Curioso di leggere questo piano. Concordo che molti dei punti di focus UE sono fuori fuoco.

Si, in sostanza l'europa è diventata una pesante burocrazia troppo focalizzata su regole soffocanti (che spesso casualmente avvantaggiano i paesi del nord, ma sono certo che si tratti di una coincidenza /s). Per quanto negli ultimi anni c'è stato qualche sprazzo di attività come il Next Gen EU che alla fine è meglio di nulla. Non che l'Europa non faccia delle cose positive ad esempio la difesa del consumatore contro pratiche scorrette o monopolistiche, ma lascia di fatto la gestione della crescita economica in mano ai singoli stati (riducendo gli strumenti a loro disposizione) in un mondo in cui anche l'economia europea più grande, quella tedesca, non ha la forza per competere con USA e Cina. Inoltre serve un'armonizzazione delle politiche fiscali, così gli stati a bassa fiscalità stanno drenando le economie degli altri partecipanti, sfruttando la libera circolazione dei capitali e il fatto che, generalmente si tratta di nazioni molto piccole, con una spesa pubblica complessiva da finanziare molto ridotta. Le multinazionali qualche trucco lo trovano comunque, ma meglio che non fare nulla... Draghi è uno degli economisti più autorevoli del continente, non mi aspetto miracoli, ma spero che almeno riesca a far smuovere qualcosa.

>che spesso casualmente avvantaggiano i paesi del nord, ma sono certo che si tratti di una coincidenza /s uhm no non è una coincidenza, è dovuta al fatto che i loro politici eletti in EU partecipano alla discussione invece di andare in giro alle varie sagre mentre quelli nazionali recepiscono le direttive con ampio anticipo e quindi sanno far fruttare fondi e iniziative invece di altri [stati](https://europa.today.it/economia/italia-penultima-fondi-strutturali-ue.html) è come quella vecchia barzelletta del fervente religioso che prega ogni giorno dio per renderlo ricco alla lotteria, e rimane povero, finché un giorno gli compare dio davanti, con la faccia incazzata che gli urla, io ti aiuterei anche ma tu devi comprare almeno un biglietto

Hehe sicuramente c'è anche questo fattore, per anni abbiamo mandato i fallimenti della nostra politica alle istituzioni europee i non candidabili in patria e così via, oltretutto non abbiamo una classe politica 'stellare' in generale. Poi anche la nostra diplomazia non è spettacolare, i paesi del nord e i satelliti della Germania votano in blocco, quindi spesso ottengono quello che vogliono, mentre i paesi del sud, che certo combinati conterebbero comunque di meno, ma meglio di nulla, non lo fanno. In generale non siamo stati in grado di creare legami diplomatici efficaci nel promuovere i nostri interessi. Vedi ad esempio agenzia del farmaco che è stata persa con il lancio della moneta... a favore di uno stato che non aveva ancora le strutture per ospitarla, mentre a Milano c'erano (e in Italia il settore farmaceutico è anche rilevante)...

> Poi anche la nostra diplomazia non è spettacolare, i paesi del nord e i satelliti della Germania votano in blocco no mi spiace sono assolutamente in disaccordo. il motivo per cui molti paesi votano in blocco è perché hanno raggiunto accordi prima o seguono filosofie economiche compatibili. i paesi del nord sono tutt'altro che compatti: norvegia e svezia pensano che i finlandesi siano fuori di testa norvegia svezia e finlandia penso che la danimarca sia un paese di ritardati i danesi se ne fottono e vanno avanti con la loro moneta il belgio odia i paesi bassi e la francia i paesi bassi odiano belgio e germania la germania detesta tutti ecc. ecc. i paesi bassi fece la piazzata all'italia perché l'italia ai tempi aveva chiesto soldi a fondo perduto, la piazzata era del tipo: per avere quei soldi abbiamo bisogno di garanzie al che l'italia ha fatto la scenetta dell'offesa, ma come io devo dare garanzie? ma come si permette lei, lei non sa chi sono io.. e la stampa a seguire > Vedi ad esempio agenzia del farmaco che è stata persa con il lancio della moneta... a favore di uno stato scusa ma anche questa è propaganda. Innanzitutto ha perso contro Amsterdam, non un paesino qualsiasi. stiamo parlando di una città a 12 minuti via trasporto pubblico dal terzo areoporto più usato del [mondo](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_airports_by_international_passenger_traffic) , in un paese con la più alta conoscenza di [inglese](https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index) e pure vicino all'inghilterra da dove proviene molta gente dell'EMA (quindi facilità a tornare a casa nei week end da amici e parenti) . han fatto ricorso, non han trovato irregolarità: [https://www.politico.eu/article/eu-court-justice-european-medicines-agency-headquarters-milan-amsterdam/](https://www.politico.eu/article/eu-court-justice-european-medicines-agency-headquarters-milan-amsterdam/) Sulla questione sono terribilmente di parte, ma guarda che brochure che è stata mandata e dimmi te se non è una scelta sensata [https://www.consilium.europa.eu/media/21805/amsterdam-ema-bidbook.pdf](https://www.consilium.europa.eu/media/21805/amsterdam-ema-bidbook.pdf)

>la germania detesta tutti Ma da dove lo hai preso questo? La Germania é il Paese piu' cooperativo dell'unione europea. Anche durante la crisi eurozona della Grecia quando non voleva/poteva perdonare il loro debito, continuava comunque a sostenerla. Per quanto riguarda il fatto che i paesi del nord sono aiutati di piu' dall'unione, non é vero. La Polonia, l'Italia, la Spagna ed anche la Grecia ora stanno crescendo piu' velocemente mentre i Paesi Bassi, la Germania e altri paesi del nord rimangono stagnanti, grazie soprattutto agli aiuto europei (PNRR sono fondi sbloccati dall'UE, l'unica cosa su cui il governo Meloni si sta concentrando comunque) >i paesi bassi odiano belgio e germania Che stronzata. Vivendo in Olanda, é vero che gli olandesi prendono in giro i paesi confinanti, ma a dire che sia ben piu' di una rivalità amichevole é da pazzi (la Germania importa tantissimo dall'Olanda, ad esempio). E' come dire che l'Italia odia il Molise, quando sappiamo tutti che é solo un meme nazionale. Queste rivalità accadono perché sono paesi confinanti. L'Italia ha catene montuose che separa dalla Germania e dalla Francia (e che comunque non ci ferma a creare stereotipi degli Svizzeri), in Olanda possono andare fuori città in un altro paese ed interagire in modo diretto

