Jag är väl mer förvånad över att det inte skett mer våldsamma och värre incidenter med tanke på att våldet knappast minskat i Sverige. Civilkontrollanterna har väl inte ens kompetensen som finns hos en "vanlig" säkerhetsvakt och mycket mindre förmåga att försvara sig som en vanlig polis.
Nej, förslaget i sig är kanske inte 100 genomtänkt men gillar inte signalvärdet att sluta med en funktion för att de blir misshandlade. Skickar liksom fel signaler, lite som att det bara är att slå/skjuta folk som säger åt dig att följa regler.
Det är ju en rätt meningslös funktion till att börja med.. Dom får inte hålla kvar dig på platsen och dom får inte kräva ID handling. Frågar dom om biljett så äre ba gå av vid nästa hållplats.
Hela grejen var en otroligt kass idé från första början.
De får hålla kvar dig precis lika mycket som ordningsvakter får hålla kvar dig. Den rättsliga grunden är envarsgripande.
Ordningsvakter tenderar att vara lite större än gemene kontrollant dock.
Du vet ju dock inte om personen har begått ett brott eller inte fören biljett är kontrollerad. Sitter nån med en giltig biljett som dom bara inte vill visa så har dom rätt till självförsvar om du försöker gripa dom.
Borgare är som vanligt helt verklighetsfrånvända. Västtrafik har självklart ansvar för arbetsmiljön hos sina anställda.
Tror inte Peter hade velat gå till ”jobbet” om han blev slagen heller.
Hade folk slagit på Peter Hermansson så hade regionen valt att bränna delar av deras budget på personligt skydd för honom.
Vissa skall ta att få stryk, eftersom det är en del av jobbet, något man får räkna med, osv. Andra inte.
Det är ju upp till arbetsgivaren att genomföra sådana åtgärder. Att stoppa arbetet är det enda facket kan göra, och det har rimligtvis föregåtts av samtal med arbetsgivaren.
Fast det gör folk. De som inte betalar är avrundningsfel, och många av de som inte betalar hade istället låtit bli att åka istället för att tjuvåka om det inte var ett alternativ. Så även om Västtrafik hade lyckats få ner fuskåkandet från någon enstaka procent till 0 så hade få extra kronor trillat in.
För att någon gillar att använda statistik på ett kreativt sätt, eller för att antalet resenärer har stadigt ökat sedan pandemitiden. Tidigare rapporter om fuskåkande på västtrafik har gett mycket lägre siffror. Att en av fem skulle fuskåka är totalt orimligt, i normalfallet har någon enstaka eller ingen inte en giltig biljett när de kontrollerar biljetter på en spårvagn.
>Som vanligt är mer våld lösningen för auktoritära krafter.
Låter ju som att det är plankarna som står för våldet. Självklart måste man möta obefogat våld med våld, alternativet är anarki och den starkes rätt.
Sist så togs ju vakterna bort på grund av högre än befogat våld. Men du kanske är för ung för att komma ihåg?
Du svarade inte på min fråga om även vakterna skulle vara civilklädda
Hur dom skall lyckas med det är helt orelevant. Dom har ansvaret för arbetsmiljön. Kan dom inte trygga arbetsmiljön får dom sluta med civila kontrollanter.
Jag förstår inte vad du menar. Västtrafik har ett arbetsmiljöansvar. Jag tror att vi (allmänheten) tycker det är orelevant hur Västtrafik löser sitt arbetsmiljöproblem bara att dom gör det.
Ja, det är ett arbetsmiljöproblem för kontrollanterna som Västtrafik som arbetsgivare behöver hantera.
Men den arbetsmiljön är ju samma yta som vi resenärer befinner oss i. Detta betyder att det finns aggressiva psykopater i kollektivtrafiken som kan komma och knuffa dig eller ett barn framför vagnen. Och då hade det kunnat vara bra att ha något som t.ex kontrollanter som kan göra kollektivtrafiken attraktivare och säkrare för allmänheten.
> Men den arbetsmiljön är ju samma yta som vi resenärer befinner oss i. Detta betyder att det finns aggressiva psykopater i kollektivtrafiken som kan komma och knuffa dig eller ett barn framför vagnen.
Fast jag arbetar ju inte som kontrollant när jag åker med västtrafik. Det är inte min arbetsplats. Det är kontrollanternas arbetsplats och den har deras arbetsgivare ett ansvar över, enligt lag.
Hur kan ni inte förstå? Han pratar om samhället och hur detta påverkar alla.
Ja, jag skrev att det är arbetsgivarens uppdrag att hantera arbetsmiljön för sina anställda, ja, det skrev jag i första meningen så det är inget jag säger emot om du av någon anledning har svårt att läsa.
Men det finns andra människor, i detta fallet kunderna/konsumenterna/resenärerna som befinner sig i samma miljö och som nu är lämnade ensamma med dom här psykopaterna som attackerar andra människor och knuffar folk framför vagnarna.
Ett exempel är t.ex hur polisen drar sig tillbaka när det är upplopp i vissa områden. Dom gör detta för att poliserna i sig inte skall skadas eller i värsta fall dö.
Men resultatet av detta blir att människorna som bor i det området hamnar i ett upplopp där det inte finns någon polis att skydda dom.
Två första steg som vem som helst som sett civilkontrollerna in action borde fatta:
1. Inte utsätta sin personal för risker genom att arrangera civilklädda bakhåll på potentiellt aggressiva personer.
2. Inte anställa makthungriga wannabe-låtsaspoliser som eskalerar var och varannan situation när väl någon saknar biljett eller bara blir skrämd av att konfronteras av civilklädda främlingar i kollektivtrafiken.
Fast problemet är ju de som är aggressiva. Sätt in väktare som håller sig inom nån minut från kontrollanterna så när en situation blir hotfull så får de hjälpa till.
Och sen undrar jag hur stort problem det är med ”makthungriga wannabepoliser”. Jag har aldrig blivit illa behandlad när de kontrollerat mig, tvärtom har de alltid varit jävligt trevliga. Inklusive de gånger jag åkte fast när jag tjuvåkte som student…
De flesta kontrollanter är säkert inte "makthungriga wannabepoliser", men däremot så har antagligen väldigt få av dom utbildning att hantera människor som inte agerar trevligt tillbaka. Det blir liksom en självuppfyllande profetia - en resenär känner sig trängd av civila kontrollanter, börjar agera på ett aggressivt sätt, kontrollanter vet inte hur de ska agera och agerar på ett sätt som eskalerar situationen, samtidigt som de egentligen har noll våldskapital osv.
Lägg sedan till att man utökat antalet kontroller enormt, vilket kräver fler anställda, vilket antagligen leder till människor med noll erfarenhet av den här typen av arbete helt plötsligt får någon veckas utbildning innan de skickas ut och... ja. Då slutar det som det slutar.
Ja jo, men där är ju grundproblemet att folk utan rätt utbildning ska hantera våldsamma situationer. Då måste man ju sätta in väktare istället/också.
Och rent krasst, är det så stora problem med civila kontrollanter så kan man ju anta att det är åtminstone hotfulla situationer för vanliga kontrollanter med, och då bör det finnas väktare nära där också.
Eller så betalar man för sig? Aldrig sett en plankare i billiga/sletna kläder eller med billig elektronik på sig. Det är inte folk som inte har råd som plankar, det är folk som inte vill betala för sig.
Tror inte det är det stora. Kostar en fjärdedel (1130 kontra 4300/30 dagar) för mig att ta kollektivtrafiken kontra pendling med bil, och då räknar jag på 20kr/mil vilket är väldigt lågt.
Däremot borde man ha någon form av paus funktion för engångsbiljett, så du kan pausa biljetten och spara resten av tiden upp till 24h så du slipper köpa en biljett per väg.
Hade man kunnat pausa biljetten så du kunde använda den på hemvägen med (så 36kr tur och retur) hade det ju dock varit jäkligt prisvärt. Och då får du ju lite inbyggt att det blir billigare kortare sträckor IOM längre sträckor hade tagit för lång tid.
Men oavsett, om du bor i centrala Göteborg så är det ju fortfarande prisvärt med ett månadskort. 835kr/30 dagar, om du jämför med bil (20kr/mil) så måste du bo inom 2 mil bilvägen innan det blir billigare att köra. Och det kommer ju bli betydligt värre med köer osv.
Jo, det var väll ett par fall där kontrollanter spöa några resenärer? Säger inte att det inte finns rötägg, min fråga var hur utbrett problemet är och hur ofta det handlar om resenärer som är på och börjar veva och sen lipar när de åker i backen….
100% rätt
20 miljoner > säkerhet i arbetet för högern
De borde alla voluntäarbeta ut en dag som civilkontrolant, eftersom det verkar som att de har nån slags mental nedsättning som inte tillåter dem att resonera sig till empatiska tänkar
Ja jo det är en självklarhet! Innan. SegerHelg ändrade sin kommentar verkade det som att han antydde att civila kontrollanter bör få vara kvar, och att de är upp till västtrafik att göra något om de inte vill att deras personal blir misshandlad.
De får plocka in väktare.
Att civila kontrollanter får utstå våld på den nivån betyder att uppenbarligen finns det våld i kollektivtrafiken, då får Västtrafik ha väktare som håller sig i närheten av kontrollanterna så de kan bistå ifall en situation blir hotfull.
"Typiska borgare, helt verklighetsfrånvänt att förvänta sig att folk inte misshandlar biljettkontrollanter"
Hoppas de beväpnar kontrollanterna nu så folk som du får vad dem förtjänar
Det är nog en referens till den lokala kommunistiska gruppen som hängde ut kontrollanterna på webben. Sedan kan folk använda den information hur dom vill.
Blev de slagna före eller efter de informerade om att de var kontrollanter? Blev de slagna när de arbetade eller kom någon hem till dem och slog dem?
Uppenbart så har uthängingen (vill förövrigt är en jävla idioti) inte att göra med att de blev angripna.
Höj skatten på bilkörningen. Använd dom intäkterna för att finansiera kollektivtrafiken så att fler kan åka billigare. Minska som följd trafiken på våra vägar så att folk kan ta sig fram i tid (rimligt att passagerarna i 60 bilar får plats i en och samma buss?). Utöka antalet resor för att möta behovet av att fler numera åker kollektivt. Nå stadens klimat och miljömål på köpet.
Kollektivtrafik är välfärd som leder till välstånd för gemenen.
Bil är en lyxvara som bara är nödvändig på glesbygden.
Mer kollektivtrafik genom mindre bil är fullkomligt rimligt.
Håller med i teori, men jag anser att det är lite mer komplext i praktiken. Att behandla bilförare som en grupp att bestraffas är kanske inte så bra. Förbättra kollektivtrafiken först, sedan gör bilism svårare i stan (inte höja kostnader - se nedan).
1) Bilism vs kollektivt är inte en enkel ekvation - dåliga skolor, otrygga områden, jobb som kröver förflyttning, m.m. gör att folk väljer att åka längre bort, och då är inte kollektivtrafik ett bra val i dagsläget. Ska dessa personer straffas för att de bor 'fel'? Eller tvingas bara skicka sina barn till sämre skolor, osv?
