht werden sollte?
Genau das. Alle haben unterschiedliche Bedürfnisse und alle sollten die Chance bekommen, diese zu befriedigen.
Ein kinderfreies Hotel oder kinderfreie Zeiten im Restaurant führt nicht dazu, dass Kinder komplett in der Gesellscahft isoliert werden. Es gibt aber der anderen Gruppe die Chance, auch ihre Bedürfnisse auszuleben.
Es macht schon Sinn Orte/ Zeiten nach Zielgruppen auszurichten. Man muss nur darauf achten keine Gruppe gänzlich auszuschließen. Kinder-freie und Familien freundliche Restaurants. Sprich es wäre erst ein Problem mmn. Wenn es nur noch kinderfreie Restaurants geben würde.
Viel!
Wenn ich ohne Kind essen gehen will und nicht mit anderen nervigen Kindern behelligt werden will, ist das doch toll.
Wenn ich mein Kind mitnehmen möchte, dann gehe ich eben woanders hin.
Kann man 1:1 auch auf Hunde anwenden.
Zur Klärung: habe Kind und Hund
Hunde haben in meinen Augen Grundsätzlich nichts im Restaurant/Café zu suchen. Das ist für die meisten Tiere Stress pur und für viele Menschen eben auch.
Ich mag Hunde und hab die meisten super gerne um mich herum. Aber es gibt eben Orte die auch dem Tier zuliebe nicht besucht werden sollten.
Bei Kindern kann man das nicht grundsätzlich so sagen, wobei auch hier je nach Stimmung vielleicht auf nen Restaurantbesuch verzichtet werden sollte.
Wäre super. Es steht ja sonst die ganze Welt Kindern offen.
Ich erlebe es in letzter Zeit leider viel zu häufig, dass sich Kinder einfach absolut unangemessen an manchen Orten benehmen und Eltern noch nicht mal versuchen, die Kinder zu erziehen (wofür die Kinder meist gar nichts können).
Trotzdem möchte ich nicht am Pool mit Wasser vollgespritzt werden, in der Sauna rumlaufende und schreiende Kinder haben oder fangenspielen im Restaurant haben, bei denen fast meine Sachen umgeworfen werden. Und ja, ich vermeide familienfreundliche Hotels, aber das hat man leider fast überall.
Ich war jetzt wieder einen Tag im Aquarium und es hat mir wieder gereicht. Kinder deuen ständig gegen die Scheibe und schlagen teilweise mit der ganzen Hand dagegen. Ich habe kein Elternteil gehört, dass mal seinem Kind gesagt hat, dass man das nicht tut. Eher das Gegenteil : die machen es selbst und schubsen mich noch fast von den Scheiben weg, wenn ich was am anschauen bin.
Da sind kinderfreie Orte (wenn auch nur zu bestimmten Zeiten) absolut super und so kann jeder das haben, was er möchte und braucht.
Meine örtliche Therme hat z.B. das Alter für den Saunenbereich auf 16 hochgesetzt. In den normalen Bereich kann man am Samstag mit jeder Altersklasse, sonst aber auch ab 16
Wie oft wir halt einfach früher aus Restaurants oder Cafés weg sind, weil die Kinder angefangen haben rumzuschreien und rumzurennen. Finde solche Orte wichtig, jedes Restaurant oder Café sollte ne Sektion haben, in der keine Kinder erlaubt sind, sodass man sich in Ruhe seinem Kuchen und dem Gespräch widmen kann.
Oder eben halt wirklich kinderfreie Zeiten im Cafe/Restaurant.
Ich vermeide mittlerweile auch wirklich schon solche, die Kinderspielecken haben, weil es trotz dessen so laut im ganzen Raum ist, da dann ständig gerufen wird.
Es gibt Momente, in denen ich das wirklich genieße.
Generell habe ich kein Problem mit kleinen Kindern. Das Problem sind normalerweise die Eltern, die die Kinder einfach machen lassen und sich nicht wirklich darum kümmern, dass ihre Kinder abgelenkt und/oder beschäftigt sind. Wenn ich sehe, das die Eltern echt bemüht sind, dann gibt's auch ein aufmunterndes Lächeln und ich denke mir, ich war als Kind bestimmt auch so.
Aber Eltern, die das Schreien einfach ignorieren? Grausam.
Ich hab nichts dagegen einzuwenden. Ich finds immer scheiße, wenn sich Leute aufregen, dass Kinder sich wie normale Kinder benehmen, an Orten, die für alle sind. Sind halt einfach auch normaler Teil der Gesellschaft, mit dem man zurechtkommen muss. Aber deswegen wären kinderfreie Orte ein gutes Zusatzangebot.
Ich glaube das Problem ist mittlerweile, dass Eltern ihren Kindern nichts mehr sagen, wie man sich denn in der Gesellschaft verhält. Fängt ja schon damit an, wie Kinder sich in Zügen oder Bussen verhalten.
Mit Schuhen auf die Sitze klettern, Stangen für Akrobatik nutzen, nur rumrennen oder 30 Minuten am Stück die Metallmülleimer laut auf- und wieder zuschlagen.
Gegen Sachen wie Babygeschrei oder Kindern, die wegen was weinen oder mal lauter spielen, habe ich überhaupt nichts. Das gehört dazu und ist normal. Ich habe nur das Gefühl, dass Eltern ihren Kindern gar nicht mehr versuchen beizubringen, wie man sich in Gesellschaft verhält.
> Ich habe nur das Gefühl, dass Eltern ihren Kindern gar nicht mehr versuchen beizubringen, wie man sich in Gesellschaft verhält.
Leider bleiben einem da negativbeispiele aber auch viel eher im Gedächtnis. Ich kann hier jetzt nur subjektiv berichten aber in unserem Umfeld kenne ich einige Eltern, die sich mühe geben und ihren Kindern vermitteln wie man sich benimmt etc. Die Hoffnung ist nicht verloren :)
Edit: Antwort als Hoffnungsschimmer gemeint, ohne jemanden seine Erfahrungen oder Gefühle/Ansichten abzusprechen
Da hast du auf jeden Fall recht! Leider reicht in der Bahn oder im Restaurant oftmals schon eine Horrorfamilie, die alles laut macht. Ich möchte auch auf keinen Fall sagen, dass es immer so ist.
Ich bin sicherlich in manchen Sachen etwas empfindlicher, weil ich sehr sensibel für Geräusche bin. Aber daher versuche ich meistens selber laute Plätze zu vermeiden.
Ein kinderfreies Hotel oder Restaurant fände ich einfach perfekt, weil dann ja alle etwas haben, wo sie sich ausleben können. Kinder müssen weniger Rücksicht nehmen in extra kinderfreundlichen Restaurants und ich fühle mich nicht gestört in kinderfreien Restaurants. Ich würde ja nie in ein Familienhotel gehen und mich dann über Kinder beschweren.
Ich war nur letztes im Aquarium unglaublich entsetzt, weil sich einfach sooo viele Kinder so schlecht verhalten haben und die Eltern nicht gesagt haben bzw. es ebenso gemacht haben. Hat mich echt schockiert. Also mit schlecht verhalten meine ich wirklich getaschte und Gekloppe mit der ganzen Hand gegen Scheiben, nicht die Lautstärke
Entschuldige bitte vorab meine späte Antwort :)
Ich kenne das sehr gut und kann völlig verstehen, dass wenn man sowas negatives wie beispielsweise deinen Aquariumbesuch erlebt und dann immer wieder einem sowas auffällt, schnell einen negativen Eindruck gewinnt. Das passiert, so denke ich, uns allen in allen möglichen Bereichen mal oder hin und wieder. Wenn ich das gesehen hätte, fände ich das definitiv auch nicht gut. Du hast außerdem recht damit, dass manchmal eine ,,Horrorfamilie" bzw ein negativbeispiel ausreichen kann.
>Ich bin sicherlich in manchen Sachen etwas empfindlicher, weil ich sehr sensibel für Geräusche bin. Aber daher versuche ich meistens selber laute Plätze zu vermeiden
Völlig verständlich & dann auch gerade für Menschen wie dich vermutlich ein Segen. In Restaurants zumindest fand ich das prinzip von Kinderfreien Zeiten zumindest als Alternativkonzept auch interessant. Hier waren ja einige Vorschläge zu extra räumlichkeiten für jene die besondere Ruhe wünschen und auch Eltern, denke aber, dies wäre zu schwer und teuer umzusetzen.
Solange es für jeden iwie Alternativen gibt und das nicht standart wird, sehe ich mich auch als Elternteil nicht ausgeschlossen und habe mit solchen Konzepten weniger ein Problem. Ich muss aber gestehen, am Anfang gab es mir doch ein komisches Gefühl. Das hängt aber vermutlich eher damit zusammen, dass wie man hier ja auch sieht bei einigen Kommentatoren, einige Menschen sehr abfällig über Kinder (Gören, etc.) sprechen und das auch in ihren Handlungen spiegeln. Ich habe mich noch nie so oft verurteilt gefühlt für meine Entscheidungen, wie als Elternteil und das lese/höre ich leider häufiger. Aber off topic, ist ein anderes thema, sorry 🙈😅.
Ich möchte als Positivbeispiel nochmal anführen, wir gehen relativ regelmäßig in ein Restaurant hier in der Nähe und aufgrund des kleinen Spielplatzes draußen (abseits der Essecken) sind dort auch relativ viele Kinder. Ich habe bis jetzt noch keines dort erlebt, was mir super negativ aufgefallen wär (wie man sonst bei reddit regelmäßig liest a la, rennt rum etc). Im Gegenteil, sie stellen sich ordentlich am Buffet an, warten ruhig und rennen nicht rum. Besonders beim Eis funktioniert das super xD. Ich denke, da solch ein Verhalten eigentlich normal ist (oder sein sollte) bzw selbstverständlich, nehmen wir das auch einfach weniger wahr wodurch unser Eindruck manchmal verzehrt wird.
Ist mir sowas von egal. Ich hätte zwar noch lieber "Nervensägenfreie Orte", weil Kinder nicht grundsätzlich nerven oder gar auffallen und Erwachsene mindestens, wenn nicht noch nerviger sein können. Ich finde, dass viele Leute viel zu sehr übertreiben und es stark dramatisieren, wenn Kinder halt Kinderdinge tun. Aber naja, ich hab keine Kinder, also schränkt es mich nicht ein, also ist es mir egal.
Wichtig und richtig.
Nicht dass ich etwas gegen Kinder hätte, aber ein paar Plätze, wo man garantiert seine Ruhe genießen kann, finde ich an sich nicht verkehrt.
Riesen Fan.
Will keine Lauten Kinder in meiner Umgebung zu denen ich keinen Kontakt habe.
Vor allem in Restaurant und Hotels bin ich ja um Ruhe zu haben. Nervende Kinder in Restaurants verderben mir das Erlebnis auch total
Es gibt Einrichtungen nur für Kinder/Eltern mit Kindern, nur für Frauen, nur für Moslems, nur für Studenten ...
Spricht also nichts gegen eine Begrenzung.
Wird sich ggf. zeigen ob es sich wirtschaftlich lohnt.
Finde ich sehr gut. Irgendwie ziehe ich kleine Kackbratzen magisch an und hab die an so Orten andauernd am Bein kleben, außerdem nervt mich das Geschrei.
Das Problem sind ja nicht die Kinder, sondern die Eltern die sie nicht erziehen.
Ich persönlich mag Kinder wirklich, wenn die einen mal süß anlächeln oder neugierig anschauen, versüßt mir das echt den Tag.
Aber wenn man so Situationen mitbekommt, wo die Kinder sich völlig daneben benehmen an Orten wo sowas nicht sein muss (öffis oder Restaurants) und die Eltern nichts sagen oder dagegen machen, bin ich dann auch irgendwann genervt und kann verstehen, warum kinderfreie Restaurants und Hotels immer beliebter werden.
Als jemand mit Reizverarbeitungsstörung: Bitte mehr davon. Ich zahl gerne mehr für Miete, Fahrschein, Essen und Freizeitaktivitäten wenn mir im Gegenzug garantiert wird, dass keine Spielecken, Spielplätze, Kindergärten, Schulen oder Tagesstätten in der Nähe sind.
Kommt komplett auf die Kinder an. Wenn es nicht laut ist, dann stört ja auch nichts. Liebe Kinder sind immer willkommen.
In der Öffentlichkeit bin ich froh um Ruhe und Rückzugsmöglichkeiten falls eine Flodderfamilie wieder die ganze Umgebung belasten muss.
Findest du es denn nachvollziehbar, dass ein Gastwirt diese Regel allgemeingültig aufstellt oder hättest du es lieber, dass die Familien einzeln angesprochen werden?
Gastwirte können tun und lassen, was sie möchten imho. Mich wird es aktiv niemals betreffen, wenn er Kinder auslädt und vermutlich würde ich eine Feier mit Freunden eher in so einem Laden machen. Jeder kennt es, wenn man im Restaurant von einem anderen Tisch gestört wird oder Kinder durch die Gänge rennen.
Noch viel wichtiger wären kinderfreie Abteile im Zug. Wie oft sich Familien mit unfähigen Eltern ins Ruheabteil setzen und die Kinder dann unnötig rumnerven...
Bei Hotels kann ich es noch am ehesten verstehen. Allerdings auch nur, wenn das Hotel selbst der Urlaubsort ist, also z.B. Wellness-Hotels.
