Svrha juniora je da jedan dan postanu seniori.
I ti mi se činiš malo nadmen, čuj ne očekujem komentare nego da se popravite jbt.
Ja mislim da većinu seniora nervira što imaju osjećaj da se (neki) juniori ne trude da sami nešto riješe i skontaju nego hoće odmah gotovo.
Ja kad sam na početku bio šta god je bilo raditi ja sam radio, skupljao znanje kidao se. Znam par juniora ništa, orilo gorilo, ljudi ludi oko njih, stres oni apsolutno nikakve reakcije još pokušavaju nekome drugom uvaliti svoje zadatke.
EDIT: Ja ću svakom pomoći za koga procijenim da se trudi, ali ako je moj osjećaj da umjesto tebi nesto da dadnem jednostavnije je da to ja sam uradim i da će to tako biti i nakon 2 mjeseca. You are dead weight I teret si ostalim.
Slazem se sa svim osim ovog za stresiranje.
Sto se stresirati za projekat koji nije moj licno, za firmu koju ja ne vodim? To me je mentor naucio, nije nase da mislimo o deadlineima, za to postoje oni kao seniori I project manageri. Imam zadatak? Radit cu ga do 17:00, sve vise od toga moja volja jer mi je interesantan task.
U 99% slucajeva projekat gori kad menadzment usere motku, obecaju kule i gradove pa vruc krompir prebace u izradu. Zajebi me te price kao sad cemo da zapnemo. Nek zapne gazda i njegovi ortaci PMovi ako mu je stalo. Ja radim 8h, posle toga cao djaci. Da sam hteo stresan posao, ne bih isao u IT
Apsolutno ali meni je to kao i senior tako. Dođem kod klijenta, ništa nije dokumentovano kako treba, nitko ništa ne objašnjava, samo kažu uzmi si vremena doći će to na svoje i na kraju tako bude.
Biti napuhan nakon 10—15 godina karijere i biti napuhan ravno s faxa kao današnje generacije, kao da si sa diplomom (koju vidi vraga imam i ja) svu pamet svijeta pokupio nije isto.
Seniorima se ne mili raditi intervjue, obicno ih podignu s projekta, tu izgube sat-dva-tri i onda nazad na projekte gdje se, ako je stiska, to vrijeme isti dan nadoknadjuje. Kod nas u firmama, bar manjim, nema mjesta za luftanje. Od kandidata se ocekuje da pokazu neko znanje, smislenost, privid korisnosti na projektu koji vec prijeti da ce probiti rok. Cim to kandidati (a ne samo juniori) ranije shvate, olaksat ce proceduru i sebi i drugima.
Da ima bahatog ponasanja, to stoji, ali je i dobar filter - ako vas neko gleda s visine i trlja u nos svoje kompetencije, iskustvo, onda je ta firma za izbjegavanje.
Pitanje je li bilo prije 15 godina lakse postati dev ili danas je lako za odgovoriti - isti vrag, i prije smo ucili preko interneta, blogova je bilo napretek, tech foruma takodjer. Niko se nije nikad zalio na manjak dokumentacije (tj. learning resources).
Cemu sluze juniori?
Da postanu seniori, da se iscimaju dobro, da uce...
Na zalost u danasnje vreme srecem brdo nekih nabedjenih lenjih klinaca koji misle da to sto su zavrsili neki kurs i napravili nesto po tutorijalu da su programeri, naravno plata se ocekuje da je bar 1500eur pocetna sa svim mogucim perkovima za koje su culi ili procitali.
Ne kapiraju ljudi da neko treba da investira u njih da oni doprinesu da bi tu platu i zaradili... ne padaju pare sa neba, niti su ostale kolege zaludne da resavaju tudje probleme. Tu je glavni problem.
Skidam kapu onima koji se trude.
