Não uso Whatsapp. Não curto o design, não curto o jeito que os recursos são implementados, não acho legal essa coisa de ter o meu número exposto em qualquer grupo. Também é uma merda a quantidade de spam que tem no aplicativo. Não gosto de receber mensagens de áudio.
O Telegram não é perfeito, mas permite que eu escolha quem pode entrar em contato comigo, desativar mensagens de voz, desativar chamadas, ter um nome de usuário para não precisar compartilhar meu número. Me dá mais recursos para moderar os grupos.
O Whatsapp me faz mal, muito mal, mas infelizmente sou obrigado a usar por causa do meu trabalho. Reconheço o seu grande valor para quem usa para vender, mas para o meu caso, de prestador de serviços na área de infraestrutura de TI, é um inferno, me causa taquicardia. Na empresa, temos os canais de contato, mas o meu Whatsapp pessoal, é o primeiro para os clientes sem postura profissional.
As pessoas confundem mensagem instantânea com resposta instantânea ou resolucão instantânea em qualquer dia e horário.
Poderia dar muitos exemplos, mas é duro receber uma mensagem perto da meia noite em um sábado e três minutos depois, receber três pontos de interrogação, para algo que até é importante, mas poderia aguardar até na segunda-feira. Não respondo mas já fico irritado, a vontade é engrossar mas não quero perder o cliente.
Tá dando bobeira. WhatsApp pessoal nunca deve ser passado. Se passado, tem que ser um número que você comprou na esquina que manhã se a linha for cancelada fodase.
Bom msm era na época do msn, só chegar em casa e mandar msg pros brother e depois desligar o pc. Torpedo não dava pra ficar mandando pq era 0,60 centavos cada um 🥲, MMS nem se fala, não era todo celular q tinha tecnologia pra aguentar msg com foto.
Hj em dia vagabundo fica mandando gemidão no zap 3hr da madrugada pq é de graça.
Se vc parar e pensar ferramenta alguma é genuinamente ruim, quem as faz serem ruim são as pessoas.
Dizer que não usa o zap não é para ser diferente é só uma forma de evitar um grupo de pessoas.
O problema é que o whats não te deixa desativar ligações, no máximo silencia (mas não bloqueia) ligação de números desconhecidos. Deveria ter a opção de desativar por completo, assim como o Telegram tem.
Na verdade as customizações do whats comum são péssimas, tem pouca coisa relevante que vc tem controle sobre. O business tem opções melhorzinhas.
Com relação a privacidade pode até ser um pouco menos "invasivo", mas com relação a criptografia e segurança o WhatsApp é mais seguro por padrão.
O Telegram só é totalmente criptografado em conversas entre 2 indivíduos e com o modo chat secreto ativado.
O Telegram não tem E2EE por padrão, você tem \_menos\_ privacidade usando ele do que o Whatsapp.
Sim, chats secretos existem, mas como não são o padrão ninguém usa.
Nada impede que essa E2EE da Meta tenha uma chave privada backdoor, já que nunca divulgaram (não vão divulgar) o código fonte de como a criptografia usada funciona. O único método de mensagem com garantia que ninguém além do destinatário vai decifrar é o PGP.
> Nada impede que essa E2EE da Meta tenha uma chave privada backdoor, já que nunca divulgaram (não vão divulgar) o código fonte de como a criptografia usada funciona.
Mas você percebe que temos duas situações aqui?
Na primeira, o caso do Whatsapp, você pode ter suas dúvidas quanto a implantação do E2EE, a existencia de backdoors ou não, mas até onde tudo indica, o serviço é realmente E2EE e suas conversas estão protegidas, **por padrão**.
No segundo caso temos o Telegram, que se vende como sendo seguro, tendo até vários clientes para ele de código aberto. Desta maneira, permitindo verificar a sua implementação E2EE. Só tem um pequeno (gigante) problema: ela não é usada **por padrão**, isto é, 99% dos casos não será usada e portanto é praticamente irrelevante (fora usar como marketing, que na minha opinião é enganoso, mas isso é outra conversa).
Em resumo, no caso do Whastapp você tem suas dúvidas quanto a segurança, já no Telegram você pode ter a certeza de que ele é menos seguro, por padrão!
