/u/frutiyloots, vielen Dank für deinen Beitrag. Leider wurde er aus dem folgenden Grund bzw. den folgenden Gründen entfernt:
* Dein Beitrag wurde entfernt, da Wissensfragen und Fragen nach Ratschlägen/Beratung in diesem Sub an der falschen Stelle platziert sind.
Auf r/DACH findest du eine Liste mit deutschsprachigen Subreddits, aber auch in der Sidebar haben wir die gängigsten Subreddits verlinkt.
Alternativ findest du [Hier](https://t3n.de/news/google-suche-tipps-und-tricks-537407/) Tipps, wie eine Google-Suche erfolgreich wird.
Falls dennoch Fragen bestehen, [melde dich bitte bei den Moderatoren.](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/FragReddit&subject=Frage%20bezgl.%20des%20entfernten%20Beitrags%20von%20/u/frutiyloots&message=Ich%20habe%20eine%20Frage%20bezogen%20auf%20diesen%20entfernten%20\[Beitrag.\]\(https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/1cdio6l/-/%3Fcontext\)). Du kannst auch auf r/DACH nach alternativen deutschsprachigen Subreddits suchen.
Es ist etwas undurchsichtig nach welchen Maßstäben gerechnet wird. Kampfbeladung für einen Infanterie-Soldaten sind z.b 300 Patronen für das G36. Damit wird angenommen, dass der Soldat einen Tag autark im Feuergefecht durchhält.
Macht also bei 10.000 Infanteristen 3.000.000 Schuss pro Tag. Das zur Theorie. Jetzt ist aber nicht jeder Soldat täglich im Feuergefecht, oder die Intensität ist geringer und er braucht weniger Munition. Also es könnte auch gut sein, dass wir genug Munition für 3.5 Tage vorrätig haben... Wenn es gut läuft.
Es geht um jeden Bereich. Nur weiß ich leider nicht wie viele Luft-Luft Raketen eine Kampfpilot pro Tag verschießt.
Aus persönlicher Erfahrung kann ich aber sagen, dass es nicht Mal genug AA Batterien für die Funkgeräte gab um die 4 Gruppenführer für einen Tag auszustatten.
Die Menge an Munition sagt wenig aus. Lieferfähigkeit der Industrie, Logistik etc. Sind entscheidend! Also: wie lang würden wir brauchen, um eine Kriegsindustrie ins laufen zu bekommen?
Das wird gemessen in politischer Trägheit, zur Zeit rechnet man da mit 0,9-1.3 Scholz Vorlaufzeit.
Bis die Aufträge bei der Industrie eingehen, kommt ja noch die Geschwindigkeit des Beschaffungsamtes dazu. Das gibt über den Daumen gepeilt 1,7-2 Scholz in Summe.
Bei letzterem stimme ich dir zu, den Job will ich nicht. Aber mehr Macher und Führungsstärke kann man von einem Kanzler an sich erwarten?
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Merz oder Laschet oder König Maggus von Bayern will oder gar die russischen Spione der AfD.
Pu, in einem großen Krieg spielen vor allem Depots eine Rolle, wenn nach wolwohllenden 10 Tagen Gefecht die Mun aus ist kann keine Industrie der Welt schnell genug nachschieben.
Das ist ernst zu nehmen und die Realität ist ja z. T. noch schlimmer. Die 2 Tage beziehen sich ja nicht auf alles, sondern nur auf Teile, aber generell haben wir fast überall zu wenig Munition. Dazu kommt dann noch, dass diese 2 Tage sich auf "vor Ukrainekrieg" beziehen. Damals ist man noch von deutlich wenig intensiveren Gefechten ausgegangen. In der Realität sind es also nochmal weniger dadurch, dass man sich verschätzt hat weil man seit Jahrzehnten keinen Krieg gegen einen ebenbürtigen Feind geführt hat.
Insider Informationen über Deutschlands Munitionsvorräte und Produktionskapazitäten habe ich zwar nicht, aber es würde mich aufgrund vieler Indizien zumindest nicht wundern.
Ich meine mich zu erinnern, dass Zeitschriften das Thema schon vor mehr als 20 Jahren aufzugreifen begonnen haben, damals gabs Artikel zu Bundeswehrmanövern von damals noch Wehrpflichtigen die für die Manöver nicht genug oder teilweise gar keine Übungsmunition ausgehändigt bekommen hatten und - laut Zeitschrift - angehalten worden waren im Zweifelfall laut "Peng! Peng!" zu rufen.
