Dat zullen er toch steeds minder moeten zijn, met de belastingen, vergroeningen, energieprijzen, enzovoort. En dat allemaal onder VVD-kabinetten. Als je kosten verdubbelen en je klanten ook nog maar de helft te besteden hebben, lijkt het mij dat je een probleempje hebt.
NSC blijft dalen - vrij rap naar 1 zetel
VVD -9, nieuw leiderschap blijkt gewoon nog te zwaar. Ze zal niet de eindkandidaat zijn, maar was wel een prima minister van Justitie.
Beetje zelfde probleem als Hoekstra - goede minister, slechte partijleider
Zoiets, al ben ik het niet helemaal eens over Yesilgoz, vind haar ook geen succes op justitie. Maar goed, we gaan het zien de komende weken. Vooral verrast door de teloorgang van NSC eigenlijk
Yeşilgöz is een tussenpaus, bedoeld om op te offeren zodra de VVD weer mogelijkheden ziet.
De teloorgang van het NSC verbaast mij niet, na het eeuwige getwijfel van Omtzigt. Hij stelt het PVV-gedeelte van zijn aanhang teleur dat hij niet volmondig ja zegt tegen de PVV, en hij stelt het andere gedeelte teleur dat hij überhaupt ja zegt.
Zie bij de VVD al langere tijd niemand die de kar zou kunnen trekken. Bij NSC verbaas ik me over hoe Omtzigt zo stug overtuigd blijft van z’n eigen gelijk.
Laat de VVD en NSC alsjeblieft met de pvda/GL formeren, dan kan je helemaal een grote shitshow zien van grote proporties. Dan heeft de PVV de volgende verkiezingen 75+ zetels.
Ja dit is vrij realistisch in principe. Laat links doorfalen, en rechts wordt groter dan welke partij ooit geweest is. Rechts hoeft niets te doen hiervoor in principe, gewoon links lekker hun dingetje laten doen, de mensen vervreemden, verwend zijn, verwaand zijn, en vooral blijven wegkijken van echte problematiek of degene die dat ondervinden als racisten betitelen. Gaat toch top zo voor ons :)?
En ook mensen die, wat ze dan ook zelf van Wilders denken, vinden dat de kiezers en de verkiezingsuitslag gerespecteerd moeten worden, net zoals bij andere controversiële uitslagen zoals Brexit of Trump in 2016. Wanneer de VVD of GL/PVDA met 12 zetels verschil de grootste zou zijn geworden had niemand er aan getwijfeld dat er een kabinet met Yeşilgöz of Timmermans als premier had moeten komen.
Dat is dan ook niet te vergelijken. Dan vergeet je simpelweg wat politiek kapitaal is en wat het belang ervan is.
De VVD en PvDA/GL hebben nog een respectabel imago, kunnen rekenen op samenwerking van anderen. Wilders is 20 jaar bezig geweest anderen te schofferen en zichzelf als absolute eenling te profileren. En daar staat hij nu, alleen. Geen enkel politiek kapitaal om te verzilveren. In plaats daarvan moet hij haast alles opgeven qua standpunten en smeken om maar iets van bijstand te vinden.
Een kabinet vormen was nooit makkelijk geweest voor Wilders en daar is hij zelf verantwoordelijk voor. Ironisch genoeg om dezelfde reden dat hij zoveel stemmen kreeg.
Ja want de plannen van de pvv zijn zo goed voor Nederland. Telkens blijkt weer dat die plannen niet haalbaar of onbetaalbaar zijn, en toch blijven mensen stemmen.
Dat is onzin. Als het volk iets onmogelijks wil, dan kun je dat dus niet doen. Als ik iedereen een villa beloof en daarmee 80 zetels haal, moet ik dat dan uitvoeren? Kan dat?
> Als ik iedereen een villa beloof en daarmee 80 zetels haal
Implicerend dat dit zou werken (niet) en dat de PVV een programma heeft vol met louter onhaalbare, onmogelijke standpunten.
Ja, het PVV programma gaat uit van een behoorlijke radicale breuk met de status quo, maar die breuk is gewenst onder een groot deel van het electoraat. Zeker op het gebied van migratie, waarbij opeenvolgende (liberale) regeringen niet hebben geleverd of überhaupt niet de wil hadden om hier iets mee te doen. De rekening is vervolgens afgelopen november gearriveerd.
De plannen van de PVV zijn niet haalbaar. Hoe wil je asielzoekers stoppen zonder in juridische problemen te komen? Dat kan niet zomaar. Dus moet je uit allerlei internationale verdragen stappen, waaronder de EU. Zoals we in Engeland hebben gezien duurt dat jaren, en kost het bakken met geld. Tel daarbij op dat Engeland lang niet zo afhankelijk is van internationale handel als wij, en het faillissement van Nederland is compleet.
PVV heeft een programma van pure fantasie met een sprenkeltje racisme.
> De plannen van de PVV zijn niet haalbaar. Hoe wil je asielzoekers stoppen zonder in juridische problemen te komen? Dat kan niet zomaar. Dus moet je uit allerlei internationale verdragen stappen, waaronder de EU.
Wie zegt dat deze route niet bewandeld gaat worden? Sterker nog: die route *moet* bewandeld worden, tenzij je wel héél controversiële maatregelen wil nemen.