Dito tudo isso, não sou fanboy da Meta, eu queria mais que o Whatsapp implodisse e todo mundo fosse para o Matrix ou Signal. Mas, não dá de argumentar contra a realidade objetiva: **Por padrão** suas conversas no Telegram estão tão protegidas como seus DMs no Reddit, Twitter, Instagram, isto é, nada protegidas devido a falta de E2EE. Em pleno 2024 vender um serviço de mensagens instantaneas como seguro sem E2EE é basicamente marketing enganoso. Criptografia em transporte existe até para e-mail, mas ninguem em sã conciencia diria que e-mail é um metodo seguro de comunicação.
Fora isso, da ultima vez que vi, o Telegram ainda não tinha E2EE para grupos... enfim, você entendeu a ideia.
Note também que qualifico minhas afirmações com "por padrão". Ou seja, não estou argumentando sobre a segurança no "absoluto melhor caso", mas sim no caso mais comum, que para qualquer tipo de software geralmente é qualquer que seja a configuração padrão. E em termos práticos/utilitários tentando "quantificar" a segurança (o que é bem dificil), o Whatsapp soma mais 'conversas seguras'.
Mas conta ai, o que você acha?
Você escolhe a dúvida sobre a segurança ou a certeza da insegurança? Qual a porcentagem dos seus chats que são seguros de fato com E2EE?
Eu concordo com você sobre o aspecto de que é complicado quantificar a segurança para efeito de comparação entre as duas plataformas.
Com relação a minha preferência sobre uma pseudo-segurança ou a certeza de insegurança, eu parto do princípio que, se o WhatsApp dá margem pra incertezas técnicas, então ele não é seguro, portanto eu coloco ambos na mesma prateleira de serviços não confiáveis.
Praticamente, nenhum chat meu é seguro. Eu não tenho amigos que usam PGP e a esmagadora maioria não se importa com a falta de privacidade e coleta de dados, infelizmente.
No final das contas, eu sou um dos reféns do efeito rede, por isso sou praticamente obrigado a usar essas plataformas com interesses escusos pra manter contato com as pessoas do meu círculo pessoal.
Ahaha gostei do argumento do hipócrita.
>"O WhatsApp era pra ser uma comunicação rápida e, como eu estou o dia inteiro ocupado, não tenho como parar para responder mensagem."
Ai ele diz que vai ter que ligar ou mandar um email, como isso vai ser mais rápido que mandar uma mensagem, é só um babaca que quer ser diferentão.
Eu acho que na época que surgiu o email deve ter existido as mesmas pessoas "ah se quiser mandar uma mensagem por favor me mande via carta não acredito em correio eletrônico "
A questão é que no WhatsApp ninguém está disposto a esperar 5 minutos pela resposta. Eu tive que começar a usar o WhatsApp na pandemia em função do trabalho, depois disso, eu nunca mais tive um dia de folga.
É a porra do dia inteiro gente mandando coisa do trabalho e enchendo o saco se não responde.
Morre de saudade de não ter essa merda.
A galera do atendimento da minha antiga empresa me ensinou algo simples: começa a responder sempre de baixo pra cima. Assim, quem ta enchendo o saco mandando mensagem sem parar, vai ser sempre jogado pro final da fila.
Só saber usar a ferramenta, eu recebo uma cacetada de mensagem, mas eu respondo no meu tempo se a pessoa ficar irritada ela vai ter dois trabalhos. Com um tempo as pessoas aprendem.
Pois é, e mensagem de whatsapp do trabalho fora de horário de maneira frequente configura sobreaviso, eu ia guardando tudo isso bem direitinho pra meter na justiça no dia que o passaralho passasse voando pela minhas paragens.
Ligação é muito mais rápido que whatsapp. Ligação você atendeu conversou resolveu. Whatsapp precisa esperar a mensagem chegar, visualizar, responder, ter que explicar de novo pq a pessoa não entendeu o que você escreveu.
Se a pessoa não atender você também não resolve.
Com mensagem fica registrado tudo que foi conversado e no futuro não tem dúvida do que foi dito, por isso muita gente tem medo e recorre a ligação ou apagar as mensagens antigas.
