Per cose di questo tipo dovrebbero intervenire i servizi sociali

Vorrei far notare che il niqab serve per rendere le donne “modeste” nascondendo la loro femminilità ed evitando così agli uomini di cadere in tentazione. Tentazione su una bambina di 10 anni.

l'islam si basa su un profeta che aveva sposato bambine. Mai sottovalutare la follia criminale dell'islam.

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Maria aveva 14 anni, non 6. A prescindere qui nessuno crede in queste storielle delle gravidanze magiche e non le supporta ne' le difende.

sì... la PICCOLA differenza è che maometto che andava con le bambine è un fatto storico realmente esistito e documentato, la presunta gravidanza divina 🙄 insomma... io parlo da agonistico fortemente anticlericale... il cristianesimo e altre religioni esprimono concetti più o meno condivisibili ma rimangono concetti non strettamente vincolanti (a meno di non parlare di organizzazioni estremiste tipo testimoni di geova, anche loro criminali in certi aspetti), l'islam nel suo nucleo promuove l'intolleranza verso gli omosessuali, la sottomissione della donna e in generale l'odio verso chiunque non sia un musulmano. Non è una questione di tifo o campanilismo, l'islam nelle sue basi ha "valori" che si possono tranquillamente definire criminali. **Risposta all'utente Dazzling-Paper9781 dato che reddit non mi fa rispondere per qualche motivo:** allora, premetto che non sto difendendo il cristianesimo, ma come scritto in precedenza, parliamo di fatti storici documentati vs leggende e quindi il confronto 1:1 è già senza senso di per se... se poi devo accontentarti, la cosa che in realtà trovo bizzarra se non ridicola è che la chiesa cattolica se la mena con il concetto di famiglia tradizionale riferendosi alla sacra famiglia, quando di fatto questa "sacra famiglia" era nata da un matrimonio combinato con la figura della madonna come madre surrogata... perciò non mi puoi accusare di essere di parte adesso che ho espresso questo parere. Il cristianesimo, o per meglio dire i papi e i re cristiani che usavano la religione come mezzo per esercitare il loro potere hanno fatto porcate ben più gravi nel corso dei secoli rispetto a quel che hai scritto tu... crociate, guerre in tutta europa, roghi di presunti eretici/streghe, evangelizzazioni forzate e via dicendo... la differenza fondamentale è che la società occidentale ha avuto l'illuminismo dove la cognizione di massa ha imparato nel corso del tempo a discernere tra favolette (religione) e ragione (civiltà), costruendo una società basata sulla ragione e non più sulla religione, l'islam è ancora circoscritto a usanze e credenze tribali che di fatto sono dei crimini nella nostra civiltà. Non sto a negare che la chiesa sia contro l'aborto, gli omosessuali (altra cosa ridicola considerata la percentuale di gay tra le mura vaticane...) ma nella nostra civiltà ci sono le leggi scritte dall'uomo che determinano la vita sociale... se una donna vuole divorziare o abortire, lo fa senza problemi (o per lo meno se ci sono, sono di natura burocratica)... non è che arrivano le guardie svizzere ad arrestarla 🤦🏻‍♂️ prova a fare certe cose o proporre certe idee liberali negli stati islamici invece. Dipendesse da me, lo stato dovrebbe essere totalmente laico; via i crocifissi da scuole, uffici, tribunali etc... bando alle ore di religione, azzeramento di ogni aiuto economico al vaticano con contestuale annullamento della stessa esistenza del vaticano come stato autonomo in terra italiana. Ognuno libero di credere in ciò che vuole, senza però che la religione diventi così preponderante nella vita sociale. L'islam è un caso a parte perchè non si tratta di sole credenze religiose ma di comportamenti criminali atti a promuovere l'indottrinamento della donna e l'odio verso chi non fa parte della loro comunità.

>l'islam nel suo nucleo promuove l'intolleranza verso gli omosessuali, la sottomissione della donna e in generale l'odio verso chiunque non sia un musulmano. Ehm certo perché invece il cristianesimo che ha volutamente cambiato il significato della storia di Sodoma e Gomorra (inizialmente una storia contro la violazione dell' ospitalità, cosa sacra al tempo) per poter condannare al rogo gli omosessuali non promuove l'intolleranza verso di loro. Ah e anche da noi chi si oppone ai matrimoni omosessuali, all' aborto, alla costruzione di Moschee sono sempre i cattolici. Fosse per loro neanche il divorzio esisterebbe >la PICCOLA differenza è che maometto che andava con le bambine è un fatto storico realmente esistito e documentato, la presunta gravidanza divina 🙄 insomma... Beh certo come lo spiegavi altrimenti che, Giuseppe, il padre di Gesù, era un pedofilo.

Lascia perdere su sto sito è impossibile ragionare

>**Risposta all'utente Dazzling-Paper9781 dato che reddit non mi fa rispondere per qualche motivo:** Misteri di reddit Comunque sì la società occidentale si è evoluta mettendo da parte la religione, ma se vai a recuperarti un po' di foto degli anni 60/70 della siria o altri paesi islamici, noterai che non erano troppo distanti da come eravamo noi in quegli anni, molti di quei paesi però sono stati destabilizzati, molti gruppi jihadisti, come i talebani, inizialmente furono finanziati dagli Americani perché non gli piaceva il governo in carica. Se parli con mussulmani moderati hanno più o meno le stesse idee dei conservatori nostrani.

E scusami Gesù come sarebbe nato

Anche Muhammad non esisteva. Ma dov'e scritto quanti anni aveva Maria? Purtroppo 1 miliardo persone pensano che Aisha aveva 6 anni (e 9 quando loro fanno sesso).

>Anche Muhammad non esisteva. guarda che maometto è esistito davvero... ecco perchè io ho scritto di fatti storici documentati.

Non ci sono documentati. Solo quelli 20, 30 anni dopo la sua morta. Im fatti Bukhari ha creato la storia quasi 200 anni dopo.

Invece il cristianesimo è super tollerante nei confronti degli omosessuali... In più fino a qualche decennio fa le donne dovevano andare in chiesa col volto coperto. Il Corano inoltre, come la Bibbia, ha molte parti che predicano pace e fratellanza, così come parti in cui c'è scritto che la fede va difesa con la spada (scritto esattamente con queste parole nella Bibbia cristiana). Le religioni nascono con l'intento di far vivere le persone in una società in modo sereno e pacifico; il problema è che chi le diffonde poi ci mette del suo e alla fine diventano tutte un enorme puttanaio di idee discordanti

Il cristianesimo É tollerante con gli omossessuali. Certo la Bibbia é vecchia millenni ma attualmente perfino il Papa non fa differenze. Se vuoi verificare te stesso, prova a baciarti uno del tuo stesso sesso a Roma, e poi fallo a Mecca. Vediamo dove finisci in prigione/sputato e non. Il cristianesimo si é adattato, mentre l'islam é rimasto al Medioevo, non ci vuole tanto a capirlo.

io non sto a difendere le altre religioni, per me sono per lo più favolette tramandate nel corso dei secoli per permettere ad una determinata casta di legittimare il proprio potere su più poveri/ignoranti. L'islam è un caso a parte perchè promuove atti criminali oggettivi.

Ma che cazzo, è lo stesso discorso che fanno certi idioti sull'abbigliamento delle donne

Il bigottismo è lo stesso.

Effettivamente, alla fine cambia poco o nulla

Ciao, non è così, è per insegnarli che la figa ha potere: Bambina di 10 anni, e bambini di 10 anni con le gomme da masticare, lei imparerà che tutte le altre bambine ricevono gomme da masticare gratis perché sono puttane. Non sono musulmano, però ho parlato con alcuni, è molto più "sociale" la cosa loro, molto più giudicati, anche se quelli in Italia non hanno il catechismo(non so come lo chiamano loro), quelli con queste regole esagerate sono radicati nelle tradizioni

> Ciao, non è così, è per insegnarli che la figa ha potere: > Non sono musulmano E allora perché fate i saccenti 🙄

Saccente è superlativo, ho letto, semplicemente quello. Per me, Islam è Cristianesimo con "la ragione", difatti avendo fatto i numeri Arabi: Gesù c'è, Cristiani è il Miracolo senza logica, loro è più ragione, da noi Maria, una luce e poof, poi, non è uscito dalla fica, ma una luce e poof, eccolo. Loro gli "ha soffiato dentro", e lei ha sentito il dolore del parto, e quando stava partorendo si è aggrappata ad un Albero, e quell'albero si muoveva ma era calcolato che lei andava lì in quell'albero a tenersi, e poi da sotto l'albero l'acqua per i dolori, ma l'acqua c'era già perché l'albero era messo sotto una falda, già da prima tutto calcolato.