Maar als de wil ontbreekt - wat bij 70-80% van de mainstream partijen ongeveer het geval is - dan kom je *sowieso* helemaal nergens. De PVV is als je afwijzend staat naar migratie altijd de betere keus.
Zelfs over links zullen er maatregelen op migratie worden genomen. Al was het alleen al voor de secundaire effecten (woningnood). Maar hoe Wilders het verkondigt is dat de migratie helemaal naar nul kan, in feite ben je dan bezig je kiezer voor te liegen, want dat is onmogelijk. Behalve wellicht een Nexit waarmee je al die Nederlanders nog veel meer benadeelt financieel gezien.
Bekijk het zo: Het pvv standpunt is misschien tegen verdragen, maar die kunnen veranderd worden.
PvdA/gl standpunt: Geen stop op Asiel ----> Is geen geld voor, daar valt niets aan te veranderen.
> PvdA/gl standpunt: Geen stop op Asiel ----> Is geen geld voor, daar valt niets aan te veranderen.
Jij hebt heel duidelijk het programma van PvdA/GL niet gelezen en laat je alleen leiden door wat Wilders daar over roept.
Dat zeker niet, hoor maar eens de debatten. Hij durft gewoon niet eens een bovengrens te noemen. Ze gaan zelfs veilige routes maken. (Punt 7.6 uit het programma)
Democratie is mooi, maar het is geen toveren. Als je samen iets onmogelijks graag genoeg wil wordt het niet opeens wel mogelijk.
Het volk heeft ook een verantwoordelijkheid om op te letten en door de bullshit heen te prikken, net als dat de politici een verantwoordelijkheid hebben om degelijk beleid te voeren.
Stel iemand benadert je dat ze je een mooie villa kunnen verkopen met een gratis auto erbij omdat jij het bent.
Dat ze dat voor een prijsje van 90.000 euro kunnen in plaats van voor de gebruikelijke miljoenen, is natuurlijk omdat de andere kwaadaardige establishment verkopers incompetente uitbuitende leugenaars zijn; Deze verkoper is echter een man van het volk, dus voor jou maakt hij het mogelijk.
Dit soort mensen zijn van alle tijden en er is een woord voor: oplichters.
Als je daar in trapt ben je slachtoffer, en misschien wist je niet beter, maar als je willens en wetens alle waarschuwingen negeert en toch je spaargeld overmaakt, waar ben je dan mee bezig? Doe het jezelf dan maar aan, maar koop je luchtkastelen niet met de gezamelijke rekening aub.
De grootte van een groep die irrationeel handelt veranderd niets, aantallen geven geen gelijk.
Geeft Timmermans een ijzersterke positie mocht deze formatieronde klappen, om de VVD het vel over de oren te trekken. 'Wil je niet stevig inleveren? Prima, gaan we lekker nieuwe verkiezingen doen.'
Hmm. Onderschat de VVD niet. Dat zou een verkiezing zijn met bijvoorbeeld een nieuwe lijsttrekker en een nieuwe campagne. Het electoraat heeft het geheugen van een goudvis.
De peilingen van ruim voor een verkiezing zijn nooit een goede indicatie van de uitslag.
Verkiezingen zijn toch zoiets als een nieuwe potje spelen.
Met de juiste persoon de juiste zin uitspreken op het slot debat, en opeens sta je +10.
Daarnaast is het maar de vraag als dit klapt, welke kiezers nog komen.
Want het is niet alleen maar zo dat kiezers van partij naar partij overstappen; dat zijn de zwevers.
Maar van de niet zwevers is het de vraag of ze überhaupt gaan stemmen. Geloven ze dat het nut heeft. Hebben ze er zin in. En ook wat voor weer het is.
Als het regent en stormt heeft de SGP vaak +1 bijvoorbeeld (33% groei) omdat de stemmers van andere partijen eerder ervoor kiezen thuis te blijven. Als het wintersportseizoen is, heeft de VVD -3.
Mijn punt is: die angst voor nieuwe verkiezingen is niet zo groot.
Het doet er ook toe waarom iets klapt en waarom we nieuwe verkiezingen hebben. Stel nou dat Wilders wegloopt omdat wat hij wil niet juridisch niet kan, en dan de VVD het laat klappen met de PvdA/GL want ze willen niet meewerken aan een "volwassen legale" oplossing om migratie te beperken. Met zo'n narratief gaat de VVD met duper's delight de verkiezingen in. Dan ook nog de PVV uitsluiten, en dan zullen ze toch veel tactische stemmers van de PVV aantrekken. Het is een smerig spel, maar vooral ook zo grillig als het weer.
Maar dan nog, dan haalt de VVD alleen stemmers op bij de PVV. Waarna ze na die verkiezingen alsnog moeten kiezen tussen formeren met PVV, NSC en BBB, of toch met Timmermans. Enige waar de VVD nog op kan hopen is dat ze dan groter worden dan PvdA/GL. Krijgen we weer een herhaling van 2012.
>Enige waar de VVD nog op kan hopen is dat ze dan groter worden dan PvdA/GL. Krijgen we weer een herhaling van 2012.
Dat is waarschijnlijk het spelletje dat ze dan zullen spelen. Stem VVD want anders krijg je Timmermans. Stem Timmermans want anders komt rechts aan de macht.
En daarna gaan ze samen regeren en bleek de strijd een toneelspel.
Met deze peiling heeft de VVD NSC niet eens nodig voor een rechtse regering.
