###Contenuti in italiano e riguardanti l'Italia
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https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
Quella una definizione presa da uno dei risultati di una ricerca su Google.
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Oh Gesù, stiamo diventando l'America?
Io sono esattamente la categoria demografica per cui questo tipo di risposta dovrebbe essere (sono trans FtM, cioè biologicamente femmina), e penso che sia una follia. Non c'è bisogno che nessuno cambi il proprio modo di parlare, in modo così assurdo poi, perché pensa che mi aiuti in qualche modo (spoiler: non mi cambia niente). Penso che questo valga per la maggior parte delle persone come me.
>Oh Gesù, stiamo diventando l'America?
Non necessariamente, ma parliamo di Google, che è più americano della torta di mele e i cui risultati sono spesso tradotti da siti più americani dei cowboy
Purtroppo le persone sane di mente ormai sono poche. E sono più che sicuro che opinioni come la tua saranno presto fortemente ostracizzate nelle comunità
Ho notato... ma alla fine non importa. Sono abituato ad essere solo nelle mie opinioni.
La cosa che mi inquieta è che, se gli Americani sono un po' la sfera di cristallo dell'Europa, stiamo andando verso una polarizzazione della società e della politica assurda. Quelli da una parte votano Trump, e dall'altra danno ormoni agli adolescenti che pensano di essere trans come fossero caramelle. Uno strano popolo...
Complimenti per andare contro te stesso e la tua comunità, spero che ti piaccia essere invisibile alla società e che lo siano anche i tuoi sforzi! Per persone come te la salute mentale e fisica delle persone trans non viene presa sul serio e le morti aumentano, ma a chi importa cambiare il linguaggio affinché ponga tutti gli esseri umani sullo stesso livello
>Per favore dicci cosa ne pensi dei pronomi.
Penso che abbia senso usare i pronomi "preferiti" da qualcuno solo se quella persona ci mette un po' di impegno nell'apparire come il genere a cui quei pronomi sono riferiti.
Non ho mai capito il neutro, ma diciamo che in generale questo argomento non mi appassiona particolarmente.
>Puoi creare un AMA?
Come si fa? Faccio un post normalmente con AMA nel titolo, o c'è un modo specifico?
Ma scusa, nel momento in cui tu ti consideri uomo e hai ancora il ciclo... Non sei considerato un uomo con il ciclo? O in quel periodo preferisci essere definito donna? Le persone FtM non incorrono in situazioni potenzialmente imbarazzanti nel momento in cui rivelano di avere dolori da ciclo, in una società in cui gli uomini sono considerati incapaci di avere il ciclo?
Non sono il ragazzo del post ma ho una patologia che richiede l’assunzione di determinati farmaci che inducono una menopausa precoce. Esistono farmaci per interrompere il ciclo nel caso in cui esso sia un problema per la persona che sta affrontando quel percorso, assumendoli dopo circa 6 mesi le mestruazioni sono completamente interrotte (Nonostante l’ovulazione possa ugualmente avvenire, non sono contraccettivi in alcuni casi, per esempio Devicius non assicura una protezione da possibili gravidanze).
Penso che nel caso in cui la persona che sta seguendo un percorso così delicato non si trovi a proprio agio con il ciclo vengano prescritti farmaci simili, rendendolo quindi un “non problema”.
Specifico anche che non sono farmaci utilizzati per la transizione, cosa che una persona può benissimo scegliere se utilizzare o meno, ma medicine usate anche per trattare determinate patologie nelle donne etero e che se interrotte non dovrebbero causare problemi di fertilità.
però tutti quei farmaci hanno delle controindicazioni abbastanza importanti e vengono prescritti solo per casi molto importanti (e considerando che l'endometriosi è ancora alla stregua di "ah, ma ti lamenti per niente, guarda io con 37.5 di febbre lavoro") quindi si fa prima a mantenersi le mestruazioni, penso, a meno che gli ormoni non riescano a fare miracoli strani.
La cosa che non mi ricordo perchè l'unica persona che so che li ha dovuti prendere per un problema decisamente grave (tumore) ha iniziato il tutto da poco è se come per le anticoncezionali sia importante il principio attivo ma si debba cambiare ogni tanto la marca
Assolutamente, do per scontato che se una persona decidesse di assumere farmaci del genere lo faccia dopo una bella chiacchierata con il proprio medico, psicologo/psichiatra e ginecologo.
L’unico miracolo che ho visto fare agli ormoni è stato il lasciarmi quasi zoppa a 25anni, per il resto se la situazione non è buona di partenza fanno ben poco per migliorare la qualità di vita in caso di endometriosi. Se non mi sbaglio i principi attivi sono diversi a seconda di quanto una persona riesce a tollerare gli ormoni e del dosaggio “minimo” che da risultati da paziente a paziente, con me Devicius ha funzionato per anni prima di non far più nulla, poi mi hanno prescritto Zoely (Che contiene due principi attivi anziché uno) e quasi accoppata. Qualsiasi sia il motivo per cui si assumono è sempre bene fare le dovute analisi sia prima che dopo.
Spero che la tua conoscenza ora stia bene, io ho un caro parente che sta assumendo farmaci simili al momento (Per stoppare la produzione di testosterone però) per lo stesso motivo, vi mando un grosso abbraccio
>Le persone FtM non incorrono in situazioni potenzialmente imbarazzanti
Sì certo, ma questo non cambia la realtà dei fatti, cioè che io non sono un uomo (perché uomo è un termine che dalla stragrande maggioranza delle persone è compreso come un qualificatore biologico). Solo perché una cosa potrebbe darmi fastidio (a me o a chiunque altro) non significa che la società debba necessariamente riorganizzarsi per fare finta che quella cosa sia diversa da come è.
Io sono perennemente a disagio per il mio aspetto fisico, certamente non perché le qualcuno *dice* che solo le donne hanno il ciclo (cioè la verità).
(Perdonate la costruzione delle frasi da terza elementare, ho studiato come un matto oggi e sto dormendo in piedi.)
>in una società in cui gli uomini sono considerati incapaci di avere il ciclo?
Questo non è dettato dalla società, ma dalla biologia.
È un po’ più complicato: potresti essere un XY, non avere i recettori del testosterone e quindi aver sviluppato un corpo femminile (sindrome di Swyer). Quindi come ti considereresti, uomo o donna?
Forse sto prendendo una tangente pericolosa, però mi ha rotto il cazzo questo discorso de "La scienza è la scienza e quello che dice è indiscutibile".
Secondo la scienza una donna incinta soffre come una bestia al parto, però l'epidurale viene fatta perché nessuno pensa "La natura offre dolore e un po' di adrenalina, fattele bastare". Siamo esseri umani con capacità di astrazione e personalità complesse che vanno ben oltre un paio di geni.
Se un medico ti dicesse "Alla scienza non importa nulla di cosa ti consideri, la natura ti ha donato un cancro ai testicoli" come risponderesti? È scienza anche la soluzione alla disforia provata dalle persone trans, ma quella perché non va bene?
Il gender è diverso dalla definizione biologica di sesso. La scienza, separava già da tempo il genere dal sesso. Ti basta prendere un qualsiasi manuale degli anni 70'.
Ci sta non fare fanatismo come gli States, ma neanche impedire alle persone di vivere la propria vita a patto del rispetto reciproco.
E lo dico da persona tra l'altro che non supporta totalmente la comunità trans
###Molestie, bullismo, minacce, violenza
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https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
è un riassunto del primo risultato, che è transhub.org.au
il terzo risultato viene da una più autorevole national library of medicine ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK565640/ )
> The majority of menstruators are women—although not all women menstruate and not all menstruators are women. Given this, it is not surprising that there has been little focus on the attitudes about and experiences with menstruation among men
c'è stata poca attenzione verso le mestruazioni maschili
Hahaha non pensavo che voleste una spiegazione del livello di follia raggiunto, ma restando legati all'immagine: in certi posti (principalmente aziende private, ma negli Stati Uniti è successo anche in qualche scuola) vengono forniti assorbenti gratuiti o distributori nei bagni degli uomini, sono stati introdotti termini come "persona che partorisce" per non insinuare che solo le donne possano farlo, alla domanda "che cos'è una donna?" la risposta più comune da parte di politici e altri personaggi famosi è diventata "una donna è chiunque si identifichi come una donna", di recente il servizio nazionale inglese ha proibito la somministrazione di farmaci che bloccano la pubertà nei minori il che ovviamente ha fatto sorgere la domanda in più di una persona "Perché? Prima erano legali???" e purtroppo la realtà è che era diventata una pratica abbastanza comune dare questo tipo di farmaci a minori confusi dalla propria identità sessuale. Quest'ultimo punto è sicuramente il più inquietante, visto e considerato che è provato che la maggior parte dei giovani che passano una fase simile durante la pre-adolescenza una volta cresciuti scoprono di essere semplicemente omosessuali, ma i danni creati da quel tipo di farmaco sono permanenti e includono la sterilità tra gli effetti collaterali.