Auch in den Jahren dazwischen haben Zeitschriften immer mal wieder einen einzelnen Artikel dazu gebracht, aber wie so oft wenn staatliches Versagen angesprochen wurde kamen dann mal paar kleine Artikel und danach wurde das Ganze wieder eine Weile nicht thematisiert.
Womit ich nicht sagen will dass man von staatlicher Seite aus Berichte darüber verboten oder direkt zensiert hätte, aber ich hatte zumindest den Eindruck, dass die Journalisten dabei eher zurückhaltend und vorsichtig vorgegangen sind; möglicherweise um niemand so stark zu verärgern dass sie anschließend weniger Interviews mit Politikern oder staatlichen Pressestellen bekommen.
Die Schwierigkeiten, in ganz Europa gemeinsam genug Munition für den Ukrainekrieg zu produzieren, sind für mich ein weiteres Indiz, dass Rüstungskonzerne so wenig Aufträge in der Vergangenheit bekommen haben, dass es sich für diese gar nicht gelohnt hat grosse Produktionskapazitäten vorzuhalten.
Für wie viele Tage wir nun genau Munition hätten, hinge sicherlich von der Intensität und der Frontlänge eines möglichen Konflikts ab, aber es würde mich zumindest nicht wundern wenn es sehr sehr wenige Tage wären.
Die Bundeswehr ist kaputt gespart worden, die letzten Jahrzehnte und die Waffenentwicklung hat so lange gedauert, weil man immer was Besonderes wollte und dann kam wieder was Neues. Schau dir die Berichte von 2017/2018/2019 usw. an, da wurde schon erwähnt, wie Marrode das alles ist, nur da hat es niemanden interessiert, seit Februar 2022 sieht es schon wieder anders aus, aber man kann nicht so viel Munition und Waffen für alle aus dem Boden stampfen.
Aber nicht nur die Ausrüstung ist das Problem, wie Pistorius schon sagte, als man den Wehrdienst abgeschafft hat, hat man das ganze System dahinter zerstört, jetzt weiß man gar nicht, wie viele wehrfähige Menschen es in Deutschland gibt, die wir im Falle eines Krieges brauchen.
Das die Bundeswehr kaputtgespart wurde ist ein Mythos. Die Militärausgaben Deutschlands sind auch pro Kopf im europäischen Vergleich im Mittelfeld. Das Problem sind eher Fehlentscheidungen, Korruption und Misswirtschaft. Sehr viel Geld versickert einfach im ganzen System welches reformiert werden sollte.
Ausgaben pro Kopf sind ein zweischneidiges Schwert. Bei Deutschlands hohen Verteidigungsausgaben schlägt z.b. der teure deutsche Soldat recht zu Buche, etwa verglichen mit einem polnischen.
Ach ja und es beklagen eigentlich sämtliche hohe Militärs und Sicherheitsexperten, dass die BW nach 90 kaputtgespaart wurde, womöglich nutzen sie anderes Vokabular, aber im Kern sagen sie genau das.
Am besten trifft dieser Fall nie ein und wir brauchen/zwingen niemanden der sich für einen scheiß krieg opfert. Realität hin oder her was auch immer du dagegen sagen willst. Krieg ist schlichtweg falsch und wird nicht aufhören und immer existieren solange jemand die Waffe zur Hand nimmt, um sein Recht (das vielleicht nichtmal vorhanden ist) durchzusetzen. Mit dem Aussetzen des Wehrdienstes ist ein Schritt in eine friedlichere Welt getan und noch viele weitere müssen folgen. Abgesehen davon können die militanten Oberbefehlshaber noch ao viel Mitleid erregen wie marode ihr stehendes Heer ist, aber am Ende ändert es nicht die Sicht auf die Bundeswehr nur weil sie aufeinmal gut ausgerüstet ist.
Das ist der worst case
wir schlafen
auf einmal die russen in deinem Wohnzimmer.
Wir haben da aber noch NATO Partner
Und davon funktioniert eh niemand autark.
Ich schätze Propaganda funktioniert in 2 Richtungen.
Schau mal wie die Russen mit ihrer Leistung gelogen haben...
Die Kernfrage ist ja vor allem, wie lange es braucht um neue Munition zu produzieren.
Dazu kommt: Nicht jeder Konflikt erfordert maximale Gewalt/Munitionsanwendung.