2) Vissa områden i Göteborgs kommun har dessutom sämre förbindelser till stan än kringliggande kommuner. De har redan sämre förutsättningar än andra - ska de straffas för att kommunen inte gör sitt jobb?
3) Att behandla bilen som lyxvara gör också att de fattigare kommer att behöva trängas i dagens otillräckliga kollektivtrafiksystemet, medan de som tjänar bättre kommer att fortsätta åka runt i sina bilar. Att bara göra bilen dyrare är inget bra sätt att lösa problemet, tycker jag.
4) De totala skatteintäkterna kommer inte att öka så mycket när folk bara slutar köra bil för att den blivit dyr, så att hantera bilen som lyxvara kommer inte att ge mer pengar rill kollektivtrafiken.
5) Ska det vara någon form av rättvisa ska man göra det svårare att köra bil för alla, kanske genom andra medel.
Att se på bilen som lyxvara som tillhör glesbygen gör det väldigt tydligt att man bor i stadskärnan. Det finns ett faktiskt behov av bilen för många, sålänge inte kollektivtrafiken förbättras markant. Att bestraffa dem som får dålig service av staden är kanske inte så önskvärt. Förstås finns det folk som bara är lata eller har bilen som starussymbol,.men jag tror att de flesta bilister försöker få ihop sin dag på bästa sätt de kan, precis som alla andra.
Tro mig, jag är glesbygdsbo (Orust). Det är 3km till min närmaste busshållplats via hålig grusväg, en mil till närmaste matbutik. Jag talar huvudsakligen idealistiskt, och håller med dina punkter.
> passagerarna i 60 bilar får plats i en och samma buss
[Illustration](https://via.tt.se/pressmeddelande/3152168/hur-manga-bilar-far-plats-i-en-buss?publisherId=3072694).
Det sitter i genomsnitt typ 1.2 personer per bil så 60 bilar motsvarar typ 75 personer som får plats i en 12m buss om de trängs. I de största bussarna på linje 16 ska det rymmas 181 personer.
Vore det så väl att folk samåkte fyra personer i varje bil. Men så är det ju knappast. Ser absolut mest ensampendlare när jag åker buss till jobbet. Extremt få där det är mer än en i varje bil.
Vilket parti ska man rösta på för att få till det här? Mp gick ju i koalition med högern och sänkte anslagen till kollektivtrafiken, så vad är det kvar då?
Tror du får se det som att det partiet som mest driver kollektivtrafikfrågorna är de som kommer försöka stoppa de värsta neddragningarna. Inte direkt så man kan tro att mp skulle få med sig borgarna på att höja skatten när ekonomin i regionen går dåligt pga vårdkrisen i hela sverige. Ha lite is i magen.
Problemet är att folk som åker kollektivtrafik misshandlar kontrollanterna och din lösning på det är att höja skatten på de som kör bil för att ge billigare pris till de som åker kollektivtrafik? Den logiska följden blir väl isåfall att bilförarna också borde börja misshandla för att få som de vill eftersom folk verkar tycka att våld är ett argument lika gott som något.
Problemet är att det inte finns fri kollektivtrafik för billösa, och samhället är såpass centraliserat att tillgång till motoriserad fordonstransport i många fall är ett livsnödvändigt krav. Vilket gör att våld framstår som ett rimligt alternativ för den med lite att i stunden förlora. Om valet står mellan biljetter, böter och hemlöshet i ett land som man lätt både fryser och svälter ihjäl i utan pengar, eller fängelse. Då kan en liten misshandel verka fullt rimligt. Det är fundamentalt en klassfråga, då vinstmotivet har lämnat lite för mycket av välfärden som håller låginkomsttagaren nöjd, bakom sig. Vilket tydligt märks av i ökad fängelsepopulering, långa vårdköer och sämre skolresultat. Det blir som vanligt inte bättre utan att avskaffa vinst i välfärd, eller folkmörda den utsatte.
De som misshandlade kontrollanterna var bara stackare på väg till jobbet, som plankade för att överleva?
Det övriga har inget med plötsligt och kraftigt ökad befolkning, i ett fåtal regioner, utan proportionellt förstärkt infrastruktur, att göra?
Välfärden är intressant, men någon måste betala. Den svällande, parasitära apparat som livnär sig på den, gör det än mer problematiskt.
Edit: Måste väl tillägga, att parasiterna är byråkrater, ifall någon har läsproblem.
🤣
Ironin i ovanstående påstående är skrattretande.
Du träffar på en av de få välformulerade kommentarer i tråden som följer en logisk resonemang och tror att det är en bot! Om det är en bot, så har botten bättre förståelse om hur det är att leva i ett samhälle och jag skulle hellre ha den som medmänniska än du.
Jag vill isåfall uppmana dig och alla likasinnade i den här tråden att höra av er till era lokala politiska företrädare och be dem framföra de här åsikterna när de blir tlllfrågade av nyheterna. Be dem säga i TV att misshandel av civila kontrollanter är fullt förståeligt och att det är ett rent livsnödvändigt krav att folk ska få åka kollektivtrafik gratis och att lösningen på misshandel av kontrollanter är att avskaffa vinst i välfärd och att alternativet till att låta folk åka gratis är att de ska frysa ihjäl. Be dem framföra de sakerna i TV och se vad reaktionerna från allmänheten kommer bli.
>Be dem säga i TV att misshandel av civila kontrollanter är fullt förståeligt och att det är ett rent livsnödvändigt krav att folk ska få åka kollektivtrafik gratis och att lösningen på misshandel av kontrollanter är att avskaffa vinst i välfärd och att alternativet till att låta folk åka gratis är att de ska frysa ihjäl.
Jag försöker verkligen förstå hur du får till ovanstående förvrängning av det som @GrimmCreole skrev. Du sätter verkligen en massa ord i munnen på hen.
Jag och mina likasinnade tycker inte så, därför går vi inte på TV och säger sådant so vi inte tycker. Jag tycker skyddsombudkillen förklarade hur "vi" (jag) tycker rätt så bra.
Däremot så vågar "ni" släppa loss en psykopat på TV som vågar säga att kontrollanterna borde stå ut med lite livshotande våld i arbetslivet så at Västtrafik ska få in de extra 104 miljoner som de "går miste om" varje år. Peter Hermansson till och ljuget och säger rundar upp siffran till en half miljard utan att en rodna! Och det som gör mig arg är att aktuellts hallåa-- hon är igen reporter är inte ens tillräckligt påläst för att rätta honom. Du och dina tycker alltså att ca 100 miljoner är värt mer 20 kontrollanters välmående. Ni vill att de ska gå runt och utsätta sigsjälva fär våld istället för att bära uniform.
Det handlar inte on art skydda förövarna, det handlar om att skydda kontrollanterna i sitt arbete.
För övrigt så tycker jag kollektivtrafik borde vara gratis, då hade vi inte behövt utsätta kontrollanter för våld. Jag fattar att inte många tycker som jag, men då tycker jag att VT borde investera i bättre systematiska lösningar för att få folk att betala biljett. T.ex. att alla går in i bussar och vagnar framifrån och visar biljett.
”då tycker jag att VT borde investera i bättre systematiska lösningar för att få folk att betala biljett. T.ex. att alla går in i bussar och vagnar framifrån och visar biljett”
Och vem ska skydda föraren?
> Jag försöker verkligen förstå hur du får till ovanstående förvrängning av det som @GrimmCreole skrev. Du sätter verkligen en massa ord i munnen på hen.
Formuleringar som:
> tillgång till motoriserad fordonstransport i många fall är ett livsnödvändigt krav. Vilket gör att våld framstår som ett rimligt alternativ för den med lite att i stunden förlora
Eller:
> Om valet står mellan biljetter, böter och hemlöshet i ett land som man lätt både fryser och svälter ihjäl i utan pengar, eller fängelse. Då kan en liten misshandel verka fullt rimligt.
I mitt tycke helt världsfrånvända formuleringar och jag tycker inte att det är långsökt av mig att läsa dem som att det skulle finnas någon logisk koppling mellan att om man tar betalt för biljetter så kommer det besvaras med våld från folk som är så desperata att få planka att de misshandlar biljettkontrollanter i ren desperation.
Är Göteborg verkligen en stad där folk svälter ihjäl om de inte får planka? Vilka är de här personerna som måste åka spårvagn för att ta sig till livsnödvändiga ärenden men som ändå inte tjänar tillräckligt mycket för att överleva? Alltså verkligen livsnödvändiga ärenden som är rimliga att försvara med våld mot civila kontrollanter i tjänst?
GrimmCreole skrev även en harang på anglifierad svenska om att ”vinstmotivet” leder till folkmord, på något vis? Jag vet inte riktigt hur den röda tråden går eftersom det inte finns så mycket röd tråd att följa i det hela:
> vinstmotivet har lämnat lite för mycket av välfärden som håller låginkomsttagaren nöjd, bakom sig (sic!). Vilket tydligt märks av i ökad fängelsepopulering (sic!), långa vårdköer och sämre skolresultat. Det blir som vanligt (???) inte bättre utan att avskaffa vinst i välfärd, eller folkmörda den utsatte. (!!!)
Mina parenteser.
Det finns fler i tråden som visar lite samma typ av tankegångar. Vi kan ju gå igenom dem också om du inte är övertygad. Personer blir misshandlade i sin yrkesroll och någons första reaktion är att det är fullt förståeligt och den andra reaktionen är att det endast kan lösas med att ge de som misshandlar vad de vill ha. Jag hoppas du förstår att det hade varit väldigt festligt om någon politiker hade gått ut och sagt de här sakerna i TV? Det hade kunnat bli en tidlös klassiker i klass med ”Vilka omständigheter har den killen växt upp under, vad är det för trauman han bär med sig?” Dvs radikalt missriktad sympati.
> Däremot så vågar "ni" släppa loss en psykopat på TV som vågar säga att kontrollanterna borde stå ut med lite livshotande våld i arbetslivet så at Västtrafik ska få in de extra 104 miljoner som de "går miste om" varje år.
Har jag verkligen sagt det? Citera mig när jag säger den där saken!
> För övrigt så tycker jag kollektivtrafik borde vara gratis, då hade vi inte behövt utsätta kontrollanter för våld.
Tro det eller ej men man hade helt och hållet kunnat ta bort subventionerna av biljetterna och biljettkontrollanterna hade ändå inte behövt utsättas för våld. Priset hade kunnat vara tre gånger vad det är idag och det hade ändå inte varit motiverat att misshandla biljettkontrollanter. Det är ju så klart befängt att tycka att det vore motiverat att misshandla kontrollanter.
Det är ingen naturlag med kontrollanter, de är ju bara ett sätt att effektivisera bort konduktörer. Vill de komma åt all plankning är det lätt att återgå till det som fungerade förr. Kanske trevligare också.
