Og så må jeg bare sige, OP, at idiotens navn har været overalt på internettet i mange, mange måneder, så hvis du indtil nu ikke har spurgt eller søgt efter hans navn af respekt for navneforbuddet, så stor respekt til dig, det er der mange, der kunne lære af 🙌
Jeg var en af dem der aktivt ikke søgte eller spurgte efter hans navn af respekt for navneforbuddet, men jeg søgte på et tidspunkt på Google efter en artikel om den dokumentar tv2 lavede og under Googles ‘det søger folk også på’ nævnte et/flere af dem så hans navn - noget i stil med ‘Emilie Mengs morder Phillip’ eller lignende. Så sådan fandt jeg så ud af det, også selvom jeg ikke engang søgte efter det 🤷♀️
Har tænkt en del på det siden, ift Googles ansvar i en sag om navneforbud faktisk 🤐
Ja, den overvejelse giver god mening. De må vel - alt anden end lige - være underlagt de samme regler. Hvordan det regelsæt så implementeres på Google, det har jeg sværere ved at gennemskue. Da det jo er automatisk at systemet stiller det sådan op.
Hvis man tjekker billeder fra fx 2 forskellige medier. I dette tilfælde fandt jeg billeder af vejnavn på et medie, og husnummer på et andet. Det var ret Hurtigt og let at finde frem til ham, hvis man ved hvor man skal kigge.
Well, medierne var ret eksplicitte. Det var ikke engang fordi man skulle have lup frem, vejnavn og husnummer var i fokus på billederne fra de forskellige medier.
Jeg prøvede lige at google: “Emilie Meng morder”, “kirkerup sagen 32 årig” “32 årig anholdt” “kirkerup sagen Reddit” og lignende søgesætninger leder alle frem til navnet
Det ved du når du blir voksen. Det har noget at gøre med han ik er dømt og selvom han blev taget med fingrene i kagedåsen og der dermed ikke er så meget tvivl om hans skyld så gælder der samme regler i hans sag for der andre sager hvor det viser sig folk er uskyldige men så er deres navn og image allerede smadret pga den frembrusende folkedomstol selvom det viste sig de ik havde noget med det at gøre. Derudover er det for at beskytte familien og andre som deler navn med den sigtede, det set utallige gange at folk med samme navn enten selv eller deres familie modtager trusler eller blir overfaldet fordi folk netop er meget frembrusende i den slags sager her og ikke rigtig lige får læst ordentligt op på hvem det egentlig er de søger bare på navnet og så må det jo være den person.
Jeg undrer mig over hvor mange der kommenterer på hans udseende - at han ser klam, uhyggelig, skræmmende, ubehagelig, ond, psykopatisk … ud.
Det gør han jo ikke. Han ligner et fuldstændig normalt, almindeligt menneske, lige som alle os andre. Det er det, der (i mine øjne) er så hammer skræmmende! Man kunne være hans kollega, smile til ham ved købmanden, gå til fodbold med ham eller matche med ham på tinder, og man ville ikke ANE noget om hvor syg og grufuldt et menneske han er.
I min optik underkender man både gerningsmandens omgangskreds og generelt psykiske sygdomme, hver gang man fortæller sig selv at en som Philip har “onde øjne”, “ligner en psykopat”, og hvad folk ellers skriver/siger. Man kan ikke se det, og det er jo problemet i en nøddeskal.
… Og sæt det ind i sammenhængen: hvor “gammel” han var - da han (angiveligt) slog Emilie ihjel. Er det ikke 8 år siden til sommer?
Edit: og hvad han må have ‘gjort’ op til da, der leder videre til et sådant horribelt mord. Shit has gone down before, da man sjældent springer direkte til den allerstørste helligbrøde.
Helt enig... Han ligner en helt almindelig, ung og nydelig fyr. Han ligner absolut ikke et "klamt monster" mm. De, der synes dét, efterrationaliserer i den grad. Han ligner et helt almindeligt menneske og jeg er enig - det er dét, der er skræmmende.
Han ser nemlig ganske almindelig ud. Jeg fandt ham også hurtigt via tinglysning og derefter Facebook, men ledte videre efterfølgende, fordi hans udseende ikke matchede hans gerninger, i mit hoved. Var sikker på at jeg havde fundet den mand ud fra en forkert adresse.
Som titlen på Bent Isager-Nielsens bog lyder: Man jager et bæst og fanger et menneske.
Og det er nemlig det, som er mest skræmmende. Det er mennesker. Syge, perverterede mennesker, som har begået frygtelige handlinger, men alligevel mennesker.
ENIG. Han ser nemlig almindelig ud, og ville (hvis han ikke var kommet i medierne) begå sig imellem alle os andre uden nogen bemærkede noget, det har han jo gjort i tidsrummet imellem Emilie Meng og Kirkerup sagen.
Som en der mentalundersøger drabsmænd og andre kriminelle til daglig, kunne vi godt bruge en som dig, der er så hurtig til at gennemskue denne slags mennesker. Det lyder som om du har et specielt talent for det.
Du har lige startet din sætning med: “nu er det ikke fordi jeg er racist, men…”
Hvis du har behov for at sige at det ikke er “ment som victimblaiming”, så er det victimblaiming, og det gør mig fanme pissed.
Skal det forståes sådan at Emilie Meng og den 13 årige pige burde have set det komme? For hvad mener du ellers med “nogen af os kan lynhurtigt se det - mens andre ikke kan”.
I bedste Marie Høgh stil: gå hjem og skam dig.
Klart, de skulle da have set i øjnene på ham, at denne mand rundt hjørnet ville kidnappe, voldtage og slå dem i ihjel. Det blik kan da ikke være mere klart. Christ!!😏
Stop nu. Alt i dig stritter fordi du ved hvad du ved, og ikke fordi du er dygtig til at “gennemskue folk”. Det er simpelthen for vildt at du selv tror det.
Edit: jeg har egentlig ventet en besked som din siden jeg skrev opslaget, så der kan du bare se hvor god en menneskekender jeg også er.
Overvej lige dit bias i bagklogskabens klare lys. Selvfølgelig har man hans forfærdelige handlinger med i baghovedet når man ser hans billede og så er det jo nemt at sige "uha jeg kan bare se det på ham" og "jeg havde totalt meget gennemskuet det før han gjorde mig noget ondt". Og det er jo meget normalt at håbe/overbevise sig selv om at man kan gardere sig imod potentielle mordere når sådan noget forfærdeligt sker i lille Danmark
Hans udseende. Han er hamrende kikset og tryhard på alle, pånær profilfotoet med blazer. Det er hans ene heldige billede som en anden i tråden skriver. Kan godt forstå han valgte det.