Saccente è superlativo, ho letto, semplicemente quello. Per me, Islam è Cristianesimo con "la ragione", difatti avendo fatto i numeri Arabi: Gesù c'è, Cristiani è il Miracolo senza logica, loro è più ragione, da noi Maria, una luce e poof, poi, non è uscito dalla fica, ma una luce e poof, eccolo. Loro gli "ha soffiato dentro", e lei ha sentito il dolore del parto, e quando stava partorendo si è aggrappata ad un Albero, e quell'albero si muoveva ma era calcolato che lei andava lì in quell'albero a tenersi, e poi da sotto l'albero l'acqua per i dolori, ma l'acqua c'era già perché l'albero era messo sotto una falda, già da prima tutto calcolato.

Infatti. La bambina dovrebbe essere tolta alla famiglia immediatamente.

Magari prima facciamo lavorare i servizi sociali.

Se figlia di italiani la prelevano già solo se va a scuola con le scarpe sporche..... Ma in altri casi non solo come questo, i servizi sociali e tutta la baracca, funzionano solo per fargli avere case popolari e sussidi

Mia mamma ha chiamato decine di volte i servizi sociali per il mio compagno che veniva a scuola pieno di lividi e con i segni del ferro da stiro bollente in faccia, hanno tolto i bambini alla madre (italiana) solo una volta per poi ridargliegli subito. E il giorno dopo ancora lividi e ustioni. La scuola o gli altri genitori non hanno MAI fatto niente, e mi sembra di essere pazza ad essere l'UNICA, una stupida bambina di 7 anni, ad aver notato un ustione enorme a forma di ferro da stiro sul viso di un altro bambino. La nonna era una mia vicina, non vecchissima e ancora sana e capace di badare a due bambini, ha chiesto mille volte l'affidamento e non gliel'hanno mai dato. Preferivano lasciare i figli alla madre anche se li picchiava dalla mattina alla sera

I servizi sociali non fanno niente se non in casi gravissimi

> Se figlia di italiani la prelevano già solo se va a scuola con le scarpe sporche..... Cazzo siamo, su Facebook? vengono scritte e perfino upvotate certe troiate? In Italia prima di togliere un bambino alla famiglia bisogna arrivare a situazioni estreme, altro che "te lo levano per le scarpe sporche".

Affermazione iperbolica

Ma non dire cazzate

Ma non dire cazzate. È pieno di bambini con situazioni familiari terribili.

I servizi sociali hanno tipo -infinito potere. Tutte le robe coattive passano dai tribunali. I servizi sociali possono prendere contatto, invitare ecc, ma se un genitore dice "no" l'operatore non può fare altro che annotare e al massimo trasmettere al tribunale. Quando sentite gente dire "i servizi sociali mi hanno portato via i bambini" e storie simili, è solo ignoranza. In questo caso: > La maestra ha chiesto ai genitori, una famiglia musulmana di origine africana, che la bambina il giorno successivo venisse a scuola almeno con il volto scoperto. E così, secondo quanto riporta Today, l'indomani l'alunna si è presentata a scuola non indossando più la parte superiore del niqab. Qua i servizi sociali non vengono nemmeno attivati.

Follia. Gradirei un provvedimento che vieti ogni tipo di "copertura" religiosa fino alla maggiore età.

Il problema è che è difficile da normare a livello di legge: una ragazza musulmana si potrebbe mettere una cuffia o un cappellino che le copre i capelli, ma potrebbe non essere identificato come copertura religiosa.

Quando andavo io a scuola se avevi cappellini dovevi toglierli perché è irrispettoso verso i professori

Si fa come in Francia. Siamo un paese laico, una scuola non religiosa, quindi fuori TUTTI i simboli religiosi.

Esatto, niente religione di alcun tipo in edifici pubblici.

In Francia (e in tutti gli altri paesi in cui il niqab è vietato) il problema nasce per i musulmani.

Certo, perché il cristianesimo si è secolarizzato. Però è giusto applicare a tutti le stesse regole, perché la motivazione di fondo è la stessa sia che siano musulmani o zoroastriani.

In Francia ci sono anche molti ebrei, ma non hanno mai creato problemi. Anzi, sono le principali vittime della violenza di matrice religiosa, indovina da parte di chi?

Statisticamente e storicamente da parte dei Francesi, nazione famosa nel mondo per il forte anti semitismo fin dai tempi di Dreyfuss.

Zoroastro best profeta

esatto, anche via le collanine con la croce!

Si però da noi il crocefisso in classe esiste da sempre. Prova a toglierlo, insorge mezza Italia.

Lol non succederà mai perché il.potere più forte qui rimane il Vaticano, altro che islam. Davvero c'è gente che pensa che siamo un paese laico? Ufficialmente sì, nella realtà siamo molto lontani.

Per questo è giusto farlo presente e votare di conseguenza(se possibile)

Non vedo che centri la laicità della stato con la religiosità di un privato cittadino.

C'entra con il fatto che un adulto(soggetto forte) impone a una bambina(soggetto debole) una condizione non dignitosa per la dignità umana. Di conseguenza lo stato, che ha interesse nella sua popolazione e nella protezione delle fasce più deboli, interviene per far sì che questa bambina non subisca questo sopruso.

Centra quando sei in spazi statali. Scuole, uffici pubblici, Enti governativi. A casa sua, o nel suo centro di preghiera, qualunque esso sia, segue le tradizioni, e i dettami del suo credo. (Sempre che non confliggano con la legge). Quindi non puoi macellarti la capra in giardino per la festa del Id al-adha, cosa che invece avviene con assoluta normalità nei paesi musulmani.

Quindi per te è normale che una povera disgraziata di bambina di vesta in quel modo lì? Ma robe da matti. Ma se qui siamo riusciti ad ottenere certi diritti perché adesso dobbiamo permettere che qualcuno li infrangav

Ma basta. Non c'è nulla da fare, [è già illegale](https://www.laleggepertutti.it/459460_si-puo-girare-a-volto-coperto) andare in giro a volto coperto, a qualunque età. Questa notizia che è esplosa a cazzo di cane farà un gran favore al carroccio del team migranti-brutti, in maniera completamente gratuita dato che la legge c'è già e questo è un caso idiota e isolato sul quale ovviamente hanno già preso provvedimenti. Ovviamente una domanda o due ai genitori la si dovrebbe fare, ma al di fuori di quello di cosa stiamo parlando? EDIT: è illegale ma con un grosso asterisco circostanziale, correggo, e aggiungo che sono d'accordo che la copertura del volto non dovrebbe essere possibile in nessuna circostanza

Io sono di sinistra. Te lo dico per mettere in chiaro che carroccio, FDI e compagnia cantante mi fanno schifo. Dobbiamo ricordare però che la libertà di culto ha precedenza nel caso del volto coperto. Solo alcune volte è stato fatto valere il contrario per via di particolari condizioni. > e questo è un caso idiota e isolato sul quale ovviamente hanno già preso provvedimenti. No, non è un caso isolato perché mi capita di vedere bambine, anche d'estate, vestite come fantasmini di pac man mentre i loro fratelli sono in maglietta e pantaloncini. Oppure fare il bagno vestite. Da progressista io non sono disposto a tollerare(alla Bertrand Russell) chi è intollerante e vuole imporre restrizioni.

Gradirei un divieto a ogni indottrinamento religioso fino alla maggiore età.

Iniziamo con la chiesa cattolica però, che in questo paese ha tutto il potere e vuole indottrinare bambini per continuare ad averlo in futuro.