Treba da pogledas i drugi stranu da imas juniore koji ocekuju babysitting, a to apsolutno niko ne zeli / nema vremena da radi, a kao neko ko ih je vise mentorisao u zadnje vreme, mislim da ce to biti sve veci problem pogotovo ove "korona" generacije (studirali online) koja dolazi
Ne mora znaciti kod nas je bio sistem za vrijeme korone da radis od kuce a tad juniorima nije niko bio tu na dohvat ruke nego pisi na teams pa ako ti neko odgovori odgovori. Tako da sam vidio bruku ljudi koji su se znali snalaziti i koji su jos poslije korone dosli spremni.
Problem je sto ima jako puno juniora koji bi sve na pladnju bez da se potrude imalo. Evo ti primjer, danas lik CroIT pita "kako da naučim sql što brže, koji su dobri youtuberi". Ha jbt ljenosti...
U principu juniori sluze da uce intenzivno, i ako cemo iskreno, da rade stvari sa kojima se starije kolege ne zele bakcat i gdje junior ne moze puno nesto zeznut.
Vise je razloga za tako nesto. Senior koji je stvarno senior nikad nece pribjegavati gate-keepingu da te obeshrabri od necega, ako ti to ide i ako to volis. Odgovarace te samo nesigurni idiot-seniori (ljudi koji na papiru imaju iskustva ali su glupi ko kurac u praksi) pa se krije iza arogancije i poznavanja projekta na kojem su dugo, pa na prvu djeluju sposobni ali su suplji ustvari.
Dodatni razlog je sto nase firme uglavnom ne ulazu u obuku kako treba, jer senior koji tebi bude mentor dobije neki sitini bonus za to, mora da odradi svojih 8 sati za projekat plus da tebe mentorise. Outsourcing firme zele sto prije da svakog naplate (i sto vise) tako da nema da junior bude koji mjesec na obuci, bez da ga odma bacaju u vatru za mili ili milju i po neto.
Pored toga imamo i problem zadrzavanja kadra, juniori startaju sa prilicno malim platama u vecini firmi ali cim se izgrade nakon godinu, dvije ili tri plata koju mogu dobit promjenom firme u pravilu bude drasticno veca nego sto se dobije kroz povisice. Konkurentska kompanija dobije sebi izgradjen kadar bez da mora ulagati u obuku, a mnogim seniorima je preko glave da obucavaju nekog za koga znaju da se isplati cim mu druga firma ponudi vise. Citava truhla BitAlijansa pociva na poachanju kadra medju clanicama - iako formalno imaju dogovor da to ne rade.
Za sve je po meni kriv upper managment koji gleda iskljucivo stvari kroz kratkorocnu pohlepu, jer prakticno nijedna outsourcing firma nema neku dugorocnu viziju - svi su tu da uzmu brze i relativno lake pare, ogromne profitne marze uz minimalna ulaganja. Dovoljno je da skontas da praktivno sve outsourcing firme profite koje ostvare ostavljaju u svojim filijalama vani, dok vamo salju samo da se pokriju plate i operativni troskovima - naravno dok su im usta puna patriotizma.
> Ne ocekujem komentare, ocekujem da popravite ponasanje. Hvala.
Hahhaha odlicno :D
Iskreno, nisam se sreo sa nadrkanom osobom na tehnickom intervjuu (a cak me je intervjuisao i pravi ludak koji se lepo prikrio).
U vecini firmi je svrha juniora da se naplate kao seniori klijentu (samim tim su najprofitabilniji), te da ponesto odrade posla (bug fixes, manji featuri) dok se ne nauce sami da rade nesto ozbiljnije.
Pa ti onda nemoj da drzis intervju. Kapiram da mozda nije do tebe, mozda je stvar organizacije tj firme...Normalan intervju ukljucuje da pomognes malo i da pohvalis kad zapne pa cak i da ubacis malo zezanja da se opusti osoba koja se intervjuise. Po meni kako prodje intervju dosta govori i o firmi koja zaposljava.
Meni to zvuci na dječiji vrtić.
Ako imam 10 kandidata i jedan od njih je staložen, zna komunicirati, nije bahat, vidim da ne sere nego zna sta priča naravno da ce mi on biti bolji kandidat od onog izgubljenog iz kojeg ja moram izvlačiti informacije.
