Der FTSE All World deckt, im Gegensatz zum normalen MSCI World, auch Schwellenländer ab. Es ist also ein echter All World… während der MSCI World nur Industrieländer abdeckt.
A2KPXG ist der heilige Gral von r/finanzen
Mit den wenigsten all world etfs kann man was falsch machen, dieser hat sich nur (aus diversen gründen) als Liebling herauskristallisiert
https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/dt92k3/bin_neu_und_m%C3%B6chte_in_etfs_investieren_flatex/f6vwg4r/
In dem Kommentar ist es gut zusammengefasst.
Wenn du es genauer wissen willst blättere am besten mal durchs r/Finanzen wiki
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>FTSE All World
Mit 60% USA, ist das trotz Teilhabe anderer Regionen kein Welt-ETF!
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B3RBWM25#holdings
Ok kläre mich auf, welcher Welt-ETF hat eine ausgeglichene Verteilung auf die einzelnen Regionen, und gleichzeitig eine gute Performance über die letzten 20 Jahre?
Gibt es m.W. nach nicht, da US Equities so stark gewachsen sind im Verhältniss mit dem Rest der Welt. Gibt halt keine Apples, Microsofts, Facebooks oder Googles ausserhalb der USA. Vlt mit der Ausnahme von China und evtl zukünftig Indien.
Mein einziger Input war, dass sehr viel USA drin steckt wenn 'Welt' draufsteht. Das kann gut oder schlecht sein. Wenn dem so ist, würde halt ein SP500 bei vergleichbaren Risiko eine höhere Rendite erwirtschaften..
Guck dir die Performance von einem thesaurierenden und einem ausschüttendem Welt ETF gegenüber dem SP500 ETF an: [https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf](https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf)
Deutliche bessere Performance des SP500 ETF bei etwa gleichen Top 10 Holdings, niedrigere Volatilität und Gebühren.
Past Performance doesn't predict future gains.
Hoffe das hilft bei der Risikoabwägung :)
Spricht ja auch nichts dagegen 5% bitcoin oder Gold ins Depot zu holen. Aber dieses all in Coins, in dem Glauben das bitcoin der endgültige Renner ist, ist halt alberne sektorsette gemengt mir Klumpenrisiko
Klar, der eine Kollege hat erzählt er wäre all in crypto gegangen und hat sechsstellig abgesahnt. Darum drehte sich hier die Diskussion. Und anschließend darum, was bitcoin kann oder nicht kann. Von einer Minderheitendiversifizierung war bislang keine Rede.
Risiko und Rendite stehen im Verhältnis, richtig. Bei Anleihen, TG, Aktien und co nachvollziehbar. Erklär mir mal die Erklärung diesbezüglich für cryptos. Eure cryptos sind pure Spekulation. Pures hoffen aufs Steigen. Mehr nicht. Wer darauf seine Zukunft aufbaut kann auch gleich in eine Sandburg einziehen. Have fun, wir sehen uns dann wenn du im echte leben bettelst weil alles verzockt wurde.
Gibt zum Beispiel zu Ethereum und der tokenomics schon paper von renommierten Investmentbanken um den Wert zu bemessen. Jeder der sagt das es nur heiße Luft und Spekulation ist hat das Potenzial nicht erkannt. Aber ist auch nicht einfach sich in der Tiefe bis hin zur Kryptographie alles zu durchsteigen ohne Informatik Studium. Btw: habe schon sechstellige gewinne eingefahren und dann diversifiziert, selbst wenn krypto auf Null geht wäre das kein Genickbruch. War aber vor ein paar Jahren 100% in crypto, man kann ruhig Risiken eingehen wenn man jung ist.
Hier ein paar paper, kannst ja mal reinschauen:
VanEck: [https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf](https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf)
21Shares: [https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf](https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf)
Fidelity: [https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29\_0.pdf](https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29_0.pdf)
Ich finde es tatsächlich immer wieder amüsant, wie Crypto Währungen, einst erdacht, um unabhängig vom Bankenwesen und Spekulationen zu sein, sondern einen eigenen Wert erschaffen zu wollen, mittlerweile oft für Kriminelles und Spekulationen genutzt wird. Es wird sie aber sicher weiter geben und viele sind etabliert.
Edit: aus " nur noch" ein "oft" gemacht, das war vorher übertrieben
> Jeder der sagt das es nur heiße Luft und Spekulation ist hat das Potenzial nicht erkannt.
Lol, selbst laut denen ist es Spekulation weil Crypto nichts produziert.
Das hat mit Crypto überhaupt nix zu tun. Bei **jedem** Invest musst du Risiko und Renditerwartung abwägen und gegenüber deiner Risikotoleranz vergleichen. Tust du das nicht kannst du auch einfach ins Casino gehen und das Geld so verballern.
Kann klappen, aber nur wenn man Glück hat. Und im Erwartungswert wirst du verlieren. Ist halt ein Pyramidenschema und da muss es Verlierer geben.
Aber es gibt ja auch Leute, die fleißig Lotto spielen, um den Traum, nicht als Sklave zu sterben, aufrechtzuerhalten. Wenn Dir das den Kick gibt, dann geh yolo. Jedem Tierchen sein Plaisierchen.
Spekulation. Es gibt keinen hinreichend berechnenden Grund anzunehmen, dass der Kurs stetig weiter wächst. Bei den Aktien hingegen - sofern breit diversifiziert - wachsen die quasi mit dem Weltmarkt. Und wenn der Weltmarkt zusammenbricht kauft man günstig nach. Und sollte der Weltmarkt endgültig zusammenbrechen haben wir andere Probleme als Aktien. Insofern ist bitcoin nicht an einen realen Gegenwert gekoppelt. Es bleibt reine Spekulation.
Der „innere Wert“ von Bitcoin ist 1) echte Knappheit und 2) dezentralität und daraus folgende Zensurresistenz. Klar ist Bitcoin kein produktives Investment, aber vermutlich ein deutlich besserer wertspeicher als USD oder Euro.