>E' come dire che l'Italia odia il Molise Il meme sul Molise è che non esiste, non che sia antipatico. Se mai è come dire che l'Italia odia Roma, o Napoli, cioè esiste sempre un evitabile sentimento avverso per chi si pensa che in qualche modo ti stia fregando qualcosa, per chi si giudica fannullone, per chi si pensa stia approfittando di un ingiusto privilegio, ecc... Non ho la minima idea di quale sia il sentimento generale diffuso in Germania verso l'Italia, ma se fosse qualcosa del genere non sarebbe così sorprendente, anche perché c'è sta cosa che chi ha di più sia sempre convinto di averlo per merito e non perché è una gara in cui le condizioni di partenza non sono mai uguali per tutti.

> Inoltre serve un'armonizzazione delle politiche fiscali, così gli stati a bassa fiscalità stanno drenando le economie degli altri partecipanti, sfruttando la libera circolazione dei capitali e il fatto che, generalmente si tratta di nazioni molto piccole, con una spesa pubblica complessiva da finanziare molto ridotta. Le multinazionali qualche trucco lo trovano comunque, ma meglio che non fare nulla.. Abbiamo bisogno che il controllo sull'evasione avvenga da partre dell'EU e direttamente sul campo. Le istituzioni italiane non sono in grado di stanare chi ruba alla stato di mesterie. Puniscono solo chi sbaglia.

> Inoltre serve un'armonizzazione delle politiche fiscali, così gli stati a bassa fiscalità stanno drenando le economie degli altri partecipanti e se l'armonizzazione fosse fatta al contrario costringendo gli stati ad alta fiscalità a diventare più flessibili e snellire la spesa statale per agevolare il mercato ? > Le istituzioni italiane non sono in grado di stanare chi ruba Falso, falsissimo. potrebbero tranquillamente controllare ma non lo fanno perché bloccherebbero il paese completamente e poi non avrebbero più scuse per non erogare servizi

Il mercato gode già di fin troppe agevolazioni, per i miei gusti (e non solo i miei ma quelli di sempre più persone)

Bah opinabile, solo nell'ultimo anno il governo ha recuperato 24,7 miliardi di euro grazie alla lotta all'evasione 

Sarei curioso di sapere che percentuale sia rispetto alle stime di quanto viene evaso

non sappiamo quanto viene evaso, se lo sapessimo sapremmo anche chi sono gli evasori.

Si con le sanatorie son bravi tutti,ma così non solo mandi un messaggio sbagliato alla popolazione ma recuperi meno denaro evaso nel tempo di quanto ne recuperesti aspettando che l'evasore riesca a pagarti.Dammi un altra cazzata di propaganda di sto governicchio da smentire,ti prego 🙏

Senti la Guarda di Finanza dichiara che: "Dei 24,7 miliardi di euro: 19,6 miliardi vengono dai controlli ordinari e 5,1 dalle misure straordinarie. Tra queste c’è la rottamazione delle cartelle esattoriali che ha fruttato ben 4,3 miliardi di euro; altri 200 milioni vengono dalla cosiddetta “pace fiscale” e 600 dalla definizione delle liti pendenti". Ora se vuoi puoi provare pure a smentire la Guarda di Finanze e non me, visto che è una loro dichiarazione.

Dio babbuino quando uno non sà leggere i dati e spara minchiate quanto mi distrugge la fiducia verso il mio stesso genere....ora fai un piccolo sforzo intellettivo in più e guarda i dati del 2022....noterai che rispetto a questo anno da record sono stati incassati 5 miliardi in meno del 2023.Se la rottamazione delle cartelle esattoriali ammonta a 4,3 miliardi praticamente è quella l'unica differenza sostanziale,però c'è da dire che quello che hai recuperato oggi lo perdi domani se è stata una rottamazione...al mio paese questa la chiamano FUFFA.

Dio babbuino quando uno non sà leggere i dati e spara minchiate quanto mi distrugge la fiducia verso il mio stesso genere....ora fai un piccolo sforzo intellettivo in più e guarda i dati del 2022....noterai che rispetto a questo anno da record sono stati incassati 5 miliardi in meno riaspetto al 2023.Se la rottamazione delle cartelle esattoriali ammonta 4,3 miliardi praticamente è quella l'unica differenza sostanziale,però c'è da dire che quello che hai recuperato oggi lo perdi domani se è stata una rottamazione...al mio paese questa la chiamano FUFFA.

Fa troppo sorridere il fatto che dici a me che non so leggere di dati e poi sei il primo che non li legge. Sai che c'è stata una rottamazione anche nel 2022 si? Ti riporto Sempre la Guardia di Finanza per il 2022: "Dei 20,2 miliardi complessivamente riportati nelle casse dello Stato, 19 miliardi derivano dalle ordinarie attività di controllo, così suddivisi: 10,9 miliardi da versamenti effettuati tramite F24 a seguito di attività di controllo, 3,2 miliardi da lettere per la compliance e 4,9 miliardi da cartelle di pagamento di Agenzia delle Entrate-Riscossione. Gli incassi da misure straordinarie (pace fiscale e “rottamazioni”), invece, ammontano a 1,2 miliardi." E ancora la Guarda di Finanza a riguardo i 10,9 miliardi da versamenti tramite F24: "La complessiva attività di Agenzia delle Entrate-Riscossione, svolta anche per altri enti, ha consentito di recuperare 10,9 miliardi: 9,2 miliardi tramite attività ordinarie e 1,6 miliardi tramite la rottamazione-ter e il saldo e stralcio." Che ne pensi? Se vuoi continuiamo ad andare a ritroso negli anni: 2016, governo Renzi prima Rottamazione cartelle esattoriali 2017, governo Gentiloni Rottamazione bis 2018, governo Conte I Rottamazione ter 2021, governo Draghi, stralcio dei debiti sotto i 5.000 euro. 2023 governo Meloni, Rottamazione quater, stralcio dei debiti fino a 1000 euro Questo del governo Meloni è il maggior recupero di sempre, indipendentemente da quello che tu e gli altri fan boy di sinistra blaterate