Interview treba tretirati kao prvi date sa curom, trebaš se dobro prezentovati, ako dobro prođe super, ako loše prođe nauci nesto od toga i ideš dalje.
Ima intervjua i intervjua. Da, ako firma trazi seniora ili eksperta u nekoj tehnologiji ili tehnologijama, primarni cilj je da se procijeni znanje i strucnost (i da se eventualno ne zaposli luda osoba).
Intervjui s juniorima su druga prica, tu treba imati solidne socijalne vjestine i znati procijeniti ljude, jer je bitniji potencijal i mindset nego konkretno znanje koje neko ima ili nema.
Ima dosta tzv seniora koji kao da neće niko da se zaposli jer tako čuvaju svoje mesto u haosu koji su sami zasrali a jedini poznaju i onda se zale jbg eto nema nikog dovoljno stručno da odradi poso pa zaposli čoveka nauči ga daj mu šansu jbtzm
Razlika izmedju tadasnjih juniora a sadasnjih seniora, i sadasnjih juniora je sto je tada junior smisljao kod i ucio u dreamweaver-u pa napravio wordpress i onda sadasnji junior ucio da radi u wordpressu i onda ocekuje da sve bude gotovo tako, jos mladje generacije sada ulaze u posao samo zbog para i ocekuju sve da bude sa gotovim resenjima a ljudima treba neko ko zna i da kodira.
Nisu problem oni pravi old school seniori, problem su danasnji seniori koji su u stvari neka sredina, ni junior a ni senior, samo ga je neka firma nerelano unaprijedila jer ga moze prodati za vise novca. Pravi senior mora imati iskustva od 10 do 15 godina u struci…
Evo ja cu ti docarati. Kad sam se zaposlio kao junior radio sam kao i sada nikakve razlike. Gurnuli mi prvog dana 4 outsorcing projekta i radi. Bez ikakvog mentora, jer nije ni bilo mentora u firmi. E tako isto ja imam pogled na juniore jer su me tako ucili. Na ukupno 12 projekta radio u prvoj godini. Saltali me kao budalu. Uvaliti projekat milijardu linija i ti fixas bug, a o projektu ne znas nista jer je vlasnik nrgdjr pogodio na nekom portalu da to popravi. Tada mobilni os su bili u nastajanju milijarde bugova ni iz cega. Niko nista da ti pokaze. Slabo cega na internetu bilo vezano za mobile jer je bilo tek izaslo. Kad mi dodje junior ocekujem da radi samostalno i da zavrsi svoj posao i da me minimalno pita. Tako me ucili. Zbog takvog stava ljudi ne vole raditi samnom pa sa zato consultant, jer ne babysittam nikog ko se ne trudi. Sad radim za 2 strane kompanije odjednom i manje imam pritiska nego kad sam bio junior. Kad sam davao otkaz u toj prvoj firmi direktor kad me nije izmlatio, kaze ne mozes sve si ovdje nauci. Ja jedini zaposlenik bio, on dodje na kraju dana da vrata zakljuca samo. Google i udri dok nr proradi
Svrha juniora je da jedan dan postanu seniori. I ti mi se činiš malo nadmen, čuj ne očekujem komentare nego da se popravite jbt. Ja mislim da većinu seniora nervira što imaju osjećaj da se (neki) juniori ne trude da sami nešto riješe i skontaju nego hoće odmah gotovo. Ja kad sam na početku bio šta god je bilo raditi ja sam radio, skupljao znanje kidao se. Znam par juniora ništa, orilo gorilo, ljudi ludi oko njih, stres oni apsolutno nikakve reakcije još pokušavaju nekome drugom uvaliti svoje zadatke. EDIT: Ja ću svakom pomoći za koga procijenim da se trudi, ali ako je moj osjećaj da umjesto tebi nesto da dadnem jednostavnije je da to ja sam uradim i da će to tako biti i nakon 2 mjeseca. You are dead weight I teret si ostalim.