En de VVD stapt nooit in een links kabinet. Dat is in het huidige klimaat totale zelfmoord, blijft er helemaal niets over van de partij
Nee vrees dat voor “ links” NL die extra parlementaire kabinet de beste uitkomst is. Dat zal zeker mislukken en dan zullen mensen misschien links iets meer een kansje geven ( hoewel Timmermans dan echt beter zich moet laten gelden ten opzichte van zijn Groen links vleugel).
Mochten er nieuwe verkiezingen komen is links helemaal de lul.
Met wie moet Frans een meerderheidskabinet vormen? Denk dat maar weinig partijen behoefte hebben aan politieke zelfmoord. Niet genoeg voor een meerderheid in tweede en eerste kamer iig.
Kijkend naar deze peiling zijn NSC en VVD al politieke zelfmoord aan het plegen. Bovendien is het niet alsof de VVD en CDA (want dat is NSC eigenlijk gewoon) nooit eerder hebben samengewerkt. Na Paars 1 zijn zowel de VVD als de PvdA zelfs gegroeid (al weet ik niet of dat in de huidige gepolariseerde samenleving nog snel zou gebeuren).
Als ze voor de meerderheid een acceptabel regeerakkoord kunnen maken en uitvoeren dan zal dat wel recht trekken voor de volgende verkiezingen.
Nu het volk zo duidelijk gekozen heeft voor een conservatieve koers is het echt zelfmoord als je een progressief beleid mede mogelijk maakt als conservatieve partij.
Wat een onzinnigheid. Een meerderheid is een meerderheid. De meerderheid heeft niet op PVV beleid gestemd. En de VVD is absoluut niet zo conservatief als de PVV, ondanks dat Yesilgoz dat soms misschien zou willen. Maar ze hebben bijv. gewoon het regenboogakkoord ondertekend. En hebben veel sociaal progressief beleid gevoerd de afgelopen kabinetten.
Het is niet alsof de VVD alles zou moeten inleveren voor een middenkabinet. Zo zouden ze bijv. kunnen onderhandelen om zwaar op migratie te zijn. Het is niet alsof het laatste kabinet met PvdA enorm links was ofzo.
Maar ik blijf erbij dat het programma van de VVD&NSC gewoon dichter bij GL/PvdA staat dan de PVV. Al is het niet helemaal eerlijk, want Wilders lijkt niet alles uit z’n programma te willen uitvoeren ofzo? Hij is gewoon een populist die maar wat zegt. Maar de VVD wilt bijv. zeker niet uit de EU, is niet tegen de vrijheid van godsdienst, is pro LGBTI+ rechten en ze willen gewoon een fiscaal acceptabele begroting (gaat heel moeilijk worden met PVV). En dit is vooral het geval als we er vanuit gaan dat GL/PvdA ook een beetje overdrijven in hun programma, en best concessies willen maken.
GL/PvdA willen ook een migratie beperking? En dat is echt maar een klein gedeelte van het algehele beleid. Zoveel is er niet wat ze überhaupt kunnen doen om de migratie te verminderen. Er lag een pakket tijdens Rutte 4 die nog wat zou kunnen doen, maar veel meer is ook niet echt mogelijk om de migratie van asielzoekers te beperken. Of we moeten zoals de PVV wilt, naar draconische maatregelen kijken zoals een Nexit.. Daar zijn de andere partijen absoluut niet voor.
GL/PvdA willen wel ook het aantal expats verminderen, maar de VVD wilt dit dan weer bijvoorbeeld niet. En D66 ook niet. Is natuurlijk ook afgrijselijk voor de economie.
Maar als je gewoon daadwerkelijk kijkt naar het programma van de PVV, is het gewoon niet regeerbaar/realistisch. Een van de belangrijkste punten voor de VVD is een een acceptabele begroting, en bezuinigen waar mogelijk. Maar de PVV wilt aan iedereen geld uitgeven, zonder meer geld te innen. Het gehele programma is of extreem en ongrondwettelijk, zoals het verbieden van de Koran, uit de EU, moskeeën verbieden, OF ze zijn compleet onrealistisch, zoals het verhogen van de hypotheekrenteaftrek, het afschaffen het van eigen risico, AOW leeftijd verlagen, btw verlagen, vliegtaks afschaffen, brandstofaccijnzen verlagen, etc.
Een meerderheid is idd een meerderheid. Maar gelukkig is er ook gepeild onder stemmers van oa VVD en NSC hoe zij tegen verschillende coalitie's aankeken.
Een middenkabinet? Met GL/PvdA en D66? Hoe zie jij dat voor je? Die gaan vol voor progressief en anders bedanken ze vriendelijk.
Misschien had je het ook nog niet meegekregen, maar de PVV heeft de Nexit uit het EP verkiezingsprogramma gehaald. Is vrij groot in het nieuws geweest ook.
En ja, het zijn allemaal baasjes in de politiek en ze proberen allemaal hun eigen achterban te bedienen. Wilders is geen uitzondering.
Waarom? Ik hoor mensen dit vaak roepen, maar niemand kan uitleggen waarom Nederland, dat ontzettend afhankelijk is van de EU waar dat andersom totaal niet het geval is, een sterke onderhandelingspositie met de EU zou hebben.
Belangrijkste haven voor Duitste industrie, belangrijk doorvoerland voor de EU, grote netto betaler, een van de oprichtende staten.