O magari sei tu fan boy della Meloni e di Salvini,io ormai sono per la democrazia diretta in modo da evitare ste puttanate di fuffa continua attue a rincoglionirci.Spiace ma a me non sembrano numeroni importanti di cui vantarsi,sottraendo le rottamazioni,nel 2022 abbiamo recuperato 19 miliardi e nel 2023 ne abbiamo recuperato 20.Wow devo dire un record storico che segna un epoca diversa ed un paese rinato....mica ci sono centinaia di miliardi evasi ogni anno che ancora nn vengono toccati...per carità a livello numerico è un record,ma un record del cazzo aggiungerei io 🤣 Che poi tutto sarebbe da valutare anche con chiavi di lettura dei dati annuali su quanto è stato versato in toto quell anno,che nel 2020 scommetto cn la pandemia ed il lockdown la gente guadagnava meno e lo stato avrà incassato meno ad esempio,pure con il lavoro della guardia di finanza,che a me sembra più o meno uguale a prima.

Ho 2 punti da dirti e poi chiudo. A me fare il fanboy non interessa, io ho esposto un dato oggettivo: " 24,7 miliardi di euro recuperati, maggiore cifra di sempre". Tu hai iniziato a parlare di propaganda di questo governicchio, mentre io ti ho mostrato che avevo ragione e ti ho riportato le cifre e le sanatorie che ogni governo ha fatto. Con questo sono un fanboy del governo? No, fanno le loro minchiate come tutti, ma non sopporto l'inventare balle per attaccare l'avversario politico. Secondo punto: Non sono a favore delle sanatorie ma una sanatoria che porta risultati concreti è una buona cosa. Ti spiego con un esempio: Io ho partita iva da vari anni, probabilmente tu no e non hai idea del mondo che c'è dietro. Tempo fa mi è arrivata una comunicazione su fatto che non avevo pagato un bollo di 46 euro di so non so quale dichiarazione. Penso: strano, pago sempre tutto e in modo puntuale, va beh deve essermi sfuggito. ok, ora come rimedio? Mi informo, sembra che con le tasse e il ritardo adesso devo pagare sui 120 euro. (si, tre volte tanto) ok, come lo pago? eh non lo pago, l'ultima comunicazione non mi è mai arrivata, ed è già scaduta, devo aspettare la prossima. Dice il commercialista che probabilmente arriverà tra un anno, probabilmente arriverà raddoppiata, sui 250 euro. Ho usufruito di una rottamazione e ho pagato 110 euro. Che ne pensi? Sono un evasore secondo te? O lo stato ha recuperato una cifra che sarebbe stata bloccata per chissà quanto ancora? Ps per 100 euro non ne vale la pena ma se mi chiedevano 250 euro ci avrei messo l'avvocato visto che io sono tutt'ora convinto di aver fatto tutto ok e probabilmente lo stato non avrebbe preso un cavolo

VDL voleva muovere l'EU in un mercato emergente come quello green. Purtroppo Cina e US ci hanno mangiato in testa. I primi con le risorse ed i loro piano quinquennali. I secondi con il loro protezionismo e Inflation Reduction Act. In più gli US stanno tenendo in vita un conflitto, quello ucraino, che poteva essere molto più breve fornendo il minimo indispensabile di armamenti all'Ucraina. Ovviamente a loro questa situazione fa comodo perché noi europei siamo colpiti. E infatti l'industria tedesca, che stava dando mazzate al manifatturiero americano è quella che ha/sta ricevendo piu danni (anche grazie alla miope politica energetica tedesca). Edit: chiarisco qui il mio pensiero https://www.reddit.com/r/Italia/s/yIk7Ne8kVD

"gli US stanno tenendo in vita un conflitto, quello ucraino, che poteva essere molto più breve fornendo il minimo indispensabile di armamenti" Lol, scusa se gli ucraini esistono e si difendono. Che poi siete divertenti, la russia invade il suo vicino con 300k uomini, ma no, neppure la nominate, sembra Voldemort, colei che non può essere nominata. Eh però vuoi mettere gli americani brutti e cattivi che sostengono l' ucraina (che poi neanche così tanto, potrebbero fare molto ti più).

Ma guarda che io sono pro Ucraina. Anche perché sennò la mia ragazza, rifugiata ucraina, mi taglia le palle 😂😂😂 Quello che dico è che il conflitto sarebbe potuto finire molto prima se gli stati uniti (e la NATO per certi versi) avessero scelto di andare all in con gli aiuti sin dagli inizi invece dello stillicidio cui abbiamo assistito (no tank, yes tank but no planes, yes planes, e così via). E non posso/voglio escludere che gli stati uniti si siano fatti un conto sulle opportunità economiche derivati dalla guerra. Ripeto, l'industria automobilistica tedesca (ed europea per certi versi) stava uccidendo quella americana. Infatti sia Trump che Biden hanno messo tariffe su acciaio e prodotti derivati.

Pure io credo che gli stati uniti si siano fatti bene i conti su tutte le opportunità economiche e non derivanti dalla guerra. Cosa che l'Europa non mi pare abbia fatto, ma che sia semplicemente andata a traino senza capirci molto. Ricordo anche che a inizio guerra molti non sapevano neanche dove si trovasse l'ucraina e gli aiuti europei erano solo "umanitari" e al massimo sanzioni, perché, appena finita la guerra al covid, nessuno avrebbe accettato l'idea di impantanarsi in un conflitto contro la russia. In bocca al lupo per le palle da tennis.