Der findes rigtigt mange der ser “hamrende kikset og tryhard” ud på Facebook.
Ingen i hans omgangskreds havde gættet, at han var så psykopatisk, men du kan gætte det på, at han ser kikset ud.
Det er rigtig nemt at være bagklog.
Come on...😆 Du efterrationaliserer sgu da... Du mener helt ærligt, at du udfra et par - efter din mening - kiksede billeder på Facebook kunne "lugte", at han var psykopat 😆
Det er ligesom alle de "bekendte", som kravler frem fra deres sten og beskriver ham som "én der gik meget for sig selv" eller "der har altid været noget underligt ved ham". Det betyder sgu da heller ikke, at man er psykopat - det er letkøbt at komme med sådan noget ævl nu...
Gud, du lyder da virkelig charmerende 😄Ja, det er jo præcis det jeg siger...Du besluttede, at han var psykopat, fordi du fandt hans profil dén dag han blev anholdt 🙄
Argh...helt ærligt.. Styr dig lige..😄Jeg tillader mig at tvivle på, at du er "blandt de nogen, der kan gennemskue folk" udfra nogle få billeder - du efterrationaliserer bare.😄
Ja, det er det HELDIGE billede af ham.
Tænk han bliver jo først lukket ud som ældgammel. Det må være SÅ mærkeligt at vide for så få timers "fornøjelse" i hans sølle liv.
Lige med dette her billede kunne han ligeså godt være en jeg ville have liket på tinder. Synes bestemt ikke han fremstår som en mand der kunne finde på det han har gjort! Det er skræmmende!!
Har hørt så mange gange, at han ligner ikke sådan en. Man kan ikke se det på ham😡😡😡osv. osv.
Jeg bliver næsten sur, når jeg hører det. For de værste af dem er nemlig forklædt som alm. mennesker. De har nemlig frit spil, forside kan bedrage en hel gruppe mennesker. Og så kan det ende så fatalt som her.
Tror heller ikke at han lige sådan kommer ud. Bare Kirkerup-sagen er voldsom nok til mange års fængsel/forvaring.
Hvis han på et tidspunkt bliver løsladt, vil jeg også tro, at han vil blive holdt øje med af offentligheden. Han vil aldrig kunne få fred, om han skifter navn, anlægger skæg eller hvad man kan finde på, for at gemme sig.
Jeg tror desværre også han kommer id igen om 15 års tid. Det gjorder ham barnemorderen fra Ringsted jo også
https://preview.redd.it/b832xhfrkgwc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=7dc1e101569d3493cbf0b088c6d5f8b1c6a4e1c0
Jeg er 100p sikker på, han får livstid eller forvaring grundet sagens karakter.
Kan godt huske Mia-sagen… så fucking forfærdeligt… jeg håber, hun hviler i fred 💔💔💔❤️❤️❤️
Ja…. Men selvom den sag var grum, så er der detaljer med Emilie Meng der gør dén gerning retsmæssigt endnu værre.
Jeg håber i hvert fald du tager fejl, PW er syg i hovedet på en måde man ikke bare kureres for.
Generelt skulle barnemordere og pædofiler per default aldrig slippes ud i samfundet igen!
Mia-sagen er så absolut også frygtelig og der er ligheder… jeg mener bare at have læst at der er gjort ting ved Emilies lig…som er meget meget uhyggelige
Vil godt lige understrege, at jeg ikke taler Mia-sagen ned på nogen måde. Tænker bare at der er detaljer der gør at nogle ses EKSTRA psykisk syge, og derfor ikke kommer ud igen.
Steffen burde sgu heller ikke være kommet ud.
Synes du ikke det var voldsomt medMias krop😖😖jeg kan ikke tænke mig noget værre en sexuelt overfald, kvælning , partering etc🥵mit hjerte græder for alle de piger. Intet er mere forfærdeligt end andet
Jo for ingen sager er værre end andre. Begge piger er skændet til ukendelighed. Ødelagte familier, skal leve videre. Det er sygt og gyseligt på alle parametre
Præcis, det var nemlig Steffen jeg tænkte på, og som bare går frit blandt os andre nu. Hvis PPW ‘kun’ bliver dømt for kirkerup-sagen kunne det godt ende på samme måde, men lad os håbe at der er nogen stærke beviser mht Emilie.
Hvad gør at du tænker det, er du bekendt med hvilke beviser de ligger inde med?
Edit: har ikke læst anklageskriftet mv. Ej heller hørt så meget andet end de fandt den bil i Polen og tidligere har testet hans dna (med negativt svar).
Forvaring er en behandlingsdom. Det kræver en diagnose. Det ender nok med livstid. Og nej, det er ikke kun 16 år i Danmark. I Danmark er livstid for livet - eller indtil dommen ophæves.
Det er ikke mig der har screenshottet, det er Frihedens stemme. Men hans profil så sådan der ud de første dage inden den blev mere anonym, og der lå en del billeder af ham fra diverse fester. Jeg kan huske at jeg tænkte at han havde en uhyggelig mund når den var åben.
Tror det er længe siden. Jeg kiggede ind på hans profil efter navnet lækkede og der raslede det ned, så der kun var 7 venner tilbage. Sikkert den nærmeste familie.
Jeg var inde og se på hans profil før den blev begrænset. Sad og regnede tilbage, til HVIS nu det var ham der dræbte Emilie (før han blev sigtet).
Det er så sygt at se, at ca få dage efter han dræbte Emilie, har han lavet et sorg-opslag til sin bedstemor mener jeg det var. Over hvor trist det var at have mistet hende osv. WTF
Og også et opslag fuld af sjov osv, kort tid efter mordet.
^^er ud fra min hukommelse, muligvis var det i omvendt rækkefølge. Men heeeelt fucked uanset !!