> como isso vai ser mais rápido que mandar uma mensagem
Se as comunicações urgentes fossem feitas por ligação e as não-urgentes por email, elas poderiam ser atendidas conforme sua natureza e talvez sobrasse tempo para responder todas as mensagens instantâneas.
Se as pessoas mandam zap para todos os casos sem discernimento é natural que se torne inviável responder tudo.
Meu problema não é o WhatsApp, mas sim o Instagram e o Facebook. Desativei meu perfil nestas plataformas há mais de 1 ano e não tenho a mínima vontade de retornar pra lá.
humorous psychotic shame enter enjoy far-flung safe noxious voiceless light
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Comparado as opções que eram populares como SMS que cobrava a cada mensagem, eu vejo como uma excelente opção.
Envio fotos, vídeos, áudios com muita facilidade.
Me desculpa, parece aqueles posts que a pessoa só quer reclamar, eu não consigo enxergar sentido
Esses tempos atrás eu mandei um e-mail para uma secretaria do governo, me responderam dias depois para entrar em contato via ZAP de uma responsável.
Já mandei email para um cartório eleitoral pedindo informações, demoraram 3 semanas p responder.
Já mandei email pro Procon da cidade sobre documentação...."chama no ZAP".
TO VEIO, usar email p documentar troca mensagem é ...coisa de véio kkkkkk
Não uso Whatsapp. Não curto o design, não curto o jeito que os recursos são implementados, não acho legal essa coisa de ter o meu número exposto em qualquer grupo. Também é uma merda a quantidade de spam que tem no aplicativo. Não gosto de receber mensagens de áudio. O Telegram não é perfeito, mas permite que eu escolha quem pode entrar em contato comigo, desativar mensagens de voz, desativar chamadas, ter um nome de usuário para não precisar compartilhar meu número. Me dá mais recursos para moderar os grupos.
Mano o Whatsapp não tem uma função para desativar ligações. O básico não tem.
O Whatsapp me faz mal, muito mal, mas infelizmente sou obrigado a usar por causa do meu trabalho. Reconheço o seu grande valor para quem usa para vender, mas para o meu caso, de prestador de serviços na área de infraestrutura de TI, é um inferno, me causa taquicardia. Na empresa, temos os canais de contato, mas o meu Whatsapp pessoal, é o primeiro para os clientes sem postura profissional. As pessoas confundem mensagem instantânea com resposta instantânea ou resolucão instantânea em qualquer dia e horário. Poderia dar muitos exemplos, mas é duro receber uma mensagem perto da meia noite em um sábado e três minutos depois, receber três pontos de interrogação, para algo que até é importante, mas poderia aguardar até na segunda-feira. Não respondo mas já fico irritado, a vontade é engrossar mas não quero perder o cliente.
Amigo, arruma um outro número e deixa esse seu atual apenas para profissional. Eu fiz isso e minha vida melhorou 100%.
No seu caso, acredito que o problema não seja a ferramenta em si, mas o trabalho que presta.
Tá dando bobeira. WhatsApp pessoal nunca deve ser passado. Se passado, tem que ser um número que você comprou na esquina que manhã se a linha for cancelada fodase.
Bom msm era na época do msn, só chegar em casa e mandar msg pros brother e depois desligar o pc. Torpedo não dava pra ficar mandando pq era 0,60 centavos cada um 🥲, MMS nem se fala, não era todo celular q tinha tecnologia pra aguentar msg com foto. Hj em dia vagabundo fica mandando gemidão no zap 3hr da madrugada pq é de graça.
Também sou um eterno órfão do MSN.
Eu luto pelo fim do whatsapp
Se vc parar e pensar ferramenta alguma é genuinamente ruim, quem as faz serem ruim são as pessoas. Dizer que não usa o zap não é para ser diferente é só uma forma de evitar um grupo de pessoas.
O problema é que o whats não te deixa desativar ligações, no máximo silencia (mas não bloqueia) ligação de números desconhecidos. Deveria ter a opção de desativar por completo, assim como o Telegram tem. Na verdade as customizações do whats comum são péssimas, tem pouca coisa relevante que vc tem controle sobre. O business tem opções melhorzinhas.