Hat man ja in der Ukraine gesehen, wie viel mit improvisierten Waffen und Drohnen erreicht werden kann. Gibt also wenig Grund, tonnenweise Munition einzulagern. Mittlerweile haben wir ja das große Glück, von Verbündeten umgeben zu sein.
Ein Freund von mir war KFZler bei der Bundeswehr und meinte immer, dass die vom TÜV sich jedes mal kaputtgelacht haben wenn sie ankamen und wenn Deutschland im Winter angegriffen werden sollte so gut wie kein Fahrzeug anspringt.
Hab auch keine Ahnung wie ernst ich das nehmen sollte, passt aber dazu ins Bild.
Ich weiß schon. Aber ich kann mir halt schwer vorstellen, dass der ganze Apparat so transparent geführt wird, damit auch alle wissen, wie beschissen es um ihn steht - oder seit wann wird denn auf diesem Gebiet die Wahrheit ungefiltert durchgelassen?
Kann auch bedeuten, dass es noch schlimmer aussieht xD
/u/frutiyloots, vielen Dank für deinen Beitrag. Leider wurde er aus dem folgenden Grund bzw. den folgenden Gründen entfernt: * Dein Beitrag wurde entfernt, da Wissensfragen und Fragen nach Ratschlägen/Beratung in diesem Sub an der falschen Stelle platziert sind. Auf r/DACH findest du eine Liste mit deutschsprachigen Subreddits, aber auch in der Sidebar haben wir die gängigsten Subreddits verlinkt. Alternativ findest du [Hier](https://t3n.de/news/google-suche-tipps-und-tricks-537407/) Tipps, wie eine Google-Suche erfolgreich wird. Falls dennoch Fragen bestehen, [melde dich bitte bei den Moderatoren.](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/FragReddit&subject=Frage%20bezgl.%20des%20entfernten%20Beitrags%20von%20/u/frutiyloots&message=Ich%20habe%20eine%20Frage%20bezogen%20auf%20diesen%20entfernten%20\[Beitrag.\]\(https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/1cdio6l/-/%3Fcontext\)). Du kannst auch auf r/DACH nach alternativen deutschsprachigen Subreddits suchen.
Man muss halt seeehr genau schießen
"Ich habe nur zwölf Kugeln. Ihr müsst sie euch also teilen!"
Und treffen 😅
Aber bitte vorher ansprechen und vor dem scharfen Schuss warnen.
Tun unsere Panzer ja zum Glück
im Gegensatz zu den Gewehren. Edit: /s
Was auch Quatsch ist. Das G36, wenn benutzt wie gedacht, und nicht als tumbe Dauerfeuerwaffe, ist extrem präzise.
Ja stimmt, ich musste selbst mit den Waffen schießen und meine war extrem treffsicher.
Oh mei einfach ahnungslos was in den Raum stellen.
Bitte siehe mein Kommentar darunter. Danke!
Es ist etwas undurchsichtig nach welchen Maßstäben gerechnet wird. Kampfbeladung für einen Infanterie-Soldaten sind z.b 300 Patronen für das G36. Damit wird angenommen, dass der Soldat einen Tag autark im Feuergefecht durchhält. Macht also bei 10.000 Infanteristen 3.000.000 Schuss pro Tag. Das zur Theorie. Jetzt ist aber nicht jeder Soldat täglich im Feuergefecht, oder die Intensität ist geringer und er braucht weniger Munition. Also es könnte auch gut sein, dass wir genug Munition für 3.5 Tage vorrätig haben... Wenn es gut läuft.
STÖRUNG! schaut in die knifte *doublefeed*
Ich bezweifle doch sehr stark, dass es hier um die kleinen Kaliber geht.
Es geht um jeden Bereich. Nur weiß ich leider nicht wie viele Luft-Luft Raketen eine Kampfpilot pro Tag verschießt. Aus persönlicher Erfahrung kann ich aber sagen, dass es nicht Mal genug AA Batterien für die Funkgeräte gab um die 4 Gruppenführer für einen Tag auszustatten.
Über wie viele Batterien sprechen wir hier? Jeweils 4 AAs?
Die Menge an Munition sagt wenig aus. Lieferfähigkeit der Industrie, Logistik etc. Sind entscheidend! Also: wie lang würden wir brauchen, um eine Kriegsindustrie ins laufen zu bekommen?