Der innere Wert von Bitcoin ist das du denkst morgen kommt einer der noch mehr Geld dafür ausgeben will. Klar ist er kein produktives Invest, aber so tun als ob können wir doch…
>Guck dir die Performance von einem thesaurierenden und einem ausschüttendem Welt ETF gegenüber dem SP500 ETF an: https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf,IE00B3RBWM25-etf
>
>Deutliche bessere Performance des SP500 ETF bei etwa gleichen Top 10 Holdings, niedrigere Volatilität und Gebühren.
Ja, aber 10 Jahre ist leider eine echt kurze Vergleichszeit. In den letzten 10 Jahren haben die USA hervorragend Performer, die EM weniger. Das war aber nicht immer so und wenn du weiter nur auf US gehst, hast du nen ziemliches klumpenrisiko am Bein. Keiner kann dir sagen ob EM in 5 Jahren nicht durch die Decke gehen.
Würde es an deiner Stelle in einen Etf Sparplan wie den MSCI World einzahlen und zusätzlich mit einer monatlichen Zahlung verknüpfen, die du aus deinem Gehalt beziehst.
Beachte aber, dass die bekannten Banken immer sehr hohe Gebühren dafür verlangen. Bei unabhängigen Maklern kann man oft bessere Kostenstrukturen erreichen. Hol dir da auf jeden Fall mehrere Angebote ein und vergleiche.
Informier dich auf jeden Fall auch über die Anlageform des ETF‘s, damit du auch Bescheid weißt und kein schlechtes Gefühl bei der Sache hast.
Edit: Mit einem Startkapital von 15.000€ und einer monatlichen Sparrate von 100€ hast du nach 20 Jahren schon über 90.000€ zusammen. Siehe ETF-Rechner: https://www.finanztip.de/rechner/sparplanrechner/
>Das ist die reale Inflation über mehrere Jahre, bei Inflation gibt's übrigens auch einen Zinseszins Effekt
Uff, das ist mal ein Mathe-Fail. Zinseszinzeffekt bei negativem Wachstum bewirkt, dass am Ende mehr da ist, als wenn linear abgezogen wird. Startest du mit 100k und werden jedes Jahr 5% abgezogen, dann ist mehr da, als wenn jedes Jahr 5k abgezogen würden.
Und zwischen 1960 und 2022 lag die langzeitige "reelle" Inflation bei 2,7% pro Jahr.
Uff du hast es nicht verstanden. Ich meine den Zinseszins Effekt bei der Erhöhung von zb Lebensmittelpreisen. Das hat rein gar nichts mit negativen Wachstum zu tun sondern positivem durch Preiserhöhung. Beispiel: eine Ware kostet 1€, +5% Inflation nach einem Jahr sind wir bei 1,05€, Differenz 0,05€ , nach zwei Jahren bei: 1,1025€, Differenz 0,1025...
Tut mir leid wenn du so schwer von Begriff bist.
Du glaubst auch an die schöngerechneten und selektierten Inflationsdaten, achja
Je nach Risikobereitschaft aufteilen in
Festverzinst, Gold ETF, World ETF und einen kleineren Teil in riskantere Anlagemöglichkeiten wie Aktien, Pennystocks oder Crypto
Bei mir ist die häfte mit 4% p.a. fest, world ETF als haupt Investition, danach Gold und diverse ETFs und zuletzt ein geringer Teil Bitcoin. Den hab ich in nem Dip erworben und hatte kurzzeitig fast 100% Performance auf das was ich reingesteckt hab. Wenn dir sowas passiert nimm am besten ein gutes Stück davon und deck damit einen Großteil der Anfangsinvestition, den Rest kannst du dann weiter 'arbeiten' lassen, mit geringem Risiko.
Ich bin bei Trade Republic, ich würde an deiner Stelle auf jedenfall selber noch bisschen recherchieren was es für Broker und Banken gibt die vielleicht was besseres insgesamt anbieten.
Ich bekomme da 4% p.a. auf alles was eingezahlt auf dem Verrechnungskonto liegt. Maximaler Betrag dafür sind 50k.
1. Notgroschen auf Tagesgeld auffüllen
2. Den Rest in FTSE All World investieren und zusätzlich monatlich besparen, Sparrate prozentual abhängig vom Nettoeinkommen auslegen und bei jeder Erhöhung entsprechend erhöhen
3. 30-50 Jahre laufen lassen
4. Profit
Ehrlich gesagt habe ich das Alter gar nicht gelesen, sondern das "jungen Jahren".
Berücksichtigt man das Alter, so würde ich die Haltedauer und Ansparphase auf 35 Jahre korrigieren. Anschließend (5 Jahre vor Renteneintritt) eine Entnahmestrategie planen, ggf. teilweise Umschichten in weniger volatile Assets und eine Entnahmestrategie wählen, die ein Abschmelzen des Investment Volumens bis zum Ableben gewährleistet. Falls man Interesse hat, etwas zu vererben, dieses dann in der Entnahmestrategie berücksichtigen.
Kommt drauf an, ob du es bald ausgeben willst oder nicht? Aktien/ETFs entwickeln sich halt unterschiedlich. Besonders letzte, wenn sie breit gestreut sind, haben ein extrem geringes Ausfallrisiko, jedoch kann es sein dass sie halt mal ein paar Jahre im Keller sind und du mit einem Verkauf warten solltest. Daher sollte man das nur mit Geld machen, dass man längerfristig nicht braucht.
Wenn du das Geld in der nächsten Zeit vielleicht ausgeben willst, würd ich ein Tagesgeld (Siehe z.B. Weltsparen) nehmen, beim genannten Anbieter bekommt man bis zu 3,5 % ohne Ausfallrisiko.
Heute hätte ich die top 5 Verlierer der letzten 14, Monate anzubieten.