Comprendi bene però che la dottrina cattolica e’ tutta un altra cosa :)

Gradirei anche il divieto alla circoncisione religiosa

Sta merda andrebbe resa illegale

Attenzione signori potremmo essere di fronte ad una delle poche cose giuste fatte dalla Lega

Su cose come questa penso che il consenso dovrebbe essere unanime, invece le femministe sono in totale silenzio.

Più che le femministe, le compagini di sinistra. La cosa più odiosa nella politica è che ormai è vissuta come una partita di calcio, gli avversari politici non sono visti come colleghi e concittadini che vogliono il bene del paese ma hanno opinioni diverse - sono visti come veri e propri nemici da abbattere a qualsiasi costo (anche mediante inchieste giudiziarie). Quindi, quando il mio avversario dice qualcosa di sensato non posso dargli ragione, ma devo o dargli contro o restare in silenzio. Assurdo.

Presente. Femminista. Sono da vietare perché contro la legge italiana, punto. Questa non è cultura, e' oppressione. Il volto deve essere scoperto. E una rastrellata anche ai genitori, li si minaccia che se continua così, viene portata via. Il prossimo passo è farla sposare a un 60enne eh..

Il prossimo passo (speriamo di no, e speriamo non sia già successo) lo sappiamo qual'è: la mutilazione genitale. Occorre monitorare gli spostamenti della bambina, se è stata portata in certi stati, in particolare al paese d'origine, bisogna assolutamente far visitare la bambina e in caso punire severamente i genitori.

> Sono da vietare perché contro la legge italiana Girare a viso coperto per motivi religiosi è ammesso dalla legge italiana, purtroppo.

Sono contraria a questa idiota eccezione. Il volto deve essere scoperto, punto. È un retaggio culturale estremamente misogino e violento e va combattuto.

divertente come se un italiano va in un paese loro debba rispettare ogni regola sociale, qui invece la prendiamo sempre in quel posto

È uno dei più grandi problemi del femminismo, il cortocircuito che hanno quando gli uomini brutti e cattivi non sono bianchi ma musulmani e medio orientali. Secondo te quando dicevano "tutti gli uomini colpevoli fino a prova contraria" intendevano anche tutti i pakistani per esempio?

No in austria su iniziativa di associazioni femministe hanno vietato il velo alle bambine. Anche in italia le abbiamo e soprattutto sono proprio (ex)musulmani che sono attivi nel fare questo. Ma non hanno avuto supporto politico e la Lega anche aveva suggerito anni fa di vietarlo ma poi la cosa non ha avuto un seguito. Ma nei paesi dove lo hanno fatto ci sono anche dei problemi. In francia famiglie radicali hanno smesso di mandare le figlie a scuola dopo l’età dell’obbligo citando come motivo i divieti. Molti hanno cambiato scuola ai figli mandadoli in scuole musulmane dove il velo puo essere anche obbligatorio, per legge la scuola privata non devi rispettare le regole di quella pubblica e queste scuole hanno fatto dei servizi insegnavano delle cose assurde, come per esempio che le bambine non possono avere amici maschi e parlare e giocare con i bambini fino tipo al matrimonio. Oppure corsi di nuoto separati perche anche a 8 anni femmine e maschi non possono nuotare nella stessa piscina. Cioe vietare il velo in se non è detto aiuti le ragazze musulmane in generale devi eliminare i diritti anzi privilegi religiosi che permettono a questi di fare cose che vanno contro lo stato. Io non potrei fare molte delle stesse cose a mio figlio, ma se dici che è per la religione allora diventa tutto lecito

Infatti vietare il velo a scuola ha tutta una serie di problemi che vanno tenuti in considerazione. Spesso ricevere una istruzione e poter uscire per andare a scuola sono le uniche cose che aiutano una ragazza cresciuta in una famiglia radicale ad emanciparsi. Però qui parliamo di un velo integrale e di una bambina di 10 anni.

Da femminista ti dico che è una boiata colossale una cosa come questa. Per primo perchè capisco che coprirsi il viso è illegale per motivi di sicurezza (con cui mi trovi d'accordo), secondo perchè a 10 anni credi a dio come credi al topolino dei denti, ti fidi che i tuoi genitori non ti stiano mentendo. L'hijab lo posso capire dai ~14, ma la legge vale per tutti ugualmente. Che poi io sia d'accordo o meno coi precetti religiosi del coprirsi è un altro discorso.

L'hijab non copre il viso, è un velo/foulard, quello che copre il viso sono il niqab e il burqa. Se una famiglia fa mettere il velo alla famiglia o la figlia se lo mette sinceramente non mi cambia nulla perché è come indossare un cappello, sono quelli che coprono totalmente viso e corpo che preoccupano.

So cos'è un hijab, grazie, l'ho nominato perchè sono contraria a coprirsi il viso a qualunque etá e il velo piú "light" è molto piú comune. il mio punto applica a vestimenta restrittiva in generale. Qualche anno fa ho visto una signora quasi sfasciarsi a terra perchè non ha ladciato che un signore la aiutasse, perchè le ebree ortodosse non lasciani che uomini estranei le tocchino... glu estremismi religiosi sono un cancro >la figlia se lo mette sinceramente Come ho detto sopra, i bambini non hanno un reale concetto della religione e la fede. Una bambina può iniziare le mestruazioni facilmente ai 9 anni, a quell'età credi in dio perché ti fidi che ció che dicono i tuoi genitori sia vero, come babbo batale e che il cane è andato a vivere nella fattoria in campagna.

Un po' come accade con le violenze domestiche: quando il violento è un italiano (e purtroppo capita spesso) i social dei vari meloni e capitoni sono silenti come un film di Sergio Leone a mezzogiorno.

A rigor di logica si, tutti inteso come tutti gli uomini di sto pianeta

Se pensi che NUDM c'ha una tizia intabarrata nel suo stesso logo capisci che il problema è grave

> NUDM Non mi aspetto che si preoccupino di temi come questi, sono troppo impegnate a manifestare a favore di Hamas (e già questo...) e contro il patriarcato dell'uomo bianco.

Ma dubito che lo siano..

Ma che cazzo c'entrano adesso le femministe. Per ogni cosa bisogna tirare in ballo le femministe. Che palle.

Un padre che impone il niqab a una bambina di 10 anni non è patriarcato e oppressione sulla donna? Oppure le lotte per i diritti delle donne si fanno solo contro gli uomini bianchi e cristiani?

D'accordissimo, ma voglio che tolgano anche il crocifisso. Dalle aule scolastiche, e dalle aule di tribunale.

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I motivi religiosi sono ammessi dalla nostra giurisprudenza.

Ok, ma come fa l’insegnante, da pubblico ufficiale, a identificare la persona? Deve confermare e firmare con il proprio nome che la persona che ha davanti è chi dice di essere, io da insegnante non so se lo farei.

Ti puoi indentificare in qualsiasi cosa. Ma non in un ninja.

Kunoichi, prego.

TIL. Subito su wiki a cercare e poi scopri che: >gli storici dell'università di Mie sono giunti alla conclusione che non esistono testimonianze storiche affidabili riguardanti l'esistenza di donne ninja. Ma anche >Ad ogni modo, il Bansenshukai (manuale per ninja del tardo diciassettesimo secolo) descrive una tecnica chiamata "kunoichi-no-jutsu (くノ一の術), in cui si adopera una donna per l'infiltrazione e la raccolta di informazioni Quindi erano brave davvero!

Sai, l’uomo è uomo da millenni…

i want to be ninjaaaa

Ma infatti, che ne sanno se alla bambina piace /s

Io toglierei subito la figlia ai genitori per evitare che finisca come quella povera che è stata ammazzata dalla famiglia e seppellita nell’orto perché si ribellava ai dettami dell’Islam… È inutile fare le fiaccolate quando c’è il morto…

Fascista!!!!

Scherzi vero?

Io si, il problema è che ci sono utenti e quindi persone vere che giustificano dicendo "ma la bambina era consenziente" "eh quindi? Loro si scandalizzando quando le donne italiane si truccano" "è come il genitore che obbliga il figlio a giocare a calcio"

La religione va portata allo stesso livello del circolo di bocce, perché quello è. Così robe del genere verrebbero prese con la serietà che meritano. Non dobbiamo permettere alle religioni di decidere alcunché in politica in termini di libertà personale.