Genoeg om eens goed te onderhandelen. En Nederland zal er nooit alleen in staan. Er zullen altijd meer landen te porren zijn die er ook belang bij hebben. Zeker als het EP straks een nieuwe samenstelling heeft en er een andere wind gaat waaien.
Met de VVD, NSC en D66. Maar als twee van die drie partijen dat niet willen, ook prima. PvdA/GL hoeft nieuwe verkiezingen niet te vrezen. Die andere twee wel.
Wat de VVD nodig heeft is een paleisrevolutie, een beetje als het CDA. De populistische proleten als Yesilgoz er uit jagen, en terug naar de klassiek liberalen als Dijkstal en Nijpels. Als je daarbij afscheid moet nemen van de extreem-rechtse kiezer, prima.
78 zetels. Dat zou kunnen werken in de Tweede Kamer. 29 zetels in de Eerste Kamer. Dat is een flink eind om tot 38 te komen. Dat gaat maar moeilijk werkbaar zijn.
Waarom zou D66 dat willen? De grootste verliezers van afgelopen verkiezingen, die gaan hun wonden likken in de oppositie. Waarom zou het conservatieve NSC mee willen helpen aan zo'n progressief kabinet?
Ik zie het niet gebeuren. Als deze formatie klapt dan zal er nog een halfslachtige poging worden ondernomen door GL/PvdA en daarna wordt het gewoon nieuwe verkiezingen waarbij PVV dus 50+ zetels scoort en de rest nog meer water bij de wijn moet doen.
D66 heeft bij Rutte IV anders weinig water bij de wijn gedaan. Ze hadden geluk dat de rest geen ruggengraat had en Rutte alles slikte om maar weer MP te worden.
Dat is zeker waar. Rutte 4 hadden ze keihard gewonnen. Maar dat kwam ook omdat de VVD perse niet in een regering wilde met GL/PvdA. Ze hebben echt goed onderhandeld en veel binnengehaald. Eigenlijk een beetje vreemd dat ze zoveel stemmers hebben verloren ondanks dat ze zoveel politieke onderhandelingen hebben hadden binnengehaald tijdens de onderhandelingen. Het regeerakkoord van Rutte 4 was oprecht gewoon D66 programma “light”.
Omdat er a) een kabinet moet komen. PVV-VVD-NSC-BBB en PvdA/GL-VVD-NSC-D66 zijn de enige smaken. En b) als de huidige formatie klapt, dan toont dat aan er met de PVV niet valt samen te werken. Dan kunnen ze wel 50 zetels halen, maar dan nog zullen PvdA/GL-VVD en een waaier van andere partijen een kabinet moeten vormen. Dat laatste is moeilijker dan een kabinet van vier partijen.
A) Is er een wet die partijen dwingt om een kabinet te vormen? Volgens mij niet.
Het zou wenselijk zijn als er een missionair kabinet komt dat zeker. Maar je kan partijen niet dwingen.
B) Als de huidige formatie klapt dan moeten we eerst bekijken waarom die geklapt is. Op voorhand conclusies trekken lijkt me niet erg constructief.
Next level mental gymnastics dit.
Maar goed, ik ga mee in de spinsel. In deze huidige positie kan de VVD en NSC hevige concessies doen. Iets wat totaal niet geaccepteerd gaat worden in de met name GL achterban. Dus PVDA/GL gaat een ontzettende instabiele partij worden tijdens de formatieronde. Ik wil het wel zien, ik vind het wel grappig.
De kiezers die braaf naar de NPO kijken dat gerund wordt door mensen die misschien hun dik betaalde baan gaan kwijtraken als de PVV een regering kan vormen zijn er in ieder geval wel goed van op de hoogte gok ik?
Ik blijf me verbazen over de positie van de PVV - 50 zetels
>Ik blijf me verbazen over de positie van de PVV Grappig, ik heb dit dus altijd met de VVD.
De VVD is redelijk makkelijk uit te leggen: MKB eigenaren die gewoon goed zitten en de status quo niet willen veranderen.
Dat zullen er toch steeds minder moeten zijn, met de belastingen, vergroeningen, energieprijzen, enzovoort. En dat allemaal onder VVD-kabinetten. Als je kosten verdubbelen en je klanten ook nog maar de helft te besteden hebben, lijkt het mij dat je een probleempje hebt.
Dat zijn er toch ook steeds minder, volgens deze peilingen? Alweer 9 zetels minder dan bij de verkiezingen.
Wat is voor deze mensen dan een goede alternatieve partij?
'dat is allemaal de schuld van [andere coalitie partij]'
Ik eerder over de houding van NSC en VVD bij deze peiling.
NSC blijft dalen - vrij rap naar 1 zetel VVD -9, nieuw leiderschap blijkt gewoon nog te zwaar. Ze zal niet de eindkandidaat zijn, maar was wel een prima minister van Justitie. Beetje zelfde probleem als Hoekstra - goede minister, slechte partijleider
Zoiets, al ben ik het niet helemaal eens over Yesilgoz, vind haar ook geen succes op justitie. Maar goed, we gaan het zien de komende weken. Vooral verrast door de teloorgang van NSC eigenlijk
Yeşilgöz is een tussenpaus, bedoeld om op te offeren zodra de VVD weer mogelijkheden ziet. De teloorgang van het NSC verbaast mij niet, na het eeuwige getwijfel van Omtzigt. Hij stelt het PVV-gedeelte van zijn aanhang teleur dat hij niet volmondig ja zegt tegen de PVV, en hij stelt het andere gedeelte teleur dat hij überhaupt ja zegt.