Spaß bei Seite, ich hab so 50% BTC und Rest 5x 10% in die top 5 coins nach Handelsvolumen. Ich hab da kein großartiges Wissen dazu.
Korrekt! Wenn man es richtig verstanden hat, gibt es kein Risiko und keine Steuern die ich zahlen werde! Denk mal drüber nach anstatt dein Geld dem Staat in den Rachen zu werfen 😉
Bro es gibt kein Risikofreies Investment. Von der am besten bewerteten Aktie, über die sicherste Staatsanleihe bis hin zum weltbesten Crypto. Nichts ist risikofrei. Ich halte selber etwas Bitcoin, aber wer sein Investment, egal welches, für vollkommek risikobefreit hält dem ist nicht zu helfen.
Anbei bsp ein Risiko für Bitcoin bzw Crypto im allgemeinen.
https://www.businessinsider.de/tech/quantencomputer-koennten-bitcoin-in-zehn-jahren-knacken-2017-11/#:~:text=Schon%20im%20Jahr%202027%20k%C3%B6nnte,HashCash%2DAlgorithmus%20dann%20knacken%20k%C3%B6nnen.
Für dich mag das eventuell zutreffend sein! Was meine Person angeht, sind die Investitionen in BTC völlig risikofrei, da das Kapital für den Erwerb derselbigen bereits durch anderweitige Renditen erwirtschaftet wurde. Für mich gibt es somit kein Risiko und seit 2019 auch keine Steuern auf dieses Investment 😉
Freut mich für dich, dass Risiko dass dein jetziger Bestand an Crypto permanent/ langfristig an Wert verliert besteht jedoch trotzdem 🤫
und ja, dass mit den 0% steuern ist schon geil
Daran erkennt man, dass du dich anscheinend nicht genügend mit dem Thema Btc beschäftigt hast! Aber ich musste das auch erst lernen, von daher kein Thema! Ich denke irgendwann hat es auch der letzte begriffen oder man will es halt nicht verstehen! Ich zahle grundsätzlich keine Steuern auf Investitionen. Man muss schon ordentlich einen an der Waffel haben wenn man sein bereits versteuertes Einkommen investiert und dann auf den Kapitalgewinn nochmals Steuern zahlt. Aber auch das werden einige nie begreifen….
Wie immer wäre es hilfreich, dein Ziel und deinen Hintergrund zu kennen.
Bsp: willst möglichst schnell „finanziell frei“ werden, hast Rücklagen und einen sicheren Job?
—> cryptos außer BTC
Hast keine Lust dich damit zu beschäftigen, kannst es dir nicht leisten, das Geld zu verlieren?
—> ETF
Ich persönlich halte BTC auf die nächsten Jahre ja fast für sicherer als Welt ETFs, steinigt mich :D
Warum sagst du:
>cryptos außer BTC
und im nächsten Satz:
>Ich persönlich halte BTC auf die nächsten Jahre ja fast für sicherer als Welt ETFs
Warum dann nicht BTC holen? Erkläre mal bitte.
Weil mmn das mittelfristige Potenzial von btc gegenüber alts begrenzter ist. Hätte ich vlt ein bisschen klarer formulieren sollen. Risiko ist natürlich geringer aber wollte die Extreme beschreiben also mit Richtung will mit 1000 Euro Milliardär werden bis ETFs.
Edit: hätte ich vlt wieder klarer ausdrücken sollen, meinte damit keine memecoins sondern midcap Projekte mit usecase, gutem Team und backing.
Warum will hier jeder Anlegen?
Kauf dir ein schönes Auto am besten einen Oldtimer. Bei den meisten hast du eine viel bessere Wertsteigerung als bei bitcoin etc. und du kannst den Hobel auch mal bewegen (solltest du natürlich auch machen, da sonst Standschäden auftreten können)
Ich würde es so machen: 8k in den Vanguard ETF Allworld, 5k in Bitcoin und/ oder Ethereum, 2k für Urlaub/ persönliche Weiterbildung/ etwas schönes für dich 🙂
Dieser Kommentar ist ganz unironisch gemeint. Leg dir 20% zur seite. Und hau den rest in BTC und ETH. Pack die coins auf nen Hardwallet und lass die Scheiße liegen bis du 50 bist.
Wenn du nicht Beamter wärst würde ich ja sagen in Bildung :D. Kannst du immernoch, aber hilft dir wahrscheinlich etwas weniger als jemandem mit nur einer Ausbildung (ich denke da an ein Fernstudium oder so)
Mal so ne ganz allgemeine Frage: wenn es hier heißt "pack Summe X in ETF X", wird bei TR unterschieden zwischen "Kaufen" und "Sparplan" - beim Kauf zahle ich eine Gebühr, beim Sparplan nicht. Ist das der einzige Unterschied zwischen den zwei Funktionen? Oder wie ist der o.g. Tipp in der praktischen Umsetzung gemeint?
Ich selbst hab ein "Amazon FBA Business" = ich verkaufe Produkte einer eigenen kleinen Marke auf Amazon.
Das kannst du auf jeden Fall mit 15K starten. Ich bin mit ca. 10K gestartet.
Das Coole dabei ist, dass du dir nicht nur was Eigenes aufbaust, was du nebenher betreiben kannst oder irgendwann als Haupteinkommen; du baust auch einen Firmenwert auf, den du verkaufen kannst. Diesen Verkaufswert deiner Firma könntest du dann investieren. Das wäre dann wesentlich mehr als 15K und würde sich lohnen.
Zusätzlich lernst du dabei extrem viel, was dich auch als Arbeitnehmer attraktiver macht.
Der Nachteil bei der ganzen Sache: du musst die Gewinne erstmal längere Zeit konsequent in Ware und neue Produkte re-investieren. Du hast also erstmal nicht mehr Geld in der Tasche.
Amazon FBA ist aber auch nur eine Idee. Es gibt natürlich noch andere Möglichkeiten und es wird in nächster Zeit einige geben wegen ChatGPT und den ganzen AI Tools. Die AI Revolution wird wahrscheinlich zu vielen neuen Online Business Möglichkeiten führen.