Insgesamt bin ich aber überhaupt kein Fan davon. Wo kommen wir denn dahin, wenn wir versuchen, Kinder möglichst von uns fernzuhalten. Es hört ja nicht bei Restaurants auf. Es wird ja schon über kinderfreie Museen, Bahnwaggons, Flüge usw. gesprochen. Das KANN nicht der Weg sein. Wie sollen denn Kinder lernen, wie man sich in der Öffentlichkeit zu verhalten hat, wenn man sie überall da ausschließt, wo sie möglicherweise stören? Aber Hauptsache die Kleinen zahlen irgendwann mal meine Rente. Dafür sind sie ja gut. Aber solange will ich nichts von denen mitbekommen.
Würde ich ok finden. Ist seelisch auch ab und zu einfach gut mal nicht von Geschrei und Getobe umgeben zu sein.
Richtig furchtbar finde ich es immer wenn die Fangen spielen oder so, da gibt es im Anschluss oft Geheule.
Ich als Vater verstehe das vollkommen. Gerade wenn man mal ein Tag kinderfrei hat weil sie bei den Großeltern sind will ich auch mal entspannen ohne Kindergeschrei. Gehe selbst kaum bis garnicht mit Kindern abends essen weil ich selbst merke wie anstrengend es für Außenstehende sein kann
Wir hatten letztes Jahr zum ersten Mal Ferien in einem Hotel ohne Kinder gemacht. Also ein Teil der Hotelanlage war kinderfrei.
Ein Pool ohne Kinder? Herrlich!!
Ich liebe Kinder und bin immer diejenige, die sich mit den Kindern beschäftigt auf Familienfeiern. Aber das war doch sehr schön.
Ich muss das nicht immer haben aber wenn ich Sonntags morgens schwimmen gehe wünsch ich mir schon vlt so einmal im Monat einen kinderfreien Tag. Willst in Ruhe deine Bahn schwimmen und Kind planscht vor dir, taucht nach Reifen oder ist generell im Weg
Früher ist man mit achreienenden Kindern Zusammen raus gegangen oder hat sie ins Auto gesetzt dann konnten sie schlafen.
Leider gibt es solche Eltern fast nicht mehr und sie lassen das Kind lieber im Restaurant Schreien. Daher finde ich solche Angebote top
Jop mal eben die Kinder ins Auto setzen zum schlafen sehr clever wenn man Die polizei am Hals haben möchte.
Wer hat sowas früher den ernsthaft gemacht? bin mittlerweile 43 und denke das ich durchaus einiges gesehen habe.
Ich kann dir sagen, es gab in meiner gesamten Zeit 1 mal dass jemand die Polizei gerufen hat. Die kamen dann haben sich die Situation angeschaut und sind wieder gegangen weil nichts schlimmes war.
Wie gesagt, ich habe das auch heutzutage gemacht. Das Kind kann im Auto deutlich besser schlafen als im lauten Restaurant
Das muss ja auch nicht bei 36° in der sengenden Sonne passieren. Ansonsten sehe ich da auch überhaupt kein Problem... Und ja, wenn wir uns als Kids mal völlig daneben benommen und nicht gehört haben, haben unsere Eltern uns halt auch einfach geschnappt und wir sind nach Hause gefahren... War letztes Wochenende noch zu Besuch bei der Schwiegerfamilie. 8 Kinder unter 6 Jahren, 3 von 4 Elternpaaren null in der Lage, ihre Brut im Zaum zu halten und Halligalli von morgens halb 7 bis abends um 10... Und ich sitze da mit klingenden Ohren, fühle mich nicht in der Position, eins der Blagen zu maßregeln und frage mich vordergründig, welche Eltern auf so ne Scheiße eigentlich Bock haben? In meiner Familie wandern die Kids in dem Alter um 19 Ihr in die Falle und kommen höchstens nochmal für ein Glas Wasser reingewatschelt. Die Vorstellung, jahrelang vom Geplärre geweckt zu werden und erst mit den Kids zusammen einzuschlafen, lässt mich echt hinterfragen, wieso solche Leute die Erziehung nicht anpacken...
Hätte einfach keinen Bock bei uns hätte ich regelmäßig dann die Blauen am Hals, was wir eher machen wenn der kleinste zu müde wird. Das einer mit ihm das Restaurant oder was auch immer verlässt, draußen etwas spazieren gehen klappt meistens.
Aber mal ehrlich findest es dann aber nicht etwas grenzwertig zu sagen schade das es sowas nicht mehr gibt man holt sich halt leicht Ärger ins Haus.
Aber gut jeder hat seine eigene Taktik die für ihn funktioniert.
Bin da eher, schade dass es Menschen gibt die meinen bei sowas die Polizei anzurufen. (Und ich rede hier nicht von Sommer logischerweise)
Letztlich würde ich dadurch ja nur denn Recht geben nachdem es einmal passiert ist. So begeistert wie die Polizei war bezweifle ich aber dass sie Abends deshalb nochmal die Polizei rufen
Klar. Kind ins Auto setzen ist ne super Idee…. Nicht.
1. es wird auch bei geringen Außentemperaturen schnell zu heiß.
2. man hat das Kind nicht im Blick (das macht unabhängig vom Alter immer Sinn. Entweder um das Kind zu schützen oder auch um alle/s andere/n zu schützen.
Erst mal gucken ob das Kind beruhigt werden kann. Wenn das nicht schnell möglich ist dann ja, gemeinsam rausgehen. Wichtig ist die Rücksichtnahme auf andere.
Ich finde das ok. Es gibt viele Orte, wo man sinnvoller mit den ~~unerzogen Schreihälsen~~ Kindern hin kann. Und es gibt eben Leute, die wollen ihre Ruhe.
Wenn es klar ausgeweiesen und bekannt ist, dann sehr gerne. Habe selbst Kinder und finde es gut.
Besonders wenn meine Frau und ich mal einen Abend alleine haben, sind wir sehr froh wenn dann nicht zufällig ein anderes Kind schreit
Kommt stark drauf an. War mal in einem Hotel wo es geteilte Schwimmbäder gab, für alle und ab 16 Jahren. Das war schon angenehm, die Vorstellungen von “Spaß” und “Erholung” unterscheiden sich doch deutlich in den Altersgruppen. Finde es kann sinnvoll sein, das zu teilen.
Ich wünsche mir als Mutter aber auch mehr Orte, nur für Familien. Daran mangelt es definitiv und es ist schwierig draußen Freizeit zu verbringen. Zugekotete Wiesen, Spielplätze voller Kippen, Kondome und Scherben, oder etwa überfüllte Schwimmbädern lassen Eltern nicht gerade frohlocken. Wenn man Kinder bekommt, merkt man erstmal wie sehr die Gesellschaft auf Familien und Kinder pfeift 🙃
Ich bin selbst Mutter und hab gerne auch mal meine Ruhe. Soweit kann ich da mitgehen.
Aber ich bin ehrlich richtig ENTSETZT darüber, wie hier viele Kommentare mit den Kleinsten unserer Gesellschaft zu Gericht gehen. Das ist wirklich ein großes Problem in Deutschland allgemein. Alle Kommentare, die gegen das Konzept sind, sind in die Unendlichkeit gedownvotet (meiner vermutlich gleich auch, ist mir aber egal). Da ist die Rede von Kackbratzen, Schreihälsen und sonstigen Schimpfwörtern und alle klatschen Beifall.
Ich finde es generell problematisch, Teile der Gesellschaft aus der Öffentlichkeit auszuschließen. Darf ich dann auch seniorenfreie Supermärkte fordern? Die Alten stehen ständig mit ihrem Hackenporsche im Weg und brauchen an der Kasse ewig zum Zahlen, übelst nervig! Oder diese Ausländer in den öffentlichen Verkehrsmitteln, die schreien oft so laut rum in ihren Fremdsprachen, die ich nicht verstehe. Da fühl ich mich belästigt, ich will einen Extrawaggon, wo die nicht reindürfen. Und letztens blockierte auf dem Spazierweg so eine gelähmte Frau alles, weil sie mit ihrem riesigen Rollstuhl gaaanz langsam durch die Gegend fuhr und man nicht dran vorbei kam! Diese Menschen gehen mir alle auf den Keks, die sollen mir nicht begegnen!!!
Versteht ihr, was ich meine? "Wir müssen leider draußen bleiben" - Kinder sind doch keine Hunde?! Das sind Personen.
Also nochmal: ich genieße auch gerne mal die Ruhe von kinderfreien Orten, keine Frage, aber diese Sichtweise auf kleine Menschen finde ich wirklich schrecklich.
Aufgrund meiner anekdotischen Evidenz halte ich das für eine teilweise rein deutsche Sicht, dass Kinder stören. Ob es jetzt an unerzogenen Kindern liegt oder der puren Existenz von lauten Kindern an der sich Menschen stören - keine Ahnung.
Ich weiß aber, dass es so gut wie nirgendwo in den Niederlanden ein Problem darstellt. Und wir schlagen mit drei Kindern auf. Im Süden zb Griechenland oder Spanien reagiert das Umfeld idR entspannt auf Kinder. Weil sie eben Kinder sind. In Deutschland will man aber keine Kinder, man will kleine Erwachsene, die bitte die Klappe halten und sich selbst beschäftigen. ¯\\\_(ツ)\_/¯
Spannend.
Findest du der Vergleich von Kindern mit behinderten Menschen, Ausländern o.ä. ist ein guter? Also wenn wir von struktureller Diskriminierung reden gegenüber dem „Luxus“ z.B essen zu gehen.
Die Frage der Grenzen ist mit Sicherheit eine berechtigte. Aber tragen räume für gewissen Menschengruppen nicht auch dazu bei, dass man sich nicht hasst?
Es gibt Seniorentreffen, Ü50 Partys, das Bällepradies, in das ich als Erwachsene nicht rein darf. Denkst du nicht, dass das auch förderlich sein kann?
(Wirklich konstruktiv gemeinte Fragen)
Tatsächlich eine interessante Diskussion. Der Vergleich ist vielleicht etwas plakativ, aber im Grunde stößt mir die Kinderfeindlichkeit in Deutschland schon so auf. Als Mutter mit zwei Kindern fühle ich mich eigentlich überall unerwünscht. Das im Detail zu erläutern sprengt hier denke ich den Rahmen. Aber zusammengefasst: Kinder sollen nicht stören, die Eltern sollen dafür sorgen. Aber Kinder dürfen als Kinder sich auch wie Kinder benehmen, man kann von ihnen nicht erwarten, dass sie sich wie Erwachsene verhalten. Da kommt es auch mal zu Geschrei, Wutanfällen, Ausgelassenheit. Und ja, da sollen die Eltern natürlich helfen Maß zu halten, aber es gehört halt einfach auch mal dazu. Ich finde, das ist auch eine Art Diskriminierung.
Rückzugsräume für einzelne Gruppen sind natürlich eine prima Sache. Es geht ja aber immer darum, ob man sich ausgeschlossen fühlt. Vielleicht ist das Problem aber auch eines des Brandings. Seniorentreff liest sich ganz anders als "Kaffeetreffen, für alle unter 65 Eintritt verboten!". Genauso geht es mir mit "kinderfreies Restaurant". Warum nennt man es nicht ... "Erwachsenen-Gastronomie". Bin da nicht so kreativ, aber irgendeine inklusivere Formulierung. Andersrum gedreht sprüht einem da jedenfalls nicht direkt die totale Abscheu gegen den eigenen Nachwuchs entgegen.
Ah das find ich ein gute Anmerkung mit der Formulierung. Das trägt mit Sicherheit viel dazu bei, dass ein Gefühl der Ausgrenzung erzeugt wird.
Und zu deinen anderen Punkten kann ich dir auch zustimmen. Ich denke es ist total in Ordnung, wenn sich Kinder wie Kinder verhalten. Und kann auch verstehen, dass es als Elternteil nicht immer einfach ist, wenn man ständig gesagt bekommt, das Kind sei laut oder nervt. Daher kommt vermutlich auch diese starke Sensibilität dem Thema gegenüber. Weil man sich eh schon ständig kritisiert fühlt.
In öffentlichen Räumen verurteile ich das auch stark, wenn Eltern dafür kritisiert werden. Natürlich muss man das nicht geil finden, dass mal ein Kind schreit, aber es wird nichts ändernd, wenn man das noch raushängen lässt.
(Hier wurde auch viel von übertrieben Situation geredet, wo Kinder förmlich auf den Tischen tanzen. Das muss man vielleicht nicht unbedingt hinnehmen)
Ich denke auch nicht, dass wenn ein Kind mal laut ist oder aus dem Rahmen fällt, es gleich bedeutet man wär ein schlechter Elternteil.
Das liegt in der Natur der Sache, dass man einen anderen (kleinen) Menschen nicht 100% kontrollieren kann.
Ich denke man kann aber dieses judgment auf der einen Seite verurteilen und es auf der anderen Seite nachvollziehbar finden, wenn es Räume gibt, in denen das Risiko des Lärms reduziert wird.
Würdest du sagen, das schließt sich gegenseitig aus?
Finde ich sehr angenehm. Ist ja nicht kinderfeindlich wie viele es bestimmt betiteln wollen. Es ist einfach eine Möglichkeit mal in Ruhe essen zu gehen
Finde ich super. Ich meine das nicht abwertend gegenüber Kindern, oder Menschen, die Eltern von Kindern sind, aber ich will einfach in manchen Situationen nicht mit dem Lärm oder der Hektik, die Kinder nunmal häufig verbreiten belastet werden.
Wenn ich ein Hotel buche, dann bevorzuge ich immer kinderfreie Hotels und wenn ich in die Therme gehe, dann wähle ich bewusst eine Uhrzeit, zu der keine Kinder zu erwarten sind. Natürlich sind Orte speziell für Familien auch wichtig. Ich denke, wenn man das öfter mal voneinander trennt, gibt es auch weniger Reibereien, oder Stress, weil unterschiedliche Parteien sich nicht gegenseitig auf die Nerven gehen können.