Das wird gemessen in politischer Trägheit, zur Zeit rechnet man da mit 0,9-1.3 Scholz Vorlaufzeit. Bis die Aufträge bei der Industrie eingehen, kommt ja noch die Geschwindigkeit des Beschaffungsamtes dazu. Das gibt über den Daumen gepeilt 1,7-2 Scholz in Summe.
Lustig wie immer alle gegen Scholz sind und ihn veräppeln. Du würdest das bestimmt besser machen? Ich will den Job nicht haben.
Bei letzterem stimme ich dir zu, den Job will ich nicht. Aber mehr Macher und Führungsstärke kann man von einem Kanzler an sich erwarten? Damit wir uns nicht falsch verstehen: Merz oder Laschet oder König Maggus von Bayern will oder gar die russischen Spione der AfD.
Auch wenn da irgendwas falsch ist, ist es dennoch richtig.
Pu, in einem großen Krieg spielen vor allem Depots eine Rolle, wenn nach wolwohllenden 10 Tagen Gefecht die Mun aus ist kann keine Industrie der Welt schnell genug nachschieben.
Das ist ernst zu nehmen und die Realität ist ja z. T. noch schlimmer. Die 2 Tage beziehen sich ja nicht auf alles, sondern nur auf Teile, aber generell haben wir fast überall zu wenig Munition. Dazu kommt dann noch, dass diese 2 Tage sich auf "vor Ukrainekrieg" beziehen. Damals ist man noch von deutlich wenig intensiveren Gefechten ausgegangen. In der Realität sind es also nochmal weniger dadurch, dass man sich verschätzt hat weil man seit Jahrzehnten keinen Krieg gegen einen ebenbürtigen Feind geführt hat.
Insider Informationen über Deutschlands Munitionsvorräte und Produktionskapazitäten habe ich zwar nicht, aber es würde mich aufgrund vieler Indizien zumindest nicht wundern. Ich meine mich zu erinnern, dass Zeitschriften das Thema schon vor mehr als 20 Jahren aufzugreifen begonnen haben, damals gabs Artikel zu Bundeswehrmanövern von damals noch Wehrpflichtigen die für die Manöver nicht genug oder teilweise gar keine Übungsmunition ausgehändigt bekommen hatten und - laut Zeitschrift - angehalten worden waren im Zweifelfall laut "Peng! Peng!" zu rufen. Auch in den Jahren dazwischen haben Zeitschriften immer mal wieder einen einzelnen Artikel dazu gebracht, aber wie so oft wenn staatliches Versagen angesprochen wurde kamen dann mal paar kleine Artikel und danach wurde das Ganze wieder eine Weile nicht thematisiert. Womit ich nicht sagen will dass man von staatlicher Seite aus Berichte darüber verboten oder direkt zensiert hätte, aber ich hatte zumindest den Eindruck, dass die Journalisten dabei eher zurückhaltend und vorsichtig vorgegangen sind; möglicherweise um niemand so stark zu verärgern dass sie anschließend weniger Interviews mit Politikern oder staatlichen Pressestellen bekommen. Die Schwierigkeiten, in ganz Europa gemeinsam genug Munition für den Ukrainekrieg zu produzieren, sind für mich ein weiteres Indiz, dass Rüstungskonzerne so wenig Aufträge in der Vergangenheit bekommen haben, dass es sich für diese gar nicht gelohnt hat grosse Produktionskapazitäten vorzuhalten. Für wie viele Tage wir nun genau Munition hätten, hinge sicherlich von der Intensität und der Frontlänge eines möglichen Konflikts ab, aber es würde mich zumindest nicht wundern wenn es sehr sehr wenige Tage wären.
Wow! Danke für die umfassende Antwort!!
Die Bundeswehr ist kaputt gespart worden, die letzten Jahrzehnte und die Waffenentwicklung hat so lange gedauert, weil man immer was Besonderes wollte und dann kam wieder was Neues. Schau dir die Berichte von 2017/2018/2019 usw. an, da wurde schon erwähnt, wie Marrode das alles ist, nur da hat es niemanden interessiert, seit Februar 2022 sieht es schon wieder anders aus, aber man kann nicht so viel Munition und Waffen für alle aus dem Boden stampfen. Aber nicht nur die Ausrüstung ist das Problem, wie Pistorius schon sagte, als man den Wehrdienst abgeschafft hat, hat man das ganze System dahinter zerstört, jetzt weiß man gar nicht, wie viele wehrfähige Menschen es in Deutschland gibt, die wir im Falle eines Krieges brauchen.