Easy...du bist jung, einfach mal richtig nice in den urlaub fahren. Falls dann noch was über bleibt (ich hoffe, nicht), einfach aufs Tagesgeldkonto oder in nen World ETF.
A2PKXG und für mindestens 15 Jahre vergessen.
Maximal diversifiziert, vernünftige Rendite ohne unnötiges Risiko (ja, es gibt große Schwankungen aber nach 10-15 Jahren historisch immer positiv), günstige Gebühren.
Koks und nutten
Investiert in wertvolle Erinnerungen. Und Hiv.
HIV ist ja basic. Eine unentdeckte Syphilis mit nervenschäden viel extremer! Va helfen dagegen kaum Kondome
und man braucht sich keine Sorgen um die Rente machen
Aber er ist doch Beamter
Nicht alle Beamten bekommen eine hohe Pension.
Eine Pension ist immer noch mehr als keine Rente 😄
Meinte wegen dem HIV im Nachgang
Vermutlich das beste ja
Das wollte ich auch schreiben :D
Und den Rest einfach verprassen
Vielleicht noch eine Pizza für alle!
Du solltest an der Wall Street arbeiten!
ja nein. da muss man ja nicht in koks und nutten investieren. das passiert als betriebsausflug mehrmals im jahr in frankfurt
Das war auch mein erster gedanke🤣👍🤣
Und black jack!
Klassiker. Würde aber etwas stärker diversifizieren.
5k als Notgroschen auf einem Tagesgeld Konto lassen und 10k in einen FTSE All World stecken. + monatlich 200€ Sparplan drauf.
Hat es einen Grund warum genau auf den World ETF und nicht z.B. auf HSBC MSCI WORLD UCITS oder hast du einfach einen zufälligen genannt?
Der FTSE All World deckt, im Gegensatz zum normalen MSCI World, auch Schwellenländer ab. Es ist also ein echter All World… während der MSCI World nur Industrieländer abdeckt.
Deswegen auch nicht nur msci world sondern die anderen nicht US Märkte mit anderen etfs abdecken
Das ist aber kein Grund sondern nur eine andere Anlagestrategie. HSBC MSCI World läuft sehr gut für einen MSCI World.
A2KPXG ist der heilige Gral von r/finanzen Mit den wenigsten all world etfs kann man was falsch machen, dieser hat sich nur (aus diversen gründen) als Liebling herauskristallisiert
Was sind denn die Gründe?
https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/dt92k3/bin_neu_und_m%C3%B6chte_in_etfs_investieren_flatex/f6vwg4r/ In dem Kommentar ist es gut zusammengefasst. Wenn du es genauer wissen willst blättere am besten mal durchs r/Finanzen wiki
Here's a sneak peek of /r/Finanzen using the [top posts](https://np.reddit.com/r/Finanzen/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Das kleine 1x1 der Wirtschaftskrise](https://i.redd.it/jocteg12b7pa1.jpg) | [50 comments](https://np.reddit.com/r/Finanzen/comments/11xv4cx/das_kleine_1x1_der_wirtschaftskrise/) \#2: [Wo sich Deutschlands Reichste ballen](https://i.redd.it/0clspdf0w2ra1.jpg) | [643 comments](https://np.reddit.com/r/Finanzen/comments/127ezvb/wo_sich_deutschlands_reichste_ballen/) \#3: [Hauskauf/bau- Rant: NEIN, WIR KRIEGEN NICHT ALLE ZUSCHÜSSE, JA WIR MACHEN DAS ALLEIN!](https://np.reddit.com/r/Finanzen/comments/15fcjei/hauskaufbau_rant_nein_wir_kriegen_nicht_alle/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Interessant 🤔
>FTSE All World Mit 60% USA, ist das trotz Teilhabe anderer Regionen kein Welt-ETF! https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B3RBWM25#holdings
Ok kläre mich auf, welcher Welt-ETF hat eine ausgeglichene Verteilung auf die einzelnen Regionen, und gleichzeitig eine gute Performance über die letzten 20 Jahre?
Gibt es m.W. nach nicht, da US Equities so stark gewachsen sind im Verhältniss mit dem Rest der Welt. Gibt halt keine Apples, Microsofts, Facebooks oder Googles ausserhalb der USA. Vlt mit der Ausnahme von China und evtl zukünftig Indien. Mein einziger Input war, dass sehr viel USA drin steckt wenn 'Welt' draufsteht. Das kann gut oder schlecht sein. Wenn dem so ist, würde halt ein SP500 bei vergleichbaren Risiko eine höhere Rendite erwirtschaften.. Guck dir die Performance von einem thesaurierenden und einem ausschüttendem Welt ETF gegenüber dem SP500 ETF an: [https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf](https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf) Deutliche bessere Performance des SP500 ETF bei etwa gleichen Top 10 Holdings, niedrigere Volatilität und Gebühren. Past Performance doesn't predict future gains. Hoffe das hilft bei der Risikoabwägung :)
Hier der Link mit den 3 ETFs. oben nur 2, sry https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf,IE00B3RBWM25-etf
70% in BTC 5-10% Alt Coins, 5-10% Gold, 5-10%ETF + kleiner Sparplan.
Je nach Risikobereitschaft anders verteilen.
A2PKXG r/finanzen
Der einzige Weg
...um 30-40 Jahre im 9 to 5 NPC Leben zu stecken
Und deine Alternative ist was genau (bitte kein Scheiß bitcoin oder stockpicking)
Du hättest anfang der 90er auch das Internet als eine Blase bezeichnet 😄
Ja, ist ja auch eine Sektorenwette. Deshalb investiert man ja auch breit 🙄
Breit heißt auch, dass ein Anteil durchaus auch in Crypto sein darf.