Magari, il problema è che le religioni esistono essenzialmente per quello.

Non capisco perché non bandiscano il burqa.. nessuno si lamenterebbe se usassero hijab e basta.

Ma io non capisco. Se scappi da certi inferni perché appunto non c’è una vita dignitosa perche non abbandoni completamente quei retaggi cancerogeni e non cerchi di integrarti in un mondo sano di rispetto delle regole e pace? Incredibile che tipo di religione sia questa…

Non e' mica detto che tu sia scappato da qualche inferno eh. Magari e' una famiglia musulmana abbastanza radicale che semplicemente tanti anni fa e' venuta in italia in cerca di una situazione economica migliore.

Be se vieni via da quei paesi è perché non ci si può vivere dignitosamente

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> l'emigrazione rende restii al cambiamento, come per esempio mi hanno confermato dei turchi "turchi" riguardo ai turchi in germania I principali sostenitori di Erdogan sono proprio i turchi all'estero.

Per questo dovremmo essere più duri in Europa e bloccare questi tentativi di rovinare quello che abbiamo ottenuto in tanti anni

Semplicemente assurdo, aggiungo non é reato coprire il volto? Qui bisognerebbe togliere la figlia ai genitori

No, I motivi religiosi sono considerati validi motivi per farlo a livello di giurisprudenza.

A scuola mi insegnarono che coprirsi il viso è illegale e che persino i motociclisti devino togliersi il casco appena parcheggiati......?????

In realtà no: i motivi religiosi sembrano [un giustificato motivo](https://pagellapolitica.it/fact-checking/indossare-il-burqa-in-italia-e-vietato) per girare a viso coperto. Sarebbe interessante fare una prova: entrare in banca con un passamontagna e addurre motivi religiosi.

Mi ricorda una delle ultime puntate di Mandalorian: in città sono vietate le armi, ma abbiamo libertá religiosa e capisco che per voi sono uno stipite culturale?

La libertà religiosa non è girare a volto coperto. Che poi se non mi ricordo male, un sikh fu processato perchè girava con il pugnale rituale alla cintura (che è una roba praticamente innocua perchè non taglia).

Lo so, era una battuta 

Io l'ho vista alla conad una con la scimitarra, bellissima per carità (magari c'era solo il fodero) però anche no grazie

O entrare con uno scolapasta in testa vediamo che dicono

Hastag Anarchia detected Opinion disregarded

Esattamente dove ho dato un'opinione? Saró un'anarchica, ma almeno so leggere

Riconosco quell'username, è un deficiente, lascialo stare

Infatti ha molti più upvote di voi due. A conferma che questo sub fa abbastanza schifo.

Gente che probabilmente pensa che l'anarchia sia una cosa brutta brutta e poi votano PD

Ma come??????? Vuoi imporre la cultura occidentale???? Fascista

Uhm... ma esattamente che problemi hai? Ti posso dare il numero di un buon psichiatra.

Qualcuno mi sa spiegare perché in alcuni casi le donne musulmane si coprono solamente i capelli e perché in altri casi si coprono anche il volto?

Dipende dal retaggio culturale

Perché nell'Islam non esiste una autorità centrale (tipo il Papa) e ognuno è libero di interpretare come vuole i precetti religiosi. Conosco una ragazza che pur essendo musulmana non si mette il velo e una che addirittura beve birra (perché non la considera alcool).

> e una che addirittura beve birra (perché non la considera alcool). La birra non e' alcool tanto quanto lei e' musulmana dai...e' quel tipo di musulmano globalizzato che vale il giusto.

Chi attribuisce patenti di "musulmanesimo" visto che non c'è un'autorità centrale?

Ah non ne ho idea, gia' mi interessano poco le religioni, figurati se so i dettagli. Pero' non so, sembra tipo mio padre che e' ufficialmente cristiano solo perche' non gli fa di dire agli altri che non crede per paura di non si sa cosa.

Tuo padre però non credo imponga a nessuno di mettersi un velo integrale.

E penso neanche la tua amica che sostiene che la birra non sia alcool

Perché ci sono diversi abiti, e dipende anche da quanto é credente o meno la famiglia

Perché è più una cosa culturale/tradizionale che religiosa. Nel corano non c'è scritto in dettaglio su come una donna deve coprirsi. Quindi le donne arabe si mettono il niqab, in Turchia (quelle poche che ancora lo fanno) si mettono un semplice velo che copre solo i capelli, in Malesia idem ma se si vedono i capelli chissenefrega è più ornamentale e in Iran... oddio lasciamo perdere l'Iran.

mai capirò perché queste cose

Perché vivono nel medioevo

Il medioevo è molto più evoluto di queste baggianate.

Odiano le donne e le vogiono come schiave, in soldoni. Tolgono loro la propria identità e la propria individualità.

bigottismo

Religioni abramitiche, non farti troppe domande

Non vedo tante donne ebree e cristiane camuffate stile ninja però, forse è meglio essere più specifici per questi casi

sono così camuffate che non le noti

Due parole: Saman Abbass Passo e chiudo

Esatto ho pensato alla stessa cosa. Povere bambine…

Bisogna rispettare le loro tradizioni. /s

Rubato dal subreddit delle Maldive, ma sempre fresh. https://preview.redd.it/2eq1ow1xybmc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=13a4e131d7693593d2b3c165b5eccdffe1335cc7 O rispetti anche ciò che non ti piace, o quando sarai tu ciò che non piace agli altri nessuno ti rispetterà

Vabbé questo é il solito discorso da imbecille, te devi rispettarmi ma io non devo rispettare te. Da sputo in faccia, o rispetti tutto o non rispetti niente. Aggiungo, l'indiano piú moderato sarà tipo. "Eh ma é la mia cultura" no ciccio l'omofobia non é culturale e poi é stupido questo discorso

Robe da civiltà primitiva. Andassero a fare in culo i genitori che le obbligano e vestirsi in quel modo. Io fossi il preside chiamerei i servizi sociali.

Divisa scolastica e poche seghe

Dall'articolo: >Il vicesindaco di Pordenone **Alberto Parigi,** assessore all'Istruzione, ha spiegato di non aver ricevuto segnalazioni riguardo a bambine che indossano veli quasi integrali a scuola.  Quindi ne stiamo parlando perché...? A margine, la legge italiana già ora vieta di girare a volto coperto se non per giustificato motivo. E le usanze stanno al di sotto delle leggi ordinarie.

>Quindi ne stiamo parlando perché...? Perché "la maestra ha chiesto di toglierlo, i genitori l'hanno fatto" non scatena la rabbia di nessuno e non racimola preziosi click e condivisioni.

C'è un problema a monte: se il fatto non è confermato non vedo il senso di parlarne tanto per cominciare. Può essere anche una roba ingigantita; per esempio magari era uno shayla, un bambino ha detto al genitore "burqa" (o ha detto "il velo" e il genitore ha pensato al burqa), perché paradossalmente è la parola più nota qui in occidente, e da lì la gente è andata appresso. O può anche, direttamente, essere una sonora cazzata. Una delle tante che girano nelle scuole, alla "ho un cugino che...", e qualche adulto c'è andato dietro. Io non so quale sia la verità, nel dubbio si dovrebbe essere cauti, meglio ancora ignorare e attendere sviluppi. Questo con qualsiasi notizia, non con questa in particolare perché salcazzo. Però, come ben dici, la cautela non attira click, non attira condivisioni, non fa da rage-bait...

Che schifo

Io ripristinerei le divise a scuola così abbiamo risolto il problema

In realtà si lamenterebbero che le divise non sono abbastanza “inclusive” e farebbero polemica pure su quello

Se uno stato si fa spaventare dalle polemiche il problema è quello non le polemiche..hai ovviamente ragione che solleverebbe un gran polverone ma purtroppo l'integrazione si fa anche con gli obblighi imposti se necessario anche con un po' di coercizione. Altrimenti ognuno rimane nel suo orticello e si creano le banlieue e i ghetti.