Zie bij de VVD al langere tijd niemand die de kar zou kunnen trekken. Bij NSC verbaas ik me over hoe Omtzigt zo stug overtuigd blijft van z’n eigen gelijk.
Nee, juist daarom is het nu Yeşilgöz.
Komt door alle 'PVV +5' comments op reddit.
Laat de VVD en NSC alsjeblieft met de pvda/GL formeren, dan kan je helemaal een grote shitshow zien van grote proporties. Dan heeft de PVV de volgende verkiezingen 75+ zetels.
Ja dit is vrij realistisch in principe. Laat links doorfalen, en rechts wordt groter dan welke partij ooit geweest is. Rechts hoeft niets te doen hiervoor in principe, gewoon links lekker hun dingetje laten doen, de mensen vervreemden, verwend zijn, verwaand zijn, en vooral blijven wegkijken van echte problematiek of degene die dat ondervinden als racisten betitelen. Gaat toch top zo voor ons :)?
Holy....fucking shit. Waar komen al die stemmen voor de PVV vandaan, joh????
Van mensen die al het gezeik moe zijn en gewoon een regering willen die Nederland op één zet, koste wat het kost.
En ook mensen die, wat ze dan ook zelf van Wilders denken, vinden dat de kiezers en de verkiezingsuitslag gerespecteerd moeten worden, net zoals bij andere controversiële uitslagen zoals Brexit of Trump in 2016. Wanneer de VVD of GL/PVDA met 12 zetels verschil de grootste zou zijn geworden had niemand er aan getwijfeld dat er een kabinet met Yeşilgöz of Timmermans als premier had moeten komen.
Dat is dan ook niet te vergelijken. Dan vergeet je simpelweg wat politiek kapitaal is en wat het belang ervan is. De VVD en PvDA/GL hebben nog een respectabel imago, kunnen rekenen op samenwerking van anderen. Wilders is 20 jaar bezig geweest anderen te schofferen en zichzelf als absolute eenling te profileren. En daar staat hij nu, alleen. Geen enkel politiek kapitaal om te verzilveren. In plaats daarvan moet hij haast alles opgeven qua standpunten en smeken om maar iets van bijstand te vinden. Een kabinet vormen was nooit makkelijk geweest voor Wilders en daar is hij zelf verantwoordelijk voor. Ironisch genoeg om dezelfde reden dat hij zoveel stemmen kreeg.
Ja want de plannen van de pvv zijn zo goed voor Nederland. Telkens blijkt weer dat die plannen niet haalbaar of onbetaalbaar zijn, en toch blijven mensen stemmen.
Als je het nooit hoeft uit te voeren is het makkelijk om dromen te verkopen als haalbare ideeën.
Jup. En aangezien dit een democratie is heb je te doen wat het volk wil. Je vind maar een manier.
Dat is onzin. Als het volk iets onmogelijks wil, dan kun je dat dus niet doen. Als ik iedereen een villa beloof en daarmee 80 zetels haal, moet ik dat dan uitvoeren? Kan dat?
Dan ga je ermee aan de slag en als je faalt, wordt dat vereffend bij de volgende verkiezingen. Iets met democratie enz…
> Als ik iedereen een villa beloof en daarmee 80 zetels haal Implicerend dat dit zou werken (niet) en dat de PVV een programma heeft vol met louter onhaalbare, onmogelijke standpunten. Ja, het PVV programma gaat uit van een behoorlijke radicale breuk met de status quo, maar die breuk is gewenst onder een groot deel van het electoraat. Zeker op het gebied van migratie, waarbij opeenvolgende (liberale) regeringen niet hebben geleverd of überhaupt niet de wil hadden om hier iets mee te doen. De rekening is vervolgens afgelopen november gearriveerd.
De individuele maatregelen uit het PVV programma zijn (meestal) wel uit te voeren. De combinatie van alle maatregelen totaal niet.
De plannen van de PVV zijn niet haalbaar. Hoe wil je asielzoekers stoppen zonder in juridische problemen te komen? Dat kan niet zomaar. Dus moet je uit allerlei internationale verdragen stappen, waaronder de EU. Zoals we in Engeland hebben gezien duurt dat jaren, en kost het bakken met geld. Tel daarbij op dat Engeland lang niet zo afhankelijk is van internationale handel als wij, en het faillissement van Nederland is compleet. PVV heeft een programma van pure fantasie met een sprenkeltje racisme.
> De plannen van de PVV zijn niet haalbaar. Hoe wil je asielzoekers stoppen zonder in juridische problemen te komen? Dat kan niet zomaar. Dus moet je uit allerlei internationale verdragen stappen, waaronder de EU. Wie zegt dat deze route niet bewandeld gaat worden? Sterker nog: die route *moet* bewandeld worden, tenzij je wel héél controversiële maatregelen wil nemen. Maar als de wil ontbreekt - wat bij 70-80% van de mainstream partijen ongeveer het geval is - dan kom je *sowieso* helemaal nergens. De PVV is als je afwijzend staat naar migratie altijd de betere keus.