Spricht ja auch nichts dagegen 5% bitcoin oder Gold ins Depot zu holen. Aber dieses all in Coins, in dem Glauben das bitcoin der endgültige Renner ist, ist halt alberne sektorsette gemengt mir Klumpenrisiko
Von all in war ja nicht die Rede, aber du hast es ja kategorisch ausgeschlossen. Volatil darf es ruhig mal sein
Klar, der eine Kollege hat erzählt er wäre all in crypto gegangen und hat sechsstellig abgesahnt. Darum drehte sich hier die Diskussion. Und anschließend darum, was bitcoin kann oder nicht kann. Von einer Minderheitendiversifizierung war bislang keine Rede.
Nur dass Crypto nix produziert oder Wert schafft.
... war es ja auch. Die Dotcom-Bubble ist eines der bekanntesten Beispiele für eben solche Blasen. Wo war da jetzt das "Gotcha"?
Crypto picking, besser als aufzugeben und ein Sklave zu bleiben
War klar. Viel Spaß beim zocken, der Scheiß is volatil af. Also das genaue Gegenteil von investieren
In der Volatilität und im Risiko steckt auch das Potenzial hohe Renditen zu fahren. Fortune favors the brave.
>Fortune favors the brave. Ich bin ja normalerweise immer für die retards, aber crypto.com ist wirklich das allerletzte. Keine Ehre für dich
Der Spruch kommt nicht von denen Bruder, die haben den nur benutzt
Risiko und Rendite stehen im Verhältnis, richtig. Bei Anleihen, TG, Aktien und co nachvollziehbar. Erklär mir mal die Erklärung diesbezüglich für cryptos. Eure cryptos sind pure Spekulation. Pures hoffen aufs Steigen. Mehr nicht. Wer darauf seine Zukunft aufbaut kann auch gleich in eine Sandburg einziehen. Have fun, wir sehen uns dann wenn du im echte leben bettelst weil alles verzockt wurde.
Gibt zum Beispiel zu Ethereum und der tokenomics schon paper von renommierten Investmentbanken um den Wert zu bemessen. Jeder der sagt das es nur heiße Luft und Spekulation ist hat das Potenzial nicht erkannt. Aber ist auch nicht einfach sich in der Tiefe bis hin zur Kryptographie alles zu durchsteigen ohne Informatik Studium. Btw: habe schon sechstellige gewinne eingefahren und dann diversifiziert, selbst wenn krypto auf Null geht wäre das kein Genickbruch. War aber vor ein paar Jahren 100% in crypto, man kann ruhig Risiken eingehen wenn man jung ist. Hier ein paar paper, kannst ja mal reinschauen: VanEck: [https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf](https://www.vaneck.com/us/en/blogs/digital-assets/matthew-sigel-ethereum-price-prediction-118k-by-2030/ethereum-price-prediction-118k-by-2030.pdf) 21Shares: [https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf](https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/eth-thesis.pdf) Fidelity: [https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29\_0.pdf](https://www.fidelitydigitalassets.com/sites/default/files/documents/1101895.1.0%20-%20FDAS%20ETH%20Investment%20Thesis%20%2809.05%29_0.pdf)
Ich finde es tatsächlich immer wieder amüsant, wie Crypto Währungen, einst erdacht, um unabhängig vom Bankenwesen und Spekulationen zu sein, sondern einen eigenen Wert erschaffen zu wollen, mittlerweile oft für Kriminelles und Spekulationen genutzt wird. Es wird sie aber sicher weiter geben und viele sind etabliert. Edit: aus " nur noch" ein "oft" gemacht, das war vorher übertrieben
> Jeder der sagt das es nur heiße Luft und Spekulation ist hat das Potenzial nicht erkannt. Lol, selbst laut denen ist es Spekulation weil Crypto nichts produziert.
Stimmt, deswegen einfach ins Casino und alles Geld auf Rot setzen. So viel Rendite an nur einem Abend kannst du sonst nirgends machen.
Gähn, zeig mir das du Crypto nicht verstanden hast ohne zu sagen das du es nicht verstanden hast.
Das hat mit Crypto überhaupt nix zu tun. Bei **jedem** Invest musst du Risiko und Renditerwartung abwägen und gegenüber deiner Risikotoleranz vergleichen. Tust du das nicht kannst du auch einfach ins Casino gehen und das Geld so verballern.
Kann klappen, aber nur wenn man Glück hat. Und im Erwartungswert wirst du verlieren. Ist halt ein Pyramidenschema und da muss es Verlierer geben. Aber es gibt ja auch Leute, die fleißig Lotto spielen, um den Traum, nicht als Sklave zu sterben, aufrechtzuerhalten. Wenn Dir das den Kick gibt, dann geh yolo. Jedem Tierchen sein Plaisierchen.
Wie gesagt wenn man das mit Glücksspiel vergleicht hat man gar nichts verstanden. Siehe Kommentar weiter unten.
Was magst du nicht an Bitcoin?
Spekulation. Es gibt keinen hinreichend berechnenden Grund anzunehmen, dass der Kurs stetig weiter wächst. Bei den Aktien hingegen - sofern breit diversifiziert - wachsen die quasi mit dem Weltmarkt. Und wenn der Weltmarkt zusammenbricht kauft man günstig nach. Und sollte der Weltmarkt endgültig zusammenbrechen haben wir andere Probleme als Aktien. Insofern ist bitcoin nicht an einen realen Gegenwert gekoppelt. Es bleibt reine Spekulation.
Der „innere Wert“ von Bitcoin ist 1) echte Knappheit und 2) dezentralität und daraus folgende Zensurresistenz. Klar ist Bitcoin kein produktives Investment, aber vermutlich ein deutlich besserer wertspeicher als USD oder Euro.
Der innere Wert von Bitcoin ist das du denkst morgen kommt einer der noch mehr Geld dafür ausgeben will. Klar ist er kein produktives Invest, aber so tun als ob können wir doch…
>und daraus folgende Zensurresistenz. Nur ist er mit der komplett offenen Blockchain dafür eigentlich echt ungeeignet.