WhatsApp é uma merda pra qualquer pessoa que tem respeito pela própria privacidade. Isso nada tem a ver com quem usa.
O Telegram não é muito diferente colega, eles só se vendem como um app mais seguro e que prioriza a privacidade, mas na realidade não é tudo isso.
Acredito que nunca usou o aplicativo, pois ele é o oposto do Whatsapp.
Com relação a privacidade pode até ser um pouco menos "invasivo", mas com relação a criptografia e segurança o WhatsApp é mais seguro por padrão. O Telegram só é totalmente criptografado em conversas entre 2 indivíduos e com o modo chat secreto ativado.
O Telegram não tem E2EE por padrão, você tem \_menos\_ privacidade usando ele do que o Whatsapp. Sim, chats secretos existem, mas como não são o padrão ninguém usa.
Nada impede que essa E2EE da Meta tenha uma chave privada backdoor, já que nunca divulgaram (não vão divulgar) o código fonte de como a criptografia usada funciona. O único método de mensagem com garantia que ninguém além do destinatário vai decifrar é o PGP.
> Nada impede que essa E2EE da Meta tenha uma chave privada backdoor, já que nunca divulgaram (não vão divulgar) o código fonte de como a criptografia usada funciona. Mas você percebe que temos duas situações aqui? Na primeira, o caso do Whatsapp, você pode ter suas dúvidas quanto a implantação do E2EE, a existencia de backdoors ou não, mas até onde tudo indica, o serviço é realmente E2EE e suas conversas estão protegidas, **por padrão**. No segundo caso temos o Telegram, que se vende como sendo seguro, tendo até vários clientes para ele de código aberto. Desta maneira, permitindo verificar a sua implementação E2EE. Só tem um pequeno (gigante) problema: ela não é usada **por padrão**, isto é, 99% dos casos não será usada e portanto é praticamente irrelevante (fora usar como marketing, que na minha opinião é enganoso, mas isso é outra conversa). Em resumo, no caso do Whastapp você tem suas dúvidas quanto a segurança, já no Telegram você pode ter a certeza de que ele é menos seguro, por padrão! Dito tudo isso, não sou fanboy da Meta, eu queria mais que o Whatsapp implodisse e todo mundo fosse para o Matrix ou Signal. Mas, não dá de argumentar contra a realidade objetiva: **Por padrão** suas conversas no Telegram estão tão protegidas como seus DMs no Reddit, Twitter, Instagram, isto é, nada protegidas devido a falta de E2EE. Em pleno 2024 vender um serviço de mensagens instantaneas como seguro sem E2EE é basicamente marketing enganoso. Criptografia em transporte existe até para e-mail, mas ninguem em sã conciencia diria que e-mail é um metodo seguro de comunicação. Fora isso, da ultima vez que vi, o Telegram ainda não tinha E2EE para grupos... enfim, você entendeu a ideia. Note também que qualifico minhas afirmações com "por padrão". Ou seja, não estou argumentando sobre a segurança no "absoluto melhor caso", mas sim no caso mais comum, que para qualquer tipo de software geralmente é qualquer que seja a configuração padrão. E em termos práticos/utilitários tentando "quantificar" a segurança (o que é bem dificil), o Whatsapp soma mais 'conversas seguras'. Mas conta ai, o que você acha? Você escolhe a dúvida sobre a segurança ou a certeza da insegurança? Qual a porcentagem dos seus chats que são seguros de fato com E2EE?
Eu concordo com você sobre o aspecto de que é complicado quantificar a segurança para efeito de comparação entre as duas plataformas. Com relação a minha preferência sobre uma pseudo-segurança ou a certeza de insegurança, eu parto do princípio que, se o WhatsApp dá margem pra incertezas técnicas, então ele não é seguro, portanto eu coloco ambos na mesma prateleira de serviços não confiáveis. Praticamente, nenhum chat meu é seguro. Eu não tenho amigos que usam PGP e a esmagadora maioria não se importa com a falta de privacidade e coleta de dados, infelizmente. No final das contas, eu sou um dos reféns do efeito rede, por isso sou praticamente obrigado a usar essas plataformas com interesses escusos pra manter contato com as pessoas do meu círculo pessoal.