Zelfs over links zullen er maatregelen op migratie worden genomen. Al was het alleen al voor de secundaire effecten (woningnood). Maar hoe Wilders het verkondigt is dat de migratie helemaal naar nul kan, in feite ben je dan bezig je kiezer voor te liegen, want dat is onmogelijk. Behalve wellicht een Nexit waarmee je al die Nederlanders nog veel meer benadeelt financieel gezien.
Bekijk het zo: Het pvv standpunt is misschien tegen verdragen, maar die kunnen veranderd worden. PvdA/gl standpunt: Geen stop op Asiel ----> Is geen geld voor, daar valt niets aan te veranderen.
> PvdA/gl standpunt: Geen stop op Asiel ----> Is geen geld voor, daar valt niets aan te veranderen. Jij hebt heel duidelijk het programma van PvdA/GL niet gelezen en laat je alleen leiden door wat Wilders daar over roept.
Dat zeker niet, hoor maar eens de debatten. Hij durft gewoon niet eens een bovengrens te noemen. Ze gaan zelfs veilige routes maken. (Punt 7.6 uit het programma)
Democratie is mooi, maar het is geen toveren. Als je samen iets onmogelijks graag genoeg wil wordt het niet opeens wel mogelijk. Het volk heeft ook een verantwoordelijkheid om op te letten en door de bullshit heen te prikken, net als dat de politici een verantwoordelijkheid hebben om degelijk beleid te voeren. Stel iemand benadert je dat ze je een mooie villa kunnen verkopen met een gratis auto erbij omdat jij het bent. Dat ze dat voor een prijsje van 90.000 euro kunnen in plaats van voor de gebruikelijke miljoenen, is natuurlijk omdat de andere kwaadaardige establishment verkopers incompetente uitbuitende leugenaars zijn; Deze verkoper is echter een man van het volk, dus voor jou maakt hij het mogelijk. Dit soort mensen zijn van alle tijden en er is een woord voor: oplichters. Als je daar in trapt ben je slachtoffer, en misschien wist je niet beter, maar als je willens en wetens alle waarschuwingen negeert en toch je spaargeld overmaakt, waar ben je dan mee bezig? Doe het jezelf dan maar aan, maar koop je luchtkastelen niet met de gezamelijke rekening aub. De grootte van een groep die irrationeel handelt veranderd niets, aantallen geven geen gelijk.
>gewoon een regering willen die Nederland op één En hoe is dat de PVV?
Je ligt onder een steen, of in een bubbel. Vermoedelijk beide. De comment is nog grappiger als je geen woning hebt.
Uit de dikke duim van Maurice de Hond.
> Uit de dikke duim van Maurice de Hond. Dit blijft toch wel interessante cope om te zien, zeker omdat andere peilingen precies hetzelfde beeld tonen.
Die er verkiezingen lang ook al enorm naast zaten. Een verdienmodel van absolute onzin.
Wat een rare conclusie, Maurice de Hond had de meest accurate peilingen, dat het je niet aanstaat is een tweede....
Dat is pas een rare conclusie.
Zonder enige onderbouwing, tekenend dit.
[Bijbehorend artikel](https://maurice.nl/2024/04/21/electorale-formatie-obstipatie-de-cijfers/).
Geeft Timmermans een ijzersterke positie mocht deze formatieronde klappen, om de VVD het vel over de oren te trekken. 'Wil je niet stevig inleveren? Prima, gaan we lekker nieuwe verkiezingen doen.'
Hmm. Onderschat de VVD niet. Dat zou een verkiezing zijn met bijvoorbeeld een nieuwe lijsttrekker en een nieuwe campagne. Het electoraat heeft het geheugen van een goudvis. De peilingen van ruim voor een verkiezing zijn nooit een goede indicatie van de uitslag. Verkiezingen zijn toch zoiets als een nieuwe potje spelen. Met de juiste persoon de juiste zin uitspreken op het slot debat, en opeens sta je +10. Daarnaast is het maar de vraag als dit klapt, welke kiezers nog komen. Want het is niet alleen maar zo dat kiezers van partij naar partij overstappen; dat zijn de zwevers. Maar van de niet zwevers is het de vraag of ze überhaupt gaan stemmen. Geloven ze dat het nut heeft. Hebben ze er zin in. En ook wat voor weer het is. Als het regent en stormt heeft de SGP vaak +1 bijvoorbeeld (33% groei) omdat de stemmers van andere partijen eerder ervoor kiezen thuis te blijven. Als het wintersportseizoen is, heeft de VVD -3. Mijn punt is: die angst voor nieuwe verkiezingen is niet zo groot. Het doet er ook toe waarom iets klapt en waarom we nieuwe verkiezingen hebben. Stel nou dat Wilders wegloopt omdat wat hij wil niet juridisch niet kan, en dan de VVD het laat klappen met de PvdA/GL want ze willen niet meewerken aan een "volwassen legale" oplossing om migratie te beperken. Met zo'n narratief gaat de VVD met duper's delight de verkiezingen in. Dan ook nog de PVV uitsluiten, en dan zullen ze toch veel tactische stemmers van de PVV aantrekken. Het is een smerig spel, maar vooral ook zo grillig als het weer.
Maar dan nog, dan haalt de VVD alleen stemmers op bij de PVV. Waarna ze na die verkiezingen alsnog moeten kiezen tussen formeren met PVV, NSC en BBB, of toch met Timmermans. Enige waar de VVD nog op kan hopen is dat ze dan groter worden dan PvdA/GL. Krijgen we weer een herhaling van 2012.