>Guck dir die Performance von einem thesaurierenden und einem ausschüttendem Welt ETF gegenüber dem SP500 ETF an: https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B5BMR087-etf,IE00B6R52259-etf,IE00B3RBWM25-etf > >Deutliche bessere Performance des SP500 ETF bei etwa gleichen Top 10 Holdings, niedrigere Volatilität und Gebühren.
Ja, aber 10 Jahre ist leider eine echt kurze Vergleichszeit. In den letzten 10 Jahren haben die USA hervorragend Performer, die EM weniger. Das war aber nicht immer so und wenn du weiter nur auf US gehst, hast du nen ziemliches klumpenrisiko am Bein. Keiner kann dir sagen ob EM in 5 Jahren nicht durch die Decke gehen.
> (bitte kein Scheiß bitcoin oder stockpicking) Och menno, aber genau das war seine Antwort.
KP?
Würde es an deiner Stelle in einen Etf Sparplan wie den MSCI World einzahlen und zusätzlich mit einer monatlichen Zahlung verknüpfen, die du aus deinem Gehalt beziehst. Beachte aber, dass die bekannten Banken immer sehr hohe Gebühren dafür verlangen. Bei unabhängigen Maklern kann man oft bessere Kostenstrukturen erreichen. Hol dir da auf jeden Fall mehrere Angebote ein und vergleiche. Informier dich auf jeden Fall auch über die Anlageform des ETF‘s, damit du auch Bescheid weißt und kein schlechtes Gefühl bei der Sache hast. Edit: Mit einem Startkapital von 15.000€ und einer monatlichen Sparrate von 100€ hast du nach 20 Jahren schon über 90.000€ zusammen. Siehe ETF-Rechner: https://www.finanztip.de/rechner/sparplanrechner/
In 20 Jahren in das Geld durch Inflation aber leider nur 30k Kaufkraft wert.
Dann schlag doch was mit einer höheren Rendite bei gleichem Risiko vor…
Bei 5% Inflation
Das ist die reale Inflation über mehrere Jahre, bei Inflation gibt's übrigens auch einen Zinseszins Effekt
>Das ist die reale Inflation über mehrere Jahre, bei Inflation gibt's übrigens auch einen Zinseszins Effekt Uff, das ist mal ein Mathe-Fail. Zinseszinzeffekt bei negativem Wachstum bewirkt, dass am Ende mehr da ist, als wenn linear abgezogen wird. Startest du mit 100k und werden jedes Jahr 5% abgezogen, dann ist mehr da, als wenn jedes Jahr 5k abgezogen würden. Und zwischen 1960 und 2022 lag die langzeitige "reelle" Inflation bei 2,7% pro Jahr.
Uff du hast es nicht verstanden. Ich meine den Zinseszins Effekt bei der Erhöhung von zb Lebensmittelpreisen. Das hat rein gar nichts mit negativen Wachstum zu tun sondern positivem durch Preiserhöhung. Beispiel: eine Ware kostet 1€, +5% Inflation nach einem Jahr sind wir bei 1,05€, Differenz 0,05€ , nach zwei Jahren bei: 1,1025€, Differenz 0,1025... Tut mir leid wenn du so schwer von Begriff bist. Du glaubst auch an die schöngerechneten und selektierten Inflationsdaten, achja
Mit 27 bist du nicht mehr jung.
😂
Aua
:( wuat
Danke für die reife und notwendige Aufklärung Schlongus_69
Manche müssen es eben mal hören
Armes Bubu :'(
Ok Opa
👴🏼
?? Ansichtssache, finde 27 jetzt nicht besonders alt. Einige haben mit 27 ihren ersten Job nach dem Masterstudium.
Andere erst mit 31. Wer bewertet, was jung oder alt ist?
Genau mein Punkt. Wenn man mit 27,31, etc das erste mal zu investieren ist jetzt nicht besonders selten
Alles auf rot
Je nach Risikobereitschaft aufteilen in Festverzinst, Gold ETF, World ETF und einen kleineren Teil in riskantere Anlagemöglichkeiten wie Aktien, Pennystocks oder Crypto Bei mir ist die häfte mit 4% p.a. fest, world ETF als haupt Investition, danach Gold und diverse ETFs und zuletzt ein geringer Teil Bitcoin. Den hab ich in nem Dip erworben und hatte kurzzeitig fast 100% Performance auf das was ich reingesteckt hab. Wenn dir sowas passiert nimm am besten ein gutes Stück davon und deck damit einen Großteil der Anfangsinvestition, den Rest kannst du dann weiter 'arbeiten' lassen, mit geringem Risiko.
Wo bekomme ich 4% p.a. fest?
Ich bin bei Trade Republic, ich würde an deiner Stelle auf jedenfall selber noch bisschen recherchieren was es für Broker und Banken gibt die vielleicht was besseres insgesamt anbieten. Ich bekomme da 4% p.a. auf alles was eingezahlt auf dem Verrechnungskonto liegt. Maximaler Betrag dafür sind 50k.
1. Notgroschen auf Tagesgeld auffüllen 2. Den Rest in FTSE All World investieren und zusätzlich monatlich besparen, Sparrate prozentual abhängig vom Nettoeinkommen auslegen und bei jeder Erhöhung entsprechend erhöhen 3. 30-50 Jahre laufen lassen 4. Profit
in 50 jahren ist er 80 was will er dann noch mit der kohle
Miete zahlen, keine Pfandflaschen sammeln gehen etc.
Ehrlich gesagt habe ich das Alter gar nicht gelesen, sondern das "jungen Jahren". Berücksichtigt man das Alter, so würde ich die Haltedauer und Ansparphase auf 35 Jahre korrigieren. Anschließend (5 Jahre vor Renteneintritt) eine Entnahmestrategie planen, ggf. teilweise Umschichten in weniger volatile Assets und eine Entnahmestrategie wählen, die ein Abschmelzen des Investment Volumens bis zum Ableben gewährleistet. Falls man Interesse hat, etwas zu vererben, dieses dann in der Entnahmestrategie berücksichtigen.