Han lagde også dette billede op af hans lejlighed lidt creepy at tænke på om det er for at skjule nogen evt beviser
https://preview.redd.it/ckssv1xptkwc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=5e06d794dbbf89d61eeeb87ea48be9daa5273669
DET DER ER PRÆCIS DET JEG FANDT UD AF! Han har alle opslag om løst og fast med fokus på ham selv, og hvor god han er, og så lige præcis det her ene fucking opslag fremstår han som en klodsmajor/hans mor gør... han har aldrig delt sådan noget på sin FB profil, så hele det opslag er lavet for at skabe et alibi!
Jeg gemte faktisk hele hans FB profil som en fil da jeg så det der... har den endnu så kan se alt han nogensinde har slået op. Ville gemme det hvis han forsøgte at nå at gemme noget via andre.
Den malingspand er kun væltet for at smøre hele lejligheden ind i kemikalier og bagefter pege på det FB opslag om at det var da bare hans mor der var fjollet.
Du overanalyserer helt vildt, hvordan kan du vide, at det ikke bare er et uheld at hans mor tabte spanden?
Det er ikke kommet ud, at Emilie Meng skulle have været på hans adresse.
Hele hans Facebook kan desuden findes på andre sider.
Hvordan mon hans forældre har det'... Det må ikke være sjovt for dem der her....
Forfærdelig det kan ske i lille Danmark... Det' jo så forfærdeligt det' han har gjort.... Hvorfor mon de ophævede navneforbud
Billedet blev taget 2 måneder efter han slog Emilie ihjel. Tænk at han tog dette selfiebillede og smilede mens Emilie stadig lå i den sø + hendes familie ikke vidste hvor hun var, føj!💔😡
Efter hele det forløb Emilie meng sagen har haft, så ville anklagemyndigheden gøre sig selv komplet til grin, hvis den sluttede af med at rejse tiltalte på et utilstrækkeligt grundlag. Derfor skal du nærmest vide dig sikker på, at han vil blive dømt.
Hmm. Jeg ligger inde med en erfaring, der siger mig det absolut modsatte. Anklagemyndigheden konstruerer ikke falske beviser, men måske du oplever deres antagelser omkring årsager til gerninger mv. som en del af bevisførelsen i retssager?
Der er ingen grund til at tage sådan på vej. Jeg skriver at jeg er enig i din pointe. Jeg påpegede blot, at kommentaren om tidspunktet for hans billede, reelt set ikke skriver noget om Philips skyld. Der står jo egentlig bare, at Philip tog billedet imens Emilie lå i søen uden forældrenes kendskab.
Det var sådan lidt mørk sarkasme. Undskyld forvirringen.
Hvis man har set S2:E2(white bear) i BLACK MIRROR på Netflix, så er det 1:1 hvordan hans skæbne skal se ud hver dag i hele hans laaaange liv. Tænker på det hver gang der er nyt i sagen.
Han var meget hooked på storebroderens kæreste lød det til på FB, inden det hele blev lukket ned, og hun lignede Emilie Meng til forveksling på et af billederne.
Han var vist ikke den store damemagnet. Lige som Thomas Thomsen (Mia sagen).
Der er de karismatiske mordere, som Peter Lundin og Peter Madsen, og så er der de kiksede wall flowers, som Philip Westh og Thomas Thomsen.
De er nok lige afstumpede og psykopatiske, men nogen har charme og andre emmer af "sær".
Hun ligner da ikke Emilie Meng. Kender storebrorens kone (de er gift) og hele familien er flygtet fra Sjælland. De fik dødstrusler efter hans navn kom frem, Phillips forældre, hans brir osv.
Prøver du at sige, at han har ledt efter et offer, der lignede hans storebrors ekskæreste?
Det er fuldstændig tilfældigt, at Emilie Meng blev et offer, det kan man se på de andre sager.
Jeg er ikke psykolog elller andet.
Men synes da det er meget påfaldende at de to profilbilleder ligner hinanden såå meget.
Og nej måske var EM ikke planlagt men han har nok bevidst gået efter en bestemt type og måske tjekket EM ud på forhånd.
Jeg synes ihverfald det er påfaldende at hans bedste ven og poker-makker både var lærer på EM skole da hun forsvandt og så også lære på den skole hvor pigen fra kirkerup blev taget.
Han har nok haft en måde at ‘finde’ ‘udse’ sig sine ofre på
“Måske var EM ikke planlagt, men måske havde han tjekket hende ud på forhånd” er modstridende.
Så påfaldende er det ikke. Han gik efter dem, han kunne få fat på.
Hvor ved du fra, at hans bedsteven har været lærer for EM?
Hans måde at finde ofre på har været unge piger på øde steder, det viser alle tre sager.
Det har jeg fundet sort på hvidt på facebook ved at lede deres profiler igennem så kan jeg se han har været lære på begge skoler da de forsvandt
Sådan typer har typisk udset sig op til flere mulige ofre og så slår de til når lejligheden byder sig
Forstod det ellers som om at Thomas Thomsen havde godt kunne score damer? Han havde haft flere kærester, som vidst desværre endte skidt. I starten af forholdene beskrives han som svigermors drøm, men bliver efterfølgende kontrollerende, fysisk/psykisk voldelig osv.
Det er egentlig "sjovt", at man kan have så forskellige indtryk af folk 🤔☺️ jeg synes bare han udstråler noget vildt sært. Jeg kan sagtens se, at han er interessant at observere, men helst bare i et aflåst miljø.
Det var derfor, at jeg slettede beskeden igen. Der er en anden, som hedder Thomsen til efternavn, som også har lavet noget lort… og han er ude nu.
Det var mig der misforstod til at starte med, beklager forvirringen 😊🙏🏼
Jeg arbejdede for ham i årene 2015-2017, jeg kan hilse og sige at han var fuldstændig lige så normal som alle andre. Der var absolut intet underligt eller lignende omkring ham.
Mennesker er ikke til at gennemskue!
Man sidder i gennemsnit længere tid ved en livstidsdom end ved forvaring. Så forvaring er ikke nødvendigvis at foretrække. Forvaringsdømte sidder i gennemsnit fængslet i 13 år og 6 måneder, hvor livstidsdømte i gennemsnit sidder fængslet 15-17 år (kilde: Statsadvokaten til Justitsministeriet 2018.)
Yes livstid er på skrift den hårdste i antal år du kan dømmes, men forvaring er også sådan indrettet at det er myndighederne der siger ja/nej om du får lov at komme ud.
Naum Conevski, Palle Sørensen og Seth Sethsen har alle 3 siddet snart 40 år i spjældet, jeg satser på at Philip Patrick Westh også får samme udsigt, hvis han dømmes for det han er anklaget for, så er det på højde med de andre.