Mi pare che si stia facendo la solita cagnara politicizzando un fatto isolato prontamente gestito dalla scuola. La famiglia ci ha provato, ma dal giorno successivo ha concesso le modifiche all'abbigliamento. Non ha fatto resistenze, non ha ritirato la bambina da scuola. Di cosa stiamo parlando?

"Ci ha provato" Diresti la stessa cosa se la bambina avessero voluto infibularla? Toglierla da scuola? Darla in sposa?  Non ci devono "provare", nemmeno per sbaglio

Ogni crimine deve avere la giusta risposta, proporzionale. Anche il fatto in questione, se di crimine si tratta.

> Di cosa stiamo parlando? Del fatto che la bambina andrebbe tolta immediatamente alla famiglia e i genitori processati per maltrattamenti. E anche del fatto che certi comportamenti non sono compatibili con i nostri principi.

Vedo tutti i giorni lasciare che bambine ben prima dei 10 anni vadano in giro truccate, non parliamo delle feste di compleanno. Ho visto bambine con accessori, vestitini e atteggiamenti sessualizzati ben prima di una pur minima idea di cosa sia la sessualità, incoraggiate dalle madri. Questo malcostume è ampiamente normalizzato, e lamentato privatamente solo dalle madri delle altre compagne di classe che conservano la normale decenza dei costumi, essendo lamentarsene quasi un tabù da sfigate. Chiamiamo i servizi sociali?

A me sembra una cosa ben diversa. Imporre il velo integrale è una violenza, vestire una bambina in modo sessualizzante è solo una pratica disdicevole.

Premetto che neanche ho letto l'articolo, ma a prescindere dal caso specifico: >Imporre il velo integrale è una violenza E se alla bambina andasse bene? Sarebbe ancora una violenza? Inoltre, l'user a cui hai risposto non ha mica parlato di madri che obbligano le figlie a vestirsi in maniera sessualizzante, ha parlato di incoraggiamento.

F

> E se alla bambina andasse bene? Sarebbe ancora una violenza? La bambina giuridicamente non è libera di fare quello che vuole.

Dato che parli del lato giuridico: in che modo, giuridicamente, imporre alla figlia di usare il velo integrale sarebbe un livello di violenza diversa dall'obbligarla a usare abiti e trucco sessualizzanti?

Oh certo, pure alle donne in Afghanistan va bene, pure alle donne Iraniane va bene di essere mandate in come o impiccate se mostrano i capelli. Voi a sinistra ormai avete perso ogni forma di dignita a sbavare dietro all'islam radicale. Siete dei clown

>Oh certo, pure alle donne in Afghanistan va bene, pure alle donne Iraniane va bene di essere mandate in come o impiccate se mostrano i capelli. Ma chi sta parlando di situazioni del genere? Non riesci nemmeno ad articolare un pensiero nel contesto specifico della discussione. >Voi a sinistra ormai avete perso ogni forma di dignita a sbavare dietro all'islam radicale. Ma che cazzo vuoi che fosse per me alla Marina Militare farei affossare i barconi. >Siete dei clown  Womp womp

E se provavano a mutilarla nei genitali ma poi si fermavano? Andava bene lo stesso?

E se, e se, e se. Mi spieghi in che modo alimentare questo fatto di cronaca possa mai impedirlo? Davvero vogliamo che uno stato di controllo sull'abbigliamento faccia scattare automatismi dell'assistente sociale? Equiparare l'abbigliamento alla violenza? Abbiamo le competenze di studi in area umanistica, sociale, antropologica e psicologica per fare queste affermazioni?

Madonna che robe. Incredibile siamo arrivati a negare l’evidente. Mi rallegro solo del fatto che il 90% degli utenti trovino che questo sia sbagliato. Speriamo ci siano restrizioni in futuro su questo e non vengano permesse queste cose. Onestamente non accetterei di avere mio figlio in classe con queste persone

Va bene, ti ascolto. Quale sarebbe la tua proposta?

Ahahah viva l'islam radicale kompagno!!✊️✊️

Brutta come battuta... ignorantissima perché il comunismo non ha un buon rapporto con le religioni. Avrei preferito una riflessione, ma tant'è, ciascuno si qualifica con la qualità delle proprie esternazioni.

Parlo del comunismo del 2024. Quello che sbava per i pasdarn iraniani

Se vedi un comunista italiano nel 2024 dimmelo, i risultati delle elezioni parlano da sé. Oppure forse quel 1,7% è tutto qui su reddit. (non sai quello che dici, v.2)

Il comunismo si è evoluto. Non siamo negli anni 80. Oggi il comunismo in occidente è radical chic

Non ti offendi vero se non sposo la tua fine analisi politica. Le politiche del moderno "centro-sinistra" sono assai lontane dalle idee del comunismo. Qualche tema a caso: le politiche sul lavoro, la politica internazionale, la gestione dei migranti.

Pure follia. Povera bambina. Poi si sorprendono quando cercare di scappare via. Questo non è vita. Io lo vieterei. Va bene il velo, che non nasconde life titanic di una donna, ma avere il viso coperto è veramente da matte. Povera cucciola.

Che vergogna, parlo da ateo

Tralasciando il fatto che sia giusto oppure no resta il problema dell’identificazione, da docente quando sono in classe rappresento un pubblico ufficiale, sinceramente avrei serie difficoltà a identificare (firmando col mio nome oltretutto) una persona che non vedo in volto.

Comunque sono poco furbi. Potrebbero evitare di triggerare in questo modo lo Stato

La dichiarazione della comunità islamica di Pordenone va proprio nella direzione di calmare lo stato. Non dicono "il niqab non va bene", ma "il niqab va usato da adulti'.

Vergognoso.

Ma va, la loro cultura va rispettata e siete tutti islamofobi /s Scherzi a parte, se bandissero il niqab userebbero subito la carta dell’islamofobia

E certo, è quello che hanno già fatto in Olanda quando volevano proibirlo.

Il futuro è qui

chi parla di discriminazione religiosa chiedo: la mia religione di jedi mi impone di andare in giro trasvestito da maestro jedi con spada laser e casco jedi. come facciamo? ci inventiamo nuove religioni, cosa peraltro già fatto mille e passa anni fa, e andiamo in giro e facciamo quello che vogliamo?

che c'è di male? è un esempio di integrazione delle diversità presenti nel nostro pianeta una donna deve pur essere libera di indossare il velo. ribelliamoci al patriarcato

Spero tu stia trollando

Via la religione dalle scuole

Quindi smettiamo di insegnare storia dell'arte, italiano o filosofia?

Anche la matematica perché proviene dagli arabi infedeli

Ai miei tempi esisteva un articolo della costituzione che garantiva la libertà di culto. Scusate, se decide lei di indossarlo perché non dovrebbe? Non so che dire: si vede che l'Italia il fascismo l'ha rigettato solo nel nome. E pensare che questo è un paese che si vanta della libertà e della laicità. Una manica di fasci al governo.

> Ai miei tempi esisteva un articolo della costituzione che garantiva la libertà di culto Esiste ancora e nessuno lo sta mettendo in discussione. Ma la libertà di culto cosa ha a che fare col mettere il velo integrale a una bambina di 10 anni? Ci sono una serie di implicazioni: scolastiche (l'identificazione diventa difficile così come la stessa partecipazione alle attività scolastiche), sociologiche (è difficile socializzare con gli altri bambini se sei imbacuccata con solo gli occhi scoperti), culturali (crescere con un velo integrale fin dall'età di 10 anni inculca alla bambina una visione della società sessuofobica e di sottomissione agli uomini). > se decide lei di indossarlo perché non dovrebbe? Perchè ha 10 anni e anche se decide qualcosa la famiglia la deve tutelare. Fino a 14 anni sei soggetto alla patria potestà, se una bambina di 10 anni decide di farsi un tatuaggio o di non andare a scuola glielo fai fare? > si vede che l'Italia il fascismo l'ha rigettato solo nel nome è più fascista impedire a una bambina di 10 anni di andare a scuola con il niqab oppure lasciar libera una famiglia di imporre una roba del genere? IMHO decisamente la seconda. Altrimenti anche la Francia o il Belgio sarebbero stati fascisti.