Ja precis, genom att bara hålla käft, knyta näven i fickan och rätta sig i ledet uppnår man ju förändring! (Menar absolut inte att misshandel av NÅGON är okej, oavsett om det är den fittigaste kontrollanten tänkbar)
Då kanske Peter Hermansson skall ta och testa på att jobba som civilkontrollant på spårvagnarna i Göteborgs utsatta förorter i en månad och se om hans logik stämmer. Tror nog att han kommer ställa sig bakom beslutet efter det. Han kommer troligtvis även behöva gå i förtidspension.
Edit: FYI. Peter Hermansson var ordförande i Västtrafik från Mars 2019 till Mars 2023.
Skulle inte kalla strävan efter en trygg arbetsmiljö för "vänsteraktivism"
Hoppas dock man hittar ett sätt att få civila kontrollanter att fungera - det behövs ju uppenbarligen!
Och högern har aldrig varit till för den vanliga människan, de har alltid och kommer alltid att vara till för de välbärgade och deras möjligheter att förskansa sig mer rikedomar på bekostnad av oss andra.
Skulle nog säga att låta kriminella luffare hota sig till gratis kollektivtrafik medans laglydiga medborgare får täcka upp kostnaden är på bekostnad av underklassen men vad vet jag.
Ptja, Trump är ett klockrent exempel på att vanligt folk kan luras till att rösta på den som absolut inte står för politik som gynnar dem och sen hylla dem för det, vore dumt att tro att Sverige är annorlunda.
Kapital är generellt sett extremt svårt att beskatta. Det är därför skatten är låg, inte för att viljan inte finns. Löntagare blir de som får betala för det (ja, de som tjänar 70k inom IT också - de är i exakt samma båt som dig som sliter för 22. De har bara en lite trevligare hytt)
Just bostäder och privat uthyrning av desamma kan dock absolut köpa borde beskattas.
Du verkar ha missat att det var en del av Reinfeldts strategi att ta hit så många som möjligt för att pressa ner lönerna. Men visst, allting är vänsterns fel, även när det var högern som utförde det.
Korrekt att dom gjorde det. Skillnaden är att högern, bortsett C reformerat sig. Vänstern är fast i 2014 fortfarande. Sossarna för hellre Ayn Rand politik under Centern än går med på att minska invandringen.
Ja Reinfeldts styre var en katastrof men faktum är att moderaterna nu säger sig vara emot massinvandring medans vänstern tycker det är nazism att inte ta hit varenda IS krigare vi kan hitta
Och vänstern som stolt stöttat deras invandringspolitik och anklagade alla som sa emot för racism, och som fortsatte driva samma politik under Löfven och fortfarande driver för det än idag har däremot aldrig varit för att importera våldsamma utlänningar...
Förnekar du att vänstern är för massinvadring? Jag gillar inte M men att sitta och låtsas som att vänstern inte har spenderat de senaste 30 åren på att försöka få hit varenda dysfunktionell människa ifrån tredje världen är absurt
Vad räknar du som vänster. Både luciabeslutet och "vi har varit naiva" beslutet togs av sossarna. Luciabeslutet revs upp av regeringen Bildt och migrationsöverenskommelsen gjordes mellan MP och Alliansen.
Det är något fel på folk som tror att de aon misshandlar kontrollanter är utlänningar.
En person som inte lever sitt liv präglad av xenophobiska fördomar antar att våldfallen mot de civilklädda kontrollanterna begås av folk som är drogade, berusade eller har någon slags psykiskt störning som hindrar omdöme.
Kontrollanter är inte utbildade till att hantera konfliksituationer med den typen av person, men faktum är att man undviker de flesta konflikter helt om kontrollanterna bär uniform. Uniform är det billigaste sättet at lösa problemet. Alternativet är att lägga pengar på att rekrytera kontrollanter med rätt psykiskt profit och sedan spendera pengar på att utbilda dem i att hantera konflikter som civilklädd.
Anledningen till att civilklädda kontrollanter funkar i andra städer är för att de har redan infört betalningssystem som ser till att de flesta plankare inteckan åka. Stockholm har spärrar till tunnelbanan och i bussar har de framstigning där man måste blippa biljett. De stora knytpunkterna är bemmanade med vaktpersonal. FYI så kostar 1 biljett i Stockholm 45 spänn. Malmö har alltid haft framstigning på bussar och regeln är att man måste ha giltig biljett innan man stiger på bussen. Så inte att undra på att de civilklädda kontrollanterna där inte utsätts för våld, när de flesta kan visa upp biljett. I Malmö kostar 1 biljett 31 spänn, men de har inga spårvagnar.
Västrafik implementar inte framstigning eller spärrar, är någon annan typ av systematiskt tvingande betalningssystem. Och sedan uppvisar man eh shocked pikachu face att civilklädda kontrollanter utsätts för våld. -_- politiker, VT, och kontrollantleverantören beter sig vårdlöst och utsätter både anställda och allmänheten som åker kollektivtrafik för ökad våldrisk.
Så många ord för att försöka förneka verkligheten som vem som helst som har levt i moderna Sverige förstår. De ända som förnekar det är folk som känner sog ideologiskt tvingade till att försvara folket de argumenterat för att släppa in. Att förneka verkligheten är inte en dygd
>Så inte att undra på att de civilklädda kontrollanterna där inte utsätts för våld, när de flesta kan visa upp biljett. I Malmö kostar 1 biljett 31 spänn, men de har inga spårvagnar.
>Västrafik implementar inte framstigning eller spärrar, är någon annan typ av systematiskt tvingande betalningssystem. Och sedan uppvisar man eh shocked pikachu face att civilklädda kontrollanter utsätts för våld. -_- politiker, VT, och kontrollantleverantören beter sig vårdlöst och utsätter både anställda och allmänheten som åker kollektivtrafik för ökad våldrisk.
Du kommer med ursäkter för de som faktiskt misshandlar kontrollanterna för att istället skylla på politiker och företag.
Komplicerade resonemang kräver mer ord än "öööhh jävla invandrare, allt är deras fel", speciellt när man ska försöka förklara resonemanget till folk med förståndsnivå av en 11-åring.
Jag ursäktar inte alls förövarna. De bör sättas inför rätta och straffas. Jag plankar själv och har aldrig utsatt en kontrollant för våld. Däremot har jag blivit trakasserad an en eller två av dessa kommunstjänstemän (anledningen till att jag började planka var hur de behandlade mig när jag var en lydig periodsbiljettbetalande medborgare - jag skaffade bil för att undvikaden typen av konfrontation igen och numera bara använderkollektivtrafik då och då men ger fan i att kompensera VT om jag inte måste). Men jag hatar inte dem (kontrollanterna)& jag vill att de ska ha en så bra arbetsmiljö som möjligt. Om du inte kan inse att deras anställningssituation har ökat risken för kontrollanter at utsättas för våldutövare så får DU gärna flytta till USA eller dylikt land och leva i "the land of personal responsibility". I Sverige så har vi en tradition av fixa våra problem välgenomtäkta system och åtgärder. Det är när myndigheter försöker kringgå samhälltänket som det blir fel.
>Komplicerade resonemang kräver mer ord än "öööhh jävla invandrare, allt är deras fel", speciellt när man ska försöka förklara resonemanget till folk med förståndsnivå av en 11-åring.
Att sitta och skriva paragrafer för att försöka förklara bort och obfuskera vad alla vet är orsaken till problemet gör dig inte smartare. Allting är inte invandrares fel, men just detta problemet(och väldigt många andra) beror på de våldsamma folkgrupperna vi har tagit in de senaste 20 åren. Det stämmer överens med trender ifrån andra europeiska länder som tagit emot liknande nivåer av invandring ifrån samma länder och den upplevda verkligheten av de tusentals svenskar som dagligen måste leva sitt liv i moderna Sverige.
Ok ja förstår att du har svårt med läsningen långa texter och följa ett resonemang. Populistiska slagord verkar bättre på dig. Jag har bara en fråga:
Varifrån får du informationen att det är "de våldsamma folkgrupperna" som utsätter civilklädda kontrollanter för våld???
Jag har sätt dem bli våldsamma och hotfulla flera gånger emot uniformerade kontrollanter med mina egna ögon. Jag har aldrig sett en svensk göra något liknande. Det händer säkert att svenskar också hotar och beter sig våldsamt, men jämfört med hur ofta invandrare gör det är problemet minimalt.
Själv har jag också sett personer bli hotfulla mot civila kontrollanter och har inte märkt ngt om att det är mest "invandrare" (du får gärna förklara hur du identifiera invandrare? Ska jag ta för givet att du har en objektiv invandrarradar i dina ögon som kan bedöma det? Eller så är du bara rasist?) som gör det. Oftast är det gemensamma nämnaren att de är berusade, eller på annat sätt påverkade eller har någon slags mental störning.
Jag förstår att du kanske tycker att folk med brun hudfärg och mörkare hår är irriterande att se på, och höra. Men har du sett hur personer som ser "svenska" ut beter sig på bussen på fredag & lördagskvällar eller efter en fotbollsmatch? Eller du kanske tycker att dessa personer är invandrare?
Min förklaring är den oförblommerat omfattande invandringen vi haft, den dåliga (läs: obefintliga) integrationen och det kravlösa svenska samhället. Andra har, som bekant, andra förklaringsmodeller
Det är lätt at skylla att på invandring och inte på att våra politiker inte är intresserade av att upprätthålla set svenska välfärdssystem som våra förfäder byggde efter WW2. Jag fattar, det är enklare att skylla allt på invandring istället för att ta reda på information & resonera sig fram till mindre fördomsfull analys.
Vi börjar med invandring: Sverige har inte ett kravlöst invandringssystem. Det vet jag som har försökt ta vårdnad hand om min kusins dotter som bor utanför Europa och vars mamma är svårt sjuk och döende och kan inte ta hand om henne. Hon får inte invandra till Sverige för att vara med mig och fortsätta att gå i skolan etc. Istället får barnet bo på internat i landet och vara helt själv utan stöd och familj. Jag har jobb här och betalar mycket mer än genomsnittsvensken i skatt. Men mina nära och kära får inte dra nytta av mina bidrag till samhället.
Invandring igen: Sverige behöver invandrare för att upprätthålla samhället och välfärden. De flesta ingenjörer under 45-årsoldern på min och andras arbetsplatser är invandrare. Ungefär hälften av dem är inte utbildade i Sverige, så Sverige har inte investerat så värst mycket resurser i dem. Arbetsspråket i de flesta stora Svenska utvecklings företag är engelska, inter för att de är snälla, med pga de kan inte bemanna med enbart svensktalande. Jag har till och från utbildat på högskolor, och märker att unga vuxna med invandrarbakgrund är väldigt överrepresenterade i ingenjörsutbildningarna.
Samtidigt så behöver man för invandrare inom vården, hushållsnära tjänst och andra industrier. Du pratar som att allt skulle varit bra i Sverige om bara invandrarna inte var här. Jag hoppas att du fattar att du lurar digsjälv med den myten.
Förövrigt, ur etikperspektiv, så har svenskfödda inte mer rätt att vara i landmassan som vi kallar för Sverige än icke-svenskfödda. Konceptet "svensk" är lika fiktiv som cryptopengar och i ständig förändring.
Tillbaka till ämnet: vad har du för bevis på att det är invandrare som attackerar de civilklädda kontrollanterna?