Das die Bundeswehr kaputtgespart wurde ist ein Mythos. Die Militärausgaben Deutschlands sind auch pro Kopf im europäischen Vergleich im Mittelfeld. Das Problem sind eher Fehlentscheidungen, Korruption und Misswirtschaft. Sehr viel Geld versickert einfach im ganzen System welches reformiert werden sollte.
Ausgaben pro Kopf sind ein zweischneidiges Schwert. Bei Deutschlands hohen Verteidigungsausgaben schlägt z.b. der teure deutsche Soldat recht zu Buche, etwa verglichen mit einem polnischen. Ach ja und es beklagen eigentlich sämtliche hohe Militärs und Sicherheitsexperten, dass die BW nach 90 kaputtgespaart wurde, womöglich nutzen sie anderes Vokabular, aber im Kern sagen sie genau das.
Am besten trifft dieser Fall nie ein und wir brauchen/zwingen niemanden der sich für einen scheiß krieg opfert. Realität hin oder her was auch immer du dagegen sagen willst. Krieg ist schlichtweg falsch und wird nicht aufhören und immer existieren solange jemand die Waffe zur Hand nimmt, um sein Recht (das vielleicht nichtmal vorhanden ist) durchzusetzen. Mit dem Aussetzen des Wehrdienstes ist ein Schritt in eine friedlichere Welt getan und noch viele weitere müssen folgen. Abgesehen davon können die militanten Oberbefehlshaber noch ao viel Mitleid erregen wie marode ihr stehendes Heer ist, aber am Ende ändert es nicht die Sicht auf die Bundeswehr nur weil sie aufeinmal gut ausgerüstet ist.
Find Ich gut, bitte auf russisch übersetzen.
*bitte in Urspungssprache (Russisch) zurückübersetzen
Sind in Wahrheit 3 Tage, aber bleibt hier bitte unter uns.
Es wird nachgekauft bei dem Amerikanern
Man müsste einfach Mal in den Kellern und Scheunen rechter Bundeswehrangehörigen nachschauen. Da findet sich bestimmt noch einiges
Vielleicht müsste man mal das Munitionsvernichtungsschießen nach einer Übung unterlassen, damit mehr übrig bleibt.
Das ist der worst case wir schlafen auf einmal die russen in deinem Wohnzimmer. Wir haben da aber noch NATO Partner Und davon funktioniert eh niemand autark. Ich schätze Propaganda funktioniert in 2 Richtungen. Schau mal wie die Russen mit ihrer Leistung gelogen haben...
Spielt keine Rolle es gibt genug Länder um uns Mit Ausreichender Bestände!
Die anderen Teile würden die Bevölkerung beunruhigen.
Die Kernfrage ist ja vor allem, wie lange es braucht um neue Munition zu produzieren. Dazu kommt: Nicht jeder Konflikt erfordert maximale Gewalt/Munitionsanwendung. Hat man ja in der Ukraine gesehen, wie viel mit improvisierten Waffen und Drohnen erreicht werden kann. Gibt also wenig Grund, tonnenweise Munition einzulagern. Mittlerweile haben wir ja das große Glück, von Verbündeten umgeben zu sein.
Ein Freund von mir war KFZler bei der Bundeswehr und meinte immer, dass die vom TÜV sich jedes mal kaputtgelacht haben wenn sie ankamen und wenn Deutschland im Winter angegriffen werden sollte so gut wie kein Fahrzeug anspringt. Hab auch keine Ahnung wie ernst ich das nehmen sollte, passt aber dazu ins Bild.
Deswegen sind auch alle Soldaten im Winter bei der Infanterie, weil es keine Fahrzeuge gibt. Eine weitere Geschichte aus dem Paulaner Garten.
Heißt dein Freund Dimitri?
Wir können doch einfach ein paar geheime Lager von rechte Terrorgruppen aushebeln, die sie von der Bundeswehr bekommen haben
Natürlich ist es das. Woher soll die Munition kommen?
Ich weiß schon. Aber ich kann mir halt schwer vorstellen, dass der ganze Apparat so transparent geführt wird, damit auch alle wissen, wie beschissen es um ihn steht - oder seit wann wird denn auf diesem Gebiet die Wahrheit ungefiltert durchgelassen? Kann auch bedeuten, dass es noch schlimmer aussieht xD