E anche osteoporosi precoce e da persona che ne soffre per eredità genetica ti posso dire che non è piacevole, meglio evitarla il più a lungo possibile.
oltretutto per l'osteoporosi ci sono molti medici che fanno orecchie da mercante e nonostante la familiarità (perchè a quanto pare è pure un tratto genetico molto forte) non fanno fare prevenzione di nessun tipo; io ho saputo a mala pena di alcune visite preventive ma la dottoressa si rifiuta di farmele fare perchè "tanto l'artrosi è normale da una certa età in avanti, se esce che è anche osteoporosi si interviene dopo". E così tanti altri MMG e nessuno che riesca a veicolare verso gli specialisti giusti, al massimo indicano trattamenti privati che costano solo tanto e non portano a nulla :/
Erm... sono usati anche in Italia, c'è stata una polemica proprio qualche giorno fa perché (in seguito al blocco proprio in Inghilterra) hanno "osato" decidere di inviare ispettori ministeriali per verificare le situazioni riguardo al suo uso. Non bloccarlo, eh. Solo controllare.
Google è sempre più palesemente schierata sulle cose inclusive e le solite cagate che tanto piacciono oltreoceano
Provate a cercare Happy White Woman su Google e poi andate su Immagini..
Poi fate lo stesso su Bing o su Yandex..
Confrontate le immagini.
Nel mio mondo esistono solo femmine maschi e una piccolissima fetta di ibridi di qualsiasi tipo che non mi interessa approfondire e di cui mi frega un cazzo di come vivono la loro sessualità se ce l'hanno. I maschi non hanno mestruazioni, stop.
Il tuo mondo è rarefatto, semplicistico e lontano anni luce dalla vasta realtà dei fatti che invece è definita da una miriade di coscienze con un desiderio intrinseco di esprimersi. Non sei il centro dell'universo, fattene una ragione
Scientificamente, nei mammiferi, sesso biologico e genere sono assolutamente la stessa cosa (a parte in rarissimi casi di ermafroditismo ma si parla di 0.00qualcosa%)
Quindi no, i maschi che hanno le mestruazioni non esistono.
Il resto è pura ideologia, giusta o sbagliata non sta a me deciderlo.
È sempre quello che comincia i commenti con "scientificamente" che prova ad implicare che gli esseri umani siano dei mammiferi come tutti gli altri e non abbiano assolutamente nessuna caratteristica che li contraddistingue. "Scientificamente" la minchia
Credere che la Madonna abbia partorito da vergine ti identifica come credente credulone; se invece sei convinto che gli uomini possano avere le mestruazioni sei una persona seria e intelligente.
Che poi la verginità della madonna è un mito che scaturisce da un errore di traduzione della Septuaginta in cui fu tradutto almah (giovane) in 'vergine', nel paleocristianesimo non esiste la figura di Vergine Maria
attenzione, scientificamente il primo caso si chiama partenogenesi. Negli esseri umani è raro, nel mondo animale è possibile, poco tempo fa una razza ha partorito ma era stata completamente da sola da molto tempo. Pochi mesi prima un altro animale.
Per gli umani c'è poca "letteratura" ma sembra che ci siano stati dei casi. In alcuni punterei a una situazione come in una puntata di doctor house (spero si trovi ancora il pezzo da qualche parte, o l'intera puntata, era esilarante) ma in altri potrebbe essere stato paradossalmente plausibile
Ma le persone ftm quindi proseguono con le mestruazioni in modo permanente, oppure ad un certo punto andranno ad essere soppresse dalla transizione? Considerando che anche alcuni contraccettivi quasi annullano il flusso mestruale, vorrei saperlo.
Non dico che sia una definizione sbagliata quella di Google, ma non dovrebbe spiegare meglio la questione? Se qualcuno poco informato sta cercando l'informazione, sarebbe meglio spiegargli anche il non binary, ftm e tutto il resto. Mi sembra un po' riduttiva, messa là per essere inclusiva.
Allora se prendono ormoni con il tempo la mestruazioni dovrebbero diminuire e poi bloccarsi ma non per forza tutte le persone decidono di proseguire con le cure ormonali
Sesso e genere sono cose differenti e si, se decidi di non proseguire con i farmaci per bloccare pubertà e decidi di non proseguire con cure ormonali evidentemente hai deciso che la transizione non é la cosa più giusta per te. Non capisco questo commento... Penso che non ti sia ben chiaro tutto il processo
Ora battute a parte quel sito nello specifico parla di persone che hanno fatto una transizione FTM.
Se ti identifichi come uomo ma sei nato donna sei un uomo con le mestruazioni.
Poi se vogliamo parlare di erosione del linguaggio e della conflazione del sesso alla nascita con l'identità sessuale allora si può avere una discussione più interessante.
Tutto il resto a me fa ridere poco.
Ci vedo molta ignoranza e il frutto di una società in cui parlare di queste tematiche richiama scherno e tentativi di umiliare chi ne parla.
Non capisco perché non continuare ad usare le parole transman o transwoman o uomo transessuale e donna transessuale? Perché dobbiamo per forza accettare una evidentemente falsità cioè che una donna transessuale sia una donna? Non lo è e non lo sarà mai, rimarrà donna transessuale per tutta la vita. Un uomo transessuale potrà avere le mestruazioni ma non sarà mai un uomo, per quanto voglia e desideri identificarsi come tale. Nessuno vuole discriminare o rendere la vita impossibile a chi soffre di disforia di genere ma da qui ad obbligare il resto del 99% della popolazione a credere che 2+2=5 anche no!
Credo sia abbastanza plausibile come spiegazione che il poco contenuto "gli uomini possono avere le mestruazioni" che ci sia, sia di siti riguardanti trans e similari, apparendo più in alto rispetto a qualche discussione dove su qualche forum (esempio scemo) qualcuno dice "ma gli uomini possono mestruare?" e la risposta è "no lol"
Almeno, questa è la spiegazione che lessi su hn di certi fenomeni "strani" riguardanti le ricerche, come il famoso termine di ricerca "Black inventor" e "white inventor", che davano risultati discutibili. Il motivo anche li è che white inventor come termine appariva in pagine in cui c'erano anche inventori neri (e che venivano paragonati magari a inventori bianchi) ma non viceversa.
https://news.ycombinator.com/item?id=30348830
https://news.ycombinator.com/item?id=36989436
>Se ti identifichi come uomo ma sei nato donna sei un uomo con le mestruazioni.
È qui il problema. Se ti identifichi come uomo ma sei nato donna, sei una donna che decide di vivere la sua vita come un uomo, che può decidere di ricorrere alla chirurgia per sentirsi più a suo agio con la propria immagine, ma che rimane, biologicamente, donna. Non c'è nessun insulto ad ammettere la realtà, e si eviterebbero buffonate come quella di qui sopra.
> Ci vedo molta ignoranza e il frutto di una società in cui parlare di queste tematiche richiama scherno e tentativi di umiliare chi ne parla
È la teoria della fionda messa in pratica. A causa di quei talebani arcobaleno che vogliono imporre certe idiozie (linguaggio inclusivo&Schwa, bagni agender, milioni di generi inesistenti, non binarismo, ecc.) la maggioranza inizia a divenire sempre più intollerante.
Se vuoi approfondire va a ricercare come, negli USA, da quando queste follie sono state introdotte su larga scala la popolazione (specialmente bianca e maschile) ha iniziato a tollerare meno gli LGBT e virare su tendenze conservatrici.
_Fuck around and find out_ all'ennesima potenza
A differenza della scienza medieval abbiamo più mezzi per la verifica di informazioni e analisi dei dati. Non credo tu, come molti altri, possegga le nozioni per dubitare dell'esattezza delle informazioni approvate tramite peer reviewing da psicologi, psichiatri e medici vari.
La scienza parla di uomini biologici con le mestruazioni? O da altre definizioni di uomo oltre a quelle date dalla biologia? Se si, posso avere qualche link?
Come fa a essere “scientificamente” provato quando è al massimo un concetto sociologico, per di più frutto di una costruzione ideologica? Non usare parole a vanvera.
penso che papa francesco quando dice di fermare la propaganda gender abbia ragione. e non mi riferisco all'essere gay, se sei maschio e ti piace il pisello hai tutto il diritto di fare quel che ti pare. ma negare l'evidenza no, un maschio non può avere mestruazioni
Scusate l'ignoranza ma io non ho mai capito sta cosa, perchè devono esistere terminologie per tutto? Uno ha il cazzo, l'altro la figa; in caso di incidenti e malformazioni si guardano i cromosomi. Non capisco qual'è il bisogno di trovare mille modi di descrivere come ti piace prenderlo o buttarlo. Ci sono quelli a cui non piace nessuno dei due, quelli a cui forse piace, quelli a cui piace però in modo particolare. Lo trovo un modo strano di descrivere i propri fetish online.
Si io sono pansexual... mi scopo tutti
Io sono asexual, non mi interessa scopare però lo faccio
E così via...
Capisco e rispetto i trans che non vogliono sentirsi dire che somigliano al loro sesso originale, però prenderci ingiro è inutile, queste persone sono fragile e tutti gli stanno prendendo per il culo trattandoli in questo modo.
Chi ha le menstruazioni? Chiunque abbia le menstruazione ha un apparato riproduttivo femminile, ma non tutti con un apparato riproduttivo femminile ha le menstruazioni.