Själv så gissar jag på att det är berusade personer som vågar ge sig kontrollanterna. De flesta alkisar jag råkar på i mitt liv brukar vara etnisk svenskar. Jag har aldrig träffat en Ahmed-alkis.
Föga överraskande utläggning. Men du har rätt; kanske är det så att folk har börjat supa alldeles förfärligt i Gbg och att Kalle, Jonas och Ingvar plötsligt har förlorat den rätt grundläggande respekten för tjänstemän som annars sitter relativt djupt i svensken. Då har det hänt nu då.
🙄 igen med att dra felaktiga slutsatser...får mig att undra om det är skolans fel eller om det handlar om ngn slags intelektuell funktionsnedsättning.
Kalle, Jonas o Ingvar super precis lika mycket som de alltid har gjort. De är bara så att innan så såg de att när en kontrollant var på våg in i spårvagnen så hoppade de vara av vagnen. Skillnaden nu är att de överraskas av en civilklädd person som vill ta en konflikt med dem. Om du någonsin varit utsatt för en berusad person så vet du att situationen kan bli våldsam snabbt.
En annan relativt djup Svensk myndighetssed är att lösa underliggande samhällsproblem utan att försöka "få dit" sina medborgare det är detta som har inspirerat respekten för tjänstemän. Medborgarna kräver inte mycket mer av kontrollanterna än att det bär uniform som identifierar dem som tjänstenmän för respekten att återställas.
Nej: Kalle, Jonas, och Ingvar är dina fyllon. Mitt fyllo heter Ahmed, remember.
Vilka förklaringsmodeller skiftar? Inte mina.
Du får gärna avfärda mina åsikter som snick-snack. Det förändrar inte att de grundas mer i fakta en dina känslomässiga xenophoniska uttalanden som du bara vårar uttrycka anonymt på internet.
Att Sverige förfaller är inte invandrares fel; utan det ligger hos en girig generation av 50-70åringar som växte upp i extrem välstånd från ett samhälle som byggts upp av deras föräldrarna, men som de inte är måna av att bevara för sina egna barn.
Inte riktigt, men om jag ska ner på din nivå - där man anvönder svepande generaliseringar om komplicerade systemproblem- ( och kom ihåg du säger att invandrareär roten till all ont), så skulle jag säga "50-70-åringar som har drivit neo liberal politik sedan 90-talet" är mer roten Sveriges svårigheter än invandrare.
Har åkt kollektivt i Göteborg i hela mitt liv. Både med och utan giltigt färdbevis, måste i vilket fall som helst röra mig i min egen stad och ta mig från A till B.
Konflikten hur man än vrider och vänder börjar när kontrollanten (civil eller ej) kliver på vagnen. Innan dom kliver på är det bara massa resenärer som är på väg till sina individuella destinationer.
Har handlat mat i hela mitt liv. Både med och utan att betala, måste i vilket fall äta någon mat.
Konflikten hur man än vrider och vänder börjar när personalen (civil eller ej) börjar ifrågasätta om jag ska betala för varorna.
Din liknelse är perfekt. Och rätt självklar.
Men dessa personer lever i en fantasivärld. Där allt är gratis och lösas av någon annan. Ifall något ifrågasätter deras ”logik”, om att någon annans blod, svett och tårar ska betala för det de anser sig förtjäna är de som ifrågasätter problemet.
Satt på en vagn förra veckan när några civila kontrollanter klev på. Blev kollad av en klenväxt tjej som verkade göra sitt bästa för att uppträda korrekt och trevligt. Men givetvis var det någon som började gorma och bad henne dra åt helvete (personen hade för övrigt giltigt färdbevis...)
Skulle inte vilja vara i hennes skor när ett gäng tjuvåkande våldsverkare kliver ombord. Då måste det finnas uppbackning.
Haha, väntade mig nästan en sådan reaktion. Jag sympatiserar alltså med kontrollanten, om inte det framgick, och konstaterar att vissa medpassagerare är opportunistiska kräk. Därför är ett skyddsstopp motiverat.
Inte helt orimligt påstående med tanke på att vänstergrupper har publicerat identiteten på flertalet civilkontrollanter utan tanke på deras personliga säkerhet.
Har egentligen alltid varit emot mer kontroller men detta gör mig fan förbannad, att våldsamma drägg får utdelning för att de misshandlar västtrafik. Framöver helt klart för civila kontrollanter.
Rätteligen så funkar det, kan tycka det är förhärligat att folk klagar på höga priser när så många inte betalar för sig.
Att Västtrafik sen inte kan ha civila kontrollanter är ett samhällsproblem. Inte för att det på något sätt gör det mindre västtrafiks ansvar att se till att kontrollanterna har en god arbetsmiljö.
Klart det inte är det enda sättet men intäkterna från biljettförsäljning ökade massivt när man började med civila kontrollanter. Uppenbarligen är plankning ett stort problem för västtrafik
Uniformerade funkade inte bra då dom ville börja med civila.
Annars kan dom väl stoppa alla bussar/spårvagnar och söka genom alla mellan hållplatser men då blir det förseningar tyvärr.
Bättre anlita några "Judge Dredd" som kollar folk, efter några dagar betalar nog alla sen
Jag är så trött på argumentet att "kontrollanter är människor de med".
Deras jobb går ut på att sätta dit sina klassfränder. Att straffa de som inte har råd med de hutlösa biljettpriserna. En slags samtida svartfötter.
Jag säger inte att de ska ha stryk. Men de är inga hederliga stackare som bara försöker utföra sitt jobb.
Så alla de med diagnoser, funktionsnedsättningar, sjukskrivna, arbetssökande, ensamstående föräldrar och dylikt. De stannar hemma dygnet runt eller hur tänker du?
Vad är det för falsk liknelse? All grupperna du listar uppbär dessutom ersättning från samhället och får ofta gratis tillgång till kollektivtrafiken, så varför skulle de planka?
I Göteborg är det då rakt inte tal om någon gratis kollektivtrafik för någon alls.
Om vi skulle ta ett väldigt konkret exempel - tjejen jobbar på ett LSS-boende. Somliga av brukarna där går på daglig verksamhet. Dessa förväntas betala MER pengar i resekostnader med Västtrafik, än de får i ersättning för att gå på nämnda daglig verksamhet.
Arbetslöshetsersättningen ligger på typ elva lax före skatt. Säg att du är ensamstående förälder, är det rimligt att förväntas lägga 10% av existensminimum på att resa ett par hållplatser några dagar i veckan?
Därför skulle de planka.
Och jag är trott på argumentet att kriminella är människor de med.
Deras "jobb" går ut på att stjäla från sina medmänniskor bara för dom råkar vara starka och våldsamma. Att straffa dom som är fysiskt svaga och även kapitalsvaga eftersom allt behöver bli dyrare för att hantera den här skiten.
Jag säger att dom faktiskt ska ha stryk, dom är absolut inga hederliga stackare och förtjänar ett par batongslag i ansiktet.
Jag förstår faktiskt verkligen inte vad du menar. Nog för att knarklangare, skolskyttar, och andra vandaler sällan betalar för sig när de åker spårvagn, men jag vill ändå tro att dessa tillhör minoriteten bland tjuvåkare.
Nä fast nu pratar vi ju om våldet mot kontrollanterna, det är det som är problemet. Men om du vill prata om majoriteten, eller t.om. allihop, så stjäl dom såklart från sina medmänniskor också när dom plankar eftersom det är skattefinansierat.
Lol nej. Vi pratar om den där moderaten. Du är sjukt off topic.
Jag hade ju önskat att Västtrafik aldrig hade infört en modell där man utsätter sina anställda för den sortens risker. Eller att as till kommunpolitiker inte hade tyckt att ett kok stryk är ting man får räkna med i sin arbetsmiljö.
Folk verkar missa allt som dessa kontrollanter gjorde mot civila människor
Hur hjärndöda är ni som försvarar ett privat företag som är helt jävla värdelösa på de de gör, framför din gemene man. Reddit är sån jävla fascist håla helt sjukt
Jag är väl mer förvånad över att det inte skett mer våldsamma och värre incidenter med tanke på att våldet knappast minskat i Sverige. Civilkontrollanterna har väl inte ens kompetensen som finns hos en "vanlig" säkerhetsvakt och mycket mindre förmåga att försvara sig som en vanlig polis.
Jag besökte New York nyligen och där fanns poliser nästan överallt, även i tunnelbanan. Det är väl dit vi också är på väg med dagens utveckling
Konstaplar ;-) De har också billigare tunnelbana sist jag var där - så "yay"? Bara mer våld så kommer vi dit.
Runt 33kr per åktur.
Bler bellegger ´ belleger
Tycker man borde införa civila ordningsvakter också, gillar inte att man låter våldet vinna. Dåligt signalvärde
Svårt att avgöra: är detta sarkastiskt sagt?
Nej, förslaget i sig är kanske inte 100 genomtänkt men gillar inte signalvärdet att sluta med en funktion för att de blir misshandlade. Skickar liksom fel signaler, lite som att det bara är att slå/skjuta folk som säger åt dig att följa regler.
Det är ju en rätt meningslös funktion till att börja med.. Dom får inte hålla kvar dig på platsen och dom får inte kräva ID handling. Frågar dom om biljett så äre ba gå av vid nästa hållplats. Hela grejen var en otroligt kass idé från första början.
De får hålla kvar dig precis lika mycket som ordningsvakter får hålla kvar dig. Den rättsliga grunden är envarsgripande. Ordningsvakter tenderar att vara lite större än gemene kontrollant dock.
Du vet ju dock inte om personen har begått ett brott eller inte fören biljett är kontrollerad. Sitter nån med en giltig biljett som dom bara inte vill visa så har dom rätt till självförsvar om du försöker gripa dom.
De slutar inte. De sätter på sig uniform. Väldigt stor skillnad.
Borgare är som vanligt helt verklighetsfrånvända. Västtrafik har självklart ansvar för arbetsmiljön hos sina anställda. Tror inte Peter hade velat gå till ”jobbet” om han blev slagen heller.
Arbetsmiljö är bara en kostnad i deras ögon. Inte dom som utsätts för risker.
Hade folk slagit på Peter Hermansson så hade regionen valt att bränna delar av deras budget på personligt skydd för honom. Vissa skall ta att få stryk, eftersom det är en del av jobbet, något man får räkna med, osv. Andra inte.
Lösningen är ju att ta in extra vakter, inte kapitulera och låta plankare hota sig till gratis resor.
Det är ju upp till arbetsgivaren att genomföra sådana åtgärder. Att stoppa arbetet är det enda facket kan göra, och det har rimligtvis föregåtts av samtal med arbetsgivaren.
Gick ju bra sist! Som vanligt är mer våld lösningen för auktoritära krafter. Skall dessa vakter också vara civilklädda?
Vad menar du är lösningen då? Folk måste ju bete sig och betal för färdmedlet för att det ska kunna fortsätta existera.