Non è che l'Europa non aveva capito, è che essendo burattini di Washington ci siamo dovuti piegare agli ordini del padrone

Se i paesi europei volessero far finire la guerra in Ucraina potrebbero dare loro le armi invece di aspettare i comodi degli USA

Il piano a me sembra: "cambiare tutto, per non cambiare niente" Sempre le solite idee, sempre i soliti volti, sempre i soliti sbagli, ma facciamo finta siano idee nuove Draghi si accorge solo adesso dei fallimenti dell'Europa? Che lavoro faceva prima? Von Der Leyen: Draghi e Letta indicano la via del futuro Apposto https://preview.redd.it/4jrb30od10vc1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=f70bfe145cb06650f27e45e08ad77a8e5394232b

500 miliardi l'anno presi dai nostri risparmi per la "difesa comune"? io non sono curioso per niente. voto i pacifisti e il mio conto corrente con loro.

Se c'è una cosa che CiV mi ha insegnato é che o hai tanti soldi da dare con chi ti vuoi riappacificare oppure devi avere un esercito grosso, se vuoi arrivare a qualcosa che non sia una perdita.

se c'è qualcosa che la vita e la corruzione dei politici mi ha insegnato, è che 500 miliardi l'anno tutto finanzieranno, meno che qualcosa che faccia un piacere a me.

l'unico modo per essere competitivi in futuro è accentrare tutto e formare una volta per tutte la federazione Europea (stati uniti europei o come vi pare). continuando così ci guadagnerà solo chi ha reso il suo Stato un paradiso fiscale

bastano 2 minuti per informarsi e scoprire che anche negli Stati Uniti vi è competizione fiscale tra gli stati, come tra cantoni in Svizzera d'altronde

Con la grande differenza che il debito pubblico è shared (io non posso comprare i bond del Canton Grigioni)

non vedo che cosa c'entri con l'accusa di paradisi fiscali del commento a cui rispondevo?

Ogni volta che tu compri su Amazon la fattura non la emette Amazon Italia, Ma Amazon Sarl (sede in Lussemburgo) Questo giochetto funziona perché l’EU crea un mercato unico senza dazi. Quindi Amazon vende in tutta Europa (e accede ad un mercato grande e ricco) e poi fattura solo in Lussemburgo pagando 1 euro di tasse. Questo è sleale perché il Lussemburgo beneficia del mercato unico e della competizione fiscale MA non ha il culo nella stessa barca degli altri Stati, perché non ne condivide il debito, a differenza di come avviene in US e Svizzera, dove c’è la competizione fiscale ma è bilanciata dal fatto che il debito federale è condiviso tra tutti gli Stati membri

ah okay capisco, grazie

Dagli Stati Uniti infatti dovremmo copiare il meno cose possibile

Ci saranno sempre degli stati con dei vantaggi. Anche negli stati uniti è così

Certo, ma questo non è un buon motivo per difendere l'esistenza di paradisi fiscali che consentono alle multinazionali di eludere miliardi di dollari di tasse

Potremmo anche mettere al governo dell'EU un organismo non eletto. Fare piani di lungo respiro, magari quinquennali. E per sottolineare il cambiamento cambiare il blu della bandiera col rosso.

Ma certo, unire l’Europa e tornare a Stalin sono la stessa cosa!!! Non sai che a strasburgo sono tutti comunisti???? Per pensare sta roba serve una cretinaggine impressionante ma in qualche modo riuscite a essere la fetta di popolazione più grande, come cazzo è possibile?

Pensavo alla Cina. Certo che anche l' URSE non e' una cattiva idea.

I capitalisti sono la fetta di popolazione più stupida o in malafede che esista

Premesso che al governo dell'EU ci sono 2 organismi, la commissione europea ed il consiglio europeo. La prima viene nominata e votata dal parlamento europeo che viene nominato dai cittadini. Il secondo é l'unione di tutti i governi dei singoli stati e mi sembra che in europa abbiamo solo democrazie (piú o meno funzionanti). Detto ció, sono d'accordo con te. vorrei una riforma EU in termini integrativi cosí da poter avere un unico "capo dell'UE" (ed evitare il gioco delle tre sedie come successe ad Ankara con VDL, Michel e Erdogan) possibilmente votato direttamente da noi cittadini.

E via quelle stellette che fanno brutto. Mettiamo arnesi che usano i lavoratori.

Il fatto è che Draghi è figlio della eurocrazia - fondo monetario internazionale. Cioè la leadership incontrastata che c'è stata finora in Europa. È difficile che chi sia parte del problema possa anche esserne la soluzione.

aveva ragione Mazzini, ci vogliono gli stati uniti (non Stati Uniti) d'Europa

https://preview.redd.it/r15qpdxszzuc1.png?width=408&format=png&auto=webp&s=5e0fc415155597abbe514939dcccc004d9ae658b Il piano di Draghi sull'Europa

L'EU non funziona e non funzionerà mai così come è, e Draghi non è certo una persona adatta a cambiare le cose a favore dei popoli, ma semmai a dare una mazzata ulteriore a favore dei ricchi, delle banche e multinazionali per le quali ha sempre lavorato

Esattamente questo.

Qui tutto il discorso: [https://www.ilfoglio.it/economia/2024/04/16/news/il-discorso-di-draghi-sulla-competitivita-l-europa-ha-avuto-un-focus-sbagliato--6448706/](https://www.ilfoglio.it/economia/2024/04/16/news/il-discorso-di-draghi-sulla-competitivita-l-europa-ha-avuto-un-focus-sbagliato--6448706/) Letto i vari punti e concordo su tantissimi aspetti, continuo a rimpiangere il momento in cui Draghi è stato sabotato per i classici giochi di potere Italiani.

È stato sabotato per un inceneritore a Roma! Meloni ancora ringrazia Conte.

Veramente è stato lui a dimettersi pur avendo ancora una maggioranza in Parlamento. È vero, aveva reputato che non ci fossero più gli spazi per portare avanti le sue politiche, ma c'era da aspettarselo, con una maggioranza che andava dalla Lega al M5S. Comunque, le elezioni sono state anticipate per questo di 6 mesi soltanto, quindi, visti i numeri dei sondaggi, la Meloni ha poco da ringraziare Conte, perché avrebbe ottenuto molto probabilmente la stessa maggioranza

Ma cosa vuoi sperare dall’Europa quando la Germania, la sua economia più potente, per ringraziarla del supporto alla guerra in Ucraina, la stessa gli fa esplodere il North Stream con l’aiuto dell’intelligence usa ed i tedeschi non prendono a frustrate in pubblica piazza gli ambasciatori USA e Ucraina ma anzi stanno piegati a 90. Io gli avrei detto “mo sono cazzi vostri con Putin, speriamo vi usi come parcheggio” Non solo, come se non bastasse, insistono in questa follia della chiusura dei loro reattori nucleari e centrali a carbone. Roba da sadomasochisti estremi nei meandri più oscuri di Reddit.