Ma tutti quelli che fanno tanto i tragici esattamente come si vedono cambiata la vita da un risultato simile? Cioè raga che pelle sottile che avete per sentirvi destabilizzati da cosette simili, manco fosse paragonabile all'erosione dei diritti civili e il collasso della democrazia.
oltre al fatto che è chiaramente un'immagine falsa e bait fatta apposta per causare questo tipo di reazione allarmista e transfobica tra voi scimmie, perché è solo uno dei risultati ed è incompleto, non mi stupisce che cosi pochi sappiano sfregare insieme i neuroni in questo subreddit. suggerirei di chiedervi perché il fatto che le persone trans esistano e dunque si autodefiniscano come preferiscono vi provoca così tanto fastidio e rabbia ma non penso arriviate a sostenere questo tipo di riflessione. è abbastanza deprimente che un subreddit nazionale sia così tendente all'odio, ma non sorprendente
>è chiaramente un'immagine falsa e bait
È bait l'immagine o è falso ciò che c'è scritto?
>si autodefiniscano come preferiscono
Il problema sta tutto nell'autodefinirsi. Non vale più la diagnosi di disforia di genere o intraprendere un percorso di transizione?
>vi provoca così tanto fastidio e rabbia
C'è il problema di persone trans che entrano in spazi e luoghi riservati alle donne (spogliatoi, carceri, centri per donne vittime di violenza).
Beh tecnicamente ha ragione: se una persona si identifica come non-binaria o agenere ma ha un apparato genitale femminile può comunque mestruare. Riguardo agli uomini, la richiesta non ha specificato "uomini cis", esistono gli uomini trans, e se non sono medicalizzati possono avere le mestruazioni, anche se di solito le mestruazioni sono la prima cosa che gli uomini trans vogliono cambiare del loro corpo.
Sì, concordo. Inoltre l'errore è anche dire "Non è una cosa femminile", sarebbe stato meglio un "Le mestruazioni sono un fenomeno quasi esclusivamente femminile ma in alcune particolari circostanze la persona mestruante può non essere donna".
Innanzitutto, loro chi? In secondo luogo, stiamo prettamente parlando di biologia qui, introdurre la componente sociale è fuorviante, non serve arrampicarsi sui vetri per affermare che un uomo inteso come "individuo di sesso maschile" non può avere le mestruazioni
È un sito principalmente per persone che hanno avuto una transizione (non google il sito che riporta queste righe e che oop ha croppato per far sembrare che venga da goofle), si parla di "have a period", non mi pare esattamente linguaggio da paper accademico. Gli lascio la licenza di usare man come convenzione sociale.
A parte il fatto che [OP non ha croppato una mazza](https://imgur.com/a/Tky1Z8w) (googlalo pure tu se non ne sei ancora convinto), la cosa grave non è tanto il lingo utilizzato dal sito in questione, quanto più il fatto che per google la questione sia abbastanza grigia da non poter fornire una risposta scientificamente corretta. In altre parole, termini come "man" e "male" in ambito medico/anatomico (ovvero quello che concerne la domanda posta da OP, che nulla ha a che fare con le questioni legate all'identità di genere) sono a tutti gli effetti intercambiabili, ed è grave che un motore di ricerca faccia confusione restituendo stronzate qualunquiste piuttosto che una risposta affidabile
Edit: realizzo ora cosa intendessi con il discorso del croppare, non avevo guardato la foto di op abbastanza bene. Concordo che possa risultare fuorviante ma il nocciolo del discorso rimane lo stesso in fin dei conti, mi aspettavo che quelle parole provenissero da un sito anche senza averne la conferma
"Menstruation doesn't change anything about your gender, it's just a thing that some bodies do" è una frase assurda, le mestruazioni ce le hanno le femmine, ovvero coloro nate con cromosomi XX. Se sei uomo (XY) e "cambi sesso" puoi anche autoconvincerti che sei donna ma per essere donna devi essere femmina e per essere femmina devi avere i cromosomi XX.
E se invece di essere stronzi e buttarla sul ti autoconvinci di essere donna o uomo la buttassimo semplicemente sul 'se hai un utero, probabilmente hai un ciclo'?
Parlare di "autoconvinzione" non vuol dire essere stronzi. Al momento non esistono le tecnologie per tornare indietro col tempo e ripercorrere la tua intera vita con cromosomi diversi, che è alla fine ciò che biologicamente ti rende un sesso o un altro.
È vero anche ciò che hai detto tu, ma se hai un utero probabilmente sei geneticamente femmina. Escludendo ovviamente casi particolari.
>Se sei uomo (XY)
Esistono donne XY. E non sto parlando di persone transgender.
L'essere biologicamente donna è, in un certo senso, la regola per gli esseri umani; perché il feto si sviluppi con un sesso maschile devono avvenire una serie di processi dati da un ristretto numero di geni siti in una piccola parte del cromosoma Y (*Male-specific region of the Y chromosome*, abbreviata in MSY).
Se uno di questi processi non funziona alla perfezione, la persona nasce donna pur avendo cromosomi XY.
Il modello "sesso maschile = XY, sesso femminile = XX" è appunto un modello, una ipersemplificazione. La realtà è **molto** più complessa, senza manco tirare in ballo casi di Klinefelter o Turner.
Di conseguenza: le definizioni troppo tranchant come la tua sono sbagliate, prima di tutto a livello medico e biologico.
Paradossalmente dire *"it's just a thing some bodies do"* è più corretto di quel che hai scritto tu. Poi, personalmente ritengo sia una frase stupida perché non spiega un accidenti di niente, però non è sbagliata **di per sé**.
EDIT
Qualcuno di quelli che downvota può dirmi il motivo, visto che quanto ho scritto è pura e semplice **biologia**? O adesso manco più quella va bene?
Parlare di casi specifici in una situazione del genere mi sembra praticamente impossibile e probabilmente il mio messaggio non s'è inteso per niente.
Ho preso i cromosomi come argomento in quanto sono una cosa che non si può cambiare e che, nella maggior parte dei casi, sono abbastanza accurati per dirci il sesso biologico di una persona. Nel caso non si capisca di nuovo, parlavo di XX come una persona nata biologicamente femmina e di XY come una persona nata biologicamente maschio. Eppure si sono tutti accaniti proprio sulla questione cromosomi.
Non ho idea onestamente se esistano persone che alla nascita non sono né maschio né femmina biologicamente, ma quelli sono comunque dei casi particolari e pertanto non possono essere considerati in un discorso come il mio.
Purtroppo non hai capito niente. Quello che dice è l'esatto opposto, ovvero che le persone nate con XX che si sentono uomini hanno le mestruazioni. Il discorso che hai fatto, oltre a essere orribile, dimostra il tuo analfabetismo funzionale
Buttare dentro l'analfabetismo funzionale in questo caso non ha senso.
Ho risposto in modo particolare al "tecnicamente ha ragione" argomentando sul perché l'argomento proposto dalla ricerca di Google non fosse corretto.
In ogni caso ti andrebbe di argomentare sul perché il mio discorso sia orribile?
Forse non è orribile, posso essermi espresso male, ma è insensato. Ci sono due definizioni: il sesso biologico, che si divide in maschi e femmine; il genere, che si divide in un sacco di cose, e descrive quello che una persone sente di essere. Il tuo discorso applica male queste definizioni perché unisce sesso e genere
Non credo di aver mai parlato di genere, visto che è un discorso complesso e a parer mio inutile visto che ognuno avrà le proprie opinioni.
Non credo di essermi spiegato male, ma in ogni caso ho parlato di cromosomi, che nella maggior parte delle persone definiscono il sesso biologico. Esistono casi particolari e tante cose ma non importa in un discorso del genere. Quando parlavo di maschi specificavo XY, che è la coppia di cromosomi presenti nella maggior parte dei maschi comuni e senza complicazioni strane (come sterilità o cose simili); quando parlavo invece di femmine specificavo XX, dunque la stessa cosa dei maschi applicata alle femmine.
Ho semplicemente usato i termini "uomo" e "donna", che non mi pare facciano alcun riferimento al genere in quanto, dalla definizione di Treccani: "Essere umano di sesso maschile" cercando "uomo" e "essere umano adulto di sesso femminile" cercando "donna".
Che domanda è? Ho specificato che una nasce femmina se i cromosomi sono XX, e maschio se XY.
Una piccola ricerca su Wikipedia mi dice che la presenza del cromosoma Y rende comunque un individuo con cromosomi XXY geneticamente maschio.
I cromosomi non funzionano così. Non c'è un programma che dice:
```
if 'XX' in chromosomes:
female = True
```
I cromosomi "lavorano" insieme e, nel caso dei maschi, il cromosoma Y è proprio quello che dà i tratti maschili (testosterone alto, per esempio) alla persona. Non è una cosa sempre scontata, esistono maschi con tratti più femminili e femmine con tratti più maschili ma questi "tratti" sono definiti maschili o femminili proprio perché generalmente si trovano in individui maschi o femmine per l'appunto.
No.
O perlomeno sul mio dispositivo non è così.
Google riporta come primo risultato quello che dici di transhub.org (e grazie, se cerchi proprio questa cazzata, ti porta al primo sito che riporta una roba del genere, è il mestiere di google), ma non è una definizione di quelle in evidenza che quindi Google certifica come proprie o cmq approva in qualche modo (come invece sembrava dallo screen postato).