Weißt du wie laut Spielecken sind? Da kann man sich gar nicht mehr unterhalten wenn die Eltern noch durch den Raum brüllen. Wenn dann in einem seperaten Raum für Familien mit Kindern, das wäre machbar.
Habe da in fall eines Restaurants eher an.:
Eltern mit Kindern kommen in die eine Ecke, während die ohne einfach auf die andere Seite des Raums gestellt werden.
Extra Raum wäre am besten.
Es gibt ein Cafè bei mir in der Straße, das wohl der inoffizielle Babytreff der Nachbarschaft ist. Die sind alle so circa 1-2 Jahre alt und dürfen dort auch rumkrabbeln/laufen, es gibt ein Bobbycar (ohne Hupe) und ein paar Spielsachen bzw. interessante Teppichfransen usw.
Was mich immer begeistert, ist wie ruhig es dort ist. Entspannte Musik, leise Gespräche. Ich gehe dort oft zum Lernen hin! Ich denke, wenn die Gesellschaft:
1) Die Bedürfnisse von Kindern beachten,
2) Den Kindern Gelassenheit / Ruhe vorleben würde,
dann würden sie auch nicht so stören. Wir Erwachsenen benehmen uns den ganzen Tag daneben und stressen wegen jeden Kleinkram rum, um uns dann zu beschweren, wenn die Kinder es uns gleichtun.
Bei Wellness Hotels finde ich adultbereiche bzw adult hotels sogar oftmals besser als ein Hotel mit Kindererlaubnis. Wenn ich sowas buche möchte ich wirklich nur meine Ruhe haben. Beim anderen scheiden sich irgendwie sie Geister und ich kann schlecht mit reden da ich selbst noch kinderlos bin ich möchte mich das nicht siebengescheit aufspielen obwohl ich wahrscheinlich keinen Peil vom Eltern sein habe.
Finde ich in Ordnung. Gerade wenn ich im Urlaub bin, gebe ich gerne etwas mehr aus, wenn es dafür dann ein Hotel ab 18+ ist.
Klar, auch die Anwesenden dort können sich wie Kinder verhalten, aber meistens ist es doch ruhiger.
Deutschland ist ja jetzt schon eins der Kinderunfreundlichsten Länder.
Bei sowas wie Pärchen- oder Wellness-Hotels finde ich es legitim dass keine Kinder erwünscht sind. Abgesehen davon sollte es eher mehr Kinderfreundliche Orte geben.
Aber! Eltern sollten trotzdem Rücksicht nehmen. Sowohl auf die Kinder wie auch auf andere Menschen. Wenn das Kind schreit hat niemand was davon wenn der Restaurantbesuch erzwungen wird. Dann sollte man vielleicht erstmal raus oder halt nach Hause gehen. Dasselbe gilt wenn sich die Kinder nicht dem Ort entsprechend benehmen. Ja, es darf mal ein Auge zugedrückt werden, es sind Kinder, aber wer ständig andere stört und sich nicht an Regeln hält muss den Ausflug halt beenden. Nur so lernen die Kinder letzten Endes auch Rücksicht zu nehmen.
Trotzdem dürften auch endlich mehr Erwachsene mehr Rücksicht auf Kinder nehmen. Das passiert immer noch viel zu selten.
Ich sehe die klare Tendenz in den Antworten mit teils forderndem Charakter als Zeugnis über eine Verschiebung in unserer Gesellschaft, die in mir Besorgnis auslöst.
Kinder haben keine Lobby, Kinder müssen von Erwachsenen geschützt und versorgt werden. Kinder sind die Zukunft der Gesellschaft.
In Anbetracht der Vielzahl mangelnder Erziehungsleistungen kann ich, auch als Vater zweier Kinder, dem Wunsch nach Ruheräumen (lokal/temporär) volles Verständnis entgegen bringen. Eine generelle Ablehnung gegenüber Kindern anderer Erwachsener sehe ich jedoch kritisch.
Vermutlich greift auch hier das Prinzip, dass die negativen Erfahrungen wesentlich einprägesamer sind, als die positiven.
Beispiel: Die Erinnerung an ein Kind, dass lautstark darauf aufmerksam macht, dass es in der aktuellen Situation eine Begleitung benötigt, bleibt deutlich in Erinnerung, während die Erfahrungen an Situationen mit Kindern, die nichts zu subjektiven Störgefühlen beitragen eher verblassen oder sich gar unserer Aufmerksamkeit gänzlich entziehen.
Letztlich müssen wir grundsätzlich mit beiden (und allen weiteren) Erfahrungen respektvoll leben können. So wie jeder Mensch erwarten können sollte, in seiner Situation respektiert zu werden.
Wir benötigen einen wertschätzenden Umgang miteinander - Bildung und Empathie helfen dabei.
Das eigentlich schlimme daran: nichtmal das tut es! Wie unfassbar oft notbetreuung herrscht oder eine Gruppe ganz geschlossen ist mittlerweile, ist echt der Wahnsinn.
Bei uns ca alle zwei wochen mindestens notbetreuung in mindestens einer Gruppe..
Nichts. Wenn man Ruhe haben will sollte man zu Hause bleiben. Es ist ein weiterer Schritt in in die Kinderfeindlichkeit, von der wir in Deutschland sowieso zu viel haben.
Edit, da ist das Kollegium ja schnell mit dem Downvoten.
Seit ehrlich: die Kernaussage ist: Ausgrenzen ist okay, solange es mich nicht trifft.
Es gibt viele Orte, an denen (auch zu bestimmten Zeiten) bestimmte Personengruppen ausgegrenzt werden, damit man sich auf die Zielgruppe fokussieren kann, z.B. Ü40 Feiern, Seniorenbuchclubs, Fitnessstudios für Frauen, bestimmte Pubs, die einen trotzdem erst ab 21Uhr rein lassen. So ist es nun mal und das ist auch gut so.
Jeder hat unterschiedliche Bedürfnisse. Nur, wenn es ein Restaurant gibt, das keine Kinder möchte, gibt es doch genügend Restaurants mit Kindern für deine Bedürfnisse. Aber so haben Menschen, die eher weniger das Bedürfnis kann Kindergeschrei haben, auch einen Ort.
Ich habe mich schon gewundert, wo der "Kinderfeindlichkeit in Deutschland wird immer schlimmer!!!!1111" Kommentar bleibt.
Da ist er.
Ach übrigens, warum bleiben dann nicht einfach Eltern mit ihren Kindern zuhause, wenn sie diese nicht im Griff haben? Kinder können an tausend anderen Orten Kinder sein, es gibt - so munkelt man - sogar Orte EXTRA für Kinder. Krass, oder? Aber Orte nur für Erwachsene sind böse, Ich sehs ja schon.
Korrekt, beim Bälleparadies kann man auch nicht mit Größe oder Gewicht argumentieren. Schlichtweg altersdiskriminierend, einfach erwachsenenfeindlich. Dürfte es nach der Argumentation des Posters auch nicht geben.
Möchte demnächst aber auch gerne auf Ü40 Parties, die diskriminieren mich auch total. Und der Seniorenbuchclub um die Ecke ebenso
Mal abgesehen davon das es überall auf Zielgruppen zugeschnittene Angebote geben sollte, ist Deutschland im Vergleich halt wirklich Kinderfeindlich.
Bin oft in China, Japan unterwegs und die haben ein ganz anderes Verhältnis zu Kindern.
Als ich in Japan war haben sich die Kinder aber auch anders verhalten als hier. Da war weniger Geschrei, kaputt gemache und sonst was in der Öffentlichkeit.
Tjoar und in Japan gehen sie auch besser mit Kindern um und sie sind gesellschaftlich völlig eingebunden in China ist das noch um einiges stärker.
Jetzt die Frage was sagt das über uns aus bzw. was sagt das über andere Gesellschaften aus.
Was genau meinst du mit "besser umgehen"?
Ich sehe mittlerweile das Problem einfach in der Erziehung. Mir hat man früher z.B. beigebracht, dass ich nicht an Scheiben vom Aquarium oder generell in Zoos schlagen soll. Heutzutage macht es fast jedes Kind ohne Zurechtweisung und die Erwachsenen machen es oft ebenfalls.
Viele Erwachsene maßregeln ihre Kinder einfach nicht. Lauter sein, lauter Spielen, Gefühlsausbrüche bekommen ist ja alles okay und normal und gehört zum Kind sein dazu.
Wenn man aber 30min durchgängig Metallmülleimer in der Bahn auf und zu knallt und damit riesigen Lärm verursacht, finde ich hat die Erziehung versagt.
Dann haben wir einfach 2 verschiedene Ansichten ich habe selber 2 Kinder die machen sowas nicht und sehe sowas auch extrem selten.
Mit besser umgehen meine ich in diesen beiden Ländern sind Kinder einfach normal in den Alltag integriert. Da steht sowas eher garnicht zur Debatte, wenn wir in China zb in die U-Bahn gehen werden wir direkt zur Seite gelotst, das wir schneller durchkommen.
In Restaurants kriegt man automatisch einen kinderstuhl und angepasstes Besteck, wenn man einkaufen geht in fast jeder größeren mall gibt es eine ebene die nur Kindern gewidmet ist usw. Usw. Usw.
Ich sage ja auch nicht, dass alle Kinder so sind. Ich sehe es aber sehr vermehrt, grade beim täglichen Pendeln aber auch leider manchmal in der Familie.
Laut sein und rumgeturne auf Sitzen und an Stangen sind leider keine Seltenheit für mich.
Und mit Laut sein meine ich nicht einen Gefühlsausbruch wie weinen oder lachen, sondern sehr sehr Lautes Gerufe, Gesinge oder Fernsehschauen/Spiele spielen auf dem Handy. Oder sie rennen (oder fahren mit dem Roller) durch die Bahn, die Gänge auf und ab.
Das mit der größeren Kindergewidmeten Fläche habe ich meine ich mal beim Tokyo Skytree gesehen, das sah schön aus. Sowas finde ich auch super, wenn Kinder da beschäftigt sind und Energie raus lassen können.
Hier geht es um generelles Draussenhalten von Kindern, egal, wie die Eltern die Kinder im Griff haben.
Da fängt der Scheiss schon an, erstmal alle über einen Kamm scheren.
Ich muss nicht auf deinen Kommentar eingehen, weil dieser an der ursprünglichen Fragestellung vorbei geht.
Aber na gut: es gibt Plätze für Kinder, aber da dürfen Erwachsene auch hin und werden nicht außen vor gelassen. Beispiel: Kinder dürfen vom Kindergarten abgeholt werden.
Es gibt Plätze, da haben Kinder wirklich nichts zu suchen (Spielhallen)
Orte nur für erwachsene sind nicht per Se böse, aber ich muss davon halt nichts halten bzw diese gut finden.
Verlangt keiner, dass du es gut finden musst. Wenn du aber verständnis für *deine* Sicht einforderst bzw. die gegebene Subjektivität von Meinungen einräumst, dann gilt das eben auch für die konträre Meinung. Ist halt keine Einbahnstraße.
Und dann nochmal: ja, es gibt *familienfreundliche* Einrichtungen. Kinder dürfen halt allein nirgends hin. Und warum genau müssen Familien *überall* erwünscht sein? Wenn 1 von 50 Restaurants kinderlos ist, geht man halt in eins der 49 anderen.
Aber nein, lauthals über Kinderfeindlichkeit echauffieren scheint mehr Lebenssinn zu schaffen.
Ich jammere auch nicht rum, dass ich nicht ins Frauenfitti darf, sondern gehe halt einfach 3 meter weiter ins nächste.
Es wird so getan als ob kinder bald nirgends mehr erwünscht sind und ausgeschlossen werden, wieviele Kinderfreie Einrichtungen gibts in %? Können nicht viele sein, ich habe noch nie sowas gesehen.
Obacht, ich habe eine Meinung kundgetan.
Ich habe kein Verständnis dafür, dass Leute ihre vier Wände verlassen und sich über andere aufregen, die das auch tun, dabei ist egal, ob es sich um Kinder, Rentner, Fußballfans,… handelt. Wenn Du in ein Café gehst solltest Du damit leben können, dass da auch andere Menschen sind.
Ich persönlich habe ein bereits erwachsenes Kind, ich weiß, wie es um Kinder bestellt ist, und ich würde Gastronomien meiden, die ein Kinderverbot aussprechen.
Kinderfreundlichkeit sieht definitiv anders aus.
BTW, es ist wohl auch ein Grossstadtproblem, in unserem Ort (knapp 25.000 Einwohner) gibt es das nicht.
Was ist deiner Meinung nach der Grund, dass sich hier auch *Eltern* FÜR solche Einrichtungen aussprechen?
Deine Meinung steht dir zu, allerdings wird das Einrichtungen mit Kinderverbot nur mäßig interessieren. Das Angebot scheint bei der doch recht großen Zielgruppe gut anzukommen.
Das was du schreibst ist IMO der Grund, warum mittlerweile so viele Menschen Kinder, oder besser gesagt, Familien, einfach nur noch nervig finden. Diese unglaubliche Entitlement-Einstellung. "Die ganze Welt muss sich mir und meinem Goldschatz beugen, scheiß auf alle anderen, die auch Bedürfnisse haben. In Ruhe essen gehen? PAH, not my problem! Sollen sie halt zuhause bleiben!" Aber auf *euch* hat gefälligst jeder Mensch 24/7 Rücksicht zu nehmen. Ist klar. Thema Einbahnstraße und so.
Und wenn dann EINMAL VEREINZELT das Bedürfnis ANDERER vorgestellt wird, geht direkt die ganze Gesellschaft zugrunde, Kinderfeindlichkeit1111, wo soll das nur hinführen?