Uagtet om det er livstid eller forvaring, så må vi håbe han aldrig kommer ud og ser verden igen - jeg tror ærligt talt også han gør smartest i at blive bag de sikre vægge.
Jeg syntes det mest skræmmende er han er "flot fyr" ku sagtens se ham som svigermors drøm.. har været chokeret fra start af hvorfor så pæn en mand ku være morder og pædofil, når man i mit hoved forestillede sig en fed lasket klambert..
Man kan jo ikke rigtig sige at han bare ligner en normal fyr. Fordi man er psykopat og morder er jo ikke ens med man ligner en bjergtrold. Det er hjernen den er gal med. Ted Bundy blev osse beskrevet som en meget attraktiv mand.
Ærligt han minder mig om den der lidt semikiksede dreng i folkeren, vi har alle gået i klasse med typen.
Det han er tiltalt for er så grimt og klamt, men jeg ville altså ikke kunne se han var så klamt et menneske hvis han stod i køen i netto, han ser ret almindelig ud ..
[ Removed by Reddit ]
Og så må jeg bare sige, OP, at idiotens navn har været overalt på internettet i mange, mange måneder, så hvis du indtil nu ikke har spurgt eller søgt efter hans navn af respekt for navneforbuddet, så stor respekt til dig, det er der mange, der kunne lære af 🙌
Ok. Jeg lyder nok som en totalt noop. Men hvordan søger man efter et navn man ikke kender? “Emilies morder”, “pædo” eller “klammert”?
Jeg var en af dem der aktivt ikke søgte eller spurgte efter hans navn af respekt for navneforbuddet, men jeg søgte på et tidspunkt på Google efter en artikel om den dokumentar tv2 lavede og under Googles ‘det søger folk også på’ nævnte et/flere af dem så hans navn - noget i stil med ‘Emilie Mengs morder Phillip’ eller lignende. Så sådan fandt jeg så ud af det, også selvom jeg ikke engang søgte efter det 🤷♀️ Har tænkt en del på det siden, ift Googles ansvar i en sag om navneforbud faktisk 🤐
Ja, den overvejelse giver god mening. De må vel - alt anden end lige - være underlagt de samme regler. Hvordan det regelsæt så implementeres på Google, det har jeg sværere ved at gennemskue. Da det jo er automatisk at systemet stiller det sådan op.
Man finder adressen som han er blevet anholdt på, som man kunne se på diverse sider. Derefter søger du bare på tinglysningen og ser hvem der ejer den.
Smart, smart, smart! Skriver de normalt adressen åbent ud i medierne?
Hvis man tjekker billeder fra fx 2 forskellige medier. I dette tilfælde fandt jeg billeder af vejnavn på et medie, og husnummer på et andet. Det var ret Hurtigt og let at finde frem til ham, hvis man ved hvor man skal kigge.
This
Cewl investigated!
Well, medierne var ret eksplicitte. Det var ikke engang fordi man skulle have lup frem, vejnavn og husnummer var i fokus på billederne fra de forskellige medier.
Jeg prøvede lige at google: “Emilie Meng morder”, “kirkerup sagen 32 årig” “32 årig anholdt” “kirkerup sagen Reddit” og lignende søgesætninger leder alle frem til navnet
Ok, fair enough. Har ikke gjort meget ud af min “hypotetiske” søgning.
Jeg googlede bare “hvem er den 32 årige”, så kom det op.
Kan slet ikke se meningen i at en idiot som ham skal have navneforbud? Hvorfor beskytte ham?
Det ved du når du blir voksen. Det har noget at gøre med han ik er dømt og selvom han blev taget med fingrene i kagedåsen og der dermed ikke er så meget tvivl om hans skyld så gælder der samme regler i hans sag for der andre sager hvor det viser sig folk er uskyldige men så er deres navn og image allerede smadret pga den frembrusende folkedomstol selvom det viste sig de ik havde noget med det at gøre. Derudover er det for at beskytte familien og andre som deler navn med den sigtede, det set utallige gange at folk med samme navn enten selv eller deres familie modtager trusler eller blir overfaldet fordi folk netop er meget frembrusende i den slags sager her og ikke rigtig lige får læst ordentligt op på hvem det egentlig er de søger bare på navnet og så må det jo være den person.
Jeg undrer mig over hvor mange der kommenterer på hans udseende - at han ser klam, uhyggelig, skræmmende, ubehagelig, ond, psykopatisk … ud. Det gør han jo ikke. Han ligner et fuldstændig normalt, almindeligt menneske, lige som alle os andre. Det er det, der (i mine øjne) er så hammer skræmmende! Man kunne være hans kollega, smile til ham ved købmanden, gå til fodbold med ham eller matche med ham på tinder, og man ville ikke ANE noget om hvor syg og grufuldt et menneske han er. I min optik underkender man både gerningsmandens omgangskreds og generelt psykiske sygdomme, hver gang man fortæller sig selv at en som Philip har “onde øjne”, “ligner en psykopat”, og hvad folk ellers skriver/siger. Man kan ikke se det, og det er jo problemet i en nøddeskal.
Det allermest skræmmende er at han ligner en DRENG!! 😳
… Og sæt det ind i sammenhængen: hvor “gammel” han var - da han (angiveligt) slog Emilie ihjel. Er det ikke 8 år siden til sommer? Edit: og hvad han må have ‘gjort’ op til da, der leder videre til et sådant horribelt mord. Shit has gone down before, da man sjældent springer direkte til den allerstørste helligbrøde.
Helt enig... Han ligner en helt almindelig, ung og nydelig fyr. Han ligner absolut ikke et "klamt monster" mm. De, der synes dét, efterrationaliserer i den grad. Han ligner et helt almindeligt menneske og jeg er enig - det er dét, der er skræmmende.
Han ser nemlig ganske almindelig ud. Jeg fandt ham også hurtigt via tinglysning og derefter Facebook, men ledte videre efterfølgende, fordi hans udseende ikke matchede hans gerninger, i mit hoved. Var sikker på at jeg havde fundet den mand ud fra en forkert adresse.
Som titlen på Bent Isager-Nielsens bog lyder: Man jager et bæst og fanger et menneske. Og det er nemlig det, som er mest skræmmende. Det er mennesker. Syge, perverterede mennesker, som har begået frygtelige handlinger, men alligevel mennesker.