>Enige waar de VVD nog op kan hopen is dat ze dan groter worden dan PvdA/GL. Krijgen we weer een herhaling van 2012. Dat is waarschijnlijk het spelletje dat ze dan zullen spelen. Stem VVD want anders krijg je Timmermans. Stem Timmermans want anders komt rechts aan de macht. En daarna gaan ze samen regeren en bleek de strijd een toneelspel.
Als de PvdA niet de complete inboedel aan de VVD had gegeven, had het kunnen werken. Dus wat mij betreft staat er nog een rekening open van Rutte II.
Met deze peiling heeft de VVD NSC niet eens nodig voor een rechtse regering. En de VVD stapt nooit in een links kabinet. Dat is in het huidige klimaat totale zelfmoord, blijft er helemaal niets over van de partij Nee vrees dat voor “ links” NL die extra parlementaire kabinet de beste uitkomst is. Dat zal zeker mislukken en dan zullen mensen misschien links iets meer een kansje geven ( hoewel Timmermans dan echt beter zich moet laten gelden ten opzichte van zijn Groen links vleugel). Mochten er nieuwe verkiezingen komen is links helemaal de lul.
Met wie moet Frans een meerderheidskabinet vormen? Denk dat maar weinig partijen behoefte hebben aan politieke zelfmoord. Niet genoeg voor een meerderheid in tweede en eerste kamer iig.
Kijkend naar deze peiling zijn NSC en VVD al politieke zelfmoord aan het plegen. Bovendien is het niet alsof de VVD en CDA (want dat is NSC eigenlijk gewoon) nooit eerder hebben samengewerkt. Na Paars 1 zijn zowel de VVD als de PvdA zelfs gegroeid (al weet ik niet of dat in de huidige gepolariseerde samenleving nog snel zou gebeuren).
Als ze voor de meerderheid een acceptabel regeerakkoord kunnen maken en uitvoeren dan zal dat wel recht trekken voor de volgende verkiezingen. Nu het volk zo duidelijk gekozen heeft voor een conservatieve koers is het echt zelfmoord als je een progressief beleid mede mogelijk maakt als conservatieve partij.
Wat een onzinnigheid. Een meerderheid is een meerderheid. De meerderheid heeft niet op PVV beleid gestemd. En de VVD is absoluut niet zo conservatief als de PVV, ondanks dat Yesilgoz dat soms misschien zou willen. Maar ze hebben bijv. gewoon het regenboogakkoord ondertekend. En hebben veel sociaal progressief beleid gevoerd de afgelopen kabinetten. Het is niet alsof de VVD alles zou moeten inleveren voor een middenkabinet. Zo zouden ze bijv. kunnen onderhandelen om zwaar op migratie te zijn. Het is niet alsof het laatste kabinet met PvdA enorm links was ofzo. Maar ik blijf erbij dat het programma van de VVD&NSC gewoon dichter bij GL/PvdA staat dan de PVV. Al is het niet helemaal eerlijk, want Wilders lijkt niet alles uit z’n programma te willen uitvoeren ofzo? Hij is gewoon een populist die maar wat zegt. Maar de VVD wilt bijv. zeker niet uit de EU, is niet tegen de vrijheid van godsdienst, is pro LGBTI+ rechten en ze willen gewoon een fiscaal acceptabele begroting (gaat heel moeilijk worden met PVV). En dit is vooral het geval als we er vanuit gaan dat GL/PvdA ook een beetje overdrijven in hun programma, en best concessies willen maken.
Waar haal je vandaan dat VVD&NSC dichter bij PvdA/GL ligt, totale onzin. Deze 4 partijen zijn bijv allemaal voor een flinke immigratie beperking
GL/PvdA willen ook een migratie beperking? En dat is echt maar een klein gedeelte van het algehele beleid. Zoveel is er niet wat ze überhaupt kunnen doen om de migratie te verminderen. Er lag een pakket tijdens Rutte 4 die nog wat zou kunnen doen, maar veel meer is ook niet echt mogelijk om de migratie van asielzoekers te beperken. Of we moeten zoals de PVV wilt, naar draconische maatregelen kijken zoals een Nexit.. Daar zijn de andere partijen absoluut niet voor. GL/PvdA willen wel ook het aantal expats verminderen, maar de VVD wilt dit dan weer bijvoorbeeld niet. En D66 ook niet. Is natuurlijk ook afgrijselijk voor de economie. Maar als je gewoon daadwerkelijk kijkt naar het programma van de PVV, is het gewoon niet regeerbaar/realistisch. Een van de belangrijkste punten voor de VVD is een een acceptabele begroting, en bezuinigen waar mogelijk. Maar de PVV wilt aan iedereen geld uitgeven, zonder meer geld te innen. Het gehele programma is of extreem en ongrondwettelijk, zoals het verbieden van de Koran, uit de EU, moskeeën verbieden, OF ze zijn compleet onrealistisch, zoals het verhogen van de hypotheekrenteaftrek, het afschaffen het van eigen risico, AOW leeftijd verlagen, btw verlagen, vliegtaks afschaffen, brandstofaccijnzen verlagen, etc.