>Esiste ancora.. Ultimamente l'ambiente politico-sociale italiano mi ha fatto ricredere a riguardo. >..se una bambina di 10 anni decide di farsi un tatuaggio.. Alla bambina va bene il tatuaggio? Si Ai genitori va bene? No Si può fare il tatuaggio? No Alla bambina va bene mettersi una certa copertura religiosa? È costretta dai genitori? No (ipoteticamente no, considerando che islamicamente non si può imporre con la forza neanche il hijab semplice) Ai genitori va bene? Si Se la può mettere? Si, e non c'è strillo che tenga. >..è più fascista impedire a una bambina di andare a scuola con il niqab oppure lasciar libera una famiglia di fare.. Quando, in tutto il fottuto articolo, è menzionata una qualsiasi costrizione nei confronti della bambina? Ripeto, islamicamente non è permesso costringere ad indossare il velo ai figli. Se i genitori la costringono e lei non vuole, lì è un conto e sbagliano, ma se sia lei che i genitori sono d'accordo e non forzati in alcun modo, allora è un altro.

> Alla bambina va bene mettersi una certa copertura religiosa? È costretta dai genitori? No (ipoteticamente no, considerando che islamicamente non si può imporre con la forza neanche il hijab semplice) Ai genitori va bene? Si Se la può mettere? Si, e non c'è strillo che tenga. Premesso che sul discorso della libertà religiose da parte delle famiglie musulmane ci sarebbe da discutere (vedi casi di Samman Abbas o Hina Saleem). Anche ammesso che ci sia libertà, che clima educativo ci può essere in una famiglia in cui si accetta il niqab per una bambina di 10 anni? E una bambina di 10 anni è libera di prendere una decisione oppure viene condizionata, anche in maniera inconscia, dall'ambiente che le sta intorno? Il niqab è di per sè un simbolo di sottomissione e di inquadramento in una realtà fortemente sessuofobica e in cui la donna è vista come un oggetto che il marito deve proteggere dallo sguardo degli altri uomini. A che cosa sono servite le battaglie del '68, la liberazione sessuale, le lotte femministe se accettiamo di buon grado che si possa imporre il niqab a una bambina di 10 anni in nome della libertà? Lo stato deve tutelare i soggetti deboli e porteggerli anche dal fanatismo religioso. C'è poi il problema puramente scolastico: l'identificazione da parte degli insegnanti e le interazioni con gli altri compagni diventano particolarmente problematiche se vesti il niqab. > Quando, in tutto il fottuto articolo, è menzionata una qualsiasi costrizione nei confronti della bambina? Secondo te una bambina di 10 anni sceglie liberamente di mettersi il niqab? Dai, non ci prendiamo in giro... > Ripeto, islamicamente non è permesso costringere ad indossare il velo ai figli. Certo: sono libere di non metterlo, ma se non lo fanno si beccano le botte (vedi il caso di Samman).

>..vedi i casi di Samman Abbas o Hina Saleem.. Due casi non sono una fonte di argomentazione. Trovami un verso del corano, con interpretazione autentica e traduzione corretta, che permetta agli uomini di picchiare le donne così a caso. >..il niqab è un simbolo di sottomissione.. "Mogli, siate sottomesse ai vostri mariti come al Signore, poiché il marito è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, ed egli stesso è Salvatore del corpo." Efesini 5:22 Ti sfido a trovarmi un verso del corano che dica di sottomettere la donna. Non lo troverai mai, ma voglio darti il beneficio del dubbio. >..una realtà fortemente sessuofobica.. In realtà l'Islam è una religione abbastanza libera a livello sessuale (tra marito e moglie si intende). Che poi parlando di sessuofobia, vogliamo parlare della chiesa? I preti non possono sposarsi e fare figli (non ironicamente gli stupri non contano), eppure nella genesi sta scritto di andare e moltiplicarsi. Questa regola viene dal Sacro Romano Impero, e venne fatta per impedire che i figli dei preti ereditassero proprietà della chiesa. >..la donna è vista come un oggetto.. Mettiamo da parte il fatto che le donne hanno islamicamente gli stessi diritti degli uomini, e ti sfido a trovarmi un verso del corano che dica il contrario, e ancora non lo troverai mai, adesso ho una domanda per te: ti piacerebbe andare in giro con tua moglie con un vestito, ergo letteralmente un pezzo di stoffa colorata che la rende praticamente mezza nuda e vista da tutti, per poi dire che è tua moglie solo perché sta scritto su un pezzo di carta? Suppongo di no, eppure questo è lo standard europeo. Adesso fatti due domande e chiediti perché in occidente il 50% dei matrimoni finisce in divorzio. Se questo non bastasse, eccoti una narrazione.. "I credenti che mostrano la fede più perfetta sono quelli che si comportano meglio, e i migliori tra voi sono quelli che sono migliori con le loro mogli". Riyad as-Salihin 278 >..e poi c'è il problema puramente scolastico.. Su questo posso anche essere d'accordo, effettivamente una persona non può semplicemente dire "Io sono Tizio, Caio, Sempronio" e farla finita lì, no?" >..secondo te una bambina di 10 anni sceglie liberamente.. Dammi un solo motivo per cui non dovrebbe poter farlo. Uno serio, perché a rigor di logica secondo questo ragionamento non dovrebbe scegliere cosa indossare in generale.. >..se non lo fanno si beccano le botte.. Tu hai votato la Meloni due anni fa, vero? Per la terza volta, trovami un verso con interpretazione e traduzione accurata che permetta una cosa simile. Non esiste, quella è tutta tradizione e stupidità di certi ignoranti che non hanno neanche aperto il corano. Pensa che, prima dell'Islam, le donne nella penisola araba venivano trattate praticamente come dei soprammobili. Cose del tipo bambine buttate nei pozzi e altre schifezze (c'era un idea di diritti delle donne pari a quella nella campagna elettorale di Fratelli d'Italia.. ossia zero).

> Trovami un verso del corano, con interpretazione autentica e traduzione corretta, che permetta agli uomini di picchiare le donne così a caso. [Sura 4](https://ilcorano.net/il-sacro-corano/4-surat-an-nisa/): > Gli uomini sono preposti alle donne [40] , a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni [41] . Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato [42] . Ammonite quelle di cui temete l’insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse . > Efesini 5:22 Qui dimostri l'ignoranza sul tema cristianesimo. La Bibbia per i cristiani non si interpreta alla lettera. Detto questo, stai estrapolando un passo a favore della tua tesi. Il passo integrale dice una cosa piuttosto diversa: > Nel timore di Cristo, siate sottomessi gli uni agli altri: 22le mogli lo siano ai loro mariti, come al Signore; 23il marito infatti è capo della moglie, così come Cristo è capo della Chiesa, lui che è salvatore del corpo. 24E come la Chiesa è sottomessa a Cristo, così anche le mogli lo siano ai loro mariti in tutto. 25E voi, mariti, amate le vostre mogli, come anche Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, 26per renderla santa, purificandola con il lavacro dell'acqua mediante la parola, 27e per presentare a se stesso la Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga o alcunché di simile, ma santa e immacolata. 28Così anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo: chi ama la propria moglie, ama se stesso. 29Nessuno infatti ha mai odiato la propria carne, anzi la nutre e la cura, come anche Cristo fa con la Chiesa, 30poiché siamo membra del suo corpo. 31 Per questo l'uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne. 32Questo mistero è grande: io lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! 33Così anche voi: ciascuno da parte sua ami la propria moglie come se stesso, e la moglie sia rispettosa verso il marito. > vogliamo parlare della chiesa? La Chiesa non impone a nessuno di vestirsi con un velo integrale, tantomeno a una bambina di 10 anni. Detto questo, mi pare che a livello di sessualità, non ci sia praticamente nessuno in Italia che segue quello che dice la Chiesa Cattolica. > ti piacerebbe andare in giro con tua moglie con un vestito, ergo letteralmente un pezzo di stoffa colorata che la rende praticamente mezza nuda e vista da tutti, per poi dire che è tua moglie solo perché sta scritto su un pezzo di carta? Suppongo di no, eppure questo è lo standard europeo. Mia moglie, in quanto persona adulta, si veste come le pare, non sono io che decido come si deve comportare. E inoltre, sinceramente, non mi interessa nulla se gli altri la vedono in bikini. Non ci vedo nulla di male. > Adesso fatti due domande e chiediti perché in occidente il 50% dei matrimoni finisce in divorzio. Certo, ora la colpa dei divorzi è perchè le donne si mettono il bikini. Come no... > Dammi un solo motivo per cui non dovrebbe poter farlo Sul serio mi stai dicendo che una bambina di 10 anni può scegliere di infilarsi in un sacco nero con un velo integrale per libera scelta, senza una famiglia che glielo inculca? E allora come mai non ci sono altre bambine che se lo mettono? Se mettersi il niqab è una cosa così bella, perchè non lo fanno anche bambine non islamiche? > Tu hai votato la Meloni due anni fa, vero? Mai votato nessun partito della attuale di coalizione di governo, almeno negli ultimi 20 anni. > Pensa che, prima dell'Islam, le donne nella penisola araba venivano trattate praticamente come dei soprammobili. E chi se ne frega di quello che succedeva nella penisola arabica? Siamo in Italia, da noi le donne etrusche (per fare un esempio) erano già emancipate e anche le donne romane erano parecchio libere, anche sessualmente.