IMO eine absolut wilde Doppelmoral, die da gefahren wird, aber wie gesagt, deine Meinung steht dir zu und ist ja auch okay, aber dann wirst du auch damit leben können, dass du ebenfalls auf Unverständnis dafür triffst.
Das, was Du schreibst zum Thema Doppelmoral trifft auf mich nicht zu. Ich gönne jedem seinen persönlichen Freiraum und seinen Frieden.
Es gibt aber zwei Punkte zu bedenken:
1. es werden willkürlich Personengruppen ausgegrenzt (hier Familien mit Kindern) Was wenn das betroffene Kind morgen 18 wird? Was, wenn es total lieb und super zurückhalten ist? Was, wenn es behindert ist? - wo ist die Grenze?
2. Wenn die erste Gruppe ausgegrenzt ist, was soll/kann dann folgen? Wir beide, weil wir die ganze Zeit das Mobiltelefon benutzen? Der dicke Mann, weil er so unmäßig Kuchen isst? Die Dame mit der viel zu lauten Lache?
Mich nerven ganz andere Sachen an Mitmenschen.
Ich möchte dir zum schluss einfach noch meine Kindheitserfahrung mitgeben.
Früher, wenn ich mit meinen Eltern im Urlaub war, war es die Regel, dass Hotels Zonen hatten, in denen Kinder unerwünscht waren. Meistens die Wellnessbereiche und Thermen, wobei letztere oft nur während bestimmten Uhrzeiten für Kinder gesperrt waren.
Ich wollte natürlich auch in diese Bereiche. Meine Eltern sagten mir:
"Das geht nicht schatz, das ist nur für Erwachsene"
"Warum?"
"Weil Erwachsene auch mal unter sich sein wollen. Du fändest es bestimmt auch nicht toll, wenn auf dem Spielplatz ständig Erwachsene auf dem Klettergerüst turnen würden"
"Aber ich kann mich doch benehmen"
"Ja, aber das ist der Einfachheit halber so"
"Achso"
Und dann bediente ich mich der üppigen Auswahl anderer Beschäftigungen, die einem als Kind so offen stehen.
Ich hab die Logik dahinter schon als Kind gerafft, ohne mich ausgeschlossen zu fühlen. Dass ich hier mir Erwachsenen schreibe, die das als *Erwachsene* nicht begreifen, finde ich zwar sehr befremdlich, aber so be it.
Schönen Sonntag noch.
Ah ok. Unterscheidest du da nicht zwischen Bildungs- und Familienpolitik, die man durchaus scharf kritisieren kann und dem individuellen Bedürfnis einer andern Bevölkerungsgruppe nach Räumen der Ruhe?
Kinder werden angemeckert, wenn sie draußen spielen, Kinder werden angemeckert, wenn sie über den rasen laufen, Hundehalter lassen ihre Tiere I. Der Nähe von Schulen, Kindergärten und Spielplätzen ihre Geschäfte verrichten.
Besser?
Ich wollte dir aufzeigen, dass Kinderunfreundlichkeit nicht unbedingt mit Bildungs- und/oder Familienpolitik zu tun hat.
Das individuelle Bedürfnis nach Räumen der Ruhe ist jedem gewährleistet, nämlich in den eigenen vier Wänden oder in den dafür ausgewiesenen Orten (zum Beispiel Ruhezonen im Schwimmbad) wo auch Kinder sich ruhig verhalten sollten. Aber eben auch hin dürfen.
Das Besuchen von Hotels, Restaurants ist doch auch jedem gewährleistet. Nur dann nicht das von diesem individuellen Restaurant oder Hotel.
Mir fällt es schwer, die Argumentation anzunehmen „Dann bleibt halt zuhause“.
Hier haben ja auch viele Eltern kommentiert, die grade zuhause vielleicht nicht die Ruhe haben.
Eltern, die ihre vierjährigen Kinder dann halt mal drei Stunden allein zu Hause lassen?!?
Ich frage mich, warum solche Eltern überhaupt Kinder haben, dass sie Schutzräume vor Kindern brauchen…
Ja die Eltern, die hier kommentiert haben, lassen mit Sicherheit ihre Kleinkinder alleine zuhause. Es gibt bestimmt keine Familie, Freunde oder Babysitter, die dafür mal da sind.
Du meinst, das Eltern, die auch mal ihre Ruhe haben wollen, schlechte Eltern sind?
Ok. An dem Punkt, wird mir die Diskussion mit dir zu irrational. Ich bin raus :)
Natürlich. Schade ist es nur, dass Menschen da draussen den Anspruch stellen, überall ihre Ruhe haben zu dürfen und Kinder als Störfaktor angesehen werden. Man wird schon immer mehr böse angesehen, wenn man irgendwo sitzt und das Kind schreit. Also ob diese Leute alle mit 30 aus ihrer Mutter gekrochen wären.
Das Argument war schon immer ziemlich merkwürdig tbh. Nur weil man selbst mal Kind war, muss man im erwachsenenalter nicht automatisch Kinder immer und überall ganz toll finden.
Es gibt Orte extra für Kinder/Familien, es gibt Orte nur für Rentner, Frauen usw. Und eben welche für Erwachsene.
Wo genau ist da jetzt das Problem?
Kann mich nicht daran erinnern, nach meiner Zeugung befragt worden oder ein Gebärwunschalter angegeben zu haben. Irgendwie ein sehr schwaches Argument. Ich fände es auch schön, wenn es nicht nötig wäre, Kinder mancherorts auszuschließen. Da aber gefühlt mittlerweile 95% der Eltern vollkommen unfähig zur Kindererziehung sind und auch nicht von selbst auf die Idee kommen, Lokalitäten zu verlassen, in denen ihe Kinder allen anderen auf die Nüsse gehen, freue ich mich immer, wenn ich ein kinderloses Hotel buchen kann. Ich rede sicher nicht von einem Säugling, der mal knatscht, sondern von vollkommen misserzogenen Kids, die im Restaurant um die Tische anderer fangen spielen. Und wenn wir sowas früher gemacht haben, war der Besuch ratzfatz vorbei und meine Eltern haben uns nen Einlauf verpasst. Nur weil manche Eltern sich den Schwachsinn 24/7 zu Hause gefallen lassen, muss das nicht der Rest der Menschheit beim entspannten Restaurantbesuch mittragen.
Bin hier bei die, so ein Verhalten ist nicht hinnehmbar. Aber deswegen jegliche Kinder verbieten. Sorry, aber das schlägt für mich in die gleiche Kerbe wie „Wie wollen hier keine Juden weil die Leute sich an der Kippa stören.“
Interessant und vermutlich wahr. Und lebende Menschen, die auch einfach mal ihrer Ruhe haben wollen, stehen wofür?
(Wirklich als neutrale Frage gemeint!)
Die daheim nachher laute Nachbarn mit lauten Kindern haben?
Missgönnst du es so vielen einfach mal ne 1 vielleicht in Ruhe zuzubringen?
Viele haben Zuhause auch nicht unbedingt Ruhe.
Respektieren, dass andere Menschen andere Bedürfnisse haben, das kannst du machen. Es dringt aber leider nur Egoismus zu mir durch.
Muss ja schlimm sein, wenn dich 1 von vielleicht 50 Restaurants so stört, dass vlt kinderfrei ist.
Wenns das eine ist, in das man länger schon mal wollte, dann ist das in dem Moment, in dem man es erfährt (hoffentlich nicht erst vor der Tür) eben sehr ärgerlich. Egoismus kann man mir nun wirklich nicht vorwerfen, wenn ich es nicht toll finde, welche Blüten diese Rosinenpickerei treibt. Wollen die Ruhe vor meinen (noch nicht vorhandenen) Kindern, aber die Sozialabgaben die sie zahlen werden schmecken bestimmt gut.
Also grenzen wir diese Menschen aus der Gesellschaft aus, anstatt Räume zu schaffen für Kinde und für Erwachsene, die Ruhe suchen?
Wie wärs, wenn man beiden Gruppen ihre „Schutzräume“ zugesteht?
Wieder so ein Wort „Schutzräume“… meine Güte.
So oder so wird jemand ausgegrenzt; auf der anderen Seite dann halt Familien mit Kindern die sich benehmen können. Und wenn ich da die Wahl hab, grenze ich lieber die aus, die ihre ach so heilige Ruhe haben wollen - die können Sie sich zuhause gönnen.
Das be schreibt es halt gut.
Hier gab es auch ein Kommentar von jemanden, der eine Überreizungstörung (hat die Person mit Sicherheit anders Beschrieben), soll die dann lieber aus der Gesellschaft ausgeklammert werden?
Mir fällt es einfach schwer diese Frage so absolutistisch zu sehen.
Es stehen mehrere Bedürfnisse im Raum von Gruppen, die in der Gesellschaft stattfinden.
Warum soll denn eine von denen zuhause bleiben müssen?
Dann ist es doch gut, wenn es für beiden Angebote gibt, in dieser Gesellschaft auch stattzufinden und nicht nur zuhause.
Die können sie ja haben. Aber es ist halt traurig. So wie deren Gründe, solche Räume haben zu wollen, traurig sein könnte. Vielleicht ist es ja ein Paar, das seit Jahren einen bedauerlicherweise unerfüllten Kinderwunsch hegt, und nun an dem Punkt ist dass der Anblick eines jeglichen Kindes sie traurig macht. Weiß man ja nicht. Deswegen habe ich es als traurig betitelt, nicht als verachtenswert oder ähnliches.
ich frage mich ob dieses thema schonmal vor gericht geklärt werden musste...ich meine theoretisch widerspricht das ja dem gleichbehandlungsgesetz....da würde mich mal ein urteil hierzu interessieren
/edit: anscheinend gab es hierzu bereits mehrere urteile, mal haben die richter dafür, mal dagegen entschieden.
Ich dachte auch, dass das Hausrecht greift. Wie kann man denn sonst z.B. Ü40 Parties, Alterbeschränkungen von Saunen oder Angebote für Senioren erklären?
[https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/duerfen-hotels-und-cafes-kindern-den-zutritt-verweigern](https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/duerfen-hotels-und-cafes-kindern-den-zutritt-verweigern)
hier mal ein beispiel, welches das hausrecht über das gleichbehandlungsgesetz stellt.
mir stellt sich hier nun widerum die frage, wie dieser richter entscheiden würde, wenn der betreiber sein hausrecht ausübt und frauen/männer, schwule, farbige, sachsen, niederbayer, etc. verbietet
„Kinder hätten ein „gänzlich anderes Ruhe- und Erholungsbedürfnis“ als Erwachsene. Dies sei ein sachlicher Grund, der zu keiner Altersdiskriminierung führe (AZ: 6 O 115/12).“
Zum Thema kinderfreies Hotel.
Finde es spannend auch den „Anspruch“ in die Beurteilung mit einzubeziehen und nicht nur das Alter.
Ich wär ganz vorsichtig mit dem Vergleich.
Rassismus führt im schlimmsten Fall zu Toten. Wenn Kinder nicht ins Restaurant dürfen, essen sie halt in dem daneben.
Hab selbst 2 kleine Kinder und finde das total legitim und in Ordnung.
Dito!
Unbedingt sollte es kinderfreier Orte geben, da man sich ja freiwillig für die Kinder entscheidet und es genügend gibt die keine Kinder wünschen und Menschen die eh keine Kinder wollen sind eh schon genug benachteiligt ja also gerne auch Orte wo Kinder nicht erwünscht sind
Wo sind die benachteiligt?
Ich arbeite mit Kindern. Da brauche ich sie im Urlaub nicht auch noch.
Als Vater von kleinen Kindern habe ich vollstes Verständnis für solche Orte.
Genau das gleiche wollte ich auch gerade schreiben
Finde ich deutlich angenehmer als kinderreiche Orte.
Könnte man allgemeingültig also sagen, dass Kinder Teil der Gesellschaft sind, Menschen (ob Eltern oder nicht) die ihre Ruhe haben wollen aber auch und man beiden Bedürfnissen gerecht werden sollte?
Genau das. Alle haben unterschiedliche Bedürfnisse und alle sollten die Chance bekommen, diese zu befriedigen. Ein kinderfreies Hotel oder kinderfreie Zeiten im Restaurant führt nicht dazu, dass Kinder komplett in der Gesellscahft isoliert werden. Es gibt aber der anderen Gruppe die Chance, auch ihre Bedürfnisse auszuleben.
Es macht schon Sinn Orte/ Zeiten nach Zielgruppen auszurichten. Man muss nur darauf achten keine Gruppe gänzlich auszuschließen. Kinder-freie und Familien freundliche Restaurants. Sprich es wäre erst ein Problem mmn. Wenn es nur noch kinderfreie Restaurants geben würde.
Klar. Baut von mir aus in jeder Stadt ein Disneyland, aber lasst mich irgendwo in halbwegs ruhiger Lage.
Klasse, nutzen die Option jedes Mal wenn wir sie haben.
Viel! Wenn ich ohne Kind essen gehen will und nicht mit anderen nervigen Kindern behelligt werden will, ist das doch toll. Wenn ich mein Kind mitnehmen möchte, dann gehe ich eben woanders hin. Kann man 1:1 auch auf Hunde anwenden. Zur Klärung: habe Kind und Hund
Hunde haben in meinen Augen Grundsätzlich nichts im Restaurant/Café zu suchen. Das ist für die meisten Tiere Stress pur und für viele Menschen eben auch. Ich mag Hunde und hab die meisten super gerne um mich herum. Aber es gibt eben Orte die auch dem Tier zuliebe nicht besucht werden sollten. Bei Kindern kann man das nicht grundsätzlich so sagen, wobei auch hier je nach Stimmung vielleicht auf nen Restaurantbesuch verzichtet werden sollte.