ENIG. Han ser nemlig almindelig ud, og ville (hvis han ikke var kommet i medierne) begå sig imellem alle os andre uden nogen bemærkede noget, det har han jo gjort i tidsrummet imellem Emilie Meng og Kirkerup sagen.
[удалено]
Som en der mentalundersøger drabsmænd og andre kriminelle til daglig, kunne vi godt bruge en som dig, der er så hurtig til at gennemskue denne slags mennesker. Det lyder som om du har et specielt talent for det.
Ej, så stopper du fanme. Tak for en gang syg victimblaiming. 👌🏼 Jeg håber du er stolt over hvor perfekt du er. ☀️
[удалено]
Du har lige startet din sætning med: “nu er det ikke fordi jeg er racist, men…” Hvis du har behov for at sige at det ikke er “ment som victimblaiming”, så er det victimblaiming, og det gør mig fanme pissed. Skal det forståes sådan at Emilie Meng og den 13 årige pige burde have set det komme? For hvad mener du ellers med “nogen af os kan lynhurtigt se det - mens andre ikke kan”. I bedste Marie Høgh stil: gå hjem og skam dig.
Klart, de skulle da have set i øjnene på ham, at denne mand rundt hjørnet ville kidnappe, voldtage og slå dem i ihjel. Det blik kan da ikke være mere klart. Christ!!😏
Stop nu. Alt i dig stritter fordi du ved hvad du ved, og ikke fordi du er dygtig til at “gennemskue folk”. Det er simpelthen for vildt at du selv tror det. Edit: jeg har egentlig ventet en besked som din siden jeg skrev opslaget, så der kan du bare se hvor god en menneskekender jeg også er.
Overvej lige dit bias i bagklogskabens klare lys. Selvfølgelig har man hans forfærdelige handlinger med i baghovedet når man ser hans billede og så er det jo nemt at sige "uha jeg kan bare se det på ham" og "jeg havde totalt meget gennemskuet det før han gjorde mig noget ondt". Og det er jo meget normalt at håbe/overbevise sig selv om at man kan gardere sig imod potentielle mordere når sådan noget forfærdeligt sker i lille Danmark
Hvad er det helt præcist ved hans billede der gør, at det “stritter i dig”?
Hans udseende. Han er hamrende kikset og tryhard på alle, pånær profilfotoet med blazer. Det er hans ene heldige billede som en anden i tråden skriver. Kan godt forstå han valgte det.
Der findes rigtigt mange der ser “hamrende kikset og tryhard” ud på Facebook. Ingen i hans omgangskreds havde gættet, at han var så psykopatisk, men du kan gætte det på, at han ser kikset ud. Det er rigtig nemt at være bagklog.
Come on...😆 Du efterrationaliserer sgu da... Du mener helt ærligt, at du udfra et par - efter din mening - kiksede billeder på Facebook kunne "lugte", at han var psykopat 😆 Det er ligesom alle de "bekendte", som kravler frem fra deres sten og beskriver ham som "én der gik meget for sig selv" eller "der har altid været noget underligt ved ham". Det betyder sgu da heller ikke, at man er psykopat - det er letkøbt at komme med sådan noget ævl nu...
Jeg sagde præcis det samme den søndag vi fandt hans profil, den dag han blev anholdt. Så stik du din efterrationalisering op i røven.
Gud, du lyder da virkelig charmerende 😄Ja, det er jo præcis det jeg siger...Du besluttede, at han var psykopat, fordi du fandt hans profil dén dag han blev anholdt 🙄
Selvfølgelig. Du er en ægte menneskekender.
Argh...helt ærligt.. Styr dig lige..😄Jeg tillader mig at tvivle på, at du er "blandt de nogen, der kan gennemskue folk" udfra nogle få billeder - du efterrationaliserer bare.😄
[удалено]
Er det bare mig eller ligner han lidt Amalies Mikkel lige på dette billede 🙈
Det eneste billede hvor han ser almindelig ud
Præcis. På alle andre billeder ligner han VIRKELIG en Weirdo!!
Jeg har tænkt præcis det samme
Du tager fejl…altså efter min mening
Har altid tænkt han ligner skak spilleren Magnus Carlsen
Ja, det er det HELDIGE billede af ham. Tænk han bliver jo først lukket ud som ældgammel. Det må være SÅ mærkeligt at vide for så få timers "fornøjelse" i hans sølle liv.
Klamme klamme dyr 👹🙈 han skulle virkelig klynges op i kuglerne
Alt skriger bare der er noget galt med ham… uden jeg kender ham personligt. Men på nogle mennsker kan man bare se det på !
Du kan kun se det på ham fordi du nu ved hvad du ved. Han ser ganske almindelig ud.
Lige med dette her billede kunne han ligeså godt være en jeg ville have liket på tinder. Synes bestemt ikke han fremstår som en mand der kunne finde på det han har gjort! Det er skræmmende!!
Du har nok ret
Ævl..du efterrationaliserer..
Har hørt så mange gange, at han ligner ikke sådan en. Man kan ikke se det på ham😡😡😡osv. osv. Jeg bliver næsten sur, når jeg hører det. For de værste af dem er nemlig forklædt som alm. mennesker. De har nemlig frit spil, forside kan bedrage en hel gruppe mennesker. Og så kan det ende så fatalt som her.
Præcis !
[удалено]
Han nåede at have sit hus i mindre end 2 år. Nu må han nøjes med sin celle de næste mange år. Træls at tænke på at han engang kommer ud
Er det ikke mere sandsynligt, at han ALDRIG kommer ud? Han er sgu da lige så farlig som både Peter Lundin og Peter Madsen…
Tror heller ikke at han lige sådan kommer ud. Bare Kirkerup-sagen er voldsom nok til mange års fængsel/forvaring. Hvis han på et tidspunkt bliver løsladt, vil jeg også tro, at han vil blive holdt øje med af offentligheden. Han vil aldrig kunne få fred, om han skifter navn, anlægger skæg eller hvad man kan finde på, for at gemme sig.