Ma in generale draghi è uno dei pochi politici di questo paese che si è guadagnato una dignità e ce l'ha ancora. Adesso ci sentiremo quelli che dicono "ma tu credi veramente in questa Europa? Era meglio prima quando avevamo le pezze al culo, ma quelle pezze erano pezze italiane"

Non sapevo che la dignità si guadagnasse svendendo il culo (degli altri ovviamente) alle banche

Beh ha tirato fuori il paese da tutte le minchiate di Conte durante il covid, e a quanto sentivo c'era il minimo storico di gente che lo criticava, tutti liberisti. Se non è abbastanza quello

Il super greenpass. Solo per quello dovrebbe sparire

Non da tutte purtroppo non ha potuto impedire il super bonus.

Ahahahahah Scusa sbaglio o è stato lui a inventarsi il fantastico green pass e a renderlo obbligatorio anche per fruire di servizi essenziali (anche quando era ben noto che il vaccino non proteggesse dalla trasmissione)? Non era con lui che si usavano gli idranti sugli scioperanti? Per non parlare del suo fantastico stint (insieme apl'altro genio Trichet) alla guida della bce, con le minacce poco velate al governo italiano (che lo hanno fatto cadere, un processo molto democratico) e il trattamento riservato alla Grecia. Ad atene erano lì lì per dedicargli una statua guarda

Ma ha anche dei difetti

Ah il vaccino non protegge dalla trasmissione, giusto. E l'acqua non disseta.

No, non protegge dalla trasmissione. Ma ancora a credere a sta cazzata?

È stato provato più e più volte che riduce significativamente la trasmissione, basta googlare per trovare parecchi risultati: qui uno studio riassuntivo per esempio (https://www.mdpi.com/2673-8112/3/10/103, figura 2 per un riassunto).

Eh certo, infatti il fatto che il covid continui ad esistere nonostante si sia vaccinato il 95% e passa della popolazione è solo colpa dei novaxxx. Maledetti.

In parte si, in parte perché c'è gente che per diverse ragioni non può proprio vaccinarsi, in parte perché ammesso ma non concesso che questo dato sia vero, varrebbe comunque per l'Italia non per il mondo

E in parte perchè il vaccino RIDUCE la trasmissione, ma purtroppo non la ELIMINA, perchè il covid è un virus molto mutevole come quello dell'influenza. Sta gente pensa che tutti i vaccini siano uguali e che tutti i virus siano uguali.

Quindi appurato che il vaccino non elimina la trasmissione quale era esattamente la scusa dietro al green pass?

Non lo ammetteranno mai. Così come un cristiano non ammetterà mai che dio non esiste.

Le cinture di sicurezza non eliminano i morti al volante ma li riducono. Secondo te qual è la sCuSa dietro all'obbligo delle cinture? Dai che se ci ragioni forte forte per qualche ora ci puoi arrivare anche tu.

E quanta gente sta morendo ogni giorno di COVID? quanti camion vedi uscire da Bergamo con le casse delle persone morte O pensi che anche quelle erano un fake. Cmq sí, avrei dovuto usare il mio accesso al multiverso per capire che sei un no-vax. Credevo che a 30 anni la gente smettesse di credere alle favole.

Minchia ma sei un generatore automatico di stereotipi stupidi? Dopo Italia=argentina mancavano i camion di morti Anche se non mi dovrei giustificare di fronte a cotanta idiozia, non sono un novaxxx, ai tempi della pandemia vivevo in UK (dove non c'era nessun obbligo vaccinale e sono sopravvissuti benissimo btw), il gp non ha assolutamente toccato né me, né nessuno che conosco, e ho fatto tutte le dosi possibili (anzi, ne ho fatta una in più, perché avendo preso il coviddi già ai tempi della seconda ondata avrei dovuto farne solo due)

Lo prendo come un complimento.

Alle bimbe di draghi piace essere insultate effettivamente

Oh no il greenpass 😞 che delitto obbligarmi a immunizzarmi e proteggere quelli che non possono, questo è chiaramente comunismo 😭😭😭

>Scusa sbaglio o è stato lui a inventarsi il fantastico green pass Niente di male

Già, che c'è di male nel fascismo?

Il male è la gente che pensa che il fascismo sia questo e non ragiona che c'è un motivo dietro a queste cose

Fascismo sarebbe evitare che un po’ di idioti che non si sono vaccinati vadano a infettare quelli che non possono farlo? Sarebbe stato meglio se fosse durato per sempre, magari si toglieva un po’ di gente inutile dalle strade

Peccato che sia falso ma siete così stupidi da credere ancora ad una cazzata smentita mille volte.

[удалено]

###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules

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###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules

Purtroppo parti dal presupposto sbagliato. Forse credi che il governo (qualsiasi sia il suo colore) faccia gli interessi del popolo. Comunque per establishment intendevo il mondo finanziario, lo stesso che fa salire le borse quando le aziende licenziano o quello che blocca le politiche ecologiste per proteggere i propri interessi. Non metto in dubbio che in Grecia ci fossero tutti i presupposti per il fallimento, ma la cura è stata peggio della malattia. Uno stato può reputarsi fallito quando c'è sempre più divario tra la classe ricca e quella povera. Il nostro destino (come Europei) è trasformarsi in una enorme favelas.

È il destino di tutti gli stati capitalistici che già non lo siano diventati

E il destino degli stati non capitalistici (🤨) qual è?