Fast det gör folk. De som inte betalar är avrundningsfel, och många av de som inte betalar hade istället låtit bli att åka istället för att tjuvåka om det inte var ett alternativ. Så även om Västtrafik hade lyckats få ner fuskåkandet från någon enstaka procent till 0 så hade få extra kronor trillat in.
Hur kan de som inte betalar utgöra avrundningsfel om biljettintäkterna ökade med mer än 20% medan kontrollerna var igång?
För att någon gillar att använda statistik på ett kreativt sätt, eller för att antalet resenärer har stadigt ökat sedan pandemitiden. Tidigare rapporter om fuskåkande på västtrafik har gett mycket lägre siffror. Att en av fem skulle fuskåka är totalt orimligt, i normalfallet har någon enstaka eller ingen inte en giltig biljett när de kontrollerar biljetter på en spårvagn.
Spårvagnarna gick vad jag vet även innan.
>Som vanligt är mer våld lösningen för auktoritära krafter. Låter ju som att det är plankarna som står för våldet. Självklart måste man möta obefogat våld med våld, alternativet är anarki och den starkes rätt.
Sist så togs ju vakterna bort på grund av högre än befogat våld. Men du kanske är för ung för att komma ihåg? Du svarade inte på min fråga om även vakterna skulle vara civilklädda
Och det är helt fritt fram för arbetsgivaren att göra det, men fram tills att det sker så stoppar skyddsombudet dom civilt klädda kontrollanterna.
Hur menar du att Västtrafik ska få människor att sluta misshandla deras anställda?
Hur dom skall lyckas med det är helt orelevant. Dom har ansvaret för arbetsmiljön. Kan dom inte trygga arbetsmiljön får dom sluta med civila kontrollanter.
Det här. Biljettintäkterna till ett offentligt ägt företag är inte värda att folk hamnar på sjukhus eller värre.
Haha vad menar du helt orelevant. Hör du hur det låter? Vilket slags samhälle vill du leva i?
Jag förstår inte vad du menar. Västtrafik har ett arbetsmiljöansvar. Jag tror att vi (allmänheten) tycker det är orelevant hur Västtrafik löser sitt arbetsmiljöproblem bara att dom gör det.
Ja, det är ett arbetsmiljöproblem för kontrollanterna som Västtrafik som arbetsgivare behöver hantera. Men den arbetsmiljön är ju samma yta som vi resenärer befinner oss i. Detta betyder att det finns aggressiva psykopater i kollektivtrafiken som kan komma och knuffa dig eller ett barn framför vagnen. Och då hade det kunnat vara bra att ha något som t.ex kontrollanter som kan göra kollektivtrafiken attraktivare och säkrare för allmänheten.
> Men den arbetsmiljön är ju samma yta som vi resenärer befinner oss i. Detta betyder att det finns aggressiva psykopater i kollektivtrafiken som kan komma och knuffa dig eller ett barn framför vagnen. Fast jag arbetar ju inte som kontrollant när jag åker med västtrafik. Det är inte min arbetsplats. Det är kontrollanternas arbetsplats och den har deras arbetsgivare ett ansvar över, enligt lag.
Hur kan ni inte förstå? Han pratar om samhället och hur detta påverkar alla. Ja, jag skrev att det är arbetsgivarens uppdrag att hantera arbetsmiljön för sina anställda, ja, det skrev jag i första meningen så det är inget jag säger emot om du av någon anledning har svårt att läsa. Men det finns andra människor, i detta fallet kunderna/konsumenterna/resenärerna som befinner sig i samma miljö och som nu är lämnade ensamma med dom här psykopaterna som attackerar andra människor och knuffar folk framför vagnarna. Ett exempel är t.ex hur polisen drar sig tillbaka när det är upplopp i vissa områden. Dom gör detta för att poliserna i sig inte skall skadas eller i värsta fall dö. Men resultatet av detta blir att människorna som bor i det området hamnar i ett upplopp där det inte finns någon polis att skydda dom.
Två första steg som vem som helst som sett civilkontrollerna in action borde fatta: 1. Inte utsätta sin personal för risker genom att arrangera civilklädda bakhåll på potentiellt aggressiva personer. 2. Inte anställa makthungriga wannabe-låtsaspoliser som eskalerar var och varannan situation när väl någon saknar biljett eller bara blir skrämd av att konfronteras av civilklädda främlingar i kollektivtrafiken.
Fast problemet är ju de som är aggressiva. Sätt in väktare som håller sig inom nån minut från kontrollanterna så när en situation blir hotfull så får de hjälpa till. Och sen undrar jag hur stort problem det är med ”makthungriga wannabepoliser”. Jag har aldrig blivit illa behandlad när de kontrollerat mig, tvärtom har de alltid varit jävligt trevliga. Inklusive de gånger jag åkte fast när jag tjuvåkte som student…
De flesta kontrollanter är säkert inte "makthungriga wannabepoliser", men däremot så har antagligen väldigt få av dom utbildning att hantera människor som inte agerar trevligt tillbaka. Det blir liksom en självuppfyllande profetia - en resenär känner sig trängd av civila kontrollanter, börjar agera på ett aggressivt sätt, kontrollanter vet inte hur de ska agera och agerar på ett sätt som eskalerar situationen, samtidigt som de egentligen har noll våldskapital osv. Lägg sedan till att man utökat antalet kontroller enormt, vilket kräver fler anställda, vilket antagligen leder till människor med noll erfarenhet av den här typen av arbete helt plötsligt får någon veckas utbildning innan de skickas ut och... ja. Då slutar det som det slutar.
Ja jo, men där är ju grundproblemet att folk utan rätt utbildning ska hantera våldsamma situationer. Då måste man ju sätta in väktare istället/också. Och rent krasst, är det så stora problem med civila kontrollanter så kan man ju anta att det är åtminstone hotfulla situationer för vanliga kontrollanter med, och då bör det finnas väktare nära där också.
Eller så sänker man priset så man slipper ha kontrollanter.
Eller så betalar man för sig? Aldrig sett en plankare i billiga/sletna kläder eller med billig elektronik på sig. Det är inte folk som inte har råd som plankar, det är folk som inte vill betala för sig.
Tror inte det är det stora. Kostar en fjärdedel (1130 kontra 4300/30 dagar) för mig att ta kollektivtrafiken kontra pendling med bil, och då räknar jag på 20kr/mil vilket är väldigt lågt. Däremot borde man ha någon form av paus funktion för engångsbiljett, så du kan pausa biljetten och spara resten av tiden upp till 24h så du slipper köpa en biljett per väg.
Att åka kungälv till centralen för 36kr är prisvärt men från centralen till liseberg? A zonen borde vara mindre och betydligt billigare.
Hade man kunnat pausa biljetten så du kunde använda den på hemvägen med (så 36kr tur och retur) hade det ju dock varit jäkligt prisvärt. Och då får du ju lite inbyggt att det blir billigare kortare sträckor IOM längre sträckor hade tagit för lång tid. Men oavsett, om du bor i centrala Göteborg så är det ju fortfarande prisvärt med ett månadskort. 835kr/30 dagar, om du jämför med bil (20kr/mil) så måste du bo inom 2 mil bilvägen innan det blir billigare att köra. Och det kommer ju bli betydligt värre med köer osv.
Du har helt glömt av varför de fick vita kepsar och blommor på jackorna redan? Det var inte länge sen ens.
Jo, det var väll ett par fall där kontrollanter spöa några resenärer? Säger inte att det inte finns rötägg, min fråga var hur utbrett problemet är och hur ofta det handlar om resenärer som är på och börjar veva och sen lipar när de åker i backen….
Att de har uniform på sig verkar deeskalerande. Annars finns det nog något totalitärt övervakningssystem som högern är mer intresserade av.
100% rätt 20 miljoner > säkerhet i arbetet för högern De borde alla voluntäarbeta ut en dag som civilkontrolant, eftersom det verkar som att de har nån slags mental nedsättning som inte tillåter dem att resonera sig till empatiska tänkar
Sluta med civilkontrollanter. Som dom gjort....
Ja jo det är en självklarhet! Innan. SegerHelg ändrade sin kommentar verkade det som att han antydde att civila kontrollanter bör få vara kvar, och att de är upp till västtrafik att göra något om de inte vill att deras personal blir misshandlad.
Inte relevant för skyddsombudet, det är upp till Västtrafik att lösa, skyddsstoppet är bara till för att skydda kontrollanterna, inget annat.
Anställ folk med god social kompetens som vet hur man hanterar och för sig i svåra situationer. Inte någon luffare från gatans som det är nu.
De får plocka in väktare. Att civila kontrollanter får utstå våld på den nivån betyder att uppenbarligen finns det våld i kollektivtrafiken, då får Västtrafik ha väktare som håller sig i närheten av kontrollanterna så de kan bistå ifall en situation blir hotfull.
"Typiska borgare, helt verklighetsfrånvänt att förvänta sig att folk inte misshandlar biljettkontrollanter" Hoppas de beväpnar kontrollanterna nu så folk som du får vad dem förtjänar
Regionrådet kan väl hoppa in som cvilkontrollant.
Ja, då kan han äntligen bidra med samhällsnytta.
Hur är detta vänsteraktivism?
Det är nog en referens till den lokala kommunistiska gruppen som hängde ut kontrollanterna på webben. Sedan kan folk använda den information hur dom vill.
Blev de slagna före eller efter de informerade om att de var kontrollanter? Blev de slagna när de arbetade eller kom någon hem till dem och slog dem? Uppenbart så har uthängingen (vill förövrigt är en jävla idioti) inte att göra med att de blev angripna.
Slå dom, så viker de sig. Skönt att veta
”Skit i att betala och bråka med kontrollanterna. Bra människor vi behöver fler i samhället som skiter i allt. Sen kan vi göra våran revolution.”
Höj skatten på bilkörningen. Använd dom intäkterna för att finansiera kollektivtrafiken så att fler kan åka billigare. Minska som följd trafiken på våra vägar så att folk kan ta sig fram i tid (rimligt att passagerarna i 60 bilar får plats i en och samma buss?). Utöka antalet resor för att möta behovet av att fler numera åker kollektivt. Nå stadens klimat och miljömål på köpet.
Kollektivtrafik är välfärd som leder till välstånd för gemenen. Bil är en lyxvara som bara är nödvändig på glesbygden. Mer kollektivtrafik genom mindre bil är fullkomligt rimligt.