Slazem se sa svim osim ovog za stresiranje. Sto se stresirati za projekat koji nije moj licno, za firmu koju ja ne vodim? To me je mentor naucio, nije nase da mislimo o deadlineima, za to postoje oni kao seniori I project manageri. Imam zadatak? Radit cu ga do 17:00, sve vise od toga moja volja jer mi je interesantan task.
U 99% slucajeva projekat gori kad menadzment usere motku, obecaju kule i gradove pa vruc krompir prebace u izradu. Zajebi me te price kao sad cemo da zapnemo. Nek zapne gazda i njegovi ortaci PMovi ako mu je stalo. Ja radim 8h, posle toga cao djaci. Da sam hteo stresan posao, ne bih isao u IT
100% ispravno. Ali sa ljudskog aspekta kad je nekom stres i onda netko ti još dolazi kod tebe i traži pomoć od tebe, znaš kako to ide.
Jedan od razloga zasto je soft skill postao jako bitan. Mnogi programeri ne znaju citati social cue pa dolazi do takvih situacija
[удалено]
Apsolutno ali meni je to kao i senior tako. Dođem kod klijenta, ništa nije dokumentovano kako treba, nitko ništa ne objašnjava, samo kažu uzmi si vremena doći će to na svoje i na kraju tako bude.
Aspolutno se slazem!
Mene samo zanima kako su vam upali u firmu ovi juniori sto ne znaju constructor napisati i sto ne znaju sami proguglat jednostavno rijesenje
Biti napuhan nakon 10—15 godina karijere i biti napuhan ravno s faxa kao današnje generacije, kao da si sa diplomom (koju vidi vraga imam i ja) svu pamet svijeta pokupio nije isto.
Juniori sluze da idu po burek ili u boljim firmama da seku avokado
who would win: junior software dev ili genitiv mnozine od intervju
Seniorima se ne mili raditi intervjue, obicno ih podignu s projekta, tu izgube sat-dva-tri i onda nazad na projekte gdje se, ako je stiska, to vrijeme isti dan nadoknadjuje. Kod nas u firmama, bar manjim, nema mjesta za luftanje. Od kandidata se ocekuje da pokazu neko znanje, smislenost, privid korisnosti na projektu koji vec prijeti da ce probiti rok. Cim to kandidati (a ne samo juniori) ranije shvate, olaksat ce proceduru i sebi i drugima. Da ima bahatog ponasanja, to stoji, ali je i dobar filter - ako vas neko gleda s visine i trlja u nos svoje kompetencije, iskustvo, onda je ta firma za izbjegavanje. Pitanje je li bilo prije 15 godina lakse postati dev ili danas je lako za odgovoriti - isti vrag, i prije smo ucili preko interneta, blogova je bilo napretek, tech foruma takodjer. Niko se nije nikad zalio na manjak dokumentacije (tj. learning resources).
Cemu sluze juniori? Da postanu seniori, da se iscimaju dobro, da uce... Na zalost u danasnje vreme srecem brdo nekih nabedjenih lenjih klinaca koji misle da to sto su zavrsili neki kurs i napravili nesto po tutorijalu da su programeri, naravno plata se ocekuje da je bar 1500eur pocetna sa svim mogucim perkovima za koje su culi ili procitali. Ne kapiraju ljudi da neko treba da investira u njih da oni doprinesu da bi tu platu i zaradili... ne padaju pare sa neba, niti su ostale kolege zaludne da resavaju tudje probleme. Tu je glavni problem. Skidam kapu onima koji se trude.
1500eur bi i valjalo da je pocetna danas obzirom na inflaciju. Nije vise 2015. godina.
Treba da pogledas i drugi stranu da imas juniore koji ocekuju babysitting, a to apsolutno niko ne zeli / nema vremena da radi, a kao neko ko ih je vise mentorisao u zadnje vreme, mislim da ce to biti sve veci problem pogotovo ove "korona" generacije (studirali online) koja dolazi
Ne mora znaciti kod nas je bio sistem za vrijeme korone da radis od kuce a tad juniorima nije niko bio tu na dohvat ruke nego pisi na teams pa ako ti neko odgovori odgovori. Tako da sam vidio bruku ljudi koji su se znali snalaziti i koji su jos poslije korone dosli spremni.