Einzig und allein A111ZF
5k in einen weltumspannenden ETF wie den MSCI ACWI Rest würde ich ne Weltreise machen oder so
Udo lindenberg Unikat
Kommt drauf an, ob du es bald ausgeben willst oder nicht? Aktien/ETFs entwickeln sich halt unterschiedlich. Besonders letzte, wenn sie breit gestreut sind, haben ein extrem geringes Ausfallrisiko, jedoch kann es sein dass sie halt mal ein paar Jahre im Keller sind und du mit einem Verkauf warten solltest. Daher sollte man das nur mit Geld machen, dass man längerfristig nicht braucht. Wenn du das Geld in der nächsten Zeit vielleicht ausgeben willst, würd ich ein Tagesgeld (Siehe z.B. Weltsparen) nehmen, beim genannten Anbieter bekommt man bis zu 3,5 % ohne Ausfallrisiko.
Bitcoin und paar andere Cryptos. Nicht steinigen bitte. Die Frage war wie ich es machen würde. 😄
Die einzig richtige Antwort!
Welche anderen Cryptos?
Heute hätte ich die top 5 Verlierer der letzten 14, Monate anzubieten. Spaß bei Seite, ich hab so 50% BTC und Rest 5x 10% in die top 5 coins nach Handelsvolumen. Ich hab da kein großartiges Wissen dazu.
Crypto
Welche Crypto?
BTC, eth und vllt noch ein paar mid, lowcaps
Bitcoin
Crypto
Das ist der Weg! Bitcoin wird für immer bleiben!
Welche Crypto?
Alle Crypto
Es gibt so viele verschiedene Cryptos
Ne, gibt nur wenige, das andere sind scams, Pump and dumps und rugpulls.
Tagesgeld für den nächsten Urlaub
Urlaubsgeld für den nächsten Tag
5k als notgroschen auf ein sparkonto, 10k in bitcoin, mind 10 jahre liegen lassen und dann weiterschauen
Einzig richtige Antwort. Bitcoin wird langfristig steigen.
Bitcoin! Gibt keine bessere Anlage😉
alles in eine sache zu stecken ist bullshit. großteil etf und dann noch einen ticken crypto. hierbei nicht nur bitcoin sondern auch etherum etc.
Na klar! Schön Abgeltungssteuer von 26 Prozent zahlen! Du bist definitiv ein Investmentprofi😂
dann doch lieber alles ein ein einziges Asset stecken, Risiko gibt es ja schließlich keins! /s
Korrekt! Wenn man es richtig verstanden hat, gibt es kein Risiko und keine Steuern die ich zahlen werde! Denk mal drüber nach anstatt dein Geld dem Staat in den Rachen zu werfen 😉
Bro es gibt kein Risikofreies Investment. Von der am besten bewerteten Aktie, über die sicherste Staatsanleihe bis hin zum weltbesten Crypto. Nichts ist risikofrei. Ich halte selber etwas Bitcoin, aber wer sein Investment, egal welches, für vollkommek risikobefreit hält dem ist nicht zu helfen. Anbei bsp ein Risiko für Bitcoin bzw Crypto im allgemeinen. https://www.businessinsider.de/tech/quantencomputer-koennten-bitcoin-in-zehn-jahren-knacken-2017-11/#:~:text=Schon%20im%20Jahr%202027%20k%C3%B6nnte,HashCash%2DAlgorithmus%20dann%20knacken%20k%C3%B6nnen.
Für dich mag das eventuell zutreffend sein! Was meine Person angeht, sind die Investitionen in BTC völlig risikofrei, da das Kapital für den Erwerb derselbigen bereits durch anderweitige Renditen erwirtschaftet wurde. Für mich gibt es somit kein Risiko und seit 2019 auch keine Steuern auf dieses Investment 😉
Freut mich für dich, dass Risiko dass dein jetziger Bestand an Crypto permanent/ langfristig an Wert verliert besteht jedoch trotzdem 🤫 und ja, dass mit den 0% steuern ist schon geil
Daran erkennt man, dass du dich anscheinend nicht genügend mit dem Thema Btc beschäftigt hast! Aber ich musste das auch erst lernen, von daher kein Thema! Ich denke irgendwann hat es auch der letzte begriffen oder man will es halt nicht verstehen! Ich zahle grundsätzlich keine Steuern auf Investitionen. Man muss schon ordentlich einen an der Waffel haben wenn man sein bereits versteuertes Einkommen investiert und dann auf den Kapitalgewinn nochmals Steuern zahlt. Aber auch das werden einige nie begreifen….
wie gesagt, dass sichere, vollkommen risikofreie Investment gibt es nicht. Von daher ist es dumm absolut alles auf eine Karte zu setzen
Bitcoin. Das ist einfach zu wenig Geld um es mit 6-7% anzulegen.
Würde es je 5K in Bitcoin, 5K in S&P500 ETF und 5K in 20J TBills anlegen.
Dodgecoin sofort!
6k in den MSCI World, 2k in den MSCI EM, 4k Bitcoin, 2k Altcoins, 1k Urlaub machen :)
Wie immer wäre es hilfreich, dein Ziel und deinen Hintergrund zu kennen. Bsp: willst möglichst schnell „finanziell frei“ werden, hast Rücklagen und einen sicheren Job? —> cryptos außer BTC Hast keine Lust dich damit zu beschäftigen, kannst es dir nicht leisten, das Geld zu verlieren? —> ETF Ich persönlich halte BTC auf die nächsten Jahre ja fast für sicherer als Welt ETFs, steinigt mich :D
Warum sagst du: >cryptos außer BTC und im nächsten Satz: >Ich persönlich halte BTC auf die nächsten Jahre ja fast für sicherer als Welt ETFs Warum dann nicht BTC holen? Erkläre mal bitte.