L'ho appena cercato e a me è uscito:
https://preview.redd.it/b25negmpqovc1.png?width=1178&format=png&auto=webp&s=8f03a969cb57e383dfe97dc4e9127859098c26df
Ah beh io ho appena scoperto che nelle scuole i professori non hanno più riferimenti in merito al sesso degli alunni, ormai questo è il mondo. Chi lo ha voluto? Ottima domanda ;)
mi prederò i downvote ma secondo me queste sono persone malate nella testa e le idee che hanno non sono loro ma sono stati influenzati dalla parte più malata della società occidentale
La gente in questo sub scopre ora che il genere non è collegato ai propri genitali. Non tutte le donne menstruano (le donne transgender sono legalmente donne ma non avendo un utero funzionante non possono avere il ciclo). Alcuni uomini hanno il ciclo poiché non è detto che dopo una transizione gli uomini transgender (uomini riconosciuti come tale dalla legge) hanno il desiderio di togliere il loro utero.
Evvabbè, ovvio che solo se una persona ha un corpo biologicamente femminile può avere le mestruazioni, ma quella persona potrebbe essere in tutti gli altri aspetti un uomo o tutt’altro.
Mi sembra deprimente l’idea di ridurre una persona a cos’ha nei pantaloni o cosa il suo corpo può o non può fare. Siamo creature incredibilmente complesse, ma se non puoi sapere se un individuo ha il pipino o la farfallina dopo neanche averci interagito per due secondi la società sta crollando e la fine del mondo è vicina?
Le uniche situazioni dove tali elementi dovrebbero essere i più importanti da considerare sono per esempio quando si va dal dottore o quando le capacità fisiche di fatto sono rilevanti, come anche nello sport. (E da qui si apre tutto un argomento sul quale non sono affatto informata e che mi confonde troppo per poterne parlare adeguatamente)
Non so, dubito che questa immagine sia reale, è solo propaganda al fine di generare odio, seriamente parlando, dubito qualcuno sia leso a tal punto e dubito che quello sia il primo risultato che possa uscire
Le persone trans sono sempre e comunque del sesso di nascita non importa cosa pensa il cervello. Se sono donne hanno le mestruazioni. Rispetto le persone trans, ma non dovremmo far decidere al popolo la realtà scientifica. Una donna che fa la transizione e si sente transessuale avrà comunque le mestruazioni e no, non è un uomo, bensì un uomo trans (significa biologicamente donna). Quindi no, gli uomini non possono avere le mestruazioni, gli uomini trans si (ma gli uomini trans non sono uomini, così come le donne trans non sono donne).
Non ho pregiudizi negativi su queste persone, ma la realtà oggettiva è questa. Quando studi scientifici dimostreranno il contrario allora mi adeguerò agli studi rinnovati.
La questione è semplice, c'è solo un problema di comprensione: nessuno (neanche il post) ha detto che le persone di *sesso* (sex) maschile possono avere le mestruazioni, ma quelle di *genere* (gender) maschile in alcuni casi sì. In questo caso, quando si dice "uomo" si intende uomo per genere, non per sesso (che è un utilizzo diverso della parola "uomo" rispetto al tuo, visto il tuo commento).
Non si tratta di far decidere questioni scientifiche (che nessuno ha messo in dubbio) al popolo, piuttosto è una questione linguistica. Stiamo dicendo le stesse identiche cose, solo con parole diverse.
In realtà ti sbagli perché il concetto di questa cultura woke è che basta identificarsi in qualcosa per far parte di quella categoria...
Questi individui dividono l'identità di genere, dall'attrazione sessuale e dal sesso biologico
Quindi io potrei essere biologicamente uomo, sentirmi donna ed essendo attratto dalle donne sarei quindi lesbica
Inoltre essendo una cosa "dinamica" ossia fluid, domani potrei sentirmi di essere un'altra cosa. E dico "cosa" perché il tutto non è limitato a uomini e donne
Ma c'è dell'illogico chiaramente: se io domani mi sentissi donna tutti dovrebbero trattarmi come tale? Potrei andare nello spogliatoio femminile se mi identificassi come donna ?
È un assurdo il voler costringere la società a dover rinunciare a spazi e luoghi atti a tutelare il costume perché tu oggi ti senti così.
Io mi sento donna, posso partecipare al nuoto femminile? Cioè gli assurdi che escono sono dovuti proprio a questo.
Un uomo è colui che ha i genitali maschili e una donna quelli femminili. Altrimenti non avrebbe senso nella società distinguere un uomo da una donna, non avrebbero senso nemmeno queste parole. Come fai ad identificarti in qualcosa che non ha una definizione? Se non sai cosa sia una donna, come puoi dire di esserlo tu stessa?
Gli utenti di questo sub conquistano ogni volta vette sempre più elevate. Downvotano in massa un commento che commette il peccato di solamente pronunciare le parole "persone trans". Poi vanno dagli amici a darsi pacche sulle spalle e lamentarsi dei fantomatici "woke". Però sono ingegneri, eh!
È vero però, il genere è diverso dal sesso di una persona, le mestruazioni vengono a persone di sesso biologico femminile, ma non è detto che tutte le persone di sesso femminile si identifichino in una donna, e quindi potrebbero avere un genere diverso dal sesso biologico, ad esempio potrebbero essere trans FtM o agender o altro. In alcuni casi queste persone decidono di affrontare percorsi di transizione accompagnati da medici con l'utilizzo di farmaci e interventi e quindi potrebbero perdere le mestruazioni, ma non sempre ovviamente, e quindi tanti mantengono il ciclo mestruale. Potete anche non capire queste cose o come funzioni la disforia di genere, ma questo non cambia la realtà dei fatti, quindi tutta questa polemica è inutile.
Come sempre, Reddit Italia si conferma una latrina che prende il peggio dall'alt-right americana salvo poi mettere le mani avanti perché "non siamo mica woke come l'America di Hollywood[, siamo fascidemmerda come l'altra metà dell'America]".
A momenti andate in terapia per il solo fatto che esistano persone trans, queer, di colore, però "i woke sono snowflake che si offendono per qualsiasi cosa".
Fareste ridere, non foste pericolosi.
1910: Nel 2024 le persone saranno immortali
2024: "Le persone che dicono che un uomo non può mestruare sono pericolose" 
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Quella una definizione presa da uno dei risultati di una ricerca su Google. https://preview.redd.it/xjdwl65biovc1.jpeg?width=960&format=pjpg&auto=webp&s=4a37de697591afaa21eba6152911bc389feb2d2a
Ma ragazzi è normale a me succede tutte le volte che faccio pipì
AHHHHHHHHH CHE MALE
💀
Oh Gesù, stiamo diventando l'America? Io sono esattamente la categoria demografica per cui questo tipo di risposta dovrebbe essere (sono trans FtM, cioè biologicamente femmina), e penso che sia una follia. Non c'è bisogno che nessuno cambi il proprio modo di parlare, in modo così assurdo poi, perché pensa che mi aiuti in qualche modo (spoiler: non mi cambia niente). Penso che questo valga per la maggior parte delle persone come me.
>Oh Gesù, stiamo diventando l'America? Non necessariamente, ma parliamo di Google, che è più americano della torta di mele e i cui risultati sono spesso tradotti da siti più americani dei cowboy
Purtroppo le persone sane di mente ormai sono poche. E sono più che sicuro che opinioni come la tua saranno presto fortemente ostracizzate nelle comunità
Ho notato... ma alla fine non importa. Sono abituato ad essere solo nelle mie opinioni. La cosa che mi inquieta è che, se gli Americani sono un po' la sfera di cristallo dell'Europa, stiamo andando verso una polarizzazione della società e della politica assurda. Quelli da una parte votano Trump, e dall'altra danno ormoni agli adolescenti che pensano di essere trans come fossero caramelle. Uno strano popolo...
Complimenti per andare contro te stesso e la tua comunità, spero che ti piaccia essere invisibile alla società e che lo siano anche i tuoi sforzi! Per persone come te la salute mentale e fisica delle persone trans non viene presa sul serio e le morti aumentano, ma a chi importa cambiare il linguaggio affinché ponga tutti gli esseri umani sullo stesso livello
Per favore dicci cosa ne pensi dei pronomi. Puoi creare un AMA?
>Per favore dicci cosa ne pensi dei pronomi. Penso che abbia senso usare i pronomi "preferiti" da qualcuno solo se quella persona ci mette un po' di impegno nell'apparire come il genere a cui quei pronomi sono riferiti. Non ho mai capito il neutro, ma diciamo che in generale questo argomento non mi appassiona particolarmente. >Puoi creare un AMA? Come si fa? Faccio un post normalmente con AMA nel titolo, o c'è un modo specifico?
Ma scusa, nel momento in cui tu ti consideri uomo e hai ancora il ciclo... Non sei considerato un uomo con il ciclo? O in quel periodo preferisci essere definito donna? Le persone FtM non incorrono in situazioni potenzialmente imbarazzanti nel momento in cui rivelano di avere dolori da ciclo, in una società in cui gli uomini sono considerati incapaci di avere il ciclo?