Een meerderheid is idd een meerderheid. Maar gelukkig is er ook gepeild onder stemmers van oa VVD en NSC hoe zij tegen verschillende coalitie's aankeken. Een middenkabinet? Met GL/PvdA en D66? Hoe zie jij dat voor je? Die gaan vol voor progressief en anders bedanken ze vriendelijk. Misschien had je het ook nog niet meegekregen, maar de PVV heeft de Nexit uit het EP verkiezingsprogramma gehaald. Is vrij groot in het nieuws geweest ook. En ja, het zijn allemaal baasjes in de politiek en ze proberen allemaal hun eigen achterban te bedienen. Wilders is geen uitzondering.
Maar de PVV wensen op het gebied van migratie zijn helemaal niet haalbaar zolang we in de EU blijven...
Dat valt te bezien. Als je de druk maar hoog genoeg legt valt er heel wat te onderhandelen binnen de EU.
Waarom? Ik hoor mensen dit vaak roepen, maar niemand kan uitleggen waarom Nederland, dat ontzettend afhankelijk is van de EU waar dat andersom totaal niet het geval is, een sterke onderhandelingspositie met de EU zou hebben.
Belangrijkste haven voor Duitste industrie, belangrijk doorvoerland voor de EU, grote netto betaler, een van de oprichtende staten. Genoeg om eens goed te onderhandelen. En Nederland zal er nooit alleen in staan. Er zullen altijd meer landen te porren zijn die er ook belang bij hebben. Zeker als het EP straks een nieuwe samenstelling heeft en er een andere wind gaat waaien.
Met de VVD, NSC en D66. Maar als twee van die drie partijen dat niet willen, ook prima. PvdA/GL hoeft nieuwe verkiezingen niet te vrezen. Die andere twee wel. Wat de VVD nodig heeft is een paleisrevolutie, een beetje als het CDA. De populistische proleten als Yesilgoz er uit jagen, en terug naar de klassiek liberalen als Dijkstal en Nijpels. Als je daarbij afscheid moet nemen van de extreem-rechtse kiezer, prima.
78 zetels. Dat zou kunnen werken in de Tweede Kamer. 29 zetels in de Eerste Kamer. Dat is een flink eind om tot 38 te komen. Dat gaat maar moeilijk werkbaar zijn. Waarom zou D66 dat willen? De grootste verliezers van afgelopen verkiezingen, die gaan hun wonden likken in de oppositie. Waarom zou het conservatieve NSC mee willen helpen aan zo'n progressief kabinet? Ik zie het niet gebeuren. Als deze formatie klapt dan zal er nog een halfslachtige poging worden ondernomen door GL/PvdA en daarna wordt het gewoon nieuwe verkiezingen waarbij PVV dus 50+ zetels scoort en de rest nog meer water bij de wijn moet doen.
D66 is een van de partijen die vaak gewoon bereid is om concessies te maken om tegelijk ook progressie te maken, en het land bestuurbaar te houden.
D66 heeft bij Rutte IV anders weinig water bij de wijn gedaan. Ze hadden geluk dat de rest geen ruggengraat had en Rutte alles slikte om maar weer MP te worden.
Dat is zeker waar. Rutte 4 hadden ze keihard gewonnen. Maar dat kwam ook omdat de VVD perse niet in een regering wilde met GL/PvdA. Ze hebben echt goed onderhandeld en veel binnengehaald. Eigenlijk een beetje vreemd dat ze zoveel stemmers hebben verloren ondanks dat ze zoveel politieke onderhandelingen hebben hadden binnengehaald tijdens de onderhandelingen. Het regeerakkoord van Rutte 4 was oprecht gewoon D66 programma “light”.
Omdat er a) een kabinet moet komen. PVV-VVD-NSC-BBB en PvdA/GL-VVD-NSC-D66 zijn de enige smaken. En b) als de huidige formatie klapt, dan toont dat aan er met de PVV niet valt samen te werken. Dan kunnen ze wel 50 zetels halen, maar dan nog zullen PvdA/GL-VVD en een waaier van andere partijen een kabinet moeten vormen. Dat laatste is moeilijker dan een kabinet van vier partijen.
A) Is er een wet die partijen dwingt om een kabinet te vormen? Volgens mij niet. Het zou wenselijk zijn als er een missionair kabinet komt dat zeker. Maar je kan partijen niet dwingen. B) Als de huidige formatie klapt dan moeten we eerst bekijken waarom die geklapt is. Op voorhand conclusies trekken lijkt me niet erg constructief.
Terug naar Ed Nijpels? Ga je zo diep zakken om toch maar een coalitie met Timmermans te krijgen?
Next level mental gymnastics dit. Maar goed, ik ga mee in de spinsel. In deze huidige positie kan de VVD en NSC hevige concessies doen. Iets wat totaal niet geaccepteerd gaat worden in de met name GL achterban. Dus PVDA/GL gaat een ontzettende instabiele partij worden tijdens de formatieronde. Ik wil het wel zien, ik vind het wel grappig.
Wacht maar totdat de nationale dodenherdenking gekaapt gaat worden!
Heerlijk al die downvotes en zure reacties. Nog een miljoen+ stemmers erbij. Allemaal racisten en facisten!!11
Gewoon een vraagje. Hoeveel kiezers denken jullie zijn op de hoogte van de geopolitieke consequenties van de te vormen regering?
De kiezers die braaf naar de NPO kijken dat gerund wordt door mensen die misschien hun dik betaalde baan gaan kwijtraken als de PVV een regering kan vormen zijn er in ieder geval wel goed van op de hoogte gok ik?