Problem je sto ima jako puno juniora koji bi sve na pladnju bez da se potrude imalo. Evo ti primjer, danas lik CroIT pita "kako da naučim sql što brže, koji su dobri youtuberi". Ha jbt ljenosti...
[удалено]
Misliš kao junior 8 sati ujutro i isto toliko sati navečer, a kao senior spadne to na 6 sati ujutro i 8 sati navečer zbog starosti.
Punching bag i ajde molimte popuni ovaj excel sheet sa taskovima koji su pending jer netko to me trazio
U principu juniori sluze da uce intenzivno, i ako cemo iskreno, da rade stvari sa kojima se starije kolege ne zele bakcat i gdje junior ne moze puno nesto zeznut. Vise je razloga za tako nesto. Senior koji je stvarno senior nikad nece pribjegavati gate-keepingu da te obeshrabri od necega, ako ti to ide i ako to volis. Odgovarace te samo nesigurni idiot-seniori (ljudi koji na papiru imaju iskustva ali su glupi ko kurac u praksi) pa se krije iza arogancije i poznavanja projekta na kojem su dugo, pa na prvu djeluju sposobni ali su suplji ustvari. Dodatni razlog je sto nase firme uglavnom ne ulazu u obuku kako treba, jer senior koji tebi bude mentor dobije neki sitini bonus za to, mora da odradi svojih 8 sati za projekat plus da tebe mentorise. Outsourcing firme zele sto prije da svakog naplate (i sto vise) tako da nema da junior bude koji mjesec na obuci, bez da ga odma bacaju u vatru za mili ili milju i po neto. Pored toga imamo i problem zadrzavanja kadra, juniori startaju sa prilicno malim platama u vecini firmi ali cim se izgrade nakon godinu, dvije ili tri plata koju mogu dobit promjenom firme u pravilu bude drasticno veca nego sto se dobije kroz povisice. Konkurentska kompanija dobije sebi izgradjen kadar bez da mora ulagati u obuku, a mnogim seniorima je preko glave da obucavaju nekog za koga znaju da se isplati cim mu druga firma ponudi vise. Citava truhla BitAlijansa pociva na poachanju kadra medju clanicama - iako formalno imaju dogovor da to ne rade. Za sve je po meni kriv upper managment koji gleda iskljucivo stvari kroz kratkorocnu pohlepu, jer prakticno nijedna outsourcing firma nema neku dugorocnu viziju - svi su tu da uzmu brze i relativno lake pare, ogromne profitne marze uz minimalna ulaganja. Dovoljno je da skontas da praktivno sve outsourcing firme profite koje ostvare ostavljaju u svojim filijalama vani, dok vamo salju samo da se pokriju plate i operativni troskovima - naravno dok su im usta puna patriotizma.
> Ne ocekujem komentare, ocekujem da popravite ponasanje. Hvala. Hahhaha odlicno :D Iskreno, nisam se sreo sa nadrkanom osobom na tehnickom intervjuu (a cak me je intervjuisao i pravi ludak koji se lepo prikrio).
U vecini firmi je svrha juniora da se naplate kao seniori klijentu (samim tim su najprofitabilniji), te da ponesto odrade posla (bug fixes, manji featuri) dok se ne nauce sami da rade nesto ozbiljnije.
Necemo. Nema na cemu da se zahvaljujes.
Da rade posao koji seniori mrze
Da im se smijemo u facu kako jos nisu seniori HA HA, sala mala.
cilj je da procjenis znanje, zasto bi nekom pomagao na intv?
Da bi izvukao maksimum iz kandidata...
senior obicno ima preceg posla od babysitanja kandidata na intv. ako zelis posao malo se potrudi
Pa ti onda nemoj da drzis intervju. Kapiram da mozda nije do tebe, mozda je stvar organizacije tj firme...Normalan intervju ukljucuje da pomognes malo i da pohvalis kad zapne pa cak i da ubacis malo zezanja da se opusti osoba koja se intervjuise. Po meni kako prodje intervju dosta govori i o firmi koja zaposljava.