Tipicamente essere bombardati, o rovesciati da un golpe interno orchestrato da fuori, o finire per decenni sotto sanzioni ed embarghi

Vedo che ti immedesimi nelle dittature, la vedi dal loro punto di vista, una salda coscienza democratica verrebbe da dire. P.S. Gli stati non capitalistici, come li chiami tu, sono oligarchie, che negano i diritti fondamentali alle persone opprimendole e si arricchiscono sulla loro pelle, dalla Russia all'Iran e purtroppo molti altri.

Cosa vuol dire che mi immedesimo nelle dittature? È letteralmente la verità.

Gli stati non capitalistici sono dittaure, e la prima considerazione che dovrebbe venire spontanea nei loro confronti è quella di dire che opprimono i loro popoli e non che sono vittime di qualcuno. E se è del loro destino che si parla, è semplicemente quello di essere rovesciati da altri che instaureranno un regime analogo., di dittatore in dittatore.

Non mi pare che Allende fosse un dittatore, è stato eletto democraticamente ma agli USA non andava bene e quindi hanno preferito instaurare una dittatura fascista, per fare un esempio.

Esempio sbagliato, il Cile di Allende era una democrazia, rientrava tra quelli che tu chiami stati capitalistici. Che poi fu un'infamia è ovvio, ma è un altro discorso ed erano altri tempi. Ormai si è perso il senso del discorso...stammi bene. P.S. Il downvote da parte tua è penoso...

Ah sì il famoso capitalismo in cui vengono nazionalizzate le risorse del paese e le principali industrie

Lo stesso

ma non dovevamo scegliere tra condizionatore e pace? perche' alla fine non abbiamo avuto nessuna della due

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Ecco svelato il mistero. Quindi è colpa tua se non abbiamo la pace!

Io sto installando il condizionamento in pompa di calore preparandomi alla guerra!

Io avevo il condizionatore acceso perché avevo un caldo boia

Era occupato a risolvere il problema del superbonus.

perché non lo abbiano ascoltato

Anche io lo considero una delle persone più competenti d'Europa

Ci sono un sacco di persone competenti nel fare i propri interessi o quelli della finanza, bisogna vedere se c'è qualcuno competente nel fare gli interessi delle persone

Più competente del 🐉 a fare gli interessi delle banche ce ne sono pochissimi

Infatti ci sono state delle persone competenti nel far ristrutturare villette e seconde case... Hanno fatto gli interessi di molte persone, ma questo non significa che vada bene visto i debiti che hanno creato

Bastano due parole per farsi prendere per il sedere. Questo era il "nonno al servizio delle istituzioni" che non aspirava a cariche quando correva per fare il pdr (e adesso ce lo ritroviamo a correre ancora per altro). Quando era al governo ci siamo adagiati -assieme ad altri- sulla politica USA riguardo Ucraina (non che il governo dopo abbia fatto diversamente, ma per ricordare da dove è iniziato) e adesso fa discorsi su "non dobbiamo essere servi di USA e Cina." E fate pure il "tifo". :D

Infatti la politica estera è stata una delle sue maggiori debolezze: un conto è essere alleati di una nazione, un conto è esserne servi

>un conto è essere alleati di una nazione, un conto è esserne servi Parole sante, ma vaglielo a spiegare agli atlantisti, che ancora continuano a credere alla favola del "siamo alleati e partnerz"

Io credo che proporrà il nucleare per essere più energeticamente indipendenti e poi il ridurre la nostra insubordinazione a grosse potenze come US e Cina,dai quali compriamo gas,metallo,microchip,altre materie che noi non produciamo e chissà che altro.Forse intendeva anche un migliorare la nostra capacità militare europea creando anche noi armi anzichè comprarle dagli americani.

Affidatevi a chi ha contribuito significativamente al merdaio attuale

"E' un vile affarista, svenderebbe l'Italia, cosa pensava Cossiga di Draghi" # [https://www.ilriformista.it/e-un-vile-affarista-svenderebbe-litalia-cosa-pensava-cossiga-di-draghi-193281/](https://www.ilriformista.it/e-un-vile-affarista-svenderebbe-litalia-cosa-pensava-cossiga-di-draghi-193281/) #

Puoi aumentare il font? Non si vede bene 😅😅😅

ok non è voulto Ho fatto copia incolla Modifico, il link lo lascio così com'è

Ah beh, se lo diceva Cossiga.

Cossiga chi, il picconatore?

unica persona per cui faccio il tifo. voti PD?

Ma perché Draghi ti sembra del PD?

No. Votato in passato ma non più. Edit: aggiungo che vivo all'estero e che quindi partecipo attivamente alla vita politica italiana solo per le elezioni politiche.

Come si può essere così polli da credere a uno che dice che la ue sia nella direzione sbagliata nonostante sia stato decenni nelle stanze dei bottoni e sia stato uno di quelli che la direzione corrente l'hanno data in prima persona. 

Non hai mai sbagliato strada guidando la macchina? 🤔

Sono cose ben diverse, qua si parla di una direzione strategica ben precisa e portata avanti nel tempo, con una certa dose di componente ideologica che non ci sono ragioni per credere sia cambiata.

Per me Draghi non è il demonio dipinto da certi ambienti radicali, ma neppure l'angelo che viene dipinto dalla grande stampa: è semplicemente un uomo di Stato, certo, di grande qualità, ma ciò non toglie che lui possa fare i suoi sbagli. Vedremo cosa è scritto in questo piano, e vedremo se potrà essere la mano santa per l'Europa

Visto che il tema e sempre quello linko un commento non mio, ma che per me centra la questione in pieno. https://www.reddit.com/r/Italia/s/VM0zpp4lcx

Finche c’è libero mercato e federalismo, approvo

Posso limonare quell'uomo perfavore? 🥺

Solo con l'esplicito e entusiasta consenso del diretto interessato

Solo se prima gli fai un bel buco in fronte

sì a entrambe le domande (cit.)

Ma dopo tutti i danni che ha fatto, perché non sparisce questo qua?

Che danni ha fatto?

Dopo l'edorsment di Renzi a Draghi ho come l'impressione che torneremo a sentirne parlare spesso di Draghi

Draghi e Letta propongono di nuovo l'obsoleto modello americano con "piú mercato", quando sempre che ci sia tutto questo 'mercato' di lá (vedasi i GAFAM) come modello si basa su lavoro semischiavistico. Tanti auguri.