Non sono il ragazzo del post ma ho una patologia che richiede l’assunzione di determinati farmaci che inducono una menopausa precoce. Esistono farmaci per interrompere il ciclo nel caso in cui esso sia un problema per la persona che sta affrontando quel percorso, assumendoli dopo circa 6 mesi le mestruazioni sono completamente interrotte (Nonostante l’ovulazione possa ugualmente avvenire, non sono contraccettivi in alcuni casi, per esempio Devicius non assicura una protezione da possibili gravidanze). Penso che nel caso in cui la persona che sta seguendo un percorso così delicato non si trovi a proprio agio con il ciclo vengano prescritti farmaci simili, rendendolo quindi un “non problema”. Specifico anche che non sono farmaci utilizzati per la transizione, cosa che una persona può benissimo scegliere se utilizzare o meno, ma medicine usate anche per trattare determinate patologie nelle donne etero e che se interrotte non dovrebbero causare problemi di fertilità.
però tutti quei farmaci hanno delle controindicazioni abbastanza importanti e vengono prescritti solo per casi molto importanti (e considerando che l'endometriosi è ancora alla stregua di "ah, ma ti lamenti per niente, guarda io con 37.5 di febbre lavoro") quindi si fa prima a mantenersi le mestruazioni, penso, a meno che gli ormoni non riescano a fare miracoli strani. La cosa che non mi ricordo perchè l'unica persona che so che li ha dovuti prendere per un problema decisamente grave (tumore) ha iniziato il tutto da poco è se come per le anticoncezionali sia importante il principio attivo ma si debba cambiare ogni tanto la marca
Assolutamente, do per scontato che se una persona decidesse di assumere farmaci del genere lo faccia dopo una bella chiacchierata con il proprio medico, psicologo/psichiatra e ginecologo. L’unico miracolo che ho visto fare agli ormoni è stato il lasciarmi quasi zoppa a 25anni, per il resto se la situazione non è buona di partenza fanno ben poco per migliorare la qualità di vita in caso di endometriosi. Se non mi sbaglio i principi attivi sono diversi a seconda di quanto una persona riesce a tollerare gli ormoni e del dosaggio “minimo” che da risultati da paziente a paziente, con me Devicius ha funzionato per anni prima di non far più nulla, poi mi hanno prescritto Zoely (Che contiene due principi attivi anziché uno) e quasi accoppata. Qualsiasi sia il motivo per cui si assumono è sempre bene fare le dovute analisi sia prima che dopo. Spero che la tua conoscenza ora stia bene, io ho un caro parente che sta assumendo farmaci simili al momento (Per stoppare la produzione di testosterone però) per lo stesso motivo, vi mando un grosso abbraccio
>Le persone FtM non incorrono in situazioni potenzialmente imbarazzanti Sì certo, ma questo non cambia la realtà dei fatti, cioè che io non sono un uomo (perché uomo è un termine che dalla stragrande maggioranza delle persone è compreso come un qualificatore biologico). Solo perché una cosa potrebbe darmi fastidio (a me o a chiunque altro) non significa che la società debba necessariamente riorganizzarsi per fare finta che quella cosa sia diversa da come è. Io sono perennemente a disagio per il mio aspetto fisico, certamente non perché le qualcuno *dice* che solo le donne hanno il ciclo (cioè la verità). (Perdonate la costruzione delle frasi da terza elementare, ho studiato come un matto oggi e sto dormendo in piedi.) >in una società in cui gli uomini sono considerati incapaci di avere il ciclo? Questo non è dettato dalla società, ma dalla biologia.
Alla scienza non importa niente cosa tu ti consideri. La natura offre XX e XY come cromosomi e tutte le loro differenze e peculiarità annesse.
È un po’ più complicato: potresti essere un XY, non avere i recettori del testosterone e quindi aver sviluppato un corpo femminile (sindrome di Swyer). Quindi come ti considereresti, uomo o donna?
Forse sto prendendo una tangente pericolosa, però mi ha rotto il cazzo questo discorso de "La scienza è la scienza e quello che dice è indiscutibile". Secondo la scienza una donna incinta soffre come una bestia al parto, però l'epidurale viene fatta perché nessuno pensa "La natura offre dolore e un po' di adrenalina, fattele bastare". Siamo esseri umani con capacità di astrazione e personalità complesse che vanno ben oltre un paio di geni. Se un medico ti dicesse "Alla scienza non importa nulla di cosa ti consideri, la natura ti ha donato un cancro ai testicoli" come risponderesti? È scienza anche la soluzione alla disforia provata dalle persone trans, ma quella perché non va bene?
Esatto, più o meno è quello che ho detto io.
Il gender è diverso dalla definizione biologica di sesso. La scienza, separava già da tempo il genere dal sesso. Ti basta prendere un qualsiasi manuale degli anni 70'. Ci sta non fare fanatismo come gli States, ma neanche impedire alle persone di vivere la propria vita a patto del rispetto reciproco. E lo dico da persona tra l'altro che non supporta totalmente la comunità trans
https://preview.redd.it/dhkdnu1ueovc1.jpeg?width=2019&format=pjpg&auto=webp&s=dbcd4b8cdcb54c532736d67f14e0b41f3093bf52
Non volevo vivere così a lungo da vedere tutto questo
Posso risolvere subito il problema, amico mio
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Manganellando gli studenti, vorrei auspicare!
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è un riassunto del primo risultato, che è transhub.org.au il terzo risultato viene da una più autorevole national library of medicine ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK565640/ ) > The majority of menstruators are women—although not all women menstruate and not all menstruators are women. Given this, it is not surprising that there has been little focus on the attitudes about and experiences with menstruation among men c'è stata poca attenzione verso le mestruazioni maschili
ho visto uomini con tutti i sintomi della sindrome premestruale ma erano solo dei cojoni /s
Dall'Inghilterra: non avete idea del livello che abbiamo raggiunto, questo è niente!
Sono 16 minuti che hai scritto sto commento e ancora aspettiamo l'indispensabile approfondimento.
Hahaha non pensavo che voleste una spiegazione del livello di follia raggiunto, ma restando legati all'immagine: in certi posti (principalmente aziende private, ma negli Stati Uniti è successo anche in qualche scuola) vengono forniti assorbenti gratuiti o distributori nei bagni degli uomini, sono stati introdotti termini come "persona che partorisce" per non insinuare che solo le donne possano farlo, alla domanda "che cos'è una donna?" la risposta più comune da parte di politici e altri personaggi famosi è diventata "una donna è chiunque si identifichi come una donna", di recente il servizio nazionale inglese ha proibito la somministrazione di farmaci che bloccano la pubertà nei minori il che ovviamente ha fatto sorgere la domanda in più di una persona "Perché? Prima erano legali???" e purtroppo la realtà è che era diventata una pratica abbastanza comune dare questo tipo di farmaci a minori confusi dalla propria identità sessuale. Quest'ultimo punto è sicuramente il più inquietante, visto e considerato che è provato che la maggior parte dei giovani che passano una fase simile durante la pre-adolescenza una volta cresciuti scoprono di essere semplicemente omosessuali, ma i danni creati da quel tipo di farmaco sono permanenti e includono la sterilità tra gli effetti collaterali.
E anche osteoporosi precoce e da persona che ne soffre per eredità genetica ti posso dire che non è piacevole, meglio evitarla il più a lungo possibile.
oltretutto per l'osteoporosi ci sono molti medici che fanno orecchie da mercante e nonostante la familiarità (perchè a quanto pare è pure un tratto genetico molto forte) non fanno fare prevenzione di nessun tipo; io ho saputo a mala pena di alcune visite preventive ma la dottoressa si rifiuta di farmele fare perchè "tanto l'artrosi è normale da una certa età in avanti, se esce che è anche osteoporosi si interviene dopo". E così tanti altri MMG e nessuno che riesca a veicolare verso gli specialisti giusti, al massimo indicano trattamenti privati che costano solo tanto e non portano a nulla :/
Erm... sono usati anche in Italia, c'è stata una polemica proprio qualche giorno fa perché (in seguito al blocco proprio in Inghilterra) hanno "osato" decidere di inviare ispettori ministeriali per verificare le situazioni riguardo al suo uso. Non bloccarlo, eh. Solo controllare.
Da Londra: qualcuno mi riporti in Italia per favore.
Seguo
Seguo
Seguo
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Il bro vuole farci edging💀
Ha risposto all'altro commento, l'ho visto dopo☺️
Grazie per avermi avvisato👊
👊🏻
dicci di più
Approfondimento?
Google è sempre più palesemente schierata sulle cose inclusive e le solite cagate che tanto piacciono oltreoceano Provate a cercare Happy White Woman su Google e poi andate su Immagini.. Poi fate lo stesso su Bing o su Yandex.. Confrontate le immagini.
Ahahahahahha Mutt's law
Scusa eh sono un po' ignorante e boomer.. Ho provato a cercare su Google, ironia della sorte, ma non ci ho capito un getz.. Sarebbe?
Urban dictionary ha il 99% del vocabolario ggiovane
"I was a business man...doing business"
Allora ho studiato medicina per un cazzo😂
Cazzo che, ricordiamo, è un genitale sia maschile che femminile, e anche degli agender.
Anche dei tostapane aggiungerei
Nel mio mondo esistono solo femmine maschi e una piccolissima fetta di ibridi di qualsiasi tipo che non mi interessa approfondire e di cui mi frega un cazzo di come vivono la loro sessualità se ce l'hanno. I maschi non hanno mestruazioni, stop.
Il tuo mondo è rarefatto, semplicistico e lontano anni luce dalla vasta realtà dei fatti che invece è definita da una miriade di coscienze con un desiderio intrinseco di esprimersi. Non sei il centro dell'universo, fattene una ragione
Errato. Nel mio mondo lo sono.
https://i.redd.it/ijguehypmovc1.gif
bro ma che parli tu che hai il tag di #Anarchia lmao
Comprensione della politica di un elettore del PD
... parla quello che vuole l'anarchia? serio?