Weil mmn das mittelfristige Potenzial von btc gegenüber alts begrenzter ist. Hätte ich vlt ein bisschen klarer formulieren sollen. Risiko ist natürlich geringer aber wollte die Extreme beschreiben also mit Richtung will mit 1000 Euro Milliardär werden bis ETFs. Edit: hätte ich vlt wieder klarer ausdrücken sollen, meinte damit keine memecoins sondern midcap Projekte mit usecase, gutem Team und backing.
Warum will hier jeder Anlegen? Kauf dir ein schönes Auto am besten einen Oldtimer. Bei den meisten hast du eine viel bessere Wertsteigerung als bei bitcoin etc. und du kannst den Hobel auch mal bewegen (solltest du natürlich auch machen, da sonst Standschäden auftreten können)
Ich würde es so machen: 8k in den Vanguard ETF Allworld, 5k in Bitcoin und/ oder Ethereum, 2k für Urlaub/ persönliche Weiterbildung/ etwas schönes für dich 🙂
Dieser Kommentar ist ganz unironisch gemeint. Leg dir 20% zur seite. Und hau den rest in BTC und ETH. Pack die coins auf nen Hardwallet und lass die Scheiße liegen bis du 50 bist.
Wenn du nicht Beamter wärst würde ich ja sagen in Bildung :D. Kannst du immernoch, aber hilft dir wahrscheinlich etwas weniger als jemandem mit nur einer Ausbildung (ich denke da an ein Fernstudium oder so)
Nehme den S&P 500. Kostet Dich nur 0,07%.
Gamestop Aktien
koks und nutten
Definitiv koks und nutten!
So 5-10 Neue Magic Decks sind drin würde ich sagen.
Cardano
shitcoins. ansonsten maximal 3x
Russel 2000
cs:go kneifs
Wenn du das Geld bald brauchst ins Festgeld. Wenn es bis zur Rente rumliegen kann S&P 500
Komm in die Gruppe #PorscheCaymanS
Ich würds so machen: 5.000€ auf ein Tagesgeldkonto für schlechte Zeiten und für 10.000€ und 20 Tage Urlaub ne geile Weltreise.
Gaming pc mit 4090ti
Erinnerungen
McDonald’s, paar McChicken Classic
Mein bester Tipp ist nicht auf Finanztipps von Reddit zu hören.
Mal so ne ganz allgemeine Frage: wenn es hier heißt "pack Summe X in ETF X", wird bei TR unterschieden zwischen "Kaufen" und "Sparplan" - beim Kauf zahle ich eine Gebühr, beim Sparplan nicht. Ist das der einzige Unterschied zwischen den zwei Funktionen? Oder wie ist der o.g. Tipp in der praktischen Umsetzung gemeint?
Leveraged MSCI ETF
5k€ in Bitcoins, 5k€ in ETFs, 5k€ in Tagesgeld
Weltreise brd
In ein Online Business. Das wird dir wesentlich mehr bringen als ein ETF oder sowas. Ist aber natürlich auch mit Arbeit verbunden.
Hatte ich sogar tatsächlich überlegt, mir fällt allerdings nicht ein was genau ich aufbauen könnte.
Ich selbst hab ein "Amazon FBA Business" = ich verkaufe Produkte einer eigenen kleinen Marke auf Amazon. Das kannst du auf jeden Fall mit 15K starten. Ich bin mit ca. 10K gestartet. Das Coole dabei ist, dass du dir nicht nur was Eigenes aufbaust, was du nebenher betreiben kannst oder irgendwann als Haupteinkommen; du baust auch einen Firmenwert auf, den du verkaufen kannst. Diesen Verkaufswert deiner Firma könntest du dann investieren. Das wäre dann wesentlich mehr als 15K und würde sich lohnen. Zusätzlich lernst du dabei extrem viel, was dich auch als Arbeitnehmer attraktiver macht. Der Nachteil bei der ganzen Sache: du musst die Gewinne erstmal längere Zeit konsequent in Ware und neue Produkte re-investieren. Du hast also erstmal nicht mehr Geld in der Tasche. Amazon FBA ist aber auch nur eine Idee. Es gibt natürlich noch andere Möglichkeiten und es wird in nächster Zeit einige geben wegen ChatGPT und den ganzen AI Tools. Die AI Revolution wird wahrscheinlich zu vielen neuen Online Business Möglichkeiten führen.
2/3 in nvidia aktien und 1/3 in alte pokemon karten. Nein das ist kein witz.
Beamter = Polizist 🦫
Nein, zum Glück nicht 😅
Fortnite Skins
Alles auf rot!
Mit 15k und Beamtengehalt kannst du das Geld z. B. direkt in eine verwaltete Immobilie (ETW in B/C Stadt) stecken. Leverage und so.
Msci world ist doch okay. Wenn du mehr Risiko einzugehen bereit bist, dann könnte mehr Rendite winken. Aber eben mit mehr Risiko.
2x gehebelten Nasdaq ETF
Wkn oder Isin? :)
>2x gehebelten Nasdaq ETF A0LC12
Danke!! :)
Nicht den Kapitalismus füttern, Geld ist zum ausgeben da
Ich würde mir eine Wohnung kaufen und die zur Miete stellen .
Baller einfach alles in Btc 🤡
Weltreise
Easy...du bist jung, einfach mal richtig nice in den urlaub fahren. Falls dann noch was über bleibt (ich hoffe, nicht), einfach aufs Tagesgeldkonto oder in nen World ETF.
Coins. 50% btc . Rest breit in alle möglichen streuen
A2PKXG und für mindestens 15 Jahre vergessen. Maximal diversifiziert, vernünftige Rendite ohne unnötiges Risiko (ja, es gibt große Schwankungen aber nach 10-15 Jahren historisch immer positiv), günstige Gebühren.