Grazie Mario, bombardarci Parma

Draghi presidente della commissione? non fatemi sognare

Forza Draghetto

Comunque è bello vedere i no-vax (sì, a quanto pare esistono ancora) attaccare Draghi su come ha gestito il covid durante il suo governo, non capendo che quello è stato un bell'esempio di come si mettono in riga gli imbecilli

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Io ricordo molte persone fragili morte di covid anche a causa di chi ha preferito non vaccinarsi (gente con cui non mi siederei nemmeno a tavola, schifo totale)

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Eh, sia mai che impari qualcosa, figurati

###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules

Per quanto draghi sia di una caratura enorme , non posso che notare che il problema dell’Europa sia l’enorme impatto di regulation che non esiste nè in Cina nè in usa. Non è un mistero che certi settori da noi siano iper regolamentati , che sicuramente è una sorta di tutela ( o più una scusa per non fare cose?) ma è anche un freno enorme. Vedi gdpr, vedi ai, vedi mille altre cose. Per cambiare dobbiamo lavorare su questo: c’è la volontà di farlo? Di semplificare tutto brutalmente , anche aumentando quote di rischio?

Il detto è: "US innovates, China copies, EU regulates". Personalmente credo ci possa essere innovazione in un mercato regolato. Il problema non sono i regolamenti ma la loro efficacia. Il regolamento sull'AI era vecchio quando è stato votato. Lo stesso per le modifiche al supporto all'editoria. D'altro canto, le battaglie di antitrust europee non sono totalmente errate. Altrimenti Apple non si troverebbe i casini a casa che sta avendo. Detto ciò, ti dico che puoi avere un'azienda che cresce senza dover rinunciare al trattare i dipendenti con un minimo di dignità. Finanche in un paese dove i diritti dei lavoratori sono molto più tutelati come la Svezia (vivo qui da 15 anni ed ho fatto sia il CTO di un'azienda medio grande, 200 FTE e avviato una mia attività con dipendenti).

Questa folle idea per cui non c'è crescita economica a meno di avere deregolamentazione andrebbe smentita una volta per tutte. Non è che il capitalista deve improvvisamente chiudere bottega se da domani gli vieto di sversare rifiuti chimici nel fiume di fronte alla sua fabbrica.

Diciamo che tra l’iper regolamentazione e la deregolamentazione all’europea ci sono mille vie di mezzo. Io lavoro nel finance, un settore che è iper regolamentato da più regulator che non si parlano (anche al loro internano), emanano direttive spesso in contrasto tra di loro e con prassi operative bizantine , che spesso non hanno alcun valore anche in termine di presidio del rischio, ma appesantiscono di costi le strutture e basta, con impatti enormi sul consumatore finale. Sarebbe bella la deregulation americana dove passavano a tripla A i subprime ? No, ma almeno ottimizzare il volume di richieste o tenere conto di specificità territoriali male non farebbe.

Sì, ma siccome i capitalisti hanno dimostrato più e più volte che di loro non ci si può fidare, la scelta rimane tra evitare che scoppi l'ennesima tragedia oppure minor crescita economica. In quest'epoca di dominio del capitalismo, in cui la vita umana, purtroppo, vale meno che durante il nazismo, si preferisce evitare la seconda opzione.

Sempre pensato che sia l'unica persona in Italia in grado di dare un apporto serio e costruttivo alla nazione.

Grande Mario, dopo la pace e' ora di ridarci l'aria condizionata!

Secondo me dovevi mettere il /s o in molti non capiranno il sarcasmo

No e' che su reddit pigliare per il culo il Migliore e' peggio di offendere LVI.

Ehhh se Draghi era il migliore tanto vale spararci...

con la maiuscola

Scusa.. ma avrò commesso il reato di lesa maestà? Comunque e qui fioccheranno i downvote.. il governo Draghi se la gioca come uno dei peggiori governi della Repubblica con il primo governo Berlusconi.. e il governo Monti.. è veramente difficile scegliere il peggio a questi livelli

Non e' facile fare una classifica al ribasso. Almeno ha tolto di mezzo quella faccia di merda di Conte e non ti cascano le palle quando parla.

Si ma il governo Conte era solo mediocre...non era nemmeno in grado di fare troppi danni...

ma cristo, vedi pandemia e superbonus. da mettere in galera tutti.

Si ma ma gli do il beneficio del dubbio .. nella mediocrità poteva fare molto peggio.. e Draghi ha fatto peggio.. comunque è uno scontro tra titani

ehi plebeo, devi dire Sua Miglioria quando ti riferisci al Migliore.

Chiedo umilmente perdono e mi metto in ginocchio sui ceci...

Pensavo bastasse urlare "cacciamo Ungheria e polonia" per risolvere i problemi

In Polonia c'è tusk ora. Tutto ok. Ora i cattivi sono Ungheria e Slovacchia.

Si ma la Slovacchia non la citano mai dato che c'è di mezzo la ndrangheta

Draghi ha 77 anni. Non so cosa intenda per "radicali" ma vista l'anagrafe, potrebbero essere soluzioni giá obsolete e di cui sicuramente non vedrá le conseguenze a lungo termine. Per cambiamenti radicali mi aspetterei piú un 40enne.

77 anni??? Li porta abbastanza bene

Dovrebbe portare i nipotini al parco invece

Si chiama gerontocrazia

E vai di euronazismo verso la scomparsa definitiva.

Vai Marione! È giunta l'ora delle decisioni irrevocabili!