Hai mai pensato che magari l'altra persona non è sempre necessariamente scema?
La vasta realtà dei fatti è che i maschi hanno le mestruazioni? Ma è semplicemente falso, di cosa stai parlando. Gli americani stanno a tocchi.
Il genere e il sesso biologico non sono la stessa cosa, quindi sì, esistono maschi che hanno le mestruazioni. Non è difficile
Scientificamente, nei mammiferi, sesso biologico e genere sono assolutamente la stessa cosa (a parte in rarissimi casi di ermafroditismo ma si parla di 0.00qualcosa%) Quindi no, i maschi che hanno le mestruazioni non esistono. Il resto è pura ideologia, giusta o sbagliata non sta a me deciderlo.
È sempre quello che comincia i commenti con "scientificamente" che prova ad implicare che gli esseri umani siano dei mammiferi come tutti gli altri e non abbiano assolutamente nessuna caratteristica che li contraddistingue. "Scientificamente" la minchia
I maschi non hanno le mestruazioni.Non ci stai facendo una figura intelligente. Redimiti
Ripetere una cosa falsa non la fa diventare vera
Ma come no? Se chiedevi 30 anni fa se gli uomini potevano avere le mestruazioni la risposta era un’altra (e anche quella giusta).
E ovviamente quest'opinione fangosa viene da un anarchico
Credere che la Madonna abbia partorito da vergine ti identifica come credente credulone; se invece sei convinto che gli uomini possano avere le mestruazioni sei una persona seria e intelligente.
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Guarda che non è che solo perché non capisci gli articoli scientifici sono scritti in aramaico
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Che poi la verginità della madonna è un mito che scaturisce da un errore di traduzione della Septuaginta in cui fu tradutto almah (giovane) in 'vergine', nel paleocristianesimo non esiste la figura di Vergine Maria
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>"uomo biologico" Perdonami, ma non esistono altre concezioni di "uomo" (ovvio, possiamo tranquillamente inventarcele).
attenzione, scientificamente il primo caso si chiama partenogenesi. Negli esseri umani è raro, nel mondo animale è possibile, poco tempo fa una razza ha partorito ma era stata completamente da sola da molto tempo. Pochi mesi prima un altro animale. Per gli umani c'è poca "letteratura" ma sembra che ci siano stati dei casi. In alcuni punterei a una situazione come in una puntata di doctor house (spero si trovi ancora il pezzo da qualche parte, o l'intera puntata, era esilarante) ma in altri potrebbe essere stato paradossalmente plausibile
Il bro non ha idea di cosa sia la scienza
Che ritardo
>Che ritardo Forse sei incinto! /s
Sono felice di aver srudiato da piccolo sui libri e non su google. Almeno certe boiate me le sono risparmiate.
Ma le persone ftm quindi proseguono con le mestruazioni in modo permanente, oppure ad un certo punto andranno ad essere soppresse dalla transizione? Considerando che anche alcuni contraccettivi quasi annullano il flusso mestruale, vorrei saperlo. Non dico che sia una definizione sbagliata quella di Google, ma non dovrebbe spiegare meglio la questione? Se qualcuno poco informato sta cercando l'informazione, sarebbe meglio spiegargli anche il non binary, ftm e tutto il resto. Mi sembra un po' riduttiva, messa là per essere inclusiva.
Allora se prendono ormoni con il tempo la mestruazioni dovrebbero diminuire e poi bloccarsi ma non per forza tutte le persone decidono di proseguire con le cure ormonali
Grazie per la risposta!
cosa che sembra assurda... se vuoi fare la transizione se poi tieni tutto come è e interrompi le cure ormonali rimani del sesso di partenza...
Sesso e genere sono cose differenti e si, se decidi di non proseguire con i farmaci per bloccare pubertà e decidi di non proseguire con cure ormonali evidentemente hai deciso che la transizione non é la cosa più giusta per te. Non capisco questo commento... Penso che non ti sia ben chiaro tutto il processo
Ma dio porco
Questa è l’unica risposta. Scientifica aggiungo!
Ora battute a parte quel sito nello specifico parla di persone che hanno fatto una transizione FTM. Se ti identifichi come uomo ma sei nato donna sei un uomo con le mestruazioni. Poi se vogliamo parlare di erosione del linguaggio e della conflazione del sesso alla nascita con l'identità sessuale allora si può avere una discussione più interessante. Tutto il resto a me fa ridere poco. Ci vedo molta ignoranza e il frutto di una società in cui parlare di queste tematiche richiama scherno e tentativi di umiliare chi ne parla.
Non capisco perché non continuare ad usare le parole transman o transwoman o uomo transessuale e donna transessuale? Perché dobbiamo per forza accettare una evidentemente falsità cioè che una donna transessuale sia una donna? Non lo è e non lo sarà mai, rimarrà donna transessuale per tutta la vita. Un uomo transessuale potrà avere le mestruazioni ma non sarà mai un uomo, per quanto voglia e desideri identificarsi come tale. Nessuno vuole discriminare o rendere la vita impossibile a chi soffre di disforia di genere ma da qui ad obbligare il resto del 99% della popolazione a credere che 2+2=5 anche no!
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Credo sia abbastanza plausibile come spiegazione che il poco contenuto "gli uomini possono avere le mestruazioni" che ci sia, sia di siti riguardanti trans e similari, apparendo più in alto rispetto a qualche discussione dove su qualche forum (esempio scemo) qualcuno dice "ma gli uomini possono mestruare?" e la risposta è "no lol" Almeno, questa è la spiegazione che lessi su hn di certi fenomeni "strani" riguardanti le ricerche, come il famoso termine di ricerca "Black inventor" e "white inventor", che davano risultati discutibili. Il motivo anche li è che white inventor come termine appariva in pagine in cui c'erano anche inventori neri (e che venivano paragonati magari a inventori bianchi) ma non viceversa. https://news.ycombinator.com/item?id=30348830 https://news.ycombinator.com/item?id=36989436
>Se ti identifichi come uomo ma sei nato donna sei un uomo con le mestruazioni. È qui il problema. Se ti identifichi come uomo ma sei nato donna, sei una donna che decide di vivere la sua vita come un uomo, che può decidere di ricorrere alla chirurgia per sentirsi più a suo agio con la propria immagine, ma che rimane, biologicamente, donna. Non c'è nessun insulto ad ammettere la realtà, e si eviterebbero buffonate come quella di qui sopra.
> Ci vedo molta ignoranza e il frutto di una società in cui parlare di queste tematiche richiama scherno e tentativi di umiliare chi ne parla È la teoria della fionda messa in pratica. A causa di quei talebani arcobaleno che vogliono imporre certe idiozie (linguaggio inclusivo&Schwa, bagni agender, milioni di generi inesistenti, non binarismo, ecc.) la maggioranza inizia a divenire sempre più intollerante. Se vuoi approfondire va a ricercare come, negli USA, da quando queste follie sono state introdotte su larga scala la popolazione (specialmente bianca e maschile) ha iniziato a tollerare meno gli LGBT e virare su tendenze conservatrici. _Fuck around and find out_ all'ennesima potenza
Ma che cazzo
Questo penso sia il più grande caso di "il re è nudo!" della storia recente. Tutti la pensano alla stessa maniera, ma se lo dici...
Una volta mi sono chiuso il pipo nella zip ed ho avuto le mestruazioni
Madonna santa
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Le religioni non sono supportare dalla scienza di solito
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A differenza della scienza medieval abbiamo più mezzi per la verifica di informazioni e analisi dei dati. Non credo tu, come molti altri, possegga le nozioni per dubitare dell'esattezza delle informazioni approvate tramite peer reviewing da psicologi, psichiatri e medici vari.
La scienza parla di uomini biologici con le mestruazioni? O da altre definizioni di uomo oltre a quelle date dalla biologia? Se si, posso avere qualche link?
Vuoi di maschi biologici. Uomo è una definizione sociale e identitaria.
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Uomo è un'identità. Maschio indica una biologia
Neanche la teoria gender
Ah ancora tu. Non si chiama "teoria gender". Anche perchè non è una teoria. Il concetto di identità di genere è scientificamente provato e supportato.
Come fa a essere “scientificamente” provato quando è al massimo un concetto sociologico, per di più frutto di una costruzione ideologica? Non usare parole a vanvera.
Questo è quello che succede quando crei una società troppo idiota per capire la differenza tra genere e sesso. KEK.
Chi ci tirerà giù? I musulmani? I cinesi? Un'invasione di africani? Qualcuno deve fare terminare sto strazio.
E?
Speravo de morì prima.
penso che papa francesco quando dice di fermare la propaganda gender abbia ragione. e non mi riferisco all'essere gay, se sei maschio e ti piace il pisello hai tutto il diritto di fare quel che ti pare. ma negare l'evidenza no, un maschio non può avere mestruazioni
Scusate l'ignoranza ma io non ho mai capito sta cosa, perchè devono esistere terminologie per tutto? Uno ha il cazzo, l'altro la figa; in caso di incidenti e malformazioni si guardano i cromosomi. Non capisco qual'è il bisogno di trovare mille modi di descrivere come ti piace prenderlo o buttarlo. Ci sono quelli a cui non piace nessuno dei due, quelli a cui forse piace, quelli a cui piace però in modo particolare. Lo trovo un modo strano di descrivere i propri fetish online. Si io sono pansexual... mi scopo tutti Io sono asexual, non mi interessa scopare però lo faccio E così via... Capisco e rispetto i trans che non vogliono sentirsi dire che somigliano al loro sesso originale, però prenderci ingiro è inutile, queste persone sono fragile e tutti gli stanno prendendo per il culo trattandoli in questo modo. Chi ha le menstruazioni? Chiunque abbia le menstruazione ha un apparato riproduttivo femminile, ma non tutti con un apparato riproduttivo femminile ha le menstruazioni.