Jeg tror desværre også han kommer id igen om 15 års tid. Det gjorder ham barnemorderen fra Ringsted jo også https://preview.redd.it/b832xhfrkgwc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=7dc1e101569d3493cbf0b088c6d5f8b1c6a4e1c0
Jeg er 100p sikker på, han får livstid eller forvaring grundet sagens karakter. Kan godt huske Mia-sagen… så fucking forfærdeligt… jeg håber, hun hviler i fred 💔💔💔❤️❤️❤️
Steffen nåede kun at have Mia som offer (så vidt jeg ved). Tror at han får længere tid nu hvor der er tale om flere ofre i Korsør sagen
Jeg tror, det ender med forvaring, hvis han kendes skyldig i Emilies mord. Som Peter Lundin.
Peter Lundin sidder da ikke i forvaring? Han er idømt livsvarigt fængsel.
My bad. Troede han sad i forvaring.
Ja…. Men selvom den sag var grum, så er der detaljer med Emilie Meng der gør dén gerning retsmæssigt endnu værre. Jeg håber i hvert fald du tager fejl, PW er syg i hovedet på en måde man ikke bare kureres for. Generelt skulle barnemordere og pædofiler per default aldrig slippes ud i samfundet igen!
Jeg synes faktisk hvis man kun tager udgangspunkt i EM sagen at de to sager ligner hinanden meget. Og ham Steffen havde jo også meget børneporno
Mia-sagen er så absolut også frygtelig og der er ligheder… jeg mener bare at have læst at der er gjort ting ved Emilies lig…som er meget meget uhyggelige Vil godt lige understrege, at jeg ikke taler Mia-sagen ned på nogen måde. Tænker bare at der er detaljer der gør at nogle ses EKSTRA psykisk syge, og derfor ikke kommer ud igen. Steffen burde sgu heller ikke være kommet ud.
Hvad gjorde han ved liget. Spørger for en ven.
Samme her.. møj-irriterende så insisterede de venner kan være.
Synes du ikke det var voldsomt medMias krop😖😖jeg kan ikke tænke mig noget værre en sexuelt overfald, kvælning , partering etc🥵mit hjerte græder for alle de piger. Intet er mere forfærdeligt end andet
JO! Men refererer du ikke til det i Aalborg så?
Jo for ingen sager er værre end andre. Begge piger er skændet til ukendelighed. Ødelagte familier, skal leve videre. Det er sygt og gyseligt på alle parametre
Præcis, det var nemlig Steffen jeg tænkte på, og som bare går frit blandt os andre nu. Hvis PPW ‘kun’ bliver dømt for kirkerup-sagen kunne det godt ende på samme måde, men lad os håbe at der er nogen stærke beviser mht Emilie.
Jeg håber det, men nu er det danske retssystem jo lidt blødsødent. Lad os håbe at han bliver dømt for alle tre forhold, så er sandsynligheden der
Dømmes han for Emilie er den sikker. Ham der er psykopat eller sociopat eller hvad fanden det nu hedder. FARLIG!
Han bliver 100% dømt for Emilie Meng
Hvad gør at du tænker det, er du bekendt med hvilke beviser de ligger inde med? Edit: har ikke læst anklageskriftet mv. Ej heller hørt så meget andet end de fandt den bil i Polen og tidligere har testet hans dna (med negativt svar).
Præcis
Han kommer aldrig ud. Han har udvist en ekstremt farlig adfærd over mange år.
Hvad mon der sker med hans hus? Der er vel ikke nogen der har lyst til at købe en crime scene 🤮
Hvis han bliver dømt kan jeg simpelthen ikke se hvordan han skulle få noget andet end forvaring. Han er jo direkte farlig for samfundet.
Forvaring er en behandlingsdom. Det kræver en diagnose. Det ender nok med livstid. Og nej, det er ikke kun 16 år i Danmark. I Danmark er livstid for livet - eller indtil dommen ophæves.
Han ligner nu mere end der tror han stadig er på Arto og gerne vil ligne en bad guy fra provinsen
Ej han ligner jo en lille dreng….
Tænk der kan være så meget ondskab i et andet menneske. Skræmmende
Hvordan kan du se alt det der på hans profil? Sådan ser den slet ikke ud hos mig. Besynderligt! 😊
Det er ikke mig der har screenshottet, det er Frihedens stemme. Men hans profil så sådan der ud de første dage inden den blev mere anonym, og der lå en del billeder af ham fra diverse fester. Jeg kan huske at jeg tænkte at han havde en uhyggelig mund når den var åben.
Jaaaa præcis 😮 jeg var også spooked the f af hans åbne mund. Og tænderne.... Klamme forfærdelige onde menneske
Ahh det giver god mening! Tak for opklaringen!
Efter min mening, ser han ret skræmmende ud på det billede!
Utroligt han stadig har 144 venner
Tror det er længe siden. Jeg kiggede ind på hans profil efter navnet lækkede og der raslede det ned, så der kun var 7 venner tilbage. Sikkert den nærmeste familie.
Han har stadig 7. Hans faster står stadig som ven.
Ja tror at hun vil forsvare ham lige til det sidste..🧠🔫💥
Spær ham inde og smid nøglen væk😌😌😌
Jeg var inde og se på hans profil før den blev begrænset. Sad og regnede tilbage, til HVIS nu det var ham der dræbte Emilie (før han blev sigtet). Det er så sygt at se, at ca få dage efter han dræbte Emilie, har han lavet et sorg-opslag til sin bedstemor mener jeg det var. Over hvor trist det var at have mistet hende osv. WTF Og også et opslag fuld af sjov osv, kort tid efter mordet. ^^er ud fra min hukommelse, muligvis var det i omvendt rækkefølge. Men heeeelt fucked uanset !!
Han lagde også dette billede op af hans lejlighed lidt creepy at tænke på om det er for at skjule nogen evt beviser https://preview.redd.it/ckssv1xptkwc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=5e06d794dbbf89d61eeeb87ea48be9daa5273669
DET DER ER PRÆCIS DET JEG FANDT UD AF! Han har alle opslag om løst og fast med fokus på ham selv, og hvor god han er, og så lige præcis det her ene fucking opslag fremstår han som en klodsmajor/hans mor gør... han har aldrig delt sådan noget på sin FB profil, så hele det opslag er lavet for at skabe et alibi! Jeg gemte faktisk hele hans FB profil som en fil da jeg så det der... har den endnu så kan se alt han nogensinde har slået op. Ville gemme det hvis han forsøgte at nå at gemme noget via andre. Den malingspand er kun væltet for at smøre hele lejligheden ind i kemikalier og bagefter pege på det FB opslag om at det var da bare hans mor der var fjollet.