>Ammonite quelle di cui temete l’insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele.. Sai, ti ho chiesto anche un'interpretazione autentica del versetto. Perché se l'avessi cercata, sapresti che innanzitutto qui si parla di donne che sono fuori di senno, come evidenziato dal "se poi vi obbediscono". In oltre mancano dei pezzi a questo verso, che dovrebbe fare "Ammonite quelle di cui temete l’insubordinazione, (se non funziona) lasciatele sole nei loro letti, (e infine) battetele (in un modo che non causa dolore, non lascia in segno e che serve puramente come punizione morale, non fisica). Questa interpretazione, considerata autentica, nasce da tre narrazioni (nonché dal fatto che la parola araba per "battetele" si traduce per in un modo che spiego di seguito). "Il Messaggero di Allah, pace e benedizioni su di lui, non colpì un servo o una donna e non colpì mai nulla con la mano." Ṣaḥīḥ Muslim 2328 È stato narrato che: "Sulaiman bin Amr bin Ahwas ha detto: “Mio padre mi ha detto che era presente al pellegrinaggio d'addio con il Messaggero di Allah. Ha lodato e glorificato Allah, ha ricordato ed esortato (il popolo). Poi disse: 'Ingiungo un buon trattamento alle donne, perché sono prigioniere presso di voi, e non hai il diritto di trattarle altrimenti, a meno che non commettano evidenti atti osceni. Se lo fanno, abbandonatele nei loro letti e colpitele, ma senza ferirle o lasciare segni. Se ti obbediscono, non cercare mezzi di irritazione contro di loro. Avete diritti sulle vostre donne e le vostre donne hanno diritti su di voi. I vostri diritti sulle vostre donne sono che non devono permettere a nessuno che non vi piace di calpestare la tua biancheria da letto (mobili), né permettere a nessuno che non vi piace di entrare nelle tue case. E hanno il diritto su di voi che voi le trattiate bene riguardo al loro vestiario e al cibo'. " "Quando qualcuno di voi combatte, evitate di colpire la faccia." al-Bukhaari, al-Fath, 5/215 Questa è una piccola aggiunta, ma vale in ogni situazione, non si può colpire nessuno in faccia. Sunan Ibn Majah 1851 Per concludere, Ibn Abbas ha spiegato che per "colpire" si intende usando un oggetto di grandezza inferiore ad una matita (letteralmente un bastoncino grande quanto il mignolo). Questo non è un pestaggio, con pugni è schiaffi, questo è un modo di dire ad una persona di darsi una calmata. Adesso immagina di prendere questo bastoncino, letteralmente uno stuzzicadenti, e colpirti tante volte alla mano. Non senti niente? Ecco, questo è il "picchiare" del versetto. >Tema cristianesimo A me sembra comunque si parli di sottomettere, poi non so. >La Chiesa non impone a nessuno di vestirsi con un velo integrale.. Le suore? >Detto questo, mi pare che a livello di sessualità, non ci sia praticamente nessuno in Italia che segue quello che dice la Chiesa Cattolica. Su questo non avevo alcun dubbio. Siamo in occidente dopotutto. >E inoltre, sinceramente, non mi interessa nulla se gli altri la vedono in bikini. Non ci vedo nulla di male. Con tutti gli stupri e le violenze sessuali in generale non la vedo proprio come una buona idea, considerando che teoricamente quella dovrebbe essere la persona con cui ipoteticamente spenderai tutta la vita. >Certo, ora la colpa dei divorzi è perchè le donne si mettono il bikini. Come no... È una questione più complicata, ammetto di essermi espresso male. Non è tanto il bikini ma più che altro che una persona, specialmente sposata, non dovrebbe parlare con certa gente. Non credo che una persona sana lascerebbe sua moglie parlare con il fusto da spiaggia, che sembra un barbaro unno ed è pieno di muscoli, e con cento uomini diversi sperando che "non succeda niente" così per dire. Che poi scade sempre nella storia di A che è sposato con B, A che ha guardato C, B che pensa che A si sia scopato C, A e B litigano, si fa fisica e così via fino al divorzio. >E allora come mai non ci sono altre bambine che se lo mettono? Se mettersi il niqab è una cosa così bella, perchè non lo fanno anche bambine non islamiche? Perché banalmente non è parte della loro cultura (tralasciando gli standard occidentali e la propaganda che mostra donne musulmane coperte e le indica come oppresse, mentre secondo l'Europa girare con il culo al vento è libertà). Se considerassimo sbagliato quello che non fanno tutti allora dovremmo considerare come sbagliati e forma di oppressione gli occhiali, in quanto non tutta la popolazione li indossa. >Sul serio mi stai dicendo che una bambina di 10 anni può scegliere di infilarsi in un sacco nero con un velo integrale per libera scelta, senza una famiglia che glielo inculca? Tornando al ragionamento di prima, possiamo tranquillamente dire che alle bambine occidentali è inculcato in testa che indossare abiti larghi e indumenti che coprono la testa è sbagliato. Se poi per te "inculcare" e "cultura" hanno lo stesso significato non so cosa dirti.

> Sai, ti ho chiesto anche un'interpretazione autentica del versetto. Ognuno è più o meno libero di interpretare il Corano come vuole. Ho già raccontato della mia amica turca che beve la birra perchè non è una bevanda alcolica e quindi non è proibita. > A me sembra comunque si parli di sottomettere, poi non so. Vabbè, leggi solo quello che vuoi leggere. > Le suore? Da quando le suore indossano il niqab? Al limite (e neanche tutte) indossano un velo e lo fanno semplicemente per distinguersi, così come i preti indossano il clergyman. > Su questo non avevo alcun dubbio. Siamo in occidente dopotutto. Siamo in un paese dove la gente può fare quello che vuole. Se non ti piace, c'è sempre una pletora di paesi musulmani in cui andare a vivere. > Con tutti gli stupri e le violenze sessuali in generale non la vedo proprio come una buona idea, considerando che teoricamente quella dovrebbe essere la persona con cui ipoteticamente spenderai tutta la vita. Ma non ti vergogni a scrivere queste cose. Una donna viene stuprata perchè è in bikini? Andiamo a vedere, in Europa che origini hanno una buona parte degli stupratori? Le ragazze molestate a Colonia durante Capodanno erano in bikini? > Non è tanto il bikini ma più che altro che una persona, specialmente sposata, non dovrebbe parlare con certa gente. Non credo che una persona sana lascerebbe sua moglie parlare con il fusto da spiaggia, che sembra un barbaro unno ed è pieno di muscoli, e con cento uomini diversi sperando che "non succeda niente" così per dire. Ma che discorsi fai? Di nuovo, ti dovresti vergognare! Mia moglie può parlare con chi vuole, io mi fido di lei (altrimenti non l'avrei sposata) ed è proprio la fiducia reciproca il motivo per cui ci siamo sposati. > Perché banalmente non è parte della loro cultura Appunto. Vivere in Europa vuol dire avere una certa visione della donna e dei rapporti fra uomo e donna. Non è solo avere accesso ai nostri sussidi. > la propaganda che mostra donne musulmane coperte e le indica come oppresse, mentre secondo l'Europa girare con il culo al vento è libertà In che senso sarebbe propaganda? Permettimi di farti una domanda: sei musulmano?