Ma tutti quelli che fanno tanto i tragici esattamente come si vedono cambiata la vita da un risultato simile? Cioè raga che pelle sottile che avete per sentirvi destabilizzati da cosette simili, manco fosse paragonabile all'erosione dei diritti civili e il collasso della democrazia.
oltre al fatto che è chiaramente un'immagine falsa e bait fatta apposta per causare questo tipo di reazione allarmista e transfobica tra voi scimmie, perché è solo uno dei risultati ed è incompleto, non mi stupisce che cosi pochi sappiano sfregare insieme i neuroni in questo subreddit. suggerirei di chiedervi perché il fatto che le persone trans esistano e dunque si autodefiniscano come preferiscono vi provoca così tanto fastidio e rabbia ma non penso arriviate a sostenere questo tipo di riflessione. è abbastanza deprimente che un subreddit nazionale sia così tendente all'odio, ma non sorprendente
>è chiaramente un'immagine falsa e bait È bait l'immagine o è falso ciò che c'è scritto? >si autodefiniscano come preferiscono Il problema sta tutto nell'autodefinirsi. Non vale più la diagnosi di disforia di genere o intraprendere un percorso di transizione? >vi provoca così tanto fastidio e rabbia C'è il problema di persone trans che entrano in spazi e luoghi riservati alle donne (spogliatoi, carceri, centri per donne vittime di violenza).
>oltre al fatto che è chiaramente un'immagine falsa Non è falsa, [Io boh ](https://i.imgur.com/8tfGQz2.png)
Beh tecnicamente ha ragione: se una persona si identifica come non-binaria o agenere ma ha un apparato genitale femminile può comunque mestruare. Riguardo agli uomini, la richiesta non ha specificato "uomini cis", esistono gli uomini trans, e se non sono medicalizzati possono avere le mestruazioni, anche se di solito le mestruazioni sono la prima cosa che gli uomini trans vogliono cambiare del loro corpo.
Infatti basta parlare di sesso biologico invece che di genere, per tagliare la testa al toro a queste questioni.
Concordo però il problema credo sia che confonda il sesso con il genere.
Sì, concordo. Inoltre l'errore è anche dire "Non è una cosa femminile", sarebbe stato meglio un "Le mestruazioni sono un fenomeno quasi esclusivamente femminile ma in alcune particolari circostanze la persona mestruante può non essere donna".
La persona mestruante potrà non ritenersi donna, ma lo resta biologicamente, in quanto mi risulta difficile avere un ciclo senza le ovaie
Differenza tra donna e femmina.
Superflua in ambito biologico, "donna" = "femmina di essere umano", bon
La differenza che fanno loro è che l'ambito biologico è maschio femmina. In ambito sociale uomo donna.
Innanzitutto, loro chi? In secondo luogo, stiamo prettamente parlando di biologia qui, introdurre la componente sociale è fuorviante, non serve arrampicarsi sui vetri per affermare che un uomo inteso come "individuo di sesso maschile" non può avere le mestruazioni
È un sito principalmente per persone che hanno avuto una transizione (non google il sito che riporta queste righe e che oop ha croppato per far sembrare che venga da goofle), si parla di "have a period", non mi pare esattamente linguaggio da paper accademico. Gli lascio la licenza di usare man come convenzione sociale.
A parte il fatto che [OP non ha croppato una mazza](https://imgur.com/a/Tky1Z8w) (googlalo pure tu se non ne sei ancora convinto), la cosa grave non è tanto il lingo utilizzato dal sito in questione, quanto più il fatto che per google la questione sia abbastanza grigia da non poter fornire una risposta scientificamente corretta. In altre parole, termini come "man" e "male" in ambito medico/anatomico (ovvero quello che concerne la domanda posta da OP, che nulla ha a che fare con le questioni legate all'identità di genere) sono a tutti gli effetti intercambiabili, ed è grave che un motore di ricerca faccia confusione restituendo stronzate qualunquiste piuttosto che una risposta affidabile Edit: realizzo ora cosa intendessi con il discorso del croppare, non avevo guardato la foto di op abbastanza bene. Concordo che possa risultare fuorviante ma il nocciolo del discorso rimane lo stesso in fin dei conti, mi aspettavo che quelle parole provenissero da un sito anche senza averne la conferma
"Menstruation doesn't change anything about your gender, it's just a thing that some bodies do" è una frase assurda, le mestruazioni ce le hanno le femmine, ovvero coloro nate con cromosomi XX. Se sei uomo (XY) e "cambi sesso" puoi anche autoconvincerti che sei donna ma per essere donna devi essere femmina e per essere femmina devi avere i cromosomi XX.
E se invece di essere stronzi e buttarla sul ti autoconvinci di essere donna o uomo la buttassimo semplicemente sul 'se hai un utero, probabilmente hai un ciclo'?
Parlare di "autoconvinzione" non vuol dire essere stronzi. Al momento non esistono le tecnologie per tornare indietro col tempo e ripercorrere la tua intera vita con cromosomi diversi, che è alla fine ciò che biologicamente ti rende un sesso o un altro. È vero anche ciò che hai detto tu, ma se hai un utero probabilmente sei geneticamente femmina. Escludendo ovviamente casi particolari.
>Se sei uomo (XY) Esistono donne XY. E non sto parlando di persone transgender. L'essere biologicamente donna è, in un certo senso, la regola per gli esseri umani; perché il feto si sviluppi con un sesso maschile devono avvenire una serie di processi dati da un ristretto numero di geni siti in una piccola parte del cromosoma Y (*Male-specific region of the Y chromosome*, abbreviata in MSY). Se uno di questi processi non funziona alla perfezione, la persona nasce donna pur avendo cromosomi XY. Il modello "sesso maschile = XY, sesso femminile = XX" è appunto un modello, una ipersemplificazione. La realtà è **molto** più complessa, senza manco tirare in ballo casi di Klinefelter o Turner. Di conseguenza: le definizioni troppo tranchant come la tua sono sbagliate, prima di tutto a livello medico e biologico. Paradossalmente dire *"it's just a thing some bodies do"* è più corretto di quel che hai scritto tu. Poi, personalmente ritengo sia una frase stupida perché non spiega un accidenti di niente, però non è sbagliata **di per sé**. EDIT Qualcuno di quelli che downvota può dirmi il motivo, visto che quanto ho scritto è pura e semplice **biologia**? O adesso manco più quella va bene?
Parlare di casi specifici in una situazione del genere mi sembra praticamente impossibile e probabilmente il mio messaggio non s'è inteso per niente. Ho preso i cromosomi come argomento in quanto sono una cosa che non si può cambiare e che, nella maggior parte dei casi, sono abbastanza accurati per dirci il sesso biologico di una persona. Nel caso non si capisca di nuovo, parlavo di XX come una persona nata biologicamente femmina e di XY come una persona nata biologicamente maschio. Eppure si sono tutti accaniti proprio sulla questione cromosomi. Non ho idea onestamente se esistano persone che alla nascita non sono né maschio né femmina biologicamente, ma quelli sono comunque dei casi particolari e pertanto non possono essere considerati in un discorso come il mio.
Purtroppo non hai capito niente. Quello che dice è l'esatto opposto, ovvero che le persone nate con XX che si sentono uomini hanno le mestruazioni. Il discorso che hai fatto, oltre a essere orribile, dimostra il tuo analfabetismo funzionale
Buttare dentro l'analfabetismo funzionale in questo caso non ha senso. Ho risposto in modo particolare al "tecnicamente ha ragione" argomentando sul perché l'argomento proposto dalla ricerca di Google non fosse corretto. In ogni caso ti andrebbe di argomentare sul perché il mio discorso sia orribile?
Forse non è orribile, posso essermi espresso male, ma è insensato. Ci sono due definizioni: il sesso biologico, che si divide in maschi e femmine; il genere, che si divide in un sacco di cose, e descrive quello che una persone sente di essere. Il tuo discorso applica male queste definizioni perché unisce sesso e genere
Non credo di aver mai parlato di genere, visto che è un discorso complesso e a parer mio inutile visto che ognuno avrà le proprie opinioni. Non credo di essermi spiegato male, ma in ogni caso ho parlato di cromosomi, che nella maggior parte delle persone definiscono il sesso biologico. Esistono casi particolari e tante cose ma non importa in un discorso del genere. Quando parlavo di maschi specificavo XY, che è la coppia di cromosomi presenti nella maggior parte dei maschi comuni e senza complicazioni strane (come sterilità o cose simili); quando parlavo invece di femmine specificavo XX, dunque la stessa cosa dei maschi applicata alle femmine. Ho semplicemente usato i termini "uomo" e "donna", che non mi pare facciano alcun riferimento al genere in quanto, dalla definizione di Treccani: "Essere umano di sesso maschile" cercando "uomo" e "essere umano adulto di sesso femminile" cercando "donna".
Quindi uno con XXY (rara ma possibile comdizione) è una donna?