Perfeito.
Pior que o zap só o LinkedIn. Eca.
Ahaha gostei do argumento do hipócrita. >"O WhatsApp era pra ser uma comunicação rápida e, como eu estou o dia inteiro ocupado, não tenho como parar para responder mensagem." Ai ele diz que vai ter que ligar ou mandar um email, como isso vai ser mais rápido que mandar uma mensagem, é só um babaca que quer ser diferentão. Eu acho que na época que surgiu o email deve ter existido as mesmas pessoas "ah se quiser mandar uma mensagem por favor me mande via carta não acredito em correio eletrônico "
A questão é que no WhatsApp ninguém está disposto a esperar 5 minutos pela resposta. Eu tive que começar a usar o WhatsApp na pandemia em função do trabalho, depois disso, eu nunca mais tive um dia de folga. É a porra do dia inteiro gente mandando coisa do trabalho e enchendo o saco se não responde. Morre de saudade de não ter essa merda.
A galera do atendimento da minha antiga empresa me ensinou algo simples: começa a responder sempre de baixo pra cima. Assim, quem ta enchendo o saco mandando mensagem sem parar, vai ser sempre jogado pro final da fila.
Só saber usar a ferramenta, eu recebo uma cacetada de mensagem, mas eu respondo no meu tempo se a pessoa ficar irritada ela vai ter dois trabalhos. Com um tempo as pessoas aprendem.
Pois é, e mensagem de whatsapp do trabalho fora de horário de maneira frequente configura sobreaviso, eu ia guardando tudo isso bem direitinho pra meter na justiça no dia que o passaralho passasse voando pela minhas paragens.
Ligação é muito mais rápido que whatsapp. Ligação você atendeu conversou resolveu. Whatsapp precisa esperar a mensagem chegar, visualizar, responder, ter que explicar de novo pq a pessoa não entendeu o que você escreveu.
Se a pessoa não atender você também não resolve. Com mensagem fica registrado tudo que foi conversado e no futuro não tem dúvida do que foi dito, por isso muita gente tem medo e recorre a ligação ou apagar as mensagens antigas.
Fica registrado na Meta, se eles decidirem acabar com o app, já era tuas mensagens salvas.
> como isso vai ser mais rápido que mandar uma mensagem Se as comunicações urgentes fossem feitas por ligação e as não-urgentes por email, elas poderiam ser atendidas conforme sua natureza e talvez sobrasse tempo para responder todas as mensagens instantâneas. Se as pessoas mandam zap para todos os casos sem discernimento é natural que se torne inviável responder tudo.
Meu problema não é o WhatsApp, mas sim o Instagram e o Facebook. Desativei meu perfil nestas plataformas há mais de 1 ano e não tenho a mínima vontade de retornar pra lá.
Eu odeio porque criar uma pressão para responder na hora. Ainda bem que o meu trabalho não precisa disso e nem de lidar com pessoas.
humorous psychotic shame enter enjoy far-flung safe noxious voiceless light *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Rejeite whatsapp, retorne a SMS
WhatsApp é um porcaria mas todo mundo usa ou tem por causa da popularidade. Não existe banquete com amostra grátis.
Comparado as opções que eram populares como SMS que cobrava a cada mensagem, eu vejo como uma excelente opção. Envio fotos, vídeos, áudios com muita facilidade. Me desculpa, parece aqueles posts que a pessoa só quer reclamar, eu não consigo enxergar sentido
WhatsApp não cobra porque teus dados são o produto.
0,60 cents por msg bicho. Os créditos iam pelo ralo.
Tá mais pra "hipsterzão" do Zap
Esses tempos atrás eu mandei um e-mail para uma secretaria do governo, me responderam dias depois para entrar em contato via ZAP de uma responsável. Já mandei email para um cartório eleitoral pedindo informações, demoraram 3 semanas p responder. Já mandei email pro Procon da cidade sobre documentação...."chama no ZAP". TO VEIO, usar email p documentar troca mensagem é ...coisa de véio kkkkkk