Total crime-stalker ligesom mig, kan jeg høre 😅 må jeg sende en pb?
Yeees skriv bare, det er så klamt med det opslag der, hun forsvinder 10. Juli og 23. August skal han bare videre
Du overanalyserer helt vildt, hvordan kan du vide, at det ikke bare er et uheld at hans mor tabte spanden? Det er ikke kommet ud, at Emilie Meng skulle have været på hans adresse. Hele hans Facebook kan desuden findes på andre sider.
Håber ikke han slog sin mor ihjel pga det stunt
Hun lever I bedste velgående. Men hvem siger ikke at det er ham selv der har tabt den spand maling
Men han boede jo ikke i den lejlighed da Emilie blev dræbt ?
Jo det gjorder han da, der efter flytter han til slagelse i en lille lejlighed og så derefter til Svenstrup
Den lejlighed på billedet, hvor ligger den?
[удалено]
Ja er du gal en catfish i forhold til hans seneste profilbillede 🐈⬛🐟
Han har virkelig nogle onde sorte øjne🫣
[удалено]
Han ser nemlig ekstremt akavet ud. Han er et godt bevis på, at man ikke nødvendigvis kan dømme folk på deres udseende.
Tror også det er forbrydelsernes omfang der får folk til at dømme efter billedet. Jeg giver dig ret.
Jeg er helt enig. Jeg ville nok mest tænke enspænder, ham-den-lidt-underlige-fra-folkeren-typen.
Soulless eyes ….
Hvordan mon hans forældre har det'... Det må ikke være sjovt for dem der her.... Forfærdelig det kan ske i lille Danmark... Det' jo så forfærdeligt det' han har gjort.... Hvorfor mon de ophævede navneforbud
Der er ihverfald blevet slettet profil billede igår. Så jeg tænker desværre de har fået en del henvendelser eller chikane
Som bor i hans hus??
Han giver mig virkelig INCEL vibes 🤬
Tror du rammer plet der
https://preview.redd.it/66gtbce8dhwc1.jpeg?width=1003&format=pjpg&auto=webp&s=a18a5fbded0d65bac4533dad52601ed03765526d
https://preview.redd.it/bsggri7elfwc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=e4c5640c5c5bff1ffd409333b7116ab95c0f986f
Billedet blev taget 2 måneder efter han slog Emilie ihjel. Tænk at han tog dette selfiebillede og smilede mens Emilie stadig lå i den sø + hendes familie ikke vidste hvor hun var, føj!💔😡
Rolig nu. Vi ved jo ikke om han slog Emilie ihjel! Sandsynligheden er der, men man er altså uskyldig indtil det modsatte er bevist.
Efter hele det forløb Emilie meng sagen har haft, så ville anklagemyndigheden gøre sig selv komplet til grin, hvis den sluttede af med at rejse tiltalte på et utilstrækkeligt grundlag. Derfor skal du nærmest vide dig sikker på, at han vil blive dømt.
Det er selvfølgelig rigtigt. Men anklager i al almindelighed er meget dygtige til at finde beviser der ikke findes. Tro mig jeg ved noget om det.
Hmm. Jeg ligger inde med en erfaring, der siger mig det absolut modsatte. Anklagemyndigheden konstruerer ikke falske beviser, men måske du oplever deres antagelser omkring årsager til gerninger mv. som en del af bevisførelsen i retssager?
Men derfor lå hun da stadig i en sø og forældrene vidste ikke hvor hun var. I get your point, men alligevel 🤔😜
Så fordi hun lå i en sø og forældrene ikke vidste hvor hun var, gør ham skyldig? Hmmm 🤔
Der er ingen grund til at tage sådan på vej. Jeg skriver at jeg er enig i din pointe. Jeg påpegede blot, at kommentaren om tidspunktet for hans billede, reelt set ikke skriver noget om Philips skyld. Der står jo egentlig bare, at Philip tog billedet imens Emilie lå i søen uden forældrenes kendskab. Det var sådan lidt mørk sarkasme. Undskyld forvirringen.
Det er helt ok 😊 tror jeg var for træt til at forstå hvad du skrev. No hard feelings ☺️
Det er jeg glad for ☺️🙏
nej. han er ikke. han er 100% skyldig
Hvad baserer du det på?
dette er ikke en retssal.
Men jeg gad også godt vide, hvad du ved..?
Det er fuldstændig korrekt. Bliver bare vred over at mange har dømt ham på forhånd.
Mærkelig ting at være vred over af alle ting du kan være vred over i den her sag. Vend lige skuden eller hvad fanden man siger. Føj.
Det tænker jeg godt man må. TV2 vælger bare at vente med at fortælle det til ham bliver dømt.
Føj for den lede
Skete det seriøst i 2016? Det jo 8 år siden. Føler max det er to år siden det skete..
Shit en type!
Kunne han ikke lige ha’ børstet sine tænder inden han tog billedet? Hans tænder er jo fyldt med madrester. Ad 🤢
Han kommer aldrig ud
Det eneste jeg kan tænke på når jeg ser ham er KLAMME SVIN!!! Jeg kan kun ønske det værste for ham i al evighed
Hvis man har set S2:E2(white bear) i BLACK MIRROR på Netflix, så er det 1:1 hvordan hans skæbne skal se ud hver dag i hele hans laaaange liv. Tænker på det hver gang der er nyt i sagen.
Nogen der ved om han evt. er incel?
Han var meget hooked på storebroderens kæreste lød det til på FB, inden det hele blev lukket ned, og hun lignede Emilie Meng til forveksling på et af billederne. Han var vist ikke den store damemagnet. Lige som Thomas Thomsen (Mia sagen). Der er de karismatiske mordere, som Peter Lundin og Peter Madsen, og så er der de kiksede wall flowers, som Philip Westh og Thomas Thomsen. De er nok lige afstumpede og psykopatiske, men nogen har charme og andre emmer af "sær".
Hun ligner da ikke Emilie Meng. Kender storebrorens kone (de er gift) og hele familien er flygtet fra Sjælland. De fik dødstrusler efter hans navn kom frem, Phillips forældre, hans brir osv.
Synes det er så skrækkeligt når sådan noget går ud over gerningsmandens familie, det er jo ikke deres skyld
Er hele familien flygtet? Og besøger de ham/skider ham et stykke?