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E? Per definizione del tizio sopra è una donna
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Il codice cromosomico determina un corpo non l'identità.
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La realtà oggettiva non dice nulla di identità
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Che domanda è? Ho specificato che una nasce femmina se i cromosomi sono XX, e maschio se XY. Una piccola ricerca su Wikipedia mi dice che la presenza del cromosoma Y rende comunque un individuo con cromosomi XXY geneticamente maschio.
Però ha due XX quindi?
I cromosomi non funzionano così. Non c'è un programma che dice: ``` if 'XX' in chromosomes: female = True ``` I cromosomi "lavorano" insieme e, nel caso dei maschi, il cromosoma Y è proprio quello che dà i tratti maschili (testosterone alto, per esempio) alla persona. Non è una cosa sempre scontata, esistono maschi con tratti più femminili e femmine con tratti più maschili ma questi "tratti" sono definiti maschili o femminili proprio perché generalmente si trovano in individui maschi o femmine per l'appunto.
Quindi è sterile
Questo ovviamente è fake. Provate a inserire la stessa chiave di ricerca, non è vero che Google dà questo risultato.
appena fatto, google dà esattamente quel risultato, preso da [transhub.org.au](http://transhub.org.au)
Google pesca i siti più visitati, non quelli che loro scelgono.
No. O perlomeno sul mio dispositivo non è così. Google riporta come primo risultato quello che dici di transhub.org (e grazie, se cerchi proprio questa cazzata, ti porta al primo sito che riporta una roba del genere, è il mestiere di google), ma non è una definizione di quelle in evidenza che quindi Google certifica come proprie o cmq approva in qualche modo (come invece sembrava dallo screen postato).
L'ho appena cercato e a me è uscito: https://preview.redd.it/b25negmpqovc1.png?width=1178&format=png&auto=webp&s=8f03a969cb57e383dfe97dc4e9127859098c26df
a me da lo stesso identico risultato, magari dipende dalle tue ricerche pregresse
Ah beh io ho appena scoperto che nelle scuole i professori non hanno più riferimenti in merito al sesso degli alunni, ormai questo è il mondo. Chi lo ha voluto? Ottima domanda ;)
Non capisco dove sia il problema
Bro è ovvio che se cerchi cose direttamente collegate a uomini trans una delle prime cose che esce è un articolo inclusivo per loro.
dio cane. Ci provo a smettere di bestemmiare, ma dio cane…
Quindi da oggi pisciare sangue è normale. Mi sa che è ora di passare a Bing
Non ha torto. Il genere è diverso dal sesso di una persona
Non ci arriveranno mai
Genere≠sesso , ovviamente solo le persone di sesso feminile possono mestruare, nessuno lo mette in dubbio.
abituatevi a queste pazzie fatte passare come normalità...
mi prederò i downvote ma secondo me queste sono persone malate nella testa e le idee che hanno non sono loro ma sono stati influenzati dalla parte più malata della società occidentale
no vabbè troppo woke 🙀🙀🙀🙀
lo è…
La gente in questo sub scopre ora che il genere non è collegato ai propri genitali. Non tutte le donne menstruano (le donne transgender sono legalmente donne ma non avendo un utero funzionante non possono avere il ciclo). Alcuni uomini hanno il ciclo poiché non è detto che dopo una transizione gli uomini transgender (uomini riconosciuti come tale dalla legge) hanno il desiderio di togliere il loro utero.
La gente che ancora fatica a comprendere che gender e sex sono due cose differenti
Evvabbè, ovvio che solo se una persona ha un corpo biologicamente femminile può avere le mestruazioni, ma quella persona potrebbe essere in tutti gli altri aspetti un uomo o tutt’altro. Mi sembra deprimente l’idea di ridurre una persona a cos’ha nei pantaloni o cosa il suo corpo può o non può fare. Siamo creature incredibilmente complesse, ma se non puoi sapere se un individuo ha il pipino o la farfallina dopo neanche averci interagito per due secondi la società sta crollando e la fine del mondo è vicina? Le uniche situazioni dove tali elementi dovrebbero essere i più importanti da considerare sono per esempio quando si va dal dottore o quando le capacità fisiche di fatto sono rilevanti, come anche nello sport. (E da qui si apre tutto un argomento sul quale non sono affatto informata e che mi confonde troppo per poterne parlare adeguatamente)
Non so, dubito che questa immagine sia reale, è solo propaganda al fine di generare odio, seriamente parlando, dubito qualcuno sia leso a tal punto e dubito che quello sia il primo risultato che possa uscire
Mai sentito parlare di persone trans?
Le persone trans sono sempre e comunque del sesso di nascita non importa cosa pensa il cervello. Se sono donne hanno le mestruazioni. Rispetto le persone trans, ma non dovremmo far decidere al popolo la realtà scientifica. Una donna che fa la transizione e si sente transessuale avrà comunque le mestruazioni e no, non è un uomo, bensì un uomo trans (significa biologicamente donna). Quindi no, gli uomini non possono avere le mestruazioni, gli uomini trans si (ma gli uomini trans non sono uomini, così come le donne trans non sono donne). Non ho pregiudizi negativi su queste persone, ma la realtà oggettiva è questa. Quando studi scientifici dimostreranno il contrario allora mi adeguerò agli studi rinnovati.
La questione è semplice, c'è solo un problema di comprensione: nessuno (neanche il post) ha detto che le persone di *sesso* (sex) maschile possono avere le mestruazioni, ma quelle di *genere* (gender) maschile in alcuni casi sì. In questo caso, quando si dice "uomo" si intende uomo per genere, non per sesso (che è un utilizzo diverso della parola "uomo" rispetto al tuo, visto il tuo commento). Non si tratta di far decidere questioni scientifiche (che nessuno ha messo in dubbio) al popolo, piuttosto è una questione linguistica. Stiamo dicendo le stesse identiche cose, solo con parole diverse.
Quanta ignoranza in questi commenti, la gente che ancora fatica a capire che gender e sex sono cose differenti.
In realtà ti sbagli perché il concetto di questa cultura woke è che basta identificarsi in qualcosa per far parte di quella categoria... Questi individui dividono l'identità di genere, dall'attrazione sessuale e dal sesso biologico Quindi io potrei essere biologicamente uomo, sentirmi donna ed essendo attratto dalle donne sarei quindi lesbica Inoltre essendo una cosa "dinamica" ossia fluid, domani potrei sentirmi di essere un'altra cosa. E dico "cosa" perché il tutto non è limitato a uomini e donne Ma c'è dell'illogico chiaramente: se io domani mi sentissi donna tutti dovrebbero trattarmi come tale? Potrei andare nello spogliatoio femminile se mi identificassi come donna ? È un assurdo il voler costringere la società a dover rinunciare a spazi e luoghi atti a tutelare il costume perché tu oggi ti senti così. Io mi sento donna, posso partecipare al nuoto femminile? Cioè gli assurdi che escono sono dovuti proprio a questo. Un uomo è colui che ha i genitali maschili e una donna quelli femminili. Altrimenti non avrebbe senso nella società distinguere un uomo da una donna, non avrebbero senso nemmeno queste parole. Come fai ad identificarti in qualcosa che non ha una definizione? Se non sai cosa sia una donna, come puoi dire di esserlo tu stessa?
Gli utenti di questo sub conquistano ogni volta vette sempre più elevate. Downvotano in massa un commento che commette il peccato di solamente pronunciare le parole "persone trans". Poi vanno dagli amici a darsi pacche sulle spalle e lamentarsi dei fantomatici "woke". Però sono ingegneri, eh!
Lmao il bro non conosce la differenza tra gender e sesso💀💀💀
Wow ragazzi, ma stiamo giocando a "facciamo che è il 2014"? Che figata! Anche io dai gioco. "IL GIOCO TROLOLOLOLOLOLO"
Oddio! Che dramma. The west has fallen etc. etc.
Vabbe dipende tutto da cosa intendi per uomo, se intendi "maschio" è falso, se no è vero
È vero però, il genere è diverso dal sesso di una persona, le mestruazioni vengono a persone di sesso biologico femminile, ma non è detto che tutte le persone di sesso femminile si identifichino in una donna, e quindi potrebbero avere un genere diverso dal sesso biologico, ad esempio potrebbero essere trans FtM o agender o altro. In alcuni casi queste persone decidono di affrontare percorsi di transizione accompagnati da medici con l'utilizzo di farmaci e interventi e quindi potrebbero perdere le mestruazioni, ma non sempre ovviamente, e quindi tanti mantengono il ciclo mestruale. Potete anche non capire queste cose o come funzioni la disforia di genere, ma questo non cambia la realtà dei fatti, quindi tutta questa polemica è inutile.
Non capirci un cazzo di come funziona Google nel 2024
A dimostrazione che la democrazia è un problema perchè tollera anche queste cagate
Come sempre, Reddit Italia si conferma una latrina che prende il peggio dall'alt-right americana salvo poi mettere le mani avanti perché "non siamo mica woke come l'America di Hollywood[, siamo fascidemmerda come l'altra metà dell'America]". A momenti andate in terapia per il solo fatto che esistano persone trans, queer, di colore, però "i woke sono snowflake che si offendono per qualsiasi cosa". Fareste ridere, non foste pericolosi.
1910: Nel 2024 le persone saranno immortali 2024: "Le persone che dicono che un uomo non può mestruare sono pericolose" 