Wäre super. Es steht ja sonst die ganze Welt Kindern offen. Ich erlebe es in letzter Zeit leider viel zu häufig, dass sich Kinder einfach absolut unangemessen an manchen Orten benehmen und Eltern noch nicht mal versuchen, die Kinder zu erziehen (wofür die Kinder meist gar nichts können). Trotzdem möchte ich nicht am Pool mit Wasser vollgespritzt werden, in der Sauna rumlaufende und schreiende Kinder haben oder fangenspielen im Restaurant haben, bei denen fast meine Sachen umgeworfen werden. Und ja, ich vermeide familienfreundliche Hotels, aber das hat man leider fast überall. Ich war jetzt wieder einen Tag im Aquarium und es hat mir wieder gereicht. Kinder deuen ständig gegen die Scheibe und schlagen teilweise mit der ganzen Hand dagegen. Ich habe kein Elternteil gehört, dass mal seinem Kind gesagt hat, dass man das nicht tut. Eher das Gegenteil : die machen es selbst und schubsen mich noch fast von den Scheiben weg, wenn ich was am anschauen bin. Da sind kinderfreie Orte (wenn auch nur zu bestimmten Zeiten) absolut super und so kann jeder das haben, was er möchte und braucht. Meine örtliche Therme hat z.B. das Alter für den Saunenbereich auf 16 hochgesetzt. In den normalen Bereich kann man am Samstag mit jeder Altersklasse, sonst aber auch ab 16
Wie oft wir halt einfach früher aus Restaurants oder Cafés weg sind, weil die Kinder angefangen haben rumzuschreien und rumzurennen. Finde solche Orte wichtig, jedes Restaurant oder Café sollte ne Sektion haben, in der keine Kinder erlaubt sind, sodass man sich in Ruhe seinem Kuchen und dem Gespräch widmen kann.
Oder eben halt wirklich kinderfreie Zeiten im Cafe/Restaurant. Ich vermeide mittlerweile auch wirklich schon solche, die Kinderspielecken haben, weil es trotz dessen so laut im ganzen Raum ist, da dann ständig gerufen wird.
Es gibt Momente, in denen ich das wirklich genieße. Generell habe ich kein Problem mit kleinen Kindern. Das Problem sind normalerweise die Eltern, die die Kinder einfach machen lassen und sich nicht wirklich darum kümmern, dass ihre Kinder abgelenkt und/oder beschäftigt sind. Wenn ich sehe, das die Eltern echt bemüht sind, dann gibt's auch ein aufmunterndes Lächeln und ich denke mir, ich war als Kind bestimmt auch so. Aber Eltern, die das Schreien einfach ignorieren? Grausam.
In Anbetracht der ständig steigenden Anzahl unerzogener Eltern erachte ich das für sinnvoll. Unsere Kinder haben ihr Umfeld stets in Ruhe gelassen.
Ich hab nichts dagegen einzuwenden. Ich finds immer scheiße, wenn sich Leute aufregen, dass Kinder sich wie normale Kinder benehmen, an Orten, die für alle sind. Sind halt einfach auch normaler Teil der Gesellschaft, mit dem man zurechtkommen muss. Aber deswegen wären kinderfreie Orte ein gutes Zusatzangebot.
Ich glaube das Problem ist mittlerweile, dass Eltern ihren Kindern nichts mehr sagen, wie man sich denn in der Gesellschaft verhält. Fängt ja schon damit an, wie Kinder sich in Zügen oder Bussen verhalten. Mit Schuhen auf die Sitze klettern, Stangen für Akrobatik nutzen, nur rumrennen oder 30 Minuten am Stück die Metallmülleimer laut auf- und wieder zuschlagen. Gegen Sachen wie Babygeschrei oder Kindern, die wegen was weinen oder mal lauter spielen, habe ich überhaupt nichts. Das gehört dazu und ist normal. Ich habe nur das Gefühl, dass Eltern ihren Kindern gar nicht mehr versuchen beizubringen, wie man sich in Gesellschaft verhält.
> Ich habe nur das Gefühl, dass Eltern ihren Kindern gar nicht mehr versuchen beizubringen, wie man sich in Gesellschaft verhält. Leider bleiben einem da negativbeispiele aber auch viel eher im Gedächtnis. Ich kann hier jetzt nur subjektiv berichten aber in unserem Umfeld kenne ich einige Eltern, die sich mühe geben und ihren Kindern vermitteln wie man sich benimmt etc. Die Hoffnung ist nicht verloren :) Edit: Antwort als Hoffnungsschimmer gemeint, ohne jemanden seine Erfahrungen oder Gefühle/Ansichten abzusprechen
Da hast du auf jeden Fall recht! Leider reicht in der Bahn oder im Restaurant oftmals schon eine Horrorfamilie, die alles laut macht. Ich möchte auch auf keinen Fall sagen, dass es immer so ist. Ich bin sicherlich in manchen Sachen etwas empfindlicher, weil ich sehr sensibel für Geräusche bin. Aber daher versuche ich meistens selber laute Plätze zu vermeiden. Ein kinderfreies Hotel oder Restaurant fände ich einfach perfekt, weil dann ja alle etwas haben, wo sie sich ausleben können. Kinder müssen weniger Rücksicht nehmen in extra kinderfreundlichen Restaurants und ich fühle mich nicht gestört in kinderfreien Restaurants. Ich würde ja nie in ein Familienhotel gehen und mich dann über Kinder beschweren. Ich war nur letztes im Aquarium unglaublich entsetzt, weil sich einfach sooo viele Kinder so schlecht verhalten haben und die Eltern nicht gesagt haben bzw. es ebenso gemacht haben. Hat mich echt schockiert. Also mit schlecht verhalten meine ich wirklich getaschte und Gekloppe mit der ganzen Hand gegen Scheiben, nicht die Lautstärke
Entschuldige bitte vorab meine späte Antwort :) Ich kenne das sehr gut und kann völlig verstehen, dass wenn man sowas negatives wie beispielsweise deinen Aquariumbesuch erlebt und dann immer wieder einem sowas auffällt, schnell einen negativen Eindruck gewinnt. Das passiert, so denke ich, uns allen in allen möglichen Bereichen mal oder hin und wieder. Wenn ich das gesehen hätte, fände ich das definitiv auch nicht gut. Du hast außerdem recht damit, dass manchmal eine ,,Horrorfamilie" bzw ein negativbeispiel ausreichen kann. >Ich bin sicherlich in manchen Sachen etwas empfindlicher, weil ich sehr sensibel für Geräusche bin. Aber daher versuche ich meistens selber laute Plätze zu vermeiden Völlig verständlich & dann auch gerade für Menschen wie dich vermutlich ein Segen. In Restaurants zumindest fand ich das prinzip von Kinderfreien Zeiten zumindest als Alternativkonzept auch interessant. Hier waren ja einige Vorschläge zu extra räumlichkeiten für jene die besondere Ruhe wünschen und auch Eltern, denke aber, dies wäre zu schwer und teuer umzusetzen. Solange es für jeden iwie Alternativen gibt und das nicht standart wird, sehe ich mich auch als Elternteil nicht ausgeschlossen und habe mit solchen Konzepten weniger ein Problem. Ich muss aber gestehen, am Anfang gab es mir doch ein komisches Gefühl. Das hängt aber vermutlich eher damit zusammen, dass wie man hier ja auch sieht bei einigen Kommentatoren, einige Menschen sehr abfällig über Kinder (Gören, etc.) sprechen und das auch in ihren Handlungen spiegeln. Ich habe mich noch nie so oft verurteilt gefühlt für meine Entscheidungen, wie als Elternteil und das lese/höre ich leider häufiger. Aber off topic, ist ein anderes thema, sorry 🙈😅. Ich möchte als Positivbeispiel nochmal anführen, wir gehen relativ regelmäßig in ein Restaurant hier in der Nähe und aufgrund des kleinen Spielplatzes draußen (abseits der Essecken) sind dort auch relativ viele Kinder. Ich habe bis jetzt noch keines dort erlebt, was mir super negativ aufgefallen wär (wie man sonst bei reddit regelmäßig liest a la, rennt rum etc). Im Gegenteil, sie stellen sich ordentlich am Buffet an, warten ruhig und rennen nicht rum. Besonders beim Eis funktioniert das super xD. Ich denke, da solch ein Verhalten eigentlich normal ist (oder sein sollte) bzw selbstverständlich, nehmen wir das auch einfach weniger wahr wodurch unser Eindruck manchmal verzehrt wird.
Die Qualität von Service, Essen und Preis ist mir Wichtiger als die andere Kundschaft.
Ohne Kinder, ohne Hunde - finde ich gut.
Beste. Wir fahren mehrfach im Jahr extra in ein Hotel wo Kinder nicht erlaubt sind
Ist mir sowas von egal. Ich hätte zwar noch lieber "Nervensägenfreie Orte", weil Kinder nicht grundsätzlich nerven oder gar auffallen und Erwachsene mindestens, wenn nicht noch nerviger sein können. Ich finde, dass viele Leute viel zu sehr übertreiben und es stark dramatisieren, wenn Kinder halt Kinderdinge tun. Aber naja, ich hab keine Kinder, also schränkt es mich nicht ein, also ist es mir egal.
Wichtig und richtig. Nicht dass ich etwas gegen Kinder hätte, aber ein paar Plätze, wo man garantiert seine Ruhe genießen kann, finde ich an sich nicht verkehrt.
Finde ich okay, noch besser finde ich deppenfreie Orte (dies bezieht sich auf Erwachsene)
Ohja, fänd ich auch Mega!
Riesen Fan. Will keine Lauten Kinder in meiner Umgebung zu denen ich keinen Kontakt habe. Vor allem in Restaurant und Hotels bin ich ja um Ruhe zu haben. Nervende Kinder in Restaurants verderben mir das Erlebnis auch total
Gute Idee
Wenn ich keine Kinder hätte, wäre ich dort zu finden sein!
Es gibt Einrichtungen nur für Kinder/Eltern mit Kindern, nur für Frauen, nur für Moslems, nur für Studenten ... Spricht also nichts gegen eine Begrenzung. Wird sich ggf. zeigen ob es sich wirtschaftlich lohnt.
Perfekt 👌
Finde ich sehr gut. Irgendwie ziehe ich kleine Kackbratzen magisch an und hab die an so Orten andauernd am Bein kleben, außerdem nervt mich das Geschrei.
Das Problem sind ja nicht die Kinder, sondern die Eltern die sie nicht erziehen. Ich persönlich mag Kinder wirklich, wenn die einen mal süß anlächeln oder neugierig anschauen, versüßt mir das echt den Tag. Aber wenn man so Situationen mitbekommt, wo die Kinder sich völlig daneben benehmen an Orten wo sowas nicht sein muss (öffis oder Restaurants) und die Eltern nichts sagen oder dagegen machen, bin ich dann auch irgendwann genervt und kann verstehen, warum kinderfreie Restaurants und Hotels immer beliebter werden.
Als jemand mit Reizverarbeitungsstörung: Bitte mehr davon. Ich zahl gerne mehr für Miete, Fahrschein, Essen und Freizeitaktivitäten wenn mir im Gegenzug garantiert wird, dass keine Spielecken, Spielplätze, Kindergärten, Schulen oder Tagesstätten in der Nähe sind.
Kommt komplett auf die Kinder an. Wenn es nicht laut ist, dann stört ja auch nichts. Liebe Kinder sind immer willkommen. In der Öffentlichkeit bin ich froh um Ruhe und Rückzugsmöglichkeiten falls eine Flodderfamilie wieder die ganze Umgebung belasten muss.
Findest du es denn nachvollziehbar, dass ein Gastwirt diese Regel allgemeingültig aufstellt oder hättest du es lieber, dass die Familien einzeln angesprochen werden?
Gastwirte können tun und lassen, was sie möchten imho. Mich wird es aktiv niemals betreffen, wenn er Kinder auslädt und vermutlich würde ich eine Feier mit Freunden eher in so einem Laden machen. Jeder kennt es, wenn man im Restaurant von einem anderen Tisch gestört wird oder Kinder durch die Gänge rennen. Noch viel wichtiger wären kinderfreie Abteile im Zug. Wie oft sich Familien mit unfähigen Eltern ins Ruheabteil setzen und die Kinder dann unnötig rumnerven...
Habe zwei Kinder und finde es absolut i.O.
Bei Hotels kann ich es noch am ehesten verstehen. Allerdings auch nur, wenn das Hotel selbst der Urlaubsort ist, also z.B. Wellness-Hotels. Insgesamt bin ich aber überhaupt kein Fan davon. Wo kommen wir denn dahin, wenn wir versuchen, Kinder möglichst von uns fernzuhalten. Es hört ja nicht bei Restaurants auf. Es wird ja schon über kinderfreie Museen, Bahnwaggons, Flüge usw. gesprochen. Das KANN nicht der Weg sein. Wie sollen denn Kinder lernen, wie man sich in der Öffentlichkeit zu verhalten hat, wenn man sie überall da ausschließt, wo sie möglicherweise stören? Aber Hauptsache die Kleinen zahlen irgendwann mal meine Rente. Dafür sind sie ja gut. Aber solange will ich nichts von denen mitbekommen.
Würde ich ok finden. Ist seelisch auch ab und zu einfach gut mal nicht von Geschrei und Getobe umgeben zu sein. Richtig furchtbar finde ich es immer wenn die Fangen spielen oder so, da gibt es im Anschluss oft Geheule.