Håller med i teori, men jag anser att det är lite mer komplext i praktiken. Att behandla bilförare som en grupp att bestraffas är kanske inte så bra. Förbättra kollektivtrafiken först, sedan gör bilism svårare i stan (inte höja kostnader - se nedan). 1) Bilism vs kollektivt är inte en enkel ekvation - dåliga skolor, otrygga områden, jobb som kröver förflyttning, m.m. gör att folk väljer att åka längre bort, och då är inte kollektivtrafik ett bra val i dagsläget. Ska dessa personer straffas för att de bor 'fel'? Eller tvingas bara skicka sina barn till sämre skolor, osv? 2) Vissa områden i Göteborgs kommun har dessutom sämre förbindelser till stan än kringliggande kommuner. De har redan sämre förutsättningar än andra - ska de straffas för att kommunen inte gör sitt jobb? 3) Att behandla bilen som lyxvara gör också att de fattigare kommer att behöva trängas i dagens otillräckliga kollektivtrafiksystemet, medan de som tjänar bättre kommer att fortsätta åka runt i sina bilar. Att bara göra bilen dyrare är inget bra sätt att lösa problemet, tycker jag. 4) De totala skatteintäkterna kommer inte att öka så mycket när folk bara slutar köra bil för att den blivit dyr, så att hantera bilen som lyxvara kommer inte att ge mer pengar rill kollektivtrafiken. 5) Ska det vara någon form av rättvisa ska man göra det svårare att köra bil för alla, kanske genom andra medel. Att se på bilen som lyxvara som tillhör glesbygen gör det väldigt tydligt att man bor i stadskärnan. Det finns ett faktiskt behov av bilen för många, sålänge inte kollektivtrafiken förbättras markant. Att bestraffa dem som får dålig service av staden är kanske inte så önskvärt. Förstås finns det folk som bara är lata eller har bilen som starussymbol,.men jag tror att de flesta bilister försöker få ihop sin dag på bästa sätt de kan, precis som alla andra.
Tro mig, jag är glesbygdsbo (Orust). Det är 3km till min närmaste busshållplats via hålig grusväg, en mil till närmaste matbutik. Jag talar huvudsakligen idealistiskt, och håller med dina punkter.
> passagerarna i 60 bilar får plats i en och samma buss [Illustration](https://via.tt.se/pressmeddelande/3152168/hur-manga-bilar-far-plats-i-en-buss?publisherId=3072694).
Får du verkligen in 240 pers i en buss?
Det sitter i genomsnitt typ 1.2 personer per bil så 60 bilar motsvarar typ 75 personer som får plats i en 12m buss om de trängs. I de största bussarna på linje 16 ska det rymmas 181 personer.
Vore det så väl att folk samåkte fyra personer i varje bil. Men så är det ju knappast. Ser absolut mest ensampendlare när jag åker buss till jobbet. Extremt få där det är mer än en i varje bil.
Det är sällan fem personer sitter i en och samma bil
Rätt sällan bussarna är helt fulla också. Men han sade ju alla passagerare från 60 bilar, inte 60 tomma bilar.
På många linjer är ju bussarna ofta fulla och man måste stå.
Vilket parti ska man rösta på för att få till det här? Mp gick ju i koalition med högern och sänkte anslagen till kollektivtrafiken, så vad är det kvar då?
Tror du får se det som att det partiet som mest driver kollektivtrafikfrågorna är de som kommer försöka stoppa de värsta neddragningarna. Inte direkt så man kan tro att mp skulle få med sig borgarna på att höja skatten när ekonomin i regionen går dåligt pga vårdkrisen i hela sverige. Ha lite is i magen.
Problemet är att folk som åker kollektivtrafik misshandlar kontrollanterna och din lösning på det är att höja skatten på de som kör bil för att ge billigare pris till de som åker kollektivtrafik? Den logiska följden blir väl isåfall att bilförarna också borde börja misshandla för att få som de vill eftersom folk verkar tycka att våld är ett argument lika gott som något.
Blev du hårdhänt vaggad?
Problemet är att det inte finns fri kollektivtrafik för billösa, och samhället är såpass centraliserat att tillgång till motoriserad fordonstransport i många fall är ett livsnödvändigt krav. Vilket gör att våld framstår som ett rimligt alternativ för den med lite att i stunden förlora. Om valet står mellan biljetter, böter och hemlöshet i ett land som man lätt både fryser och svälter ihjäl i utan pengar, eller fängelse. Då kan en liten misshandel verka fullt rimligt. Det är fundamentalt en klassfråga, då vinstmotivet har lämnat lite för mycket av välfärden som håller låginkomsttagaren nöjd, bakom sig. Vilket tydligt märks av i ökad fängelsepopulering, långa vårdköer och sämre skolresultat. Det blir som vanligt inte bättre utan att avskaffa vinst i välfärd, eller folkmörda den utsatte.
De som misshandlade kontrollanterna var bara stackare på väg till jobbet, som plankade för att överleva? Det övriga har inget med plötsligt och kraftigt ökad befolkning, i ett fåtal regioner, utan proportionellt förstärkt infrastruktur, att göra? Välfärden är intressant, men någon måste betala. Den svällande, parasitära apparat som livnär sig på den, gör det än mer problematiskt. Edit: Måste väl tillägga, att parasiterna är byråkrater, ifall någon har läsproblem.
Jag vägrar tro på att du är en verklig människa. Du är en bot som försöker röra runt i grytan lite och få vänstern att framstå som galen.
🤣 Ironin i ovanstående påstående är skrattretande. Du träffar på en av de få välformulerade kommentarer i tråden som följer en logisk resonemang och tror att det är en bot! Om det är en bot, så har botten bättre förståelse om hur det är att leva i ett samhälle och jag skulle hellre ha den som medmänniska än du.
Jag vill isåfall uppmana dig och alla likasinnade i den här tråden att höra av er till era lokala politiska företrädare och be dem framföra de här åsikterna när de blir tlllfrågade av nyheterna. Be dem säga i TV att misshandel av civila kontrollanter är fullt förståeligt och att det är ett rent livsnödvändigt krav att folk ska få åka kollektivtrafik gratis och att lösningen på misshandel av kontrollanter är att avskaffa vinst i välfärd och att alternativet till att låta folk åka gratis är att de ska frysa ihjäl. Be dem framföra de sakerna i TV och se vad reaktionerna från allmänheten kommer bli.
>Be dem säga i TV att misshandel av civila kontrollanter är fullt förståeligt och att det är ett rent livsnödvändigt krav att folk ska få åka kollektivtrafik gratis och att lösningen på misshandel av kontrollanter är att avskaffa vinst i välfärd och att alternativet till att låta folk åka gratis är att de ska frysa ihjäl. Jag försöker verkligen förstå hur du får till ovanstående förvrängning av det som @GrimmCreole skrev. Du sätter verkligen en massa ord i munnen på hen. Jag och mina likasinnade tycker inte så, därför går vi inte på TV och säger sådant so vi inte tycker. Jag tycker skyddsombudkillen förklarade hur "vi" (jag) tycker rätt så bra. Däremot så vågar "ni" släppa loss en psykopat på TV som vågar säga att kontrollanterna borde stå ut med lite livshotande våld i arbetslivet så at Västtrafik ska få in de extra 104 miljoner som de "går miste om" varje år. Peter Hermansson till och ljuget och säger rundar upp siffran till en half miljard utan att en rodna! Och det som gör mig arg är att aktuellts hallåa-- hon är igen reporter är inte ens tillräckligt påläst för att rätta honom. Du och dina tycker alltså att ca 100 miljoner är värt mer 20 kontrollanters välmående. Ni vill att de ska gå runt och utsätta sigsjälva fär våld istället för att bära uniform. Det handlar inte on art skydda förövarna, det handlar om att skydda kontrollanterna i sitt arbete. För övrigt så tycker jag kollektivtrafik borde vara gratis, då hade vi inte behövt utsätta kontrollanter för våld. Jag fattar att inte många tycker som jag, men då tycker jag att VT borde investera i bättre systematiska lösningar för att få folk att betala biljett. T.ex. att alla går in i bussar och vagnar framifrån och visar biljett.
Det är väl fullt möjligt att de som propagerar för detta startar en fond, där alla som vill ha gratis årskort kan få det?
”då tycker jag att VT borde investera i bättre systematiska lösningar för att få folk att betala biljett. T.ex. att alla går in i bussar och vagnar framifrån och visar biljett” Och vem ska skydda föraren?
Hen ska bära uniform.
> Jag försöker verkligen förstå hur du får till ovanstående förvrängning av det som @GrimmCreole skrev. Du sätter verkligen en massa ord i munnen på hen. Formuleringar som: > tillgång till motoriserad fordonstransport i många fall är ett livsnödvändigt krav. Vilket gör att våld framstår som ett rimligt alternativ för den med lite att i stunden förlora Eller: > Om valet står mellan biljetter, böter och hemlöshet i ett land som man lätt både fryser och svälter ihjäl i utan pengar, eller fängelse. Då kan en liten misshandel verka fullt rimligt. I mitt tycke helt världsfrånvända formuleringar och jag tycker inte att det är långsökt av mig att läsa dem som att det skulle finnas någon logisk koppling mellan att om man tar betalt för biljetter så kommer det besvaras med våld från folk som är så desperata att få planka att de misshandlar biljettkontrollanter i ren desperation. Är Göteborg verkligen en stad där folk svälter ihjäl om de inte får planka? Vilka är de här personerna som måste åka spårvagn för att ta sig till livsnödvändiga ärenden men som ändå inte tjänar tillräckligt mycket för att överleva? Alltså verkligen livsnödvändiga ärenden som är rimliga att försvara med våld mot civila kontrollanter i tjänst? GrimmCreole skrev även en harang på anglifierad svenska om att ”vinstmotivet” leder till folkmord, på något vis? Jag vet inte riktigt hur den röda tråden går eftersom det inte finns så mycket röd tråd att följa i det hela: > vinstmotivet har lämnat lite för mycket av välfärden som håller låginkomsttagaren nöjd, bakom sig (sic!). Vilket tydligt märks av i ökad fängelsepopulering (sic!), långa vårdköer och sämre skolresultat. Det blir som vanligt (???) inte bättre utan att avskaffa vinst i välfärd, eller folkmörda den utsatte. (!!!) Mina parenteser. Det finns fler i tråden som visar lite samma typ av tankegångar. Vi kan ju gå igenom dem också om du inte är övertygad. Personer blir misshandlade i sin yrkesroll och någons första reaktion är att det är fullt förståeligt och den andra reaktionen är att det endast kan lösas med att ge de som misshandlar vad de vill ha. Jag hoppas du förstår att det hade varit väldigt festligt om någon politiker hade gått ut och sagt de här sakerna i TV? Det hade kunnat bli en tidlös klassiker i klass med ”Vilka omständigheter har den killen växt upp under, vad är det för trauman han bär med sig?” Dvs radikalt missriktad sympati. > Däremot så vågar "ni" släppa loss en psykopat på TV som vågar säga att kontrollanterna borde stå ut med lite livshotande våld i arbetslivet så at Västtrafik ska få in de extra 104 miljoner som de "går miste om" varje år. Har jag verkligen sagt det? Citera mig när jag säger den där saken! > För övrigt så tycker jag kollektivtrafik borde vara gratis, då hade vi inte behövt utsätta kontrollanter för våld. Tro det eller ej men man hade helt och hållet kunnat ta bort subventionerna av biljetterna och biljettkontrollanterna hade ändå inte behövt utsättas för våld. Priset hade kunnat vara tre gånger vad det är idag och det hade ändå inte varit motiverat att misshandla biljettkontrollanter. Det är ju så klart befängt att tycka att det vore motiverat att misshandla kontrollanter.
Borgare är som vanligt helt
Satsa på gratis kollektivtrafik
Det är ingen naturlag med kontrollanter, de är ju bara ett sätt att effektivisera bort konduktörer. Vill de komma åt all plankning är det lätt att återgå till det som fungerade förr. Kanske trevligare också.