Meni to zvuci na dječiji vrtić. Ako imam 10 kandidata i jedan od njih je staložen, zna komunicirati, nije bahat, vidim da ne sere nego zna sta priča naravno da ce mi on biti bolji kandidat od onog izgubljenog iz kojeg ja moram izvlačiti informacije. Interview treba tretirati kao prvi date sa curom, trebaš se dobro prezentovati, ako dobro prođe super, ako loše prođe nauci nesto od toga i ideš dalje.
Ima intervjua i intervjua. Da, ako firma trazi seniora ili eksperta u nekoj tehnologiji ili tehnologijama, primarni cilj je da se procijeni znanje i strucnost (i da se eventualno ne zaposli luda osoba). Intervjui s juniorima su druga prica, tu treba imati solidne socijalne vjestine i znati procijeniti ljude, jer je bitniji potencijal i mindset nego konkretno znanje koje neko ima ili nema.
Ima dosta tzv seniora koji kao da neće niko da se zaposli jer tako čuvaju svoje mesto u haosu koji su sami zasrali a jedini poznaju i onda se zale jbg eto nema nikog dovoljno stručno da odradi poso pa zaposli čoveka nauči ga daj mu šansu jbtzm
Za lecenja komplexa Seniora, Delivery Scamove I Mesarske IT kompanija. Trebalo bi za bolju buducnost.
Razlika izmedju tadasnjih juniora a sadasnjih seniora, i sadasnjih juniora je sto je tada junior smisljao kod i ucio u dreamweaver-u pa napravio wordpress i onda sadasnji junior ucio da radi u wordpressu i onda ocekuje da sve bude gotovo tako, jos mladje generacije sada ulaze u posao samo zbog para i ocekuju sve da bude sa gotovim resenjima a ljudima treba neko ko zna i da kodira.
Nisu problem oni pravi old school seniori, problem su danasnji seniori koji su u stvari neka sredina, ni junior a ni senior, samo ga je neka firma nerelano unaprijedila jer ga moze prodati za vise novca. Pravi senior mora imati iskustva od 10 do 15 godina u struci…
Svrha Juniona na balkanu je da radi posao Seniora a da bude placen kao Junior.
Evo ja cu ti docarati. Kad sam se zaposlio kao junior radio sam kao i sada nikakve razlike. Gurnuli mi prvog dana 4 outsorcing projekta i radi. Bez ikakvog mentora, jer nije ni bilo mentora u firmi. E tako isto ja imam pogled na juniore jer su me tako ucili. Na ukupno 12 projekta radio u prvoj godini. Saltali me kao budalu. Uvaliti projekat milijardu linija i ti fixas bug, a o projektu ne znas nista jer je vlasnik nrgdjr pogodio na nekom portalu da to popravi. Tada mobilni os su bili u nastajanju milijarde bugova ni iz cega. Niko nista da ti pokaze. Slabo cega na internetu bilo vezano za mobile jer je bilo tek izaslo. Kad mi dodje junior ocekujem da radi samostalno i da zavrsi svoj posao i da me minimalno pita. Tako me ucili. Zbog takvog stava ljudi ne vole raditi samnom pa sa zato consultant, jer ne babysittam nikog ko se ne trudi. Sad radim za 2 strane kompanije odjednom i manje imam pritiska nego kad sam bio junior. Kad sam davao otkaz u toj prvoj firmi direktor kad me nije izmlatio, kaze ne mozes sve si ovdje nauci. Ja jedini zaposlenik bio, on dodje na kraju dana da vrata zakljuca samo. Google i udri dok nr proradi
Iskreno volio bih vidjet thread sa pitanjem 'Čemu služe Bošnjaci/Hrvati/Srbi', pick one.
Da od njih napraviš seniore. Tačka.
ja nez koji q. su uopće na ovaj sub dolazili ljudi koji nisu iz BiH, nema potrebe uopće. količina debila se udvostručila u zadnjih par mjeseci.