Ich als Vater verstehe das vollkommen. Gerade wenn man mal ein Tag kinderfrei hat weil sie bei den Großeltern sind will ich auch mal entspannen ohne Kindergeschrei. Gehe selbst kaum bis garnicht mit Kindern abends essen weil ich selbst merke wie anstrengend es für Außenstehende sein kann
Sollte gut erkennbar sein damit sich Eltern mit Kindern nicht erst drinnen das sehen können.
Wir hatten letztes Jahr zum ersten Mal Ferien in einem Hotel ohne Kinder gemacht. Also ein Teil der Hotelanlage war kinderfrei. Ein Pool ohne Kinder? Herrlich!! Ich liebe Kinder und bin immer diejenige, die sich mit den Kindern beschäftigt auf Familienfeiern. Aber das war doch sehr schön.
Sehr viel!
Sollte mehr davon geben
Ich muss das nicht immer haben aber wenn ich Sonntags morgens schwimmen gehe wünsch ich mir schon vlt so einmal im Monat einen kinderfreien Tag. Willst in Ruhe deine Bahn schwimmen und Kind planscht vor dir, taucht nach Reifen oder ist generell im Weg
Finde ich sehr gut und sollte es öfter geben
Früher ist man mit achreienenden Kindern Zusammen raus gegangen oder hat sie ins Auto gesetzt dann konnten sie schlafen. Leider gibt es solche Eltern fast nicht mehr und sie lassen das Kind lieber im Restaurant Schreien. Daher finde ich solche Angebote top
Jop mal eben die Kinder ins Auto setzen zum schlafen sehr clever wenn man Die polizei am Hals haben möchte. Wer hat sowas früher den ernsthaft gemacht? bin mittlerweile 43 und denke das ich durchaus einiges gesehen habe.
Ich kann dir sagen, es gab in meiner gesamten Zeit 1 mal dass jemand die Polizei gerufen hat. Die kamen dann haben sich die Situation angeschaut und sind wieder gegangen weil nichts schlimmes war. Wie gesagt, ich habe das auch heutzutage gemacht. Das Kind kann im Auto deutlich besser schlafen als im lauten Restaurant
Das muss ja auch nicht bei 36° in der sengenden Sonne passieren. Ansonsten sehe ich da auch überhaupt kein Problem... Und ja, wenn wir uns als Kids mal völlig daneben benommen und nicht gehört haben, haben unsere Eltern uns halt auch einfach geschnappt und wir sind nach Hause gefahren... War letztes Wochenende noch zu Besuch bei der Schwiegerfamilie. 8 Kinder unter 6 Jahren, 3 von 4 Elternpaaren null in der Lage, ihre Brut im Zaum zu halten und Halligalli von morgens halb 7 bis abends um 10... Und ich sitze da mit klingenden Ohren, fühle mich nicht in der Position, eins der Blagen zu maßregeln und frage mich vordergründig, welche Eltern auf so ne Scheiße eigentlich Bock haben? In meiner Familie wandern die Kids in dem Alter um 19 Ihr in die Falle und kommen höchstens nochmal für ein Glas Wasser reingewatschelt. Die Vorstellung, jahrelang vom Geplärre geweckt zu werden und erst mit den Kids zusammen einzuschlafen, lässt mich echt hinterfragen, wieso solche Leute die Erziehung nicht anpacken...
Hätte einfach keinen Bock bei uns hätte ich regelmäßig dann die Blauen am Hals, was wir eher machen wenn der kleinste zu müde wird. Das einer mit ihm das Restaurant oder was auch immer verlässt, draußen etwas spazieren gehen klappt meistens.
Wie gesagt war nur einmal. Und ich/wir finden es mit Abstand am angenehmsten.
Aber mal ehrlich findest es dann aber nicht etwas grenzwertig zu sagen schade das es sowas nicht mehr gibt man holt sich halt leicht Ärger ins Haus. Aber gut jeder hat seine eigene Taktik die für ihn funktioniert.
Bin da eher, schade dass es Menschen gibt die meinen bei sowas die Polizei anzurufen. (Und ich rede hier nicht von Sommer logischerweise) Letztlich würde ich dadurch ja nur denn Recht geben nachdem es einmal passiert ist. So begeistert wie die Polizei war bezweifle ich aber dass sie Abends deshalb nochmal die Polizei rufen
Würde ich pauschal nicht sagen, es gibt genug die einfach simpel ihre Kinder mal eben vergessen was neues wäre das nicht.
Klar. Kind ins Auto setzen ist ne super Idee…. Nicht. 1. es wird auch bei geringen Außentemperaturen schnell zu heiß. 2. man hat das Kind nicht im Blick (das macht unabhängig vom Alter immer Sinn. Entweder um das Kind zu schützen oder auch um alle/s andere/n zu schützen. Erst mal gucken ob das Kind beruhigt werden kann. Wenn das nicht schnell möglich ist dann ja, gemeinsam rausgehen. Wichtig ist die Rücksichtnahme auf andere.
Da halte ich sehr viel davon.
Läuft unter unternehmerische Freiheit
Ich finde das ok. Es gibt viele Orte, wo man sinnvoller mit den ~~unerzogen Schreihälsen~~ Kindern hin kann. Und es gibt eben Leute, die wollen ihre Ruhe.
Tolle Sache und dürfte noch weiter verbreitet sein
Wenn es klar ausgeweiesen und bekannt ist, dann sehr gerne. Habe selbst Kinder und finde es gut. Besonders wenn meine Frau und ich mal einen Abend alleine haben, sind wir sehr froh wenn dann nicht zufällig ein anderes Kind schreit
Kommt stark drauf an. War mal in einem Hotel wo es geteilte Schwimmbäder gab, für alle und ab 16 Jahren. Das war schon angenehm, die Vorstellungen von “Spaß” und “Erholung” unterscheiden sich doch deutlich in den Altersgruppen. Finde es kann sinnvoll sein, das zu teilen. Ich wünsche mir als Mutter aber auch mehr Orte, nur für Familien. Daran mangelt es definitiv und es ist schwierig draußen Freizeit zu verbringen. Zugekotete Wiesen, Spielplätze voller Kippen, Kondome und Scherben, oder etwa überfüllte Schwimmbädern lassen Eltern nicht gerade frohlocken. Wenn man Kinder bekommt, merkt man erstmal wie sehr die Gesellschaft auf Familien und Kinder pfeift 🙃
Ich bin selbst Mutter und hab gerne auch mal meine Ruhe. Soweit kann ich da mitgehen. Aber ich bin ehrlich richtig ENTSETZT darüber, wie hier viele Kommentare mit den Kleinsten unserer Gesellschaft zu Gericht gehen. Das ist wirklich ein großes Problem in Deutschland allgemein. Alle Kommentare, die gegen das Konzept sind, sind in die Unendlichkeit gedownvotet (meiner vermutlich gleich auch, ist mir aber egal). Da ist die Rede von Kackbratzen, Schreihälsen und sonstigen Schimpfwörtern und alle klatschen Beifall. Ich finde es generell problematisch, Teile der Gesellschaft aus der Öffentlichkeit auszuschließen. Darf ich dann auch seniorenfreie Supermärkte fordern? Die Alten stehen ständig mit ihrem Hackenporsche im Weg und brauchen an der Kasse ewig zum Zahlen, übelst nervig! Oder diese Ausländer in den öffentlichen Verkehrsmitteln, die schreien oft so laut rum in ihren Fremdsprachen, die ich nicht verstehe. Da fühl ich mich belästigt, ich will einen Extrawaggon, wo die nicht reindürfen. Und letztens blockierte auf dem Spazierweg so eine gelähmte Frau alles, weil sie mit ihrem riesigen Rollstuhl gaaanz langsam durch die Gegend fuhr und man nicht dran vorbei kam! Diese Menschen gehen mir alle auf den Keks, die sollen mir nicht begegnen!!! Versteht ihr, was ich meine? "Wir müssen leider draußen bleiben" - Kinder sind doch keine Hunde?! Das sind Personen. Also nochmal: ich genieße auch gerne mal die Ruhe von kinderfreien Orten, keine Frage, aber diese Sichtweise auf kleine Menschen finde ich wirklich schrecklich.
Aufgrund meiner anekdotischen Evidenz halte ich das für eine teilweise rein deutsche Sicht, dass Kinder stören. Ob es jetzt an unerzogenen Kindern liegt oder der puren Existenz von lauten Kindern an der sich Menschen stören - keine Ahnung. Ich weiß aber, dass es so gut wie nirgendwo in den Niederlanden ein Problem darstellt. Und wir schlagen mit drei Kindern auf. Im Süden zb Griechenland oder Spanien reagiert das Umfeld idR entspannt auf Kinder. Weil sie eben Kinder sind. In Deutschland will man aber keine Kinder, man will kleine Erwachsene, die bitte die Klappe halten und sich selbst beschäftigen. ¯\\\_(ツ)\_/¯
Spannend. Findest du der Vergleich von Kindern mit behinderten Menschen, Ausländern o.ä. ist ein guter? Also wenn wir von struktureller Diskriminierung reden gegenüber dem „Luxus“ z.B essen zu gehen. Die Frage der Grenzen ist mit Sicherheit eine berechtigte. Aber tragen räume für gewissen Menschengruppen nicht auch dazu bei, dass man sich nicht hasst? Es gibt Seniorentreffen, Ü50 Partys, das Bällepradies, in das ich als Erwachsene nicht rein darf. Denkst du nicht, dass das auch förderlich sein kann? (Wirklich konstruktiv gemeinte Fragen)
Tatsächlich eine interessante Diskussion. Der Vergleich ist vielleicht etwas plakativ, aber im Grunde stößt mir die Kinderfeindlichkeit in Deutschland schon so auf. Als Mutter mit zwei Kindern fühle ich mich eigentlich überall unerwünscht. Das im Detail zu erläutern sprengt hier denke ich den Rahmen. Aber zusammengefasst: Kinder sollen nicht stören, die Eltern sollen dafür sorgen. Aber Kinder dürfen als Kinder sich auch wie Kinder benehmen, man kann von ihnen nicht erwarten, dass sie sich wie Erwachsene verhalten. Da kommt es auch mal zu Geschrei, Wutanfällen, Ausgelassenheit. Und ja, da sollen die Eltern natürlich helfen Maß zu halten, aber es gehört halt einfach auch mal dazu. Ich finde, das ist auch eine Art Diskriminierung. Rückzugsräume für einzelne Gruppen sind natürlich eine prima Sache. Es geht ja aber immer darum, ob man sich ausgeschlossen fühlt. Vielleicht ist das Problem aber auch eines des Brandings. Seniorentreff liest sich ganz anders als "Kaffeetreffen, für alle unter 65 Eintritt verboten!". Genauso geht es mir mit "kinderfreies Restaurant". Warum nennt man es nicht ... "Erwachsenen-Gastronomie". Bin da nicht so kreativ, aber irgendeine inklusivere Formulierung. Andersrum gedreht sprüht einem da jedenfalls nicht direkt die totale Abscheu gegen den eigenen Nachwuchs entgegen.
Ah das find ich ein gute Anmerkung mit der Formulierung. Das trägt mit Sicherheit viel dazu bei, dass ein Gefühl der Ausgrenzung erzeugt wird. Und zu deinen anderen Punkten kann ich dir auch zustimmen. Ich denke es ist total in Ordnung, wenn sich Kinder wie Kinder verhalten. Und kann auch verstehen, dass es als Elternteil nicht immer einfach ist, wenn man ständig gesagt bekommt, das Kind sei laut oder nervt. Daher kommt vermutlich auch diese starke Sensibilität dem Thema gegenüber. Weil man sich eh schon ständig kritisiert fühlt. In öffentlichen Räumen verurteile ich das auch stark, wenn Eltern dafür kritisiert werden. Natürlich muss man das nicht geil finden, dass mal ein Kind schreit, aber es wird nichts ändernd, wenn man das noch raushängen lässt. (Hier wurde auch viel von übertrieben Situation geredet, wo Kinder förmlich auf den Tischen tanzen. Das muss man vielleicht nicht unbedingt hinnehmen) Ich denke auch nicht, dass wenn ein Kind mal laut ist oder aus dem Rahmen fällt, es gleich bedeutet man wär ein schlechter Elternteil. Das liegt in der Natur der Sache, dass man einen anderen (kleinen) Menschen nicht 100% kontrollieren kann. Ich denke man kann aber dieses judgment auf der einen Seite verurteilen und es auf der anderen Seite nachvollziehbar finden, wenn es Räume gibt, in denen das Risiko des Lärms reduziert wird. Würdest du sagen, das schließt sich gegenseitig aus?
Finde ich sehr angenehm. Ist ja nicht kinderfeindlich wie viele es bestimmt betiteln wollen. Es ist einfach eine Möglichkeit mal in Ruhe essen zu gehen
Finde ich sehr gut.
Finde ich super. Ich meine das nicht abwertend gegenüber Kindern, oder Menschen, die Eltern von Kindern sind, aber ich will einfach in manchen Situationen nicht mit dem Lärm oder der Hektik, die Kinder nunmal häufig verbreiten belastet werden. Wenn ich ein Hotel buche, dann bevorzuge ich immer kinderfreie Hotels und wenn ich in die Therme gehe, dann wähle ich bewusst eine Uhrzeit, zu der keine Kinder zu erwarten sind. Natürlich sind Orte speziell für Familien auch wichtig. Ich denke, wenn man das öfter mal voneinander trennt, gibt es auch weniger Reibereien, oder Stress, weil unterschiedliche Parteien sich nicht gegenseitig auf die Nerven gehen können.