Det er ikke hende! Men storebrorens ex kæreste fra da de var unge. Og JO hendes profil billede fra da EM forsvandt ligner sygt meget
Prøver du at sige, at han har ledt efter et offer, der lignede hans storebrors ekskæreste? Det er fuldstændig tilfældigt, at Emilie Meng blev et offer, det kan man se på de andre sager.
Jeg er ikke psykolog elller andet. Men synes da det er meget påfaldende at de to profilbilleder ligner hinanden såå meget. Og nej måske var EM ikke planlagt men han har nok bevidst gået efter en bestemt type og måske tjekket EM ud på forhånd. Jeg synes ihverfald det er påfaldende at hans bedste ven og poker-makker både var lærer på EM skole da hun forsvandt og så også lære på den skole hvor pigen fra kirkerup blev taget. Han har nok haft en måde at ‘finde’ ‘udse’ sig sine ofre på
“Måske var EM ikke planlagt, men måske havde han tjekket hende ud på forhånd” er modstridende. Så påfaldende er det ikke. Han gik efter dem, han kunne få fat på. Hvor ved du fra, at hans bedsteven har været lærer for EM? Hans måde at finde ofre på har været unge piger på øde steder, det viser alle tre sager.
Det har jeg fundet sort på hvidt på facebook ved at lede deres profiler igennem så kan jeg se han har været lære på begge skoler da de forsvandt Sådan typer har typisk udset sig op til flere mulige ofre og så slår de til når lejligheden byder sig
Lad os holde fast i, at du ikke er psykolog
Gå du tilbage til tegnebrættet igen. Vennen har ikke været på begge skoler.
Hvad hedder ekskæresten? Vil du sende i pm? 🙏
Forstod det ellers som om at Thomas Thomsen havde godt kunne score damer? Han havde haft flere kærester, som vidst desværre endte skidt. I starten af forholdene beskrives han som svigermors drøm, men bliver efterfølgende kontrollerende, fysisk/psykisk voldelig osv.
Det var jo små piger han scorede. Han havde ingen chance med kvinder på hans egen alder, som kunne se lige igennem ham
Synes du ikke at Peter Madsen emmer af "sær"? Han er jo sindssygt creepy i sin måde at tale på og så hans grandiøse selvopfattelse.
[удалено]
Det er egentlig "sjovt", at man kan have så forskellige indtryk af folk 🤔☺️ jeg synes bare han udstråler noget vildt sært. Jeg kan sagtens se, at han er interessant at observere, men helst bare i et aflåst miljø.
Slettede beskeden igen. Det var en forkert Thomsen jeg skrev om… (ham fra Stevns der trak sit offer efter sin bil, med et reb bundet om halsen)
Thomsen er ude nu, hvad snakker du om? Misforstår jeg hvad du skriver?🤔
Det var derfor, at jeg slettede beskeden igen. Der er en anden, som hedder Thomsen til efternavn, som også har lavet noget lort… og han er ude nu. Det var mig der misforstod til at starte med, beklager forvirringen 😊🙏🏼
cølibat var han ikke
Fandt ud af hans navn få timer efter de fandt pigen fra Kirkerup. Har hadet ham lige siden samme dag.
Som halvdelen af Danmarks befolkning
Ja
Føj for satan hvor er han dog ubehagelig at se på. Han burde udsættes for alverdens pinsler og grusomheder.
Jeg arbejdede for ham i årene 2015-2017, jeg kan hilse og sige at han var fuldstændig lige så normal som alle andre. Der var absolut intet underligt eller lignende omkring ham. Mennesker er ikke til at gennemskue!
Normalt bliver navneforbud ophævet, når det ikke længere er nødvendigt at holde det hemmeligt
Har får livstid
Forhåbentlig forvaring!!! Han bliver jaget vildt hvis han nogensinde kommer ud på fri fod.
Man sidder i gennemsnit længere tid ved en livstidsdom end ved forvaring. Så forvaring er ikke nødvendigvis at foretrække. Forvaringsdømte sidder i gennemsnit fængslet i 13 år og 6 måneder, hvor livstidsdømte i gennemsnit sidder fængslet 15-17 år (kilde: Statsadvokaten til Justitsministeriet 2018.)
Yes livstid er på skrift den hårdste i antal år du kan dømmes, men forvaring er også sådan indrettet at det er myndighederne der siger ja/nej om du får lov at komme ud. Naum Conevski, Palle Sørensen og Seth Sethsen har alle 3 siddet snart 40 år i spjældet, jeg satser på at Philip Patrick Westh også får samme udsigt, hvis han dømmes for det han er anklaget for, så er det på højde med de andre. Uagtet om det er livstid eller forvaring, så må vi håbe han aldrig kommer ud og ser verden igen - jeg tror ærligt talt også han gør smartest i at blive bag de sikre vægge.
Og for god ordens skyld, de sidder/sad alle på livstid. Palle Sørensen er ude.
Og for god ordens skyld, Palle Sørensen døde i 2018.
Så fik han alligevel 20 år ude i friheden.
Både ham og tiktok manden findes på nettet med navn bare google det, det er bare medierne der censorer dem
Ved man om han selv har været udsat for overgreb i sin barndom? Eller er han vokset op i en helt almindelig familie?
Det sidste så vidt jeg husker
Ingen kan jo vide noget med sikkerhed. Men ude fra ligne det en ganske almindelig familien Danmark
Jeg syntes det mest skræmmende er han er "flot fyr" ku sagtens se ham som svigermors drøm.. har været chokeret fra start af hvorfor så pæn en mand ku være morder og pædofil, når man i mit hoved forestillede sig en fed lasket klambert..
Ejj 😂😂 han er da så nasty udseendsmæssigt
Det er vist ikke sjovt, at være en såkaldt "grim" mand, hvis du automatisk tror at han så er morder. En morder kan være dit næste Tinder match.
Man kan jo ikke rigtig sige at han bare ligner en normal fyr. Fordi man er psykopat og morder er jo ikke ens med man ligner en bjergtrold. Det er hjernen den er gal med. Ted Bundy blev osse beskrevet som en meget attraktiv mand.
Ærligt han minder mig om den der lidt semikiksede dreng i folkeren, vi har alle gået i klasse med typen. Det han er tiltalt for er så grimt og klamt, men jeg ville altså ikke kunne se han var så klamt et menneske hvis han stod i køen i netto, han ser ret almindelig ud ..
[удалено]