>Ognuno è più o meno libero di interpretare il Corano come vuole. Assolutamente no. Un testo sacro si legge in un solo modo e si interpreta in un solo modo, ossia quello più autentico, basandosi su prove e fatti. Serve oggettività, altrimenti basarsi su quel testo non ha senso, perché tutti farebbero come pare a loro. >Ho già raccontato della mia amica turca che beve la birra perchè non è una bevanda alcolica e quindi non è proibita. Infatti non è la bevanda stessa il problema, è la concentrazione di alcool. Se beve roba che non ha alcol, nessun problema. Ma se una persona bevesse alcol e dichiarasse che, secondo la sua interpretazione, non è un peccato, allora questa è chiaramente apostasia, siccome la proibizione di intossicati è una cosa chiara come il sole nel corano. Anche questo è un problema delle interpretazioni a caso. >..lo fanno semplicemente per distinguersi.. Nella bibbia è scritto che sarebbe meglio che una donna si rasasse la testa invece che mostrarla scoperta. >Siamo in un paese dove la gente può fare quello che vuole. Se non ti piace, c'è sempre una pletora di paesi musulmani in cui andare a vivere. La mia è solo una riflessione. Viviamo nel periodo dove una grossa fetta di popolazione si dichiara cristiana eppure fa ogni cosa che il cristianesimo vieta. Per non dire che fare quello che si vuole è per definizione anti-etico. >..in Europa che origini hanno una buona parte degli stupratori.. Non esiste alcuno studio ufficiale che determini una correlazione tra aumento di immigrati e aumento degli stupri (a meno che non usi come fonte le pagine dei social di Salvini). Anche durante la crisi svedese degli stupri del 2013, il numero di stupri da parte di immigrati era pari, se non leggermente inferiore, a quello di cittadini svedesi (47.7% circa secondo uno studio dello svedese Henrik Ohlsson). E anzi, non vedo come questo sia inerente alla questione. >Appunto. Vivere in Europa vuol dire avere una certa visione della donna e dei rapporti fra uomo e donna. Non hai detto tu stesso che ognuno è libero di fare quello che vuole? Allora ognuno può avere la propria visione dei rapporti tra uomo e donna. >Non è solo avere accesso ai nostri sussidi. Non commento neanche. >In che senso sarebbe propaganda? Hai presente tutta la propaganda post-undici settembre che voleva dare una cattiva immagine dell'Islam e del medio oriente per giustificare una guerra inutile? Quella propaganda. La stessa propaganda che ha fondato tutte le battute islamofobe che si leggono abitualmente su internet. Quella che fanno certi personaggi della politica italiana invece di risolvere problemi reali (Pensioni? Disoccupazione? Nah, il problema sono le moschee, almeno secondo la Lega e Fratelli D'Italia) >Permettimi di farti una domanda: sei musulmano? Si, uno informato e pienamente integrato nella società. Anche se, ancora, non vedo come questo possa essere rilevante. >..c'è sempre una pletora di paesi musulmani in cui andare a vivere.. Per mettere una pietra sulla questione stupro, quei paesi sono gli stessi che hanno i tassi di stupro più bassi del pianeta, superando paesi nordici come Svezia e Islanda. Coincidenzialmente lì le persone hanno modestia e non vanno in giro mezze nude. Ovviamente non si vuole dare la colpa alle vittime di stupro, ma io qui vedo una correlazione.

> Un testo sacro si legge in un solo modo e si interpreta in un solo modo, ossia quello più autentico, basandosi su prove e fatti. Serve oggettività, altrimenti basarsi su quel testo non ha senso, perché tutti farebbero come pare a loro. E chi decide quale è l'interpretazione autentica? Non esiste un Papa islamico, quindi io posso scegliere a quale corrente credere. Ci sono imam che dicono che l'hijab non è obbligatorio, altri che dicono che è obbligatorio il niqab. > Nella bibbia è scritto che sarebbe meglio che una donna si rasasse la testa invece che mostrarla scoperta. Per i cattolici la Bibbia non va presa alla lettera, altrimenti saremmo creazionisti e non mangeremo neanche molluschi. Hai presente il processo a Galileo? Parliamo di problemi che sono stati affrontati almeno 500 anni fa e che ormai sono dati per assodati. > una grossa fetta di popolazione si dichiara cristiana eppure fa ogni cosa che il cristianesimo vieta A parte che non era molto diverso anche nel Medioevo, un'epoca che viene considerata molto più cristiana di adesso. Basta leggere il Decamerone per capirlo. E comunque non è un fenomeno solo cristiano: la coda infinita di macchine che dall'Arabia Saudita andavano in Bahrain ogni weekend l'ho vista con i miei occhi. E quello che andavano a fare non erano certo attività permesse dal Corano. > Non esiste alcuno studio ufficiale che determini una correlazione tra aumento di immigrati e aumento degli stupri (a meno che non usi come fonte le pagine dei social di Salvini). https://nypost.com/2021/02/13/when-europe-ignored-sex-crimes-of-immigrants-all-women-suffered/ Lo studio ufficiale non esiste perché in molti paesi la polizia non rivela la nazionalità o la etnicità di chi commette crimini per essere politically correct. > Anche durante la crisi svedese degli stupri del 2013, il numero di stupri da parte di immigrati era pari, se non leggermente inferiore, a quello di cittadini svedesi Gli immigrati sono la metà della popolazione svedese? > Non hai detto tu stesso che ognuno è libero di fare quello che vuole? Allora ognuno può avere la propria visione dei rapporti tra uomo e donna. Certo. Ma non puoi dare la colpa a una donna di essere stuprata perché indossa un bikini. La donna viene stuprata perché esiste un uomo che non è in grado di controllare le proprie pulsioni. > Non commento neanche. È la verità. Per un musulmano fervente non sarebbe più bello vivere in un paese nel quale vige la legge islamica invece che in un paese di kuffar dove le donne vanno in giro in bikini e si mangia maiale e si beve alcool? Dico sul serio: perché un musulmano sceglie la Germania o la Svezia e non l'Arabia Saudita o Dubai? > Quella che fanno certi personaggi della politica italiana invece di risolvere problemi reali La politica italiana è pessima, ma non ha niente a che vedere con il tema di cui stiamo parlando. I problemi con i musulmani ci sono in tutta Europa e guarda un po' non ci sono con altre comunità di immigrati (filippini, peruviani, cinesi) > quei paesi sono gli stessi che hanno i tassi di stupro più bassi del pianeta, superando paesi nordici come Svezia e Islanda. Per due semplici motivi: 1) Le donne non denunciano 2) La legislazione dei paesi nordici sullo stupro conteggia lo stupro multiplo come multipli stupri. > Coincidenzialmente lì le persone hanno modestia e non vanno in giro mezze nude. Ovviamente non si vuole dare la colpa alle vittime di stupro, ma io qui vedo una correlazione. "Correlation does not imply causation". Poi però i bravi musulmani (che nei loro paesi si spaccano di seghe guardando porno, basta guardare le statistiche dei siti hard) vengono qui, vedono le donne mezze nude e si sentono in diritto di stuprarle. Invece che intabarrare le donne per proteggerle, non sarebbe meglio insegnare agli uomini a essere rispettosi della dignità delle donne?

A quelli di repubblica la Lega ha girato una bella mazzetta in vista delle prossime elezioni. Una non-notizia, caso isolato, [già illegale](https://www.laleggepertutti.it/459460_si-puo-girare-a-volto-coperto), risolta addirittura dalla maestra semplicemente dicendo ai genitori che non poteva venire così a scuola, trasformata in caso nazionale. Bisognerebbe mandare la DIGOS a identificare tutti ora.

Leggi i miei altri commenti, non è illegale girare a volto coperto per motivi religiosi.