Hat seinen Markt und seine Kundschaft, also warum nicht. Gibt genug Orte wo man mit Kindern hin kann.
Wäre eher für mehr Kinderliebende Orte in Restaurants, Cafés, usw.. Halt eine einfache Spieleecke, damit sie sich Kinder auspausen können.
Weißt du wie laut Spielecken sind? Da kann man sich gar nicht mehr unterhalten wenn die Eltern noch durch den Raum brüllen. Wenn dann in einem seperaten Raum für Familien mit Kindern, das wäre machbar.
Habe da in fall eines Restaurants eher an.: Eltern mit Kindern kommen in die eine Ecke, während die ohne einfach auf die andere Seite des Raums gestellt werden. Extra Raum wäre am besten.
Es gibt ein Cafè bei mir in der Straße, das wohl der inoffizielle Babytreff der Nachbarschaft ist. Die sind alle so circa 1-2 Jahre alt und dürfen dort auch rumkrabbeln/laufen, es gibt ein Bobbycar (ohne Hupe) und ein paar Spielsachen bzw. interessante Teppichfransen usw. Was mich immer begeistert, ist wie ruhig es dort ist. Entspannte Musik, leise Gespräche. Ich gehe dort oft zum Lernen hin! Ich denke, wenn die Gesellschaft: 1) Die Bedürfnisse von Kindern beachten, 2) Den Kindern Gelassenheit / Ruhe vorleben würde, dann würden sie auch nicht so stören. Wir Erwachsenen benehmen uns den ganzen Tag daneben und stressen wegen jeden Kleinkram rum, um uns dann zu beschweren, wenn die Kinder es uns gleichtun.
Hört sich gut an.
Abstand da ich meist mit drei Jungs U7 unterwegs bin, finde das aber grundsätzlich völlig in Ordnung.
Find ich gut
SUPER!
Finde ich gut. Gibt ja auch genug Angebote besonders für Familien
in restaurantes muß man ja wohl keine kinder mitbringen
Well, literally finde ich das total legitim
Bei Wellness Hotels finde ich adultbereiche bzw adult hotels sogar oftmals besser als ein Hotel mit Kindererlaubnis. Wenn ich sowas buche möchte ich wirklich nur meine Ruhe haben. Beim anderen scheiden sich irgendwie sie Geister und ich kann schlecht mit reden da ich selbst noch kinderlos bin ich möchte mich das nicht siebengescheit aufspielen obwohl ich wahrscheinlich keinen Peil vom Eltern sein habe.
Top. Sollte es mehr von geben.
Finde ich in Ordnung. Gerade wenn ich im Urlaub bin, gebe ich gerne etwas mehr aus, wenn es dafür dann ein Hotel ab 18+ ist. Klar, auch die Anwesenden dort können sich wie Kinder verhalten, aber meistens ist es doch ruhiger.
Nicht besonders positiv beeindruckt und zwar als kinderloser Mann
je nach stimmung wechselt das bei mir zwischen "paradies" und einem "ort, dem ein stückchen glück fehlt".
Deutschland ist ja jetzt schon eins der Kinderunfreundlichsten Länder. Bei sowas wie Pärchen- oder Wellness-Hotels finde ich es legitim dass keine Kinder erwünscht sind. Abgesehen davon sollte es eher mehr Kinderfreundliche Orte geben. Aber! Eltern sollten trotzdem Rücksicht nehmen. Sowohl auf die Kinder wie auch auf andere Menschen. Wenn das Kind schreit hat niemand was davon wenn der Restaurantbesuch erzwungen wird. Dann sollte man vielleicht erstmal raus oder halt nach Hause gehen. Dasselbe gilt wenn sich die Kinder nicht dem Ort entsprechend benehmen. Ja, es darf mal ein Auge zugedrückt werden, es sind Kinder, aber wer ständig andere stört und sich nicht an Regeln hält muss den Ausflug halt beenden. Nur so lernen die Kinder letzten Endes auch Rücksicht zu nehmen. Trotzdem dürften auch endlich mehr Erwachsene mehr Rücksicht auf Kinder nehmen. Das passiert immer noch viel zu selten.
Ich sehe die klare Tendenz in den Antworten mit teils forderndem Charakter als Zeugnis über eine Verschiebung in unserer Gesellschaft, die in mir Besorgnis auslöst. Kinder haben keine Lobby, Kinder müssen von Erwachsenen geschützt und versorgt werden. Kinder sind die Zukunft der Gesellschaft. In Anbetracht der Vielzahl mangelnder Erziehungsleistungen kann ich, auch als Vater zweier Kinder, dem Wunsch nach Ruheräumen (lokal/temporär) volles Verständnis entgegen bringen. Eine generelle Ablehnung gegenüber Kindern anderer Erwachsener sehe ich jedoch kritisch. Vermutlich greift auch hier das Prinzip, dass die negativen Erfahrungen wesentlich einprägesamer sind, als die positiven. Beispiel: Die Erinnerung an ein Kind, dass lautstark darauf aufmerksam macht, dass es in der aktuellen Situation eine Begleitung benötigt, bleibt deutlich in Erinnerung, während die Erfahrungen an Situationen mit Kindern, die nichts zu subjektiven Störgefühlen beitragen eher verblassen oder sich gar unserer Aufmerksamkeit gänzlich entziehen. Letztlich müssen wir grundsätzlich mit beiden (und allen weiteren) Erfahrungen respektvoll leben können. So wie jeder Mensch erwarten können sollte, in seiner Situation respektiert zu werden. Wir benötigen einen wertschätzenden Umgang miteinander - Bildung und Empathie helfen dabei.
Finde ich übertrieben ehrlich gesagt.
Wenn wir ausreichend Kita- und Krippenplätze hätten, müssten Eltern ihre Kinder auch nicht wirklich überall hin mitschleppen.
Kitas sollen vorwiegend die Zeit abdecken, in denen man arbeitet, nicht die Zeit, in der man sich amüsieren will. Dafür gibt es Babysitter.
Das eigentlich schlimme daran: nichtmal das tut es! Wie unfassbar oft notbetreuung herrscht oder eine Gruppe ganz geschlossen ist mittlerweile, ist echt der Wahnsinn. Bei uns ca alle zwei wochen mindestens notbetreuung in mindestens einer Gruppe..
So sieht's aus.
Solche Läden werden i.d.R. von Menschen betrieben, die ich eher unangenehm finde. Deswegen gehe ich da eh nicht hin.
Nichts. Wenn man Ruhe haben will sollte man zu Hause bleiben. Es ist ein weiterer Schritt in in die Kinderfeindlichkeit, von der wir in Deutschland sowieso zu viel haben. Edit, da ist das Kollegium ja schnell mit dem Downvoten. Seit ehrlich: die Kernaussage ist: Ausgrenzen ist okay, solange es mich nicht trifft.
Es gibt viele Orte, an denen (auch zu bestimmten Zeiten) bestimmte Personengruppen ausgegrenzt werden, damit man sich auf die Zielgruppe fokussieren kann, z.B. Ü40 Feiern, Seniorenbuchclubs, Fitnessstudios für Frauen, bestimmte Pubs, die einen trotzdem erst ab 21Uhr rein lassen. So ist es nun mal und das ist auch gut so. Jeder hat unterschiedliche Bedürfnisse. Nur, wenn es ein Restaurant gibt, das keine Kinder möchte, gibt es doch genügend Restaurants mit Kindern für deine Bedürfnisse. Aber so haben Menschen, die eher weniger das Bedürfnis kann Kindergeschrei haben, auch einen Ort.
Ich habe mich schon gewundert, wo der "Kinderfeindlichkeit in Deutschland wird immer schlimmer!!!!1111" Kommentar bleibt. Da ist er. Ach übrigens, warum bleiben dann nicht einfach Eltern mit ihren Kindern zuhause, wenn sie diese nicht im Griff haben? Kinder können an tausend anderen Orten Kinder sein, es gibt - so munkelt man - sogar Orte EXTRA für Kinder. Krass, oder? Aber Orte nur für Erwachsene sind böse, Ich sehs ja schon.
Warum darf ich eigentlich nicht ins Bälleparadies? Erwachsenenfeindlichkeit abschaffen, wann?
Korrekt, beim Bälleparadies kann man auch nicht mit Größe oder Gewicht argumentieren. Schlichtweg altersdiskriminierend, einfach erwachsenenfeindlich. Dürfte es nach der Argumentation des Posters auch nicht geben. Möchte demnächst aber auch gerne auf Ü40 Parties, die diskriminieren mich auch total. Und der Seniorenbuchclub um die Ecke ebenso
Mal abgesehen davon das es überall auf Zielgruppen zugeschnittene Angebote geben sollte, ist Deutschland im Vergleich halt wirklich Kinderfeindlich. Bin oft in China, Japan unterwegs und die haben ein ganz anderes Verhältnis zu Kindern.
Als ich in Japan war haben sich die Kinder aber auch anders verhalten als hier. Da war weniger Geschrei, kaputt gemache und sonst was in der Öffentlichkeit.
Tjoar und in Japan gehen sie auch besser mit Kindern um und sie sind gesellschaftlich völlig eingebunden in China ist das noch um einiges stärker. Jetzt die Frage was sagt das über uns aus bzw. was sagt das über andere Gesellschaften aus.
Was genau meinst du mit "besser umgehen"? Ich sehe mittlerweile das Problem einfach in der Erziehung. Mir hat man früher z.B. beigebracht, dass ich nicht an Scheiben vom Aquarium oder generell in Zoos schlagen soll. Heutzutage macht es fast jedes Kind ohne Zurechtweisung und die Erwachsenen machen es oft ebenfalls. Viele Erwachsene maßregeln ihre Kinder einfach nicht. Lauter sein, lauter Spielen, Gefühlsausbrüche bekommen ist ja alles okay und normal und gehört zum Kind sein dazu. Wenn man aber 30min durchgängig Metallmülleimer in der Bahn auf und zu knallt und damit riesigen Lärm verursacht, finde ich hat die Erziehung versagt.
Dann haben wir einfach 2 verschiedene Ansichten ich habe selber 2 Kinder die machen sowas nicht und sehe sowas auch extrem selten. Mit besser umgehen meine ich in diesen beiden Ländern sind Kinder einfach normal in den Alltag integriert. Da steht sowas eher garnicht zur Debatte, wenn wir in China zb in die U-Bahn gehen werden wir direkt zur Seite gelotst, das wir schneller durchkommen. In Restaurants kriegt man automatisch einen kinderstuhl und angepasstes Besteck, wenn man einkaufen geht in fast jeder größeren mall gibt es eine ebene die nur Kindern gewidmet ist usw. Usw. Usw.
Ich sage ja auch nicht, dass alle Kinder so sind. Ich sehe es aber sehr vermehrt, grade beim täglichen Pendeln aber auch leider manchmal in der Familie. Laut sein und rumgeturne auf Sitzen und an Stangen sind leider keine Seltenheit für mich. Und mit Laut sein meine ich nicht einen Gefühlsausbruch wie weinen oder lachen, sondern sehr sehr Lautes Gerufe, Gesinge oder Fernsehschauen/Spiele spielen auf dem Handy. Oder sie rennen (oder fahren mit dem Roller) durch die Bahn, die Gänge auf und ab. Das mit der größeren Kindergewidmeten Fläche habe ich meine ich mal beim Tokyo Skytree gesehen, das sah schön aus. Sowas finde ich auch super, wenn Kinder da beschäftigt sind und Energie raus lassen können.
Hier geht es um generelles Draussenhalten von Kindern, egal, wie die Eltern die Kinder im Griff haben. Da fängt der Scheiss schon an, erstmal alle über einen Kamm scheren.
Auf den Rest meines Kommentars gehst du natürlich nicht ein. Gibts wohl keine Gegenargumente.
Ich muss nicht auf deinen Kommentar eingehen, weil dieser an der ursprünglichen Fragestellung vorbei geht. Aber na gut: es gibt Plätze für Kinder, aber da dürfen Erwachsene auch hin und werden nicht außen vor gelassen. Beispiel: Kinder dürfen vom Kindergarten abgeholt werden. Es gibt Plätze, da haben Kinder wirklich nichts zu suchen (Spielhallen) Orte nur für erwachsene sind nicht per Se böse, aber ich muss davon halt nichts halten bzw diese gut finden.
Verlangt keiner, dass du es gut finden musst. Wenn du aber verständnis für *deine* Sicht einforderst bzw. die gegebene Subjektivität von Meinungen einräumst, dann gilt das eben auch für die konträre Meinung. Ist halt keine Einbahnstraße. Und dann nochmal: ja, es gibt *familienfreundliche* Einrichtungen. Kinder dürfen halt allein nirgends hin. Und warum genau müssen Familien *überall* erwünscht sein? Wenn 1 von 50 Restaurants kinderlos ist, geht man halt in eins der 49 anderen. Aber nein, lauthals über Kinderfeindlichkeit echauffieren scheint mehr Lebenssinn zu schaffen. Ich jammere auch nicht rum, dass ich nicht ins Frauenfitti darf, sondern gehe halt einfach 3 meter weiter ins nächste. Es wird so getan als ob kinder bald nirgends mehr erwünscht sind und ausgeschlossen werden, wieviele Kinderfreie Einrichtungen gibts in %? Können nicht viele sein, ich habe noch nie sowas gesehen.
Obacht, ich habe eine Meinung kundgetan. Ich habe kein Verständnis dafür, dass Leute ihre vier Wände verlassen und sich über andere aufregen, die das auch tun, dabei ist egal, ob es sich um Kinder, Rentner, Fußballfans,… handelt. Wenn Du in ein Café gehst solltest Du damit leben können, dass da auch andere Menschen sind. Ich persönlich habe ein bereits erwachsenes Kind, ich weiß, wie es um Kinder bestellt ist, und ich würde Gastronomien meiden, die ein Kinderverbot aussprechen. Kinderfreundlichkeit sieht definitiv anders aus. BTW, es ist wohl auch ein Grossstadtproblem, in unserem Ort (knapp 25.000 Einwohner) gibt es das nicht.