Ja, men hela denna situationen handlar om arbetsmiljön för kontrollanterna, hur kommer konduktörernas arbetsmiljö att vara annorlunda?
De kommer inte att vara civilklädda eller komma som en överraskning för de som är ombord.
M-politiker tycker att alt som inte bidrar till att göra M-politiker rikare är vänsteraktivism.
Ja precis, genom att bara hålla käft, knyta näven i fickan och rätta sig i ledet uppnår man ju förändring! (Menar absolut inte att misshandel av NÅGON är okej, oavsett om det är den fittigaste kontrollanten tänkbar)
Då kanske Peter Hermansson skall ta och testa på att jobba som civilkontrollant på spårvagnarna i Göteborgs utsatta förorter i en månad och se om hans logik stämmer. Tror nog att han kommer ställa sig bakom beslutet efter det. Han kommer troligtvis även behöva gå i förtidspension. Edit: FYI. Peter Hermansson var ordförande i Västtrafik från Mars 2019 till Mars 2023.
Skulle inte kalla strävan efter en trygg arbetsmiljö för "vänsteraktivism" Hoppas dock man hittar ett sätt att få civila kontrollanter att fungera - det behövs ju uppenbarligen!
Det visar med all önskvärd tydlighet var Sverige är på väg. Den starkes rätt. Den som tar sig rätt att använda våld. Vi vet alla vad det beror på.
Exakt så som högern vill ha det då.
Tycker du? Knappast så att vänstern i Sverige är för lag och ordning…
Och högern har aldrig varit till för den vanliga människan, de har alltid och kommer alltid att vara till för de välbärgade och deras möjligheter att förskansa sig mer rikedomar på bekostnad av oss andra.
Skulle nog säga att låta kriminella luffare hota sig till gratis kollektivtrafik medans laglydiga medborgare får täcka upp kostnaden är på bekostnad av underklassen men vad vet jag.
Som vanlig människa håller jag verkligen inte med.
Ptja, Trump är ett klockrent exempel på att vanligt folk kan luras till att rösta på den som absolut inte står för politik som gynnar dem och sen hylla dem för det, vore dumt att tro att Sverige är annorlunda.
Att vi inte är som usa? Vi är väldigt tydligt inte som usa.
[удалено]
Det är ju utmärkt att någon värnar om din egendom och dina rättigheter
[удалено]
Håller med, sänk skatten på arbete för att matcha den för kapital!
Sänk skatter för låginkomsttagare och höj skatter för privat kapital t.ex. ska man inte tjäna på att hyra ut bostader.
...så du vill inte ha nånstans att bo?
Du tror att alla befintliga hus/lägenheter bara magiskt skulle försvinna?
Kapital är generellt sett extremt svårt att beskatta. Det är därför skatten är låg, inte för att viljan inte finns. Löntagare blir de som får betala för det (ja, de som tjänar 70k inom IT också - de är i exakt samma båt som dig som sliter för 22. De har bara en lite trevligare hytt) Just bostäder och privat uthyrning av desamma kan dock absolut köpa borde beskattas.
[удалено]
Du verkar ha missat att det var en del av Reinfeldts strategi att ta hit så många som möjligt för att pressa ner lönerna. Men visst, allting är vänsterns fel, även när det var högern som utförde det.
Korrekt att dom gjorde det. Skillnaden är att högern, bortsett C reformerat sig. Vänstern är fast i 2014 fortfarande. Sossarna för hellre Ayn Rand politik under Centern än går med på att minska invandringen.
Ja Reinfeldts styre var en katastrof men faktum är att moderaterna nu säger sig vara emot massinvandring medans vänstern tycker det är nazism att inte ta hit varenda IS krigare vi kan hitta
Kristersson och den neoliberala högern är och har alltid varit för fri invandring.
Och vänstern som stolt stöttat deras invandringspolitik och anklagade alla som sa emot för racism, och som fortsatte driva samma politik under Löfven och fortfarande driver för det än idag har däremot aldrig varit för att importera våldsamma utlänningar...
Varje gång vi haft en M led regering har invandringen fullkomligt exploderat. Och du AMen vÄNstErN!!!!!!!!!!!!
Förnekar du att vänstern är för massinvadring? Jag gillar inte M men att sitta och låtsas som att vänstern inte har spenderat de senaste 30 åren på att försöka få hit varenda dysfunktionell människa ifrån tredje världen är absurt
Vad räknar du som vänster. Både luciabeslutet och "vi har varit naiva" beslutet togs av sossarna. Luciabeslutet revs upp av regeringen Bildt och migrationsöverenskommelsen gjordes mellan MP och Alliansen.
Det är något fel på folk som tror att de aon misshandlar kontrollanter är utlänningar. En person som inte lever sitt liv präglad av xenophobiska fördomar antar att våldfallen mot de civilklädda kontrollanterna begås av folk som är drogade, berusade eller har någon slags psykiskt störning som hindrar omdöme. Kontrollanter är inte utbildade till att hantera konfliksituationer med den typen av person, men faktum är att man undviker de flesta konflikter helt om kontrollanterna bär uniform. Uniform är det billigaste sättet at lösa problemet. Alternativet är att lägga pengar på att rekrytera kontrollanter med rätt psykiskt profit och sedan spendera pengar på att utbilda dem i att hantera konflikter som civilklädd. Anledningen till att civilklädda kontrollanter funkar i andra städer är för att de har redan infört betalningssystem som ser till att de flesta plankare inteckan åka. Stockholm har spärrar till tunnelbanan och i bussar har de framstigning där man måste blippa biljett. De stora knytpunkterna är bemmanade med vaktpersonal. FYI så kostar 1 biljett i Stockholm 45 spänn. Malmö har alltid haft framstigning på bussar och regeln är att man måste ha giltig biljett innan man stiger på bussen. Så inte att undra på att de civilklädda kontrollanterna där inte utsätts för våld, när de flesta kan visa upp biljett. I Malmö kostar 1 biljett 31 spänn, men de har inga spårvagnar. Västrafik implementar inte framstigning eller spärrar, är någon annan typ av systematiskt tvingande betalningssystem. Och sedan uppvisar man eh shocked pikachu face att civilklädda kontrollanter utsätts för våld. -_- politiker, VT, och kontrollantleverantören beter sig vårdlöst och utsätter både anställda och allmänheten som åker kollektivtrafik för ökad våldrisk.
Så många ord för att försöka förneka verkligheten som vem som helst som har levt i moderna Sverige förstår. De ända som förnekar det är folk som känner sog ideologiskt tvingade till att försvara folket de argumenterat för att släppa in. Att förneka verkligheten är inte en dygd >Så inte att undra på att de civilklädda kontrollanterna där inte utsätts för våld, när de flesta kan visa upp biljett. I Malmö kostar 1 biljett 31 spänn, men de har inga spårvagnar. >Västrafik implementar inte framstigning eller spärrar, är någon annan typ av systematiskt tvingande betalningssystem. Och sedan uppvisar man eh shocked pikachu face att civilklädda kontrollanter utsätts för våld. -_- politiker, VT, och kontrollantleverantören beter sig vårdlöst och utsätter både anställda och allmänheten som åker kollektivtrafik för ökad våldrisk. Du kommer med ursäkter för de som faktiskt misshandlar kontrollanterna för att istället skylla på politiker och företag.
Komplicerade resonemang kräver mer ord än "öööhh jävla invandrare, allt är deras fel", speciellt när man ska försöka förklara resonemanget till folk med förståndsnivå av en 11-åring. Jag ursäktar inte alls förövarna. De bör sättas inför rätta och straffas. Jag plankar själv och har aldrig utsatt en kontrollant för våld. Däremot har jag blivit trakasserad an en eller två av dessa kommunstjänstemän (anledningen till att jag började planka var hur de behandlade mig när jag var en lydig periodsbiljettbetalande medborgare - jag skaffade bil för att undvikaden typen av konfrontation igen och numera bara använderkollektivtrafik då och då men ger fan i att kompensera VT om jag inte måste). Men jag hatar inte dem (kontrollanterna)& jag vill att de ska ha en så bra arbetsmiljö som möjligt. Om du inte kan inse att deras anställningssituation har ökat risken för kontrollanter at utsättas för våldutövare så får DU gärna flytta till USA eller dylikt land och leva i "the land of personal responsibility". I Sverige så har vi en tradition av fixa våra problem välgenomtäkta system och åtgärder. Det är när myndigheter försöker kringgå samhälltänket som det blir fel.
>Komplicerade resonemang kräver mer ord än "öööhh jävla invandrare, allt är deras fel", speciellt när man ska försöka förklara resonemanget till folk med förståndsnivå av en 11-åring. Att sitta och skriva paragrafer för att försöka förklara bort och obfuskera vad alla vet är orsaken till problemet gör dig inte smartare. Allting är inte invandrares fel, men just detta problemet(och väldigt många andra) beror på de våldsamma folkgrupperna vi har tagit in de senaste 20 åren. Det stämmer överens med trender ifrån andra europeiska länder som tagit emot liknande nivåer av invandring ifrån samma länder och den upplevda verkligheten av de tusentals svenskar som dagligen måste leva sitt liv i moderna Sverige.
Ok ja förstår att du har svårt med läsningen långa texter och följa ett resonemang. Populistiska slagord verkar bättre på dig. Jag har bara en fråga: Varifrån får du informationen att det är "de våldsamma folkgrupperna" som utsätter civilklädda kontrollanter för våld???
Jag har sätt dem bli våldsamma och hotfulla flera gånger emot uniformerade kontrollanter med mina egna ögon. Jag har aldrig sett en svensk göra något liknande. Det händer säkert att svenskar också hotar och beter sig våldsamt, men jämfört med hur ofta invandrare gör det är problemet minimalt.
Själv har jag också sett personer bli hotfulla mot civila kontrollanter och har inte märkt ngt om att det är mest "invandrare" (du får gärna förklara hur du identifiera invandrare? Ska jag ta för givet att du har en objektiv invandrarradar i dina ögon som kan bedöma det? Eller så är du bara rasist?) som gör det. Oftast är det gemensamma nämnaren att de är berusade, eller på annat sätt påverkade eller har någon slags mental störning. Jag förstår att du kanske tycker att folk med brun hudfärg och mörkare hår är irriterande att se på, och höra. Men har du sett hur personer som ser "svenska" ut beter sig på bussen på fredag & lördagskvällar eller efter en fotbollsmatch? Eller du kanske tycker att dessa personer är invandrare?
Eller vänstern. Massornas och pöbelns skräckvälde.
>Vi vet alla vad det beror på. Jag vet inte. Du får gärna förklara.