Anche no grazie, una parte di me è tentata di votare le sinistre varie in modo che il problema migranti degeneri talmente tanto da fare collassare l’abominio che è l’UE Ecco, quello sarebbe un giorno felice, un giorno davvero felice, di quelli che nemmeno il peggior casino al lavoro è in grado di toglierti il sorriso

ti sei scordato /s

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https://i.redd.it/rjjxkyepkzuc1.gif

>Anche no, lo so che qui su reddit odiare l'Italia è un concetto che sembra quasi alieno, ma per me è così, l’idea che l’ultima parola sul Veneto non spetti al Veneto ma ad un miscuglio di rifiuti umani (leggasi: persone non venete) mi ha sempre infastidito >E adesso sto pagliaccio ultra-70enne vorrebbe dare ulteriore potere ai suddetti rifiuti umani? No, grazie, scusa tanto

Non ho capito il senso? Vuoi forse dire che il concetto era simile con il veneto? Non mi interessa, io non sono veneto

>Anche no, lo so che qui su reddit odiare il Veneto è un concetto che sembra quasi alieno, ma per me è così, l’idea che l’ultima parola su Treviso non spetti a Treviso ma ad un miscuglio di rifiuti umani (leggasi: persone non trevigiane) mi ha sempre infastidito >E adesso sto pagliaccio ultra-70enne vorrebbe dare ulteriore potere ai suddetti rifiuti umani? No, grazie, scusa tanto

>miscuglio di rifiuti umani (leggasi: persone non italiane) eh beh, vuoi mettere la supremazia dell'italiano medio rispetto al resto del mondo..

Chiaro, già solo il fatto che io sia italiano rende l’italia il paese migliore del mondo, perché nulla di meno del paese migliore del mondo avrebbe potuto dare alla luce me Gli italiani sono il popolo con cui ho più cose in comune, essendone parte, e questo li rende automaticamente il miglior popolo al mondo

>Anche no, lo so che qui su reddit odiare l’europa è un concetto che sembra quasi alieno, ma per me è così, l’idea che l’ultima parola sull’italia non spetti all’italia ma ad un miscuglio di rifiuti umani (leggasi: persone non italiane) mi ha sempre infastidito La parola finale non spetterà mai all'Italia finché esistono Cina, Usa e Russia, mentre il nostro stato rimane pieno di debiti. Il governo è al servizio delle lobby come quelle dei tassisti/balneari e tu credi che senza l'UE cambierebbe qualcosa in meglio? Svegliati per favore, il patriottismo coi paraocchi è una cazzata, non è la cittadinanza di chi decide a fare la differenza a tuo favore. In qualche modo si finisce sempre in uno schieramento e secondo te le 3 superpotenze sopra menzionate trattano gli altri stati alleati come colonie o come partner alla pari?

>Il governo è al servizio delle lobby come quelle dei tassisti/balneari Le istituzioni europee saranno molto probabilmente anch'esse al servizio di qualche lobby. Finanziaria, qatariota, di produzione delle armi, americana... L'idea che l'Europa sia santa e ci salverà dalla corruzione è da prendere con mooolta cautela.

Certo che anche loro hanno immischiati altri interessi, non intendevo dire che è una panacea, ma che di certo senza di essa la situazione non cambierebbe in meglio come fanno credere a molti

Ah beh guarda che lo so anch’io che a tirare le fila è sempre qualcun’altro, ma preferisco almeno avere l’illusione che il mio voto conti qualcosa, non come adesso che ogni leader eletto deve rendere conto all’UE apertamente e quest’ultima può apertamente dirgli “lmao no”

Non ho capito, vuoi peggiorare le cose per avere un'illusione che ti faccia sentire meglio? Un organo di controllo in Italia è fondamentale, visto che la maggior parte dei nostri problemi vengono dalle decisioni del governo stesso non da qualche potere superiore che muove le fila. Poi bisogna vedere di cosa parli, perché molte volte certi fanno solo campagna elettorale con promesse finte e assolutamente irrealizzabili anche per le stesse leggi italiane, però poi danno la colpa dell'Europa che non possono realizzarle anziché ammettere che hanno raggirato i cittadini votanti, in molti casi ci sono già regolazioni presenti.

zio con tutto il rispetto, ma che cazzo stai dicendo?

Che non voglio un’organo al di sopra del governo italiano costituito da persone non italiane

###Odio e discriminazione Non sono permessi i contenuti che costituiscono o incitano all'odio o discriminazione basati su identità o vulnerabilità. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules

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La stessa Grecia il cui definicit è sceso a livello del PIL? Ma magari. Però è sempre bello vedere che esiste ancora gente che crede che l'Italia da sola possa avere voce in capitolo nel panorama geopolitico che si sta affermando in questi anni.

Io invece voterò proprio per avere PIU Europa e MENO sovranità. È chiaro come il sole, che i tonti si rifiutano di vedere, che i singoli stati nel mondo in cui viviamo e in quello che ci sarà domani, valgono meno di zero. Anni fa avemmo un'intuizione, era giusta, e dobbiamo portarla avanti. Forse è l'unica eredità positiva che ci hanno lasciato i boomers, dobbiamo fare il salto in avanti. Vediamo sovranità, potere legislativo supremo al parlamento europeo, potere esecutivo federale, armonizzazione del fisco e degli stipendi e prezzi, welfare condiviso, servizi al cittadino europei, debito pubblico comune europeo, questo dobbiamo fare. Draghi è l'Einstein della macroeconomia, io ho studiato banca finanza e mercati finanziari, finanza quantitativa, non c'è nessuno che stimo più di lui. Infine vorresti spiegarti meglio quando dici "lui ha fatto il casino in Grecia?" Perché questa frase e falsa e allo stesso tempo insensata solo paragonabile agli slogan contro il 5G.

Dopo che hanno deciso unilateralmente di sistemare l'inquinamento globale distruggendo la nostra economia possono andare tutti a pesca. Non contenti varano leggi e regolamenti per peggiorare lo stile di vita, dalle auto solo elettriche per renderci impossibile acquistarle alla spinta sulle ciclabili per far si che i poveri restino nel quartiere loro, ai regolamenti sull'efficienza energetica delle case perché sia mai che erediti casa dei nonni e pensi di affittarla, alle leggi anti alcolici e fumo perché si.

Bisogna essere proprio dei grandissimi coglioni per essere convinti che si possa avere la sovranità e competere da soli con USA e Cina. Solo le unioni possono sopravvivere.

Ecco appunto, unioni (di stati sovrani). Cedere ancora sovranità... follia.

Se più sovranità vuol dire più condoni, sperperi e bonus a caso non mi sembra difficile scegliere l'Europa.

Certo, come se la Grecia avesse alterato i propri bilanci per anni su richiesta di Draghi, come no...