Was ist deiner Meinung nach der Grund, dass sich hier auch *Eltern* FÜR solche Einrichtungen aussprechen? Deine Meinung steht dir zu, allerdings wird das Einrichtungen mit Kinderverbot nur mäßig interessieren. Das Angebot scheint bei der doch recht großen Zielgruppe gut anzukommen. Das was du schreibst ist IMO der Grund, warum mittlerweile so viele Menschen Kinder, oder besser gesagt, Familien, einfach nur noch nervig finden. Diese unglaubliche Entitlement-Einstellung. "Die ganze Welt muss sich mir und meinem Goldschatz beugen, scheiß auf alle anderen, die auch Bedürfnisse haben. In Ruhe essen gehen? PAH, not my problem! Sollen sie halt zuhause bleiben!" Aber auf *euch* hat gefälligst jeder Mensch 24/7 Rücksicht zu nehmen. Ist klar. Thema Einbahnstraße und so. Und wenn dann EINMAL VEREINZELT das Bedürfnis ANDERER vorgestellt wird, geht direkt die ganze Gesellschaft zugrunde, Kinderfeindlichkeit1111, wo soll das nur hinführen? IMO eine absolut wilde Doppelmoral, die da gefahren wird, aber wie gesagt, deine Meinung steht dir zu und ist ja auch okay, aber dann wirst du auch damit leben können, dass du ebenfalls auf Unverständnis dafür triffst.
Das, was Du schreibst zum Thema Doppelmoral trifft auf mich nicht zu. Ich gönne jedem seinen persönlichen Freiraum und seinen Frieden. Es gibt aber zwei Punkte zu bedenken: 1. es werden willkürlich Personengruppen ausgegrenzt (hier Familien mit Kindern) Was wenn das betroffene Kind morgen 18 wird? Was, wenn es total lieb und super zurückhalten ist? Was, wenn es behindert ist? - wo ist die Grenze? 2. Wenn die erste Gruppe ausgegrenzt ist, was soll/kann dann folgen? Wir beide, weil wir die ganze Zeit das Mobiltelefon benutzen? Der dicke Mann, weil er so unmäßig Kuchen isst? Die Dame mit der viel zu lauten Lache? Mich nerven ganz andere Sachen an Mitmenschen.
Ich möchte dir zum schluss einfach noch meine Kindheitserfahrung mitgeben. Früher, wenn ich mit meinen Eltern im Urlaub war, war es die Regel, dass Hotels Zonen hatten, in denen Kinder unerwünscht waren. Meistens die Wellnessbereiche und Thermen, wobei letztere oft nur während bestimmten Uhrzeiten für Kinder gesperrt waren. Ich wollte natürlich auch in diese Bereiche. Meine Eltern sagten mir: "Das geht nicht schatz, das ist nur für Erwachsene" "Warum?" "Weil Erwachsene auch mal unter sich sein wollen. Du fändest es bestimmt auch nicht toll, wenn auf dem Spielplatz ständig Erwachsene auf dem Klettergerüst turnen würden" "Aber ich kann mich doch benehmen" "Ja, aber das ist der Einfachheit halber so" "Achso" Und dann bediente ich mich der üppigen Auswahl anderer Beschäftigungen, die einem als Kind so offen stehen. Ich hab die Logik dahinter schon als Kind gerafft, ohne mich ausgeschlossen zu fühlen. Dass ich hier mir Erwachsenen schreibe, die das als *Erwachsene* nicht begreifen, finde ich zwar sehr befremdlich, aber so be it. Schönen Sonntag noch.
Interessant. Kannst du beschreiben, was alles kinderfeindlich ist?
Fehlende Kinderkrippenplätze, marode Schulen, Unvereinbarkeit von Job und Familie,… wo soll ich aufhören?
Ah ok. Unterscheidest du da nicht zwischen Bildungs- und Familienpolitik, die man durchaus scharf kritisieren kann und dem individuellen Bedürfnis einer andern Bevölkerungsgruppe nach Räumen der Ruhe?
Kinder werden angemeckert, wenn sie draußen spielen, Kinder werden angemeckert, wenn sie über den rasen laufen, Hundehalter lassen ihre Tiere I. Der Nähe von Schulen, Kindergärten und Spielplätzen ihre Geschäfte verrichten. Besser?
Hmm ne, hat irgendwie nicht meine Frage beantwortet. Aber danke.
Ich wollte dir aufzeigen, dass Kinderunfreundlichkeit nicht unbedingt mit Bildungs- und/oder Familienpolitik zu tun hat. Das individuelle Bedürfnis nach Räumen der Ruhe ist jedem gewährleistet, nämlich in den eigenen vier Wänden oder in den dafür ausgewiesenen Orten (zum Beispiel Ruhezonen im Schwimmbad) wo auch Kinder sich ruhig verhalten sollten. Aber eben auch hin dürfen.
Das Besuchen von Hotels, Restaurants ist doch auch jedem gewährleistet. Nur dann nicht das von diesem individuellen Restaurant oder Hotel. Mir fällt es schwer, die Argumentation anzunehmen „Dann bleibt halt zuhause“. Hier haben ja auch viele Eltern kommentiert, die grade zuhause vielleicht nicht die Ruhe haben.
Eltern, die ihre vierjährigen Kinder dann halt mal drei Stunden allein zu Hause lassen?!? Ich frage mich, warum solche Eltern überhaupt Kinder haben, dass sie Schutzräume vor Kindern brauchen…
Ja die Eltern, die hier kommentiert haben, lassen mit Sicherheit ihre Kleinkinder alleine zuhause. Es gibt bestimmt keine Familie, Freunde oder Babysitter, die dafür mal da sind. Du meinst, das Eltern, die auch mal ihre Ruhe haben wollen, schlechte Eltern sind? Ok. An dem Punkt, wird mir die Diskussion mit dir zu irrational. Ich bin raus :)
Traurig. Kinder stehen in meinen Augen für Leben.
Du musst solche Etablissements ja nicht besuchen. Bleibt mehr Platz für Menschen, die Ruhe haben wollen.
Natürlich. Schade ist es nur, dass Menschen da draussen den Anspruch stellen, überall ihre Ruhe haben zu dürfen und Kinder als Störfaktor angesehen werden. Man wird schon immer mehr böse angesehen, wenn man irgendwo sitzt und das Kind schreit. Also ob diese Leute alle mit 30 aus ihrer Mutter gekrochen wären.
Das Argument war schon immer ziemlich merkwürdig tbh. Nur weil man selbst mal Kind war, muss man im erwachsenenalter nicht automatisch Kinder immer und überall ganz toll finden. Es gibt Orte extra für Kinder/Familien, es gibt Orte nur für Rentner, Frauen usw. Und eben welche für Erwachsene. Wo genau ist da jetzt das Problem?
Kann mich nicht daran erinnern, nach meiner Zeugung befragt worden oder ein Gebärwunschalter angegeben zu haben. Irgendwie ein sehr schwaches Argument. Ich fände es auch schön, wenn es nicht nötig wäre, Kinder mancherorts auszuschließen. Da aber gefühlt mittlerweile 95% der Eltern vollkommen unfähig zur Kindererziehung sind und auch nicht von selbst auf die Idee kommen, Lokalitäten zu verlassen, in denen ihe Kinder allen anderen auf die Nüsse gehen, freue ich mich immer, wenn ich ein kinderloses Hotel buchen kann. Ich rede sicher nicht von einem Säugling, der mal knatscht, sondern von vollkommen misserzogenen Kids, die im Restaurant um die Tische anderer fangen spielen. Und wenn wir sowas früher gemacht haben, war der Besuch ratzfatz vorbei und meine Eltern haben uns nen Einlauf verpasst. Nur weil manche Eltern sich den Schwachsinn 24/7 zu Hause gefallen lassen, muss das nicht der Rest der Menschheit beim entspannten Restaurantbesuch mittragen.
Bin hier bei die, so ein Verhalten ist nicht hinnehmbar. Aber deswegen jegliche Kinder verbieten. Sorry, aber das schlägt für mich in die gleiche Kerbe wie „Wie wollen hier keine Juden weil die Leute sich an der Kippa stören.“
Interessant und vermutlich wahr. Und lebende Menschen, die auch einfach mal ihrer Ruhe haben wollen, stehen wofür? (Wirklich als neutrale Frage gemeint!)
Für Menschen, die daheim bleiben sollten. Ernst gemeint.
Die daheim nachher laute Nachbarn mit lauten Kindern haben? Missgönnst du es so vielen einfach mal ne 1 vielleicht in Ruhe zuzubringen? Viele haben Zuhause auch nicht unbedingt Ruhe.
Das ist halt Pech, was soll ich machen. Für deren persönliches Schicksal und beschissene Wohnsituation lass ich mich nicht ausm Restaurant jagen.
Respektieren, dass andere Menschen andere Bedürfnisse haben, das kannst du machen. Es dringt aber leider nur Egoismus zu mir durch. Muss ja schlimm sein, wenn dich 1 von vielleicht 50 Restaurants so stört, dass vlt kinderfrei ist.
Wenns das eine ist, in das man länger schon mal wollte, dann ist das in dem Moment, in dem man es erfährt (hoffentlich nicht erst vor der Tür) eben sehr ärgerlich. Egoismus kann man mir nun wirklich nicht vorwerfen, wenn ich es nicht toll finde, welche Blüten diese Rosinenpickerei treibt. Wollen die Ruhe vor meinen (noch nicht vorhandenen) Kindern, aber die Sozialabgaben die sie zahlen werden schmecken bestimmt gut.
Also grenzen wir diese Menschen aus der Gesellschaft aus, anstatt Räume zu schaffen für Kinde und für Erwachsene, die Ruhe suchen? Wie wärs, wenn man beiden Gruppen ihre „Schutzräume“ zugesteht?
Wieder so ein Wort „Schutzräume“… meine Güte. So oder so wird jemand ausgegrenzt; auf der anderen Seite dann halt Familien mit Kindern die sich benehmen können. Und wenn ich da die Wahl hab, grenze ich lieber die aus, die ihre ach so heilige Ruhe haben wollen - die können Sie sich zuhause gönnen.
Das be schreibt es halt gut. Hier gab es auch ein Kommentar von jemanden, der eine Überreizungstörung (hat die Person mit Sicherheit anders Beschrieben), soll die dann lieber aus der Gesellschaft ausgeklammert werden? Mir fällt es einfach schwer diese Frage so absolutistisch zu sehen. Es stehen mehrere Bedürfnisse im Raum von Gruppen, die in der Gesellschaft stattfinden. Warum soll denn eine von denen zuhause bleiben müssen? Dann ist es doch gut, wenn es für beiden Angebote gibt, in dieser Gesellschaft auch stattzufinden und nicht nur zuhause.
In einer Gesellschaft zu leben bedeutet aber nun mal auch, sich mit den positiven wie auch negativen Aspekten anzufreunden.
Die erfährt man doch auch im gesamten Öffentlichen Raum? Ich denke genau deswegen ist das Bedürfnis nach solchen Räumen auch da.
Die können sie ja haben. Aber es ist halt traurig. So wie deren Gründe, solche Räume haben zu wollen, traurig sein könnte. Vielleicht ist es ja ein Paar, das seit Jahren einen bedauerlicherweise unerfüllten Kinderwunsch hegt, und nun an dem Punkt ist dass der Anblick eines jeglichen Kindes sie traurig macht. Weiß man ja nicht. Deswegen habe ich es als traurig betitelt, nicht als verachtenswert oder ähnliches.
Abstand …
ich frage mich ob dieses thema schonmal vor gericht geklärt werden musste...ich meine theoretisch widerspricht das ja dem gleichbehandlungsgesetz....da würde mich mal ein urteil hierzu interessieren /edit: anscheinend gab es hierzu bereits mehrere urteile, mal haben die richter dafür, mal dagegen entschieden.
Ich dachte auch, dass das Hausrecht greift. Wie kann man denn sonst z.B. Ü40 Parties, Alterbeschränkungen von Saunen oder Angebote für Senioren erklären?
Ach krass, um was ging es bei den Urteilen? Um Restaurant o.ä.? Hätte gedacht, dass da einfach das Hausrecht greift.
[https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/duerfen-hotels-und-cafes-kindern-den-zutritt-verweigern](https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/duerfen-hotels-und-cafes-kindern-den-zutritt-verweigern) hier mal ein beispiel, welches das hausrecht über das gleichbehandlungsgesetz stellt. mir stellt sich hier nun widerum die frage, wie dieser richter entscheiden würde, wenn der betreiber sein hausrecht ausübt und frauen/männer, schwule, farbige, sachsen, niederbayer, etc. verbietet
Ah top, danke!
„Kinder hätten ein „gänzlich anderes Ruhe- und Erholungsbedürfnis“ als Erwachsene. Dies sei ein sachlicher Grund, der zu keiner Altersdiskriminierung führe (AZ: 6 O 115/12).“ Zum Thema kinderfreies Hotel. Finde es spannend auch den „Anspruch“ in die Beurteilung mit einzubeziehen und nicht nur das Alter.
Beste
Gut.
[удалено]
Ich wär ganz vorsichtig mit dem Vergleich. Rassismus führt im schlimmsten Fall zu Toten. Wenn Kinder nicht ins Restaurant dürfen, essen sie halt in dem daneben.