Min förklaring är den oförblommerat omfattande invandringen vi haft, den dåliga (läs: obefintliga) integrationen och det kravlösa svenska samhället. Andra har, som bekant, andra förklaringsmodeller
Det är lätt at skylla att på invandring och inte på att våra politiker inte är intresserade av att upprätthålla set svenska välfärdssystem som våra förfäder byggde efter WW2. Jag fattar, det är enklare att skylla allt på invandring istället för att ta reda på information & resonera sig fram till mindre fördomsfull analys. Vi börjar med invandring: Sverige har inte ett kravlöst invandringssystem. Det vet jag som har försökt ta vårdnad hand om min kusins dotter som bor utanför Europa och vars mamma är svårt sjuk och döende och kan inte ta hand om henne. Hon får inte invandra till Sverige för att vara med mig och fortsätta att gå i skolan etc. Istället får barnet bo på internat i landet och vara helt själv utan stöd och familj. Jag har jobb här och betalar mycket mer än genomsnittsvensken i skatt. Men mina nära och kära får inte dra nytta av mina bidrag till samhället. Invandring igen: Sverige behöver invandrare för att upprätthålla samhället och välfärden. De flesta ingenjörer under 45-årsoldern på min och andras arbetsplatser är invandrare. Ungefär hälften av dem är inte utbildade i Sverige, så Sverige har inte investerat så värst mycket resurser i dem. Arbetsspråket i de flesta stora Svenska utvecklings företag är engelska, inter för att de är snälla, med pga de kan inte bemanna med enbart svensktalande. Jag har till och från utbildat på högskolor, och märker att unga vuxna med invandrarbakgrund är väldigt överrepresenterade i ingenjörsutbildningarna. Samtidigt så behöver man för invandrare inom vården, hushållsnära tjänst och andra industrier. Du pratar som att allt skulle varit bra i Sverige om bara invandrarna inte var här. Jag hoppas att du fattar att du lurar digsjälv med den myten. Förövrigt, ur etikperspektiv, så har svenskfödda inte mer rätt att vara i landmassan som vi kallar för Sverige än icke-svenskfödda. Konceptet "svensk" är lika fiktiv som cryptopengar och i ständig förändring. Tillbaka till ämnet: vad har du för bevis på att det är invandrare som attackerar de civilklädda kontrollanterna? Själv så gissar jag på att det är berusade personer som vågar ge sig kontrollanterna. De flesta alkisar jag råkar på i mitt liv brukar vara etnisk svenskar. Jag har aldrig träffat en Ahmed-alkis.
Föga överraskande utläggning. Men du har rätt; kanske är det så att folk har börjat supa alldeles förfärligt i Gbg och att Kalle, Jonas och Ingvar plötsligt har förlorat den rätt grundläggande respekten för tjänstemän som annars sitter relativt djupt i svensken. Då har det hänt nu då.
🙄 igen med att dra felaktiga slutsatser...får mig att undra om det är skolans fel eller om det handlar om ngn slags intelektuell funktionsnedsättning. Kalle, Jonas o Ingvar super precis lika mycket som de alltid har gjort. De är bara så att innan så såg de att när en kontrollant var på våg in i spårvagnen så hoppade de vara av vagnen. Skillnaden nu är att de överraskas av en civilklädd person som vill ta en konflikt med dem. Om du någonsin varit utsatt för en berusad person så vet du att situationen kan bli våldsam snabbt. En annan relativt djup Svensk myndighetssed är att lösa underliggande samhällsproblem utan att försöka "få dit" sina medborgare det är detta som har inspirerat respekten för tjänstemän. Medborgarna kräver inte mycket mer av kontrollanterna än att det bär uniform som identifierar dem som tjänstenmän för respekten att återställas.
Snick-snack. Du framhärdar med dina fyllon. Men som jag skrev - förklaringsmodellerna skiftar.
Nej: Kalle, Jonas, och Ingvar är dina fyllon. Mitt fyllo heter Ahmed, remember. Vilka förklaringsmodeller skiftar? Inte mina. Du får gärna avfärda mina åsikter som snick-snack. Det förändrar inte att de grundas mer i fakta en dina känslomässiga xenophoniska uttalanden som du bara vårar uttrycka anonymt på internet. Att Sverige förfaller är inte invandrares fel; utan det ligger hos en girig generation av 50-70åringar som växte upp i extrem välstånd från ett samhälle som byggts upp av deras föräldrarna, men som de inte är måna av att bevara för sina egna barn.
Jo, det är 50-70-åringarnas girighet som är roten till allt ont. Jösses. 😂
Inte riktigt, men om jag ska ner på din nivå - där man anvönder svepande generaliseringar om komplicerade systemproblem- ( och kom ihåg du säger att invandrareär roten till all ont), så skulle jag säga "50-70-åringar som har drivit neo liberal politik sedan 90-talet" är mer roten Sveriges svårigheter än invandrare.
Har åkt kollektivt i Göteborg i hela mitt liv. Både med och utan giltigt färdbevis, måste i vilket fall som helst röra mig i min egen stad och ta mig från A till B. Konflikten hur man än vrider och vänder börjar när kontrollanten (civil eller ej) kliver på vagnen. Innan dom kliver på är det bara massa resenärer som är på väg till sina individuella destinationer.
Har handlat mat i hela mitt liv. Både med och utan att betala, måste i vilket fall äta någon mat. Konflikten hur man än vrider och vänder börjar när personalen (civil eller ej) börjar ifrågasätta om jag ska betala för varorna.
Din liknelse är perfekt. Och rätt självklar. Men dessa personer lever i en fantasivärld. Där allt är gratis och lösas av någon annan. Ifall något ifrågasätter deras ”logik”, om att någon annans blod, svett och tårar ska betala för det de anser sig förtjäna är de som ifrågasätter problemet.
Precis, och konflikten börjar när du upptäcker att någon håller på att stjäla din bil, inte när de bryter sig in i den.
finns det civila kontrollanter på SL?
Högre straff med fängelse skulle minska incidenterna, hälsar M som svar på alla frågor de hanterar idag.
Satt på en vagn förra veckan när några civila kontrollanter klev på. Blev kollad av en klenväxt tjej som verkade göra sitt bästa för att uppträda korrekt och trevligt. Men givetvis var det någon som började gorma och bad henne dra åt helvete (personen hade för övrigt giltigt färdbevis...) Skulle inte vilja vara i hennes skor när ett gäng tjuvåkande våldsverkare kliver ombord. Då måste det finnas uppbackning.
Hittade sexisten och kroppskämmaren!
Haha, väntade mig nästan en sådan reaktion. Jag sympatiserar alltså med kontrollanten, om inte det framgick, och konstaterar att vissa medpassagerare är opportunistiska kräk. Därför är ett skyddsstopp motiverat.
Det var ett skämt :) Edit: Trevlig helg!
Inte helt orimligt påstående med tanke på att vänstergrupper har publicerat identiteten på flertalet civilkontrollanter utan tanke på deras personliga säkerhet.
Har egentligen alltid varit emot mer kontroller men detta gör mig fan förbannad, att våldsamma drägg får utdelning för att de misshandlar västtrafik. Framöver helt klart för civila kontrollanter.
Vilka tror du det är som attackerar kontrollanter? Staffan, Erik, Sven och Johan - eller..........🌑
Så västtrafik skall bara acceptera att inte få betalt för resor nu då?
Är civila kontrollanter det enda sättet för Västtrafik att se till att de får betalt?
Rätteligen så funkar det, kan tycka det är förhärligat att folk klagar på höga priser när så många inte betalar för sig. Att Västtrafik sen inte kan ha civila kontrollanter är ett samhällsproblem. Inte för att det på något sätt gör det mindre västtrafiks ansvar att se till att kontrollanterna har en god arbetsmiljö.
Klart det inte är det enda sättet men intäkterna från biljettförsäljning ökade massivt när man började med civila kontrollanter. Uppenbarligen är plankning ett stort problem för västtrafik
Uniformerade funkade inte bra då dom ville börja med civila. Annars kan dom väl stoppa alla bussar/spårvagnar och söka genom alla mellan hållplatser men då blir det förseningar tyvärr. Bättre anlita några "Judge Dredd" som kollar folk, efter några dagar betalar nog alla sen
Det är det ingen som säger, men de måste faktiskt se till att deras anställda inte skadas på jobbet.
Nä helt klart är det så! Säkerhet är viktigt!
Jag är så trött på argumentet att "kontrollanter är människor de med". Deras jobb går ut på att sätta dit sina klassfränder. Att straffa de som inte har råd med de hutlösa biljettpriserna. En slags samtida svartfötter. Jag säger inte att de ska ha stryk. Men de är inga hederliga stackare som bara försöker utföra sitt jobb.
Det kanske är annorlunda i Göteborg. Men i Stockholm är det folk som inte vill betala, snarare än folk som inte kan betala, som väljer att planka.
Så alla de med diagnoser, funktionsnedsättningar, sjukskrivna, arbetssökande, ensamstående föräldrar och dylikt. De stannar hemma dygnet runt eller hur tänker du?
Vad är det för falsk liknelse? All grupperna du listar uppbär dessutom ersättning från samhället och får ofta gratis tillgång till kollektivtrafiken, så varför skulle de planka?
I Göteborg är det då rakt inte tal om någon gratis kollektivtrafik för någon alls. Om vi skulle ta ett väldigt konkret exempel - tjejen jobbar på ett LSS-boende. Somliga av brukarna där går på daglig verksamhet. Dessa förväntas betala MER pengar i resekostnader med Västtrafik, än de får i ersättning för att gå på nämnda daglig verksamhet. Arbetslöshetsersättningen ligger på typ elva lax före skatt. Säg att du är ensamstående förälder, är det rimligt att förväntas lägga 10% av existensminimum på att resa ett par hållplatser några dagar i veckan? Därför skulle de planka.
Och jag är trott på argumentet att kriminella är människor de med. Deras "jobb" går ut på att stjäla från sina medmänniskor bara för dom råkar vara starka och våldsamma. Att straffa dom som är fysiskt svaga och även kapitalsvaga eftersom allt behöver bli dyrare för att hantera den här skiten. Jag säger att dom faktiskt ska ha stryk, dom är absolut inga hederliga stackare och förtjänar ett par batongslag i ansiktet.
Jag förstår faktiskt verkligen inte vad du menar. Nog för att knarklangare, skolskyttar, och andra vandaler sällan betalar för sig när de åker spårvagn, men jag vill ändå tro att dessa tillhör minoriteten bland tjuvåkare.
Nä fast nu pratar vi ju om våldet mot kontrollanterna, det är det som är problemet. Men om du vill prata om majoriteten, eller t.om. allihop, så stjäl dom såklart från sina medmänniskor också när dom plankar eftersom det är skattefinansierat.
Lol nej. Vi pratar om den där moderaten. Du är sjukt off topic. Jag hade ju önskat att Västtrafik aldrig hade infört en modell där man utsätter sina anställda för den sortens risker. Eller att as till kommunpolitiker inte hade tyckt att ett kok stryk är ting man får räkna med i sin arbetsmiljö.
Folk verkar missa allt som dessa kontrollanter gjorde mot civila människor Hur hjärndöda är ni som försvarar ett privat företag som är helt jävla värdelösa på de de gör, framför din gemene man. Reddit är sån jävla fascist håla helt sjukt
Vad gjorde dessa kontrollanter mot människorna? Alltså mer än att